Vanha ilmalämpöpumppu hajosi palveltuaan 9 vuotta. Asentaja tarjoaa tilalle uutta pumppua, jossa uusi kylmäaine R32. Onko näistä pumpuista vielä kokemusta kuinka toimivat kovemmilla pakkasilla?
Vastaukset 48
- öljypeikko
Öljy ei pakkasilla kierrä kunnolla, jää putkiin eikä kompuraan . Vanhassa vara parempi.
- jäämias
Tuttu asentaja neuvoi odottamaan kevääseen, silloin tiedetään toimiiko pumppu pakkasissa.
- freon410
Eivät toimi suomen pakkasissa. Vanha kylmäaine parempi. Jos pumppua ostaa niin vanha kylmäaine koneessa.
- NickNailer
R410A toimii pakkasillakin, mutta tietysti sen GWP on lähes nelinkertainen R32:een verrattuna.
Suo siellä, vetelä täällä.- axxon
Kylmäaine ei palaa pakkasilla kompressoriin, jää öljyttä ja hajoaa, näin Ruotsissa.
- Anonyymi
axxon kirjoitti:
Kylmäaine ei palaa pakkasilla kompressoriin, jää öljyttä ja hajoaa, näin Ruotsissa.
Vanhalla 410r menty 11 vuotta ennen ensimmäistä ongelmaa ja sekin ratkesi kevyellä nelitie venttiilin naputtelulla. Laite Mitsubishi FD25 ja pyörinyt yötä päivää muutamaa viikon katkeenta lukuun ottamatta. Voi sanoa, että olen tyytyväinen hankintaan.
- takkuu
Vanhemmat panat takuu 4 vuotta, uudet uudella kylmäaineella takuu 2 vuotta. Ehkä kannattaa ostaa se vanhempi?
- nyjk
vanhassa vara parempi.
- hatusassi
Uusi aine luontoystävällinen ainaski . Satu hassi ja muut tykkää.
- vaares
Maahantuojilla varastot täynnä uusia kylmäainepumppuja. Kannattaa olla v arovainen ennenkuin näitä ostaa.
- ostomies
R32 kylmäaine poistettu myynnistä. Syytä ei kerrota.
- NickNailer
En usko!
Ainakaan meillä ei ole ostovaikeuksia.
En muutenkaan usko tuota, koska F-kaasuasetus 517/2014 vie käytännössä muut kylmäaineet markkinoilta (tosin vasta 1.1.2025) . R32 on lopulta pakkopullaa.
Olen tuota funtisnut, että jospa sitä siirtyisi 2020 sorvin äärestä katsomoon muiden työtä ilkkumaan. Ensin pilaavat rakentamisen lähes-nolla-energiataloilla ja sitten kylmäaineetkin menevät ripulin puolelle.
Taidan katsella muiden hikoilua jostain tropiikista, missä mitään säännöksiä ei edes yritetä noudattaa. - Tknk
Onhan noita otsoniystävällisempiäkin aineita olemassa, kt. hiilidioksidi (R744), ammoniakki (R717) ja lukuiset eri hiilivedyt. Hiilidioksidia lukuunottamatta tosin eivät kauhean kivoja syttyessään palamaan. Mikähän muuten mahtaisi olla ILP/VILP-käytössä pienimmän mahdollisen sähkönkulutuksen mahdollistava kylmäaine mikäli ei tarvitsisi ympäristö- ja turvallisuustekijöistä välittää?
- NickNailer
Tknk kirjoitti:
Onhan noita otsoniystävällisempiäkin aineita olemassa, kt. hiilidioksidi (R744), ammoniakki (R717) ja lukuiset eri hiilivedyt. Hiilidioksidia lukuunottamatta tosin eivät kauhean kivoja syttyessään palamaan. Mikähän muuten mahtaisi olla ILP/VILP-käytössä pienimmän mahdollisen sähkönkulutuksen mahdollistava kylmäaine mikäli ei tarvitsisi ympäristö- ja turvallisuustekijöistä välittää?
Ainakin R-410A on energiataloudellisesti parempi kuin R-22, joten ympäristöarvot ja energiatehokkuus eivät välttämättä ole ristiriidassa.
Rajoittava tekijä tulee luultavasti turvallisuudesta.
En ole noita palavia kaasuja miettinyt. R-290 voisi olla vastaus kysymykseen. - Tknk
Kiitoksia! Joku aika sitten yritin löytää vastausta samaiseen kysymykseen Googlen avulla (englannilla toki) jokseenkin tuleksetta. Yllättävän vähän löytyi _kattavia_ vertailuja kylmäaineista tai sitten lähestymistä tuosta tehokkuusnäkökulmasta. Nyt kun nimenomaan tuolla hakusanalla "R-290" etsin, niin alkoi löytyä kivasti juttua aineen potentiaalista ja että aineen kylmäainekäyttöä tutkitaan. Ehkäpä jonkinlaisella automaattisammutusjärjestelmällä tuon saisi yleistymään, esim. jos kotelot täyttyisivät kuumuudesta sammutusvaahdolla ja menisivät virrattomiksi - vaihtoonhan laitteet menisivät tulipalon tapauksessa joka tapauksessa.
- Tknk
Tarkennuksena: toki voi olla, että haaste onkin kaasuvuoto, jolloin kaasu voikin syttyä muualla. Tämä sama riski on toki kaasukeittimien ja hellojen kanssa, joiden kohdalla riski hyväksytään.
- Tknk
Eihän tässä kauaa mennyt kun kahvinkeiton lomassa keksin ratkaisun: tehdään VILP monoblock pyöreän metalliverkkoputken sisään ja asennetaan katolle palosuojatulle telineelle. Monoblock-lämpöpumppuillahan lämmitetään vesi ulkona, joten seinän/katon läpi siirretään vain vettä. Katolla tuollaisessa "polttotelineessä" ei kaasuvuodoista ja tulipalosta olisi muuta kuin taloudellista vahinkoa.
- kylymää
Maahantuojan sivuilla ko kylmäaine "ei saatavissa". Kun kyselin , ei vastausta ole vielä tullut.
- varaparempi
Tknk kirjoitti:
Tarkennuksena: toki voi olla, että haaste onkin kaasuvuoto, jolloin kaasu voikin syttyä muualla. Tämä sama riski on toki kaasukeittimien ja hellojen kanssa, joiden kohdalla riski hyväksytään.
Kaasukeittimissä ja helloissa voi kaasuntulon sulkea. Ilmalämpöpumpuissa moinen ei onnistu.
En ainakaan minä näitä butaanipumppuja osta. Jos nykyinen pumppu pitää vaihtaa, samat aineet on senkin sisällä.
- jaatu
Myös kaikki ilmalämpöpumput??
- palmies
Uusissa autoissa ilmastoinnissa butaania myös. Nokkakolareissa poksahtelevat kun butaani syttyy. Eivät kauaa pala.
- kosaanikoi
Kuka ny kaasupulloa seinälle laittais?
- kuulmän
Uuudet kylmäaineet vaativat kaikki uudet työkalut. Tonni pitäis laittaa työkaluihin. Ei tuu mitään. Vanhoja pumppuja laitan niin kauan kuin riittää, sitten lopetan.
- Sähköpatteritsuuremmalle
Mitäs olette mieltä Mitsun uudesta LN-lämpöpumppusarjasta? Käyttää tosin juurikin tätä R32 kylmäainetta! Tuossa aiemmissa kommenteissa oli, että "Kylmäaine ei palaa pakkasilla kompressoriin, jää öljyttä ja hajoaa, näin Ruotsissa". Liekkö ollut minkä valmistajan pumppu ja eikö näitä ole oikeasti testattu, että ne toimii. Onhan tuo jo naurettavaa jos kylmiin olosuhteisiin suunniteltu lämpöpumppu rikkoo itsensä vääränlaisen kylmäaineen takia (R32)!
Tossa ohi mennen katselin myös Cooper&hunterin lämpöpumppua, joka on ollut TM:n testivoittajakin, mutta siitäkin löytyy kommentteja että vastaavanlaista Cooper&hunteria ei enää saa vaan nykyään markkinoilla olevat versiot ovat enemmän karvilakkimalleja tuohon testivoittajaan verrattuna.
http://cooperhunter.fi/tm-rakennusmaailma-30c-testi-paras-pakkaspumppu/
Pitääkö tässä nyt sitten mihin uskoa? - vanhaparempi
R32 asennus vain ulkoseinälle, putkiliitoksen saa tehdä vain talon ulkopuolelle. Kylmäaine sisältää butaania. Asennusohjeissa lukee noin.
- näinonn
Meinaatko töröarvi, jotta sisäyksikössä on tuo 15 metriä putkea kiinteänä..
mututietoa koko palsta täynnä....
heinäkuussa laitoimme pananpumpun R32 ja liitokset laitoimme vanhaanmalliin
eli sisäyksikköön sekä kelalta sopiva pituus ulos jonnekka toinen liitos.
Hyvin toimii ja asennusohjeen mukainen asennus.
On muuten pienikulutuksinen laite 120 neliöiseen mökiin....
takuu 4 vuotta toisin kuin eräät väittävät...mututietäjät.... - Anonyymi
näinonn kirjoitti:
Meinaatko töröarvi, jotta sisäyksikössä on tuo 15 metriä putkea kiinteänä..
mututietoa koko palsta täynnä....
heinäkuussa laitoimme pananpumpun R32 ja liitokset laitoimme vanhaanmalliin
eli sisäyksikköön sekä kelalta sopiva pituus ulos jonnekka toinen liitos.
Hyvin toimii ja asennusohjeen mukainen asennus.
On muuten pienikulutuksinen laite 120 neliöiseen mökiin....
takuu 4 vuotta toisin kuin eräät väittävät...mututietäjät....Nyt oli Toshiballe 5 vuoden täystakuu.
- varmaatietoaon
Uusi kylmäaine on ympäristöystävällinen verrattuna vanhaan. Muuta etua siitä EI OLE. Miten tiedät kulutukesta kun pakkasia ei ole vielä ollut?? Asennusohjeessa lukee asennus vain ulkoseinälle. Ellet tee takuut ei vastaa. R32 panan takuu on 2 vuotta.
- näinonnm
Panan takuu edelleen 4 vuotta, maahantuojan edustajan allekirjoituksella varustettuna
takuupapereissa.
Asennusohjeessa lukee, että vain kierreliitos kielletty , jos liitos tulee sisätiloihin.
Juotosliitos sallittu. - näinonnm
https://www.kauko.com/hubfs/pdf/category/energy/ilmalampopumput/kauko_panasonic_takuuehdot.pdf
eräs taho takuun antajista - kylonhankalaa
näinonnm kirjoitti:
Panan takuu edelleen 4 vuotta, maahantuojan edustajan allekirjoituksella varustettuna
takuupapereissa.
Asennusohjeessa lukee, että vain kierreliitos kielletty , jos liitos tulee sisätiloihin.
Juotosliitos sallittu.Tuulikaapissa kierreliitos. Kesällä panasonic asennettu. Pitääkö asentajan tulla muuttamaan kierreliitos juotosliitokseksi???
- otsonii
Takuu edellyttää juotosliitosta. Kyllä asentajan pitää muuttaa liitos.
- qqqpee
Jääkaappia jossa butaania ei saa juottaa talossa, vaan ne viedään hallille. Pitääkö sisäyksikkö kans viedä hallille ja juottaa jatkoputket siellä??
- JUILIS
Laita se pumppu vanhalla kylmäaineella R410A, NIIN EI TARVIHE TEHÄ HÖPERÖNHOMMIA.
- juuliajutta
Mulla kulkee putket pari metriä olkkarissa ennenkuin menevät ulos. Olohuoneessa ei kyllä juoteta putkia, ulos pitää mennä.
- os345
Nyt on suomenkieliset asennusohjeet panan R32 ilmalämpöpumpuille. Jos putkiliitos tulee sisälle taloon, juotettava lisää putkea, että kierreliitos tulee seinän ulkopuolelle. Siinäpä se.
- Letkuliitos
Eikös samainen F-asetus ole perusteena ILPpien asennuntajilla kylmäainelupa säädökseen? Olettasin että R32 pumppuja saisi siis asentaa vapaammin, mutta miten on?
- freooni
Samat säännöt jos putkiliitos tulee talon ulkopuolelle. Ellei, sisäyksikön putkia pitää jatkaa juottamalla. Työ on tehtävä ulkona tai hallilla, muulloin vakuutus ei korvaa.
- asetyleen
Jos on jo asennettu kartioliitoksia sisälle, on korjattava juottamalla, sanoi vakuutusyhtiön edustaja.
- Kummaa.pelleilyä
Pelle itse asentanut!
R32 kierreliitos on kielletty, jos liitos tulee sisätiloihin. Miten vaikea tuo asia on ymmärtää? Butaani on grillauskaasu.- Pelleoot
R600 on butskua
- pumputkuntoon
Väärin asennettuja R32 pumppuja on suomessa tuhansia. Ne pitää korjata sääntöjen mukaiseksi. Vakuutukset eivät muuten korvaa. Mitsun maahantuoja on kyllä suullisesti sanonut ettei tarvitse juottaa. Kirjallinen dokumentti puuttuu.
- seuraaja
Jos kylmäaine r32 on mitä edllä mainittu, eikö maahantuojat voisi ilmoittaa valmistajalle jotta laittaisivat asennusvaiheessa vaikka 20cm:ä pitemmät putket niin ei tarvisi ko.asiasta jaakailla.
- pilkkuahan_minä_sori
Miten tää liittyy ilmanvaihtoon tai ilmastointiin?
- Anonyymi
Aivan uskomatonta kakkaa ja tietämättömyyden tuskaa 2-3-vuotta sitten on ollut ihmisillä.
Ehdottomasti paras kompuran kaasu pakkasilla lämmitykseen on juuri tuo R32. Vanha R410 ei ikinä mahdollistanut rakentaa pumppua jolla olisi ollut COP 2 vielä -30 pakkasilla. Itse juuri hommasin R32 ilmalämpöpumpun kaveriksi R32 ilmasta veteen pumpun. Taloni on entinen öljylämmitystalo ja uudet pumput on maksettu alle 5v pelkällä sähkönsiirtomaksun säästöllä.
Jos hommaatte pumppua, niin moderni R32 on ainut fiksu valinta.- Anonyymi
Höpö, höpö. Sellaista pumppua ei olekaan, jossa cop yli 2 -30 pakkasilla.
- Anonyymi
Kannattaa lukaista tämä (saa käsityksen kylmäaineista ja perusajatuksen lämpöpumpuista. Tuosta löytyy myös laskelma R410a:n ja R32 käyttökustannuksista):
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/167513/Collin_Tuomas.pdf?sequence=1&isAllowed=y - Anonyymi
Molemmat kylmäaineet ovat samojen kylmäaineiden sekoituksia. Uudemmassa vain enemmän butaania. Uusi R 32 saastuttaa vähemmän ja on riittoisampaa (pienempi täytös kuin vanhemmassa). Mitään tehonlisäystä uudella aineella ei saada.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 44948
- 95933
Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."
Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i19785- 116731
Anteeksi J-mies
Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t80688Olet nainen ollut vaikein rasti
Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔34624- 43621
Minä muistan
Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol45610- 19596
- 46568
Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle
Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke20545- 33543
- 36522
Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille
Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.66509- 25502
Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen
Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast44486Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen
Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok107483Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa
Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka132470- 44464
Pahkalassa tapahtuu
Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi7437