Vanha ilmalämpöpumppu hajosi palveltuaan 9 vuotta. Asentaja tarjoaa tilalle uutta pumppua, jossa uusi kylmäaine R32. Onko näistä pumpuista vielä kokemusta kuinka toimivat kovemmilla pakkasilla?
Uusi ilmalämpöpumpun kylmäaine
uuttapumppuapukkaa
4812148
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Öljy ei pakkasilla kierrä kunnolla, jää putkiin eikä kompuraan . Vanhassa vara parempi.
Tuttu asentaja neuvoi odottamaan kevääseen, silloin tiedetään toimiiko pumppu pakkasissa.
Eivät toimi suomen pakkasissa. Vanha kylmäaine parempi. Jos pumppua ostaa niin vanha kylmäaine koneessa.
R410A toimii pakkasillakin, mutta tietysti sen GWP on lähes nelinkertainen R32:een verrattuna.
Suo siellä, vetelä täällä.
Kylmäaine ei palaa pakkasilla kompressoriin, jää öljyttä ja hajoaa, näin Ruotsissa.
Vanhalla 410r menty 11 vuotta ennen ensimmäistä ongelmaa ja sekin ratkesi kevyellä nelitie venttiilin naputtelulla. Laite Mitsubishi FD25 ja pyörinyt yötä päivää muutamaa viikon katkeenta lukuun ottamatta. Voi sanoa, että olen tyytyväinen hankintaan.
Vanhemmat panat takuu 4 vuotta, uudet uudella kylmäaineella takuu 2 vuotta. Ehkä kannattaa ostaa se vanhempi?
vanhassa vara parempi.
Uusi aine luontoystävällinen ainaski . Satu hassi ja muut tykkää.
Maahantuojilla varastot täynnä uusia kylmäainepumppuja. Kannattaa olla v arovainen ennenkuin näitä ostaa.
R32 kylmäaine poistettu myynnistä. Syytä ei kerrota.
En usko!
Ainakaan meillä ei ole ostovaikeuksia.
En muutenkaan usko tuota, koska F-kaasuasetus 517/2014 vie käytännössä muut kylmäaineet markkinoilta (tosin vasta 1.1.2025) . R32 on lopulta pakkopullaa.
Olen tuota funtisnut, että jospa sitä siirtyisi 2020 sorvin äärestä katsomoon muiden työtä ilkkumaan. Ensin pilaavat rakentamisen lähes-nolla-energiataloilla ja sitten kylmäaineetkin menevät ripulin puolelle.
Taidan katsella muiden hikoilua jostain tropiikista, missä mitään säännöksiä ei edes yritetä noudattaa.
Onhan noita otsoniystävällisempiäkin aineita olemassa, kt. hiilidioksidi (R744), ammoniakki (R717) ja lukuiset eri hiilivedyt. Hiilidioksidia lukuunottamatta tosin eivät kauhean kivoja syttyessään palamaan. Mikähän muuten mahtaisi olla ILP/VILP-käytössä pienimmän mahdollisen sähkönkulutuksen mahdollistava kylmäaine mikäli ei tarvitsisi ympäristö- ja turvallisuustekijöistä välittää?
Ainakin R-410A on energiataloudellisesti parempi kuin R-22, joten ympäristöarvot ja energiatehokkuus eivät välttämättä ole ristiriidassa.
Rajoittava tekijä tulee luultavasti turvallisuudesta.
En ole noita palavia kaasuja miettinyt. R-290 voisi olla vastaus kysymykseen.
Kiitoksia! Joku aika sitten yritin löytää vastausta samaiseen kysymykseen Googlen avulla (englannilla toki) jokseenkin tuleksetta. Yllättävän vähän löytyi _kattavia_ vertailuja kylmäaineista tai sitten lähestymistä tuosta tehokkuusnäkökulmasta. Nyt kun nimenomaan tuolla hakusanalla "R-290" etsin, niin alkoi löytyä kivasti juttua aineen potentiaalista ja että aineen kylmäainekäyttöä tutkitaan. Ehkäpä jonkinlaisella automaattisammutusjärjestelmällä tuon saisi yleistymään, esim. jos kotelot täyttyisivät kuumuudesta sammutusvaahdolla ja menisivät virrattomiksi - vaihtoonhan laitteet menisivät tulipalon tapauksessa joka tapauksessa.
Tarkennuksena: toki voi olla, että haaste onkin kaasuvuoto, jolloin kaasu voikin syttyä muualla. Tämä sama riski on toki kaasukeittimien ja hellojen kanssa, joiden kohdalla riski hyväksytään.
Eihän tässä kauaa mennyt kun kahvinkeiton lomassa keksin ratkaisun: tehdään VILP monoblock pyöreän metalliverkkoputken sisään ja asennetaan katolle palosuojatulle telineelle. Monoblock-lämpöpumppuillahan lämmitetään vesi ulkona, joten seinän/katon läpi siirretään vain vettä. Katolla tuollaisessa "polttotelineessä" ei kaasuvuodoista ja tulipalosta olisi muuta kuin taloudellista vahinkoa.
Maahantuojan sivuilla ko kylmäaine "ei saatavissa". Kun kyselin , ei vastausta ole vielä tullut.
Kaasukeittimissä ja helloissa voi kaasuntulon sulkea. Ilmalämpöpumpuissa moinen ei onnistu.
En ainakaan minä näitä butaanipumppuja osta. Jos nykyinen pumppu pitää vaihtaa, samat aineet on senkin sisällä.
Myös kaikki ilmalämpöpumput??
Uusissa autoissa ilmastoinnissa butaania myös. Nokkakolareissa poksahtelevat kun butaani syttyy. Eivät kauaa pala.
Kuka ny kaasupulloa seinälle laittais?
Uuudet kylmäaineet vaativat kaikki uudet työkalut. Tonni pitäis laittaa työkaluihin. Ei tuu mitään. Vanhoja pumppuja laitan niin kauan kuin riittää, sitten lopetan.
Mitäs olette mieltä Mitsun uudesta LN-lämpöpumppusarjasta? Käyttää tosin juurikin tätä R32 kylmäainetta! Tuossa aiemmissa kommenteissa oli, että "Kylmäaine ei palaa pakkasilla kompressoriin, jää öljyttä ja hajoaa, näin Ruotsissa". Liekkö ollut minkä valmistajan pumppu ja eikö näitä ole oikeasti testattu, että ne toimii. Onhan tuo jo naurettavaa jos kylmiin olosuhteisiin suunniteltu lämpöpumppu rikkoo itsensä vääränlaisen kylmäaineen takia (R32)!
Tossa ohi mennen katselin myös Cooper&hunterin lämpöpumppua, joka on ollut TM:n testivoittajakin, mutta siitäkin löytyy kommentteja että vastaavanlaista Cooper&hunteria ei enää saa vaan nykyään markkinoilla olevat versiot ovat enemmän karvilakkimalleja tuohon testivoittajaan verrattuna.
http://cooperhunter.fi/tm-rakennusmaailma-30c-testi-paras-pakkaspumppu/
Pitääkö tässä nyt sitten mihin uskoa?
R32 asennus vain ulkoseinälle, putkiliitoksen saa tehdä vain talon ulkopuolelle. Kylmäaine sisältää butaania. Asennusohjeissa lukee noin.
Meinaatko töröarvi, jotta sisäyksikössä on tuo 15 metriä putkea kiinteänä..
mututietoa koko palsta täynnä....
heinäkuussa laitoimme pananpumpun R32 ja liitokset laitoimme vanhaanmalliin
eli sisäyksikköön sekä kelalta sopiva pituus ulos jonnekka toinen liitos.
Hyvin toimii ja asennusohjeen mukainen asennus.
On muuten pienikulutuksinen laite 120 neliöiseen mökiin....
takuu 4 vuotta toisin kuin eräät väittävät...mututietäjät....
Nyt oli Toshiballe 5 vuoden täystakuu.
Uusi kylmäaine on ympäristöystävällinen verrattuna vanhaan. Muuta etua siitä EI OLE. Miten tiedät kulutukesta kun pakkasia ei ole vielä ollut?? Asennusohjeessa lukee asennus vain ulkoseinälle. Ellet tee takuut ei vastaa. R32 panan takuu on 2 vuotta.
Panan takuu edelleen 4 vuotta, maahantuojan edustajan allekirjoituksella varustettuna
takuupapereissa.
Asennusohjeessa lukee, että vain kierreliitos kielletty , jos liitos tulee sisätiloihin.
Juotosliitos sallittu.
https://www.kauko.com/hubfs/pdf/category/energy/ilmalampopumput/kauko_panasonic_takuuehdot.pdf
eräs taho takuun antajista
Tuulikaapissa kierreliitos. Kesällä panasonic asennettu. Pitääkö asentajan tulla muuttamaan kierreliitos juotosliitokseksi???
Takuu edellyttää juotosliitosta. Kyllä asentajan pitää muuttaa liitos.
Jääkaappia jossa butaania ei saa juottaa talossa, vaan ne viedään hallille. Pitääkö sisäyksikkö kans viedä hallille ja juottaa jatkoputket siellä??
Laita se pumppu vanhalla kylmäaineella R410A, NIIN EI TARVIHE TEHÄ HÖPERÖNHOMMIA.
Mulla kulkee putket pari metriä olkkarissa ennenkuin menevät ulos. Olohuoneessa ei kyllä juoteta putkia, ulos pitää mennä.
Nyt on suomenkieliset asennusohjeet panan R32 ilmalämpöpumpuille. Jos putkiliitos tulee sisälle taloon, juotettava lisää putkea, että kierreliitos tulee seinän ulkopuolelle. Siinäpä se.
Eikös samainen F-asetus ole perusteena ILPpien asennuntajilla kylmäainelupa säädökseen? Olettasin että R32 pumppuja saisi siis asentaa vapaammin, mutta miten on?
Samat säännöt jos putkiliitos tulee talon ulkopuolelle. Ellei, sisäyksikön putkia pitää jatkaa juottamalla. Työ on tehtävä ulkona tai hallilla, muulloin vakuutus ei korvaa.
Jos on jo asennettu kartioliitoksia sisälle, on korjattava juottamalla, sanoi vakuutusyhtiön edustaja.
Pelle itse asentanut!
R32 kierreliitos on kielletty, jos liitos tulee sisätiloihin. Miten vaikea tuo asia on ymmärtää? Butaani on grillauskaasu.
R600 on butskua
Väärin asennettuja R32 pumppuja on suomessa tuhansia. Ne pitää korjata sääntöjen mukaiseksi. Vakuutukset eivät muuten korvaa. Mitsun maahantuoja on kyllä suullisesti sanonut ettei tarvitse juottaa. Kirjallinen dokumentti puuttuu.
Jos kylmäaine r32 on mitä edllä mainittu, eikö maahantuojat voisi ilmoittaa valmistajalle jotta laittaisivat asennusvaiheessa vaikka 20cm:ä pitemmät putket niin ei tarvisi ko.asiasta jaakailla.
Miten tää liittyy ilmanvaihtoon tai ilmastointiin?
Aivan uskomatonta kakkaa ja tietämättömyyden tuskaa 2-3-vuotta sitten on ollut ihmisillä.
Ehdottomasti paras kompuran kaasu pakkasilla lämmitykseen on juuri tuo R32. Vanha R410 ei ikinä mahdollistanut rakentaa pumppua jolla olisi ollut COP 2 vielä -30 pakkasilla. Itse juuri hommasin R32 ilmalämpöpumpun kaveriksi R32 ilmasta veteen pumpun. Taloni on entinen öljylämmitystalo ja uudet pumput on maksettu alle 5v pelkällä sähkönsiirtomaksun säästöllä.
Jos hommaatte pumppua, niin moderni R32 on ainut fiksu valinta.
Höpö, höpö. Sellaista pumppua ei olekaan, jossa cop yli 2 -30 pakkasilla.
Kannattaa lukaista tämä (saa käsityksen kylmäaineista ja perusajatuksen lämpöpumpuista. Tuosta löytyy myös laskelma R410a:n ja R32 käyttökustannuksista):
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/167513/Collin_Tuomas.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Molemmat kylmäaineet ovat samojen kylmäaineiden sekoituksia. Uudemmassa vain enemmän butaania. Uusi R 32 saastuttaa vähemmän ja on riittoisampaa (pienempi täytös kuin vanhemmassa). Mitään tehonlisäystä uudella aineella ei saada.