Aihe

Uusi ilmalämpöpumpun kylmäaine

uuttapumppuapukkaa

Vanha ilmalämpöpumppu hajosi palveltuaan 9 vuotta. Asentaja tarjoaa tilalle uutta pumppua, jossa uusi kylmäaine R32. Onko näistä pumpuista vielä kokemusta kuinka toimivat kovemmilla pakkasilla?

48

2595

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • öljypeikko

      Öljy ei pakkasilla kierrä kunnolla, jää putkiin eikä kompuraan . Vanhassa vara parempi.

    • jäämias

      Tuttu asentaja neuvoi odottamaan kevääseen, silloin tiedetään toimiiko pumppu pakkasissa.

    • freon410

      Eivät toimi suomen pakkasissa. Vanha kylmäaine parempi. Jos pumppua ostaa niin vanha kylmäaine koneessa.

    • NickNailer

      R410A toimii pakkasillakin, mutta tietysti sen GWP on lähes nelinkertainen R32:een verrattuna.

      Suo siellä, vetelä täällä.

      • axxon

        Kylmäaine ei palaa pakkasilla kompressoriin, jää öljyttä ja hajoaa, näin Ruotsissa.


      • Anonyymi
        axxon kirjoitti:

        Kylmäaine ei palaa pakkasilla kompressoriin, jää öljyttä ja hajoaa, näin Ruotsissa.

        Vanhalla 410r menty 11 vuotta ennen ensimmäistä ongelmaa ja sekin ratkesi kevyellä nelitie venttiilin naputtelulla. Laite Mitsubishi FD25 ja pyörinyt yötä päivää muutamaa viikon katkeenta lukuun ottamatta. Voi sanoa, että olen tyytyväinen hankintaan.


    • takkuu

      Vanhemmat panat takuu 4 vuotta, uudet uudella kylmäaineella takuu 2 vuotta. Ehkä kannattaa ostaa se vanhempi?

    • nyjk

      vanhassa vara parempi.

    • hatusassi

      Uusi aine luontoystävällinen ainaski . Satu hassi ja muut tykkää.

    • vaares

      Maahantuojilla varastot täynnä uusia kylmäainepumppuja. Kannattaa olla v arovainen ennenkuin näitä ostaa.

    • ostomies

      R32 kylmäaine poistettu myynnistä. Syytä ei kerrota.

      • NickNailer

        En usko!

        Ainakaan meillä ei ole ostovaikeuksia.

        En muutenkaan usko tuota, koska F-kaasuasetus 517/2014 vie käytännössä muut kylmäaineet markkinoilta (tosin vasta 1.1.2025) . R32 on lopulta pakkopullaa.

        Olen tuota funtisnut, että jospa sitä siirtyisi 2020 sorvin äärestä katsomoon muiden työtä ilkkumaan. Ensin pilaavat rakentamisen lähes-nolla-energiataloilla ja sitten kylmäaineetkin menevät ripulin puolelle.

        Taidan katsella muiden hikoilua jostain tropiikista, missä mitään säännöksiä ei edes yritetä noudattaa.


      • Tknk

        Onhan noita otsoniystävällisempiäkin aineita olemassa, kt. hiilidioksidi (R744), ammoniakki (R717) ja lukuiset eri hiilivedyt. Hiilidioksidia lukuunottamatta tosin eivät kauhean kivoja syttyessään palamaan. Mikähän muuten mahtaisi olla ILP/VILP-käytössä pienimmän mahdollisen sähkönkulutuksen mahdollistava kylmäaine mikäli ei tarvitsisi ympäristö- ja turvallisuustekijöistä välittää?


      • NickNailer
        Tknk kirjoitti:

        Onhan noita otsoniystävällisempiäkin aineita olemassa, kt. hiilidioksidi (R744), ammoniakki (R717) ja lukuiset eri hiilivedyt. Hiilidioksidia lukuunottamatta tosin eivät kauhean kivoja syttyessään palamaan. Mikähän muuten mahtaisi olla ILP/VILP-käytössä pienimmän mahdollisen sähkönkulutuksen mahdollistava kylmäaine mikäli ei tarvitsisi ympäristö- ja turvallisuustekijöistä välittää?

        Ainakin R-410A on energiataloudellisesti parempi kuin R-22, joten ympäristöarvot ja energiatehokkuus eivät välttämättä ole ristiriidassa.

        Rajoittava tekijä tulee luultavasti turvallisuudesta.

        En ole noita palavia kaasuja miettinyt. R-290 voisi olla vastaus kysymykseen.


      • Tknk

        Kiitoksia! Joku aika sitten yritin löytää vastausta samaiseen kysymykseen Googlen avulla (englannilla toki) jokseenkin tuleksetta. Yllättävän vähän löytyi _kattavia_ vertailuja kylmäaineista tai sitten lähestymistä tuosta tehokkuusnäkökulmasta. Nyt kun nimenomaan tuolla hakusanalla "R-290" etsin, niin alkoi löytyä kivasti juttua aineen potentiaalista ja että aineen kylmäainekäyttöä tutkitaan. Ehkäpä jonkinlaisella automaattisammutusjärjestelmällä tuon saisi yleistymään, esim. jos kotelot täyttyisivät kuumuudesta sammutusvaahdolla ja menisivät virrattomiksi - vaihtoonhan laitteet menisivät tulipalon tapauksessa joka tapauksessa.


      • Tknk

        Tarkennuksena: toki voi olla, että haaste onkin kaasuvuoto, jolloin kaasu voikin syttyä muualla. Tämä sama riski on toki kaasukeittimien ja hellojen kanssa, joiden kohdalla riski hyväksytään.


      • Tknk

        Eihän tässä kauaa mennyt kun kahvinkeiton lomassa keksin ratkaisun: tehdään VILP monoblock pyöreän metalliverkkoputken sisään ja asennetaan katolle palosuojatulle telineelle. Monoblock-lämpöpumppuillahan lämmitetään vesi ulkona, joten seinän/katon läpi siirretään vain vettä. Katolla tuollaisessa "polttotelineessä" ei kaasuvuodoista ja tulipalosta olisi muuta kuin taloudellista vahinkoa.


      • kylymää

        Maahantuojan sivuilla ko kylmäaine "ei saatavissa". Kun kyselin , ei vastausta ole vielä tullut.


      • varaparempi
        Tknk kirjoitti:

        Tarkennuksena: toki voi olla, että haaste onkin kaasuvuoto, jolloin kaasu voikin syttyä muualla. Tämä sama riski on toki kaasukeittimien ja hellojen kanssa, joiden kohdalla riski hyväksytään.

        Kaasukeittimissä ja helloissa voi kaasuntulon sulkea. Ilmalämpöpumpuissa moinen ei onnistu.
        En ainakaan minä näitä butaanipumppuja osta. Jos nykyinen pumppu pitää vaihtaa, samat aineet on senkin sisällä.


    • jaatu

      Myös kaikki ilmalämpöpumput??

    • palmies

      Uusissa autoissa ilmastoinnissa butaania myös. Nokkakolareissa poksahtelevat kun butaani syttyy. Eivät kauaa pala.

    • kosaanikoi

      Kuka ny kaasupulloa seinälle laittais?

    • kuulmän

      Uuudet kylmäaineet vaativat kaikki uudet työkalut. Tonni pitäis laittaa työkaluihin. Ei tuu mitään. Vanhoja pumppuja laitan niin kauan kuin riittää, sitten lopetan.

    • Sähköpatteritsuuremmalle

      Mitäs olette mieltä Mitsun uudesta LN-lämpöpumppusarjasta? Käyttää tosin juurikin tätä R32 kylmäainetta! Tuossa aiemmissa kommenteissa oli, että "Kylmäaine ei palaa pakkasilla kompressoriin, jää öljyttä ja hajoaa, näin Ruotsissa". Liekkö ollut minkä valmistajan pumppu ja eikö näitä ole oikeasti testattu, että ne toimii. Onhan tuo jo naurettavaa jos kylmiin olosuhteisiin suunniteltu lämpöpumppu rikkoo itsensä vääränlaisen kylmäaineen takia (R32)!

      Tossa ohi mennen katselin myös Cooper&hunterin lämpöpumppua, joka on ollut TM:n testivoittajakin, mutta siitäkin löytyy kommentteja että vastaavanlaista Cooper&hunteria ei enää saa vaan nykyään markkinoilla olevat versiot ovat enemmän karvilakkimalleja tuohon testivoittajaan verrattuna.

      http://cooperhunter.fi/tm-rakennusmaailma-30c-testi-paras-pakkaspumppu/

      Pitääkö tässä nyt sitten mihin uskoa?

    • vanhaparempi

      R32 asennus vain ulkoseinälle, putkiliitoksen saa tehdä vain talon ulkopuolelle. Kylmäaine sisältää butaania. Asennusohjeissa lukee noin.

      • näinonn

        Meinaatko töröarvi, jotta sisäyksikössä on tuo 15 metriä putkea kiinteänä..
        mututietoa koko palsta täynnä....
        heinäkuussa laitoimme pananpumpun R32 ja liitokset laitoimme vanhaanmalliin
        eli sisäyksikköön sekä kelalta sopiva pituus ulos jonnekka toinen liitos.
        Hyvin toimii ja asennusohjeen mukainen asennus.
        On muuten pienikulutuksinen laite 120 neliöiseen mökiin....
        takuu 4 vuotta toisin kuin eräät väittävät...mututietäjät....


      • Anonyymi
        näinonn kirjoitti:

        Meinaatko töröarvi, jotta sisäyksikössä on tuo 15 metriä putkea kiinteänä..
        mututietoa koko palsta täynnä....
        heinäkuussa laitoimme pananpumpun R32 ja liitokset laitoimme vanhaanmalliin
        eli sisäyksikköön sekä kelalta sopiva pituus ulos jonnekka toinen liitos.
        Hyvin toimii ja asennusohjeen mukainen asennus.
        On muuten pienikulutuksinen laite 120 neliöiseen mökiin....
        takuu 4 vuotta toisin kuin eräät väittävät...mututietäjät....

        Nyt oli Toshiballe 5 vuoden täystakuu.


    • varmaatietoaon

      Uusi kylmäaine on ympäristöystävällinen verrattuna vanhaan. Muuta etua siitä EI OLE. Miten tiedät kulutukesta kun pakkasia ei ole vielä ollut?? Asennusohjeessa lukee asennus vain ulkoseinälle. Ellet tee takuut ei vastaa. R32 panan takuu on 2 vuotta.

      • näinonnm

        Panan takuu edelleen 4 vuotta, maahantuojan edustajan allekirjoituksella varustettuna
        takuupapereissa.
        Asennusohjeessa lukee, että vain kierreliitos kielletty , jos liitos tulee sisätiloihin.
        Juotosliitos sallittu.


      • kylonhankalaa
        näinonnm kirjoitti:

        Panan takuu edelleen 4 vuotta, maahantuojan edustajan allekirjoituksella varustettuna
        takuupapereissa.
        Asennusohjeessa lukee, että vain kierreliitos kielletty , jos liitos tulee sisätiloihin.
        Juotosliitos sallittu.

        Tuulikaapissa kierreliitos. Kesällä panasonic asennettu. Pitääkö asentajan tulla muuttamaan kierreliitos juotosliitokseksi???


    • otsonii

      Takuu edellyttää juotosliitosta. Kyllä asentajan pitää muuttaa liitos.

    • qqqpee

      Jääkaappia jossa butaania ei saa juottaa talossa, vaan ne viedään hallille. Pitääkö sisäyksikkö kans viedä hallille ja juottaa jatkoputket siellä??

    • JUILIS

      Laita se pumppu vanhalla kylmäaineella R410A, NIIN EI TARVIHE TEHÄ HÖPERÖNHOMMIA.

    • juuliajutta

      Mulla kulkee putket pari metriä olkkarissa ennenkuin menevät ulos. Olohuoneessa ei kyllä juoteta putkia, ulos pitää mennä.

    • os345

      Nyt on suomenkieliset asennusohjeet panan R32 ilmalämpöpumpuille. Jos putkiliitos tulee sisälle taloon, juotettava lisää putkea, että kierreliitos tulee seinän ulkopuolelle. Siinäpä se.

    • Letkuliitos

      Eikös samainen F-asetus ole perusteena ILPpien asennuntajilla kylmäainelupa säädökseen? Olettasin että R32 pumppuja saisi siis asentaa vapaammin, mutta miten on?

    • freooni

      Samat säännöt jos putkiliitos tulee talon ulkopuolelle. Ellei, sisäyksikön putkia pitää jatkaa juottamalla. Työ on tehtävä ulkona tai hallilla, muulloin vakuutus ei korvaa.

    • asetyleen

      Jos on jo asennettu kartioliitoksia sisälle, on korjattava juottamalla, sanoi vakuutusyhtiön edustaja.

    • Kummaa.pelleilyä

      Pelle itse asentanut!

      R32 kierreliitos on kielletty, jos liitos tulee sisätiloihin. Miten vaikea tuo asia on ymmärtää? Butaani on grillauskaasu.

      • Pelleoot

        R600 on butskua


    • pumputkuntoon

      Väärin asennettuja R32 pumppuja on suomessa tuhansia. Ne pitää korjata sääntöjen mukaiseksi. Vakuutukset eivät muuten korvaa. Mitsun maahantuoja on kyllä suullisesti sanonut ettei tarvitse juottaa. Kirjallinen dokumentti puuttuu.

    • seuraaja

      Jos kylmäaine r32 on mitä edllä mainittu, eikö maahantuojat voisi ilmoittaa valmistajalle jotta laittaisivat asennusvaiheessa vaikka 20cm:ä pitemmät putket niin ei tarvisi ko.asiasta jaakailla.

    • pilkkuahan_minä_sori

      Miten tää liittyy ilmanvaihtoon tai ilmastointiin?

    • Anonyymi

      Aivan uskomatonta kakkaa ja tietämättömyyden tuskaa 2-3-vuotta sitten on ollut ihmisillä.
      Ehdottomasti paras kompuran kaasu pakkasilla lämmitykseen on juuri tuo R32. Vanha R410 ei ikinä mahdollistanut rakentaa pumppua jolla olisi ollut COP 2 vielä -30 pakkasilla. Itse juuri hommasin R32 ilmalämpöpumpun kaveriksi R32 ilmasta veteen pumpun. Taloni on entinen öljylämmitystalo ja uudet pumput on maksettu alle 5v pelkällä sähkönsiirtomaksun säästöllä.
      Jos hommaatte pumppua, niin moderni R32 on ainut fiksu valinta.

      • Anonyymi

        Höpö, höpö. Sellaista pumppua ei olekaan, jossa cop yli 2 -30 pakkasilla.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Molemmat kylmäaineet ovat samojen kylmäaineiden sekoituksia. Uudemmassa vain enemmän butaania. Uusi R 32 saastuttaa vähemmän ja on riittoisampaa (pienempi täytös kuin vanhemmassa). Mitään tehonlisäystä uudella aineella ei saada.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naisen vessakäynti suhteen alussa

      Mä olin ihastukseni kaa viettämässä viikonloppua. Eka kertaa yövyin miehen luona. Toisen yön jälkeisenä aamuna mulla meni vatsa aivan sekaisin. Oltiin
      Parisuhde
      282
      20191
    2. Liikenne topissa

      Mitäs liedenpohjassa tekeillä ku kuus kutosen liikenne katkaistu..poliisioperaatio
      Virrat
      40
      13997
    3. Maisa se jaksaa valehdella

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/28acb452-15ff-470d-80c3-511ad69abec0 Taas on syytön, taas on todisteita jotka jossain vaiheessa paljastaa Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      349
      10672
    4. Liedenpohja

      Mikä hässäkkä siälä on päällä ??
      Virrat
      75
      7854
    5. Karanteenimääräyksiä rikkovaa ei rangaista.

      Ulkomailta tuleva koronatartuttaja saa Suomessa liikuskella ja juhlia estoitta. Omantunnon kysymys on noudattaako karanteenimääräyksiä toista on mones
      Maailman menoa
      371
      4830