Onko tietoa/kokemusta kuinka suuren pyörimisnopeuden 14”x8” kaksilapainen potkuri sallii? Vaihdoin purjeveneeseeni uuden moottorin ja siinä huipputeho saavutetaan selvästi suuremmilla kierroksilla kuin vanhalla. Potkurivalmistajat suosittavat 13”x8” potkuria nykyiselle moottorilleni ja S-vetolaitteelleni. Onko toi tuuman ero halkaisijassa niin suuri ero että pitäisi hankkia uusi potkuri. Tuntuu vähän potkurimyyjän vedätykseltä. Laskeskelin kehänopeuksia ja kyllähän niissä kieltämättä jonkin verran eroa on. En vain viitsisi hankkia turhanpäiten tuumaa pienempää kun tallista löytyy kaksikin käyttämätöntä 14” potkuria.
Potkurin mitoituksesta?
torsti
121875
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Noilla lähtötiedoilla ei juuri mitään voi sanoa!
Mitähän tarkoitat pyörimisnopeuden sallimisella?
Kyllä 14"x8" potkuri voi pyöriä vaikkapa yli 3000 rpm esim. perämoottoreissa ilman ongelmia. Purjeveneessä ei yleensä mennä juuri yli 1500 rpm.
Jos uusi ja vanha kone ovat teholtaan samat, mutta uusi tuottaa tehon selkeästi korkeammalla kierrosluvulla, voi ongelmia tulla. Ongelma ei ole kehänopeudessa, vaan siinä, että potkuri voi olla liian raskas koneelle. Parempi ratkaisu olisi pienentää nousua kuin pienentää halkaisijaa, jos jotain on tehtävä.
Jos koneessa riittää potkua 14x8 potkurin pyörittämiseen, se on varmasti parempi valinta kuin 13x8.
Lisätääs vähän tietoja. Eli vanha kone oli VP MD6 (10hv) ja uusi Kubota (21hv). Potkurimyyjä väitti potkurin alkavan kavitoimaan liian suurilla kierroksilla. Nykyisellä yhdistelmällä potkurin kierrokset nousisivat 2150rpm:ään alkuperäisestä 1500rpm:stä. Uskoisin että kone kyllä jaksaa vatkata tuota potkuria kun onhan VP:n suosituskin aikanaan ollut 14"x9" 10hv:n moottorille. Tarkastin vääntö/tehokäyrät Kubotasta ja niiden perusteella se on selvästi väkevämpi kuin vanha VP. Taidan ainakin kokeilla ensikesän tuolla potkurilla ja mietin sit kokemusten perusteella minkä laitan jatkossa pyörimään.
Veneestä olisi syytä olla vielä tietoa eli nopeus vanhalla koneella ja nyt toiveena oleva nopeus.
Nyt antamillasi tiedoilla voi kyllä jo päätellä, että kone jaksaa pyörittää helposti tuota 14x8 potkuria ainakin suuremmalla kierrosluvulla kuin vanha.
21 hv koneelle 14" on varsin vähän puhumattakaan 13":sta. Kavitointi vain pahenee potkuria pienennettäessä. "Normaali" potkuri olisi vähintään 15".
Miksi laitoit noin ison koneen? Onko tarkoitus ajella kaasu pohjassa? Noin pieni potkuri toimii todella huonosti (kavitoi, suuri luisto, huono hyötysuhde) suurilla tehoilla eikä muutenkaan ole mitään järkeä yrittää purjevenettä väkisin työntää yli "runkonopeuden".
Vanhan koneen kierroslukualueella vanha potkuri toimii aivan samalla tavalla kuin ennenkin. Sitten kun halutaan koneesta ottaa yli 10 hv (= mennään yli vanhan koneen kierroksista) voi uusia ongelmia tulla. Niitä ei varmasti ratkaista tuumaa pienemmällä potkurilla.
"Miksi laitoit noin ison koneen?"
-Tämä oikeastaan sen takia, niin kuin jo aikaisemmin totesitkin, että pienemmällä "nykyaikaisella" moottorilla teho saavutetaan korkeammilla kierroksilla kuin vanhalla koneella. Tämä puolestaan olisi aiheuttanut potkurivalinnalle vielä suurempia vaikeuksia, koska välityssuhde vanhassa vetolaitteessa on 1.66 ja uusissa mitä lie yli kahden. Ja olihan siinä vähän kaukonäköisyyttäkin kun kerran isompi kone mahtui paikoilleen ilman mitään muutoksia ja hinnassa/painossa ei juurikaan ollut ratkaisevaa merkitystä. Vääntökäyriä katsellessa totesin vanhan VP:n olevan voimakkaampi kuin Kubotan 14hv kone vastaavilla kierroksilla ja halusin varmistaa ettei puhti lopu. Onhan veneessä kuitenkin painoa 3.5ton ja se vanha 10hv tuntui vähän tehottomalta kovemmalla vastatuulella ajettaessa.
Ei ole tarkoitus missään nimessä hurjastella eikä ajaa kaasu pohjassa. Eiköhän se vene saavuta sen 5,5-6 solmun nopeuden mikä on aivan riittävä (vesilinja 7m). Se 14hv:n moottori ei välttämättä olisi tällä vanhalla vetolaitteella jaksanut työntää, ainakaan tuulessa.
Ehkäpä minä vain rajoitan moottorin kierroksia ja huristelen niinkuin ennenkin...tuntui vain tosi oudolta potkurikauppiaan väite ettei tuolla potkurilla ja moottoriyhdistelmällä pärjää, vaan tarvitaan ehdottomasti pienempi...
..niin vanhakin potkuri toimii sillä kierroslukualueella, jolle se vanhaan moottoriin on mitoitettu. Uusi moottori toimii silloin varsin vähällä kuormalla, niinkuin teho/vääntökäyriä vertailemalla voit päätellä.
Sitten kun mennään kierroksissa siitä reilusti yli, saattavat alkaa kavitointityyppiset ongelmat. Mutta toisaalta kierroksia lisäämällä ei uppoumarungossa enää vauhti juuri lisäänny, joten ei sitä taida tulla usein käytettyä.
Voithan pyytää uuden moottorin toimittajaa laskemaan oikean potkurikoon, kun annat hänelle rungon tyypin, mitat ja painon sekä vetolaitteen välityssuhteen. Sitten, kun joskus haluat uusia potkurin, osta 'oikean' kokoinen.
Ilmeisesti potkurin/koneen myyjä on kovasti huolissaan siitä, ettei kone jaksa ottaa täysiä kierroksia.
Nykyisellä potkurilla akselikierrokset jäänevät ~1850 rpm tasolle eli kone ottaa ~3050 rpm. 13x8 potkurilla päästäneen 2000 rpm eli koneella 3300 rpm.
13" potkuri kavitoi merkittävästi pahemmin ja työntövoima (eli saavutettu nopeus) ei ainakaan parane. Hyvänä puolena olisi se, ettei moottoria saisi yhtä helposti ylirasitettua.
Mitä tekemistä potkurin koolla on kavitaation kanssa? eikö siinä ole paremminkin kyse potkurin muotoilusta? Tietysti kehänopeus kasvaa ja siitä kavitaatio johtuu, mutta onhan niitä isojakin rupelleja joita pyöritetään hurjilla nopeuksilla
Potkuri toimii siten, että lavan keulan puolelle muodostuu alipaine ja perän puolelle ylipaine. Nämä paineet ovat suurinpiirtein yhtä kaukana ko. syvyyttä vastaavasta paineesta.
Kavitaatio johtuu siitä, että paine laskee jossain kohdassa alle veden höyrynpaineen, jolloin vesi höyristyy. Tämän höyryn tiivistyminen ja kuplien hyvin nopea häviäminen aihettaa vesi-iskun, joka syö lapoja, aiheuttaa meteliä jne.
Työntövoima on paine * pinta-ala. Jos siis halutaan tietty työntövoima, voidaan laskea karkeasti mikä pinta-ala vaaditaan, jotta paine ei alipainepuolella laskisi alle veden höyrynpaineen.
Esim. tuollainen 21 hv kone pystyy purjevenevauhdeissa aiheuttamaan n. 2000 N (200 kg) työntövoiman. Jotta 13" potkurin, jonka pinta-alasuhde on 35% pystyy sen työntämään, pitää paine-eroa olla ~70 000 Pa. Paine 0,5 m syvyydessä on 106000 Pa ja veden höyrynpaine 1000-2000 Pa lämpötilasta riippuen. Työnnön aiheuttana keskimääräinen paine on siis jo samaa suuruusluokkaa, jolloin paikallisesti tulee isojakin ongelmia.
Suosittelen että käännyt ammattilaisen puoleen tuossa potkuriasiassa. Eli soita liikkeeseen joka myy potkureita, heillä on käytössään ohjelmat joilla potkurin voi helposti mitoittaa.
jos haluat asiaa tutkia itse, niin hanki jostakin kirja jossa on laskukaavat potkurin mitoitukselle esim. Propeller handbook.
Olen kyllä kysynyt asiaa usealtakin potkurikauppiaalta. Yksi asiantuntija kyllä sanoi että 14"x8" on ihan OK, sattumalta tällä kaverilla ei ollut myydä vetolaitteeseeni sopivaa potkuria =)
Pitääpäs käydä tutustuun tohon kirjaan vielä ja kohtahan on venemessutkin, pitänee käydä jututtamassa ammattilaisia.
Ihmetyttää lisäksi potkureiden hintataso, kun miettii että uusi 21hv:n kone mittareineen ja hiluineen maksaa 4500€ ja yksi taittolapapotkuri neljänneksen siitä, missä ei ole kuin kaksi liikkuvaa osaa...ja kiinteälapainen taas puolestaa neljänneksen taittolavasta.
Vaihdoin MD7:n (13hv) tilalle 21hepppasen Nannin,
sattumalta löysin edullisen 120-s vetolaitteen, niin vaihdoin myös sen. Käytän vanhaa 14"*8" potkuria. 3000 kieroksella saavutan saman nopeuden kuin volvolla, jos nostaa kierroksia niin vauhti ei lisäänny vaan perä painuu syvemmälle.
Erään laskentamallin mukaan 13"x9" potkuri sallisi pyörintänopeudeksi 2083rpm ennen kavitointiongelmia. Näin ollen välityssuhteella 1,66 moottorin kierrosluvuksi tulisi n. 3450rpm. Samaa laskentamallia käyttäen veneeni runkonopeus saavutettaisiin moottorin kierrosluvulla 2800 rpm (14"x8"). Enköhän minä lähde tulevaan kesään tuolla hyllystä löytyvällä ropeltimella ja katsotaan sitten syksyllä uudestaan miten on tultu toimeen...