Sopivat voimatasot judossa

Voimaahan voi mitata monella tapaa, mutta jos otetaan ne perinteiset perusvoiman mittarit eli penkki, mave ja kyykky, niin millaisia tasoja judokan pitäisi painoonsa nähden saavuttaa?

Esim riittääkö penkki 1,5xomapaino vai pitäisikö nousta 2xomapaino?

Ja hei ei nyt niitä "mielestäni 1000m juoksu ja sata boksihyppyä kertoo enemmän" vastauksia.
Ilmianna
Jaa

22 Vastausta


Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Tätä on ihan tutkittukin. Esim 81 kiloisella ne olis Penkki 72,5/88,5/122,5 Mave 122,5/140/195 Kyykky 97,5/120/163

Ensimmäinen luku kuvaa harrastajakilpailijaa, toinen kansallista tasoa ja kolmas kansainvälistä tasoa. Taulukko löytyy netistä. Linkittäisin sen, mutta ylläpito poistaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Voit varmaankin kertoa mistä kyseinen taulukko löytyy vaikket sitä linkatakkaan voisi. Olisi mielenkiintoista nähdä. Esim brasseissa ja balkanilla näitä tutkimuksia on tehty, mutta niissä saadut tulokset ovat kyllä huomattavasti kv-tason kilpailijoille kuin esittämäsi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
huomattavasti kovempia siis*
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kiinnostunut32 kirjoitti:
Voit varmaankin kertoa mistä kyseinen taulukko löytyy vaikket sitä linkatakkaan voisi. Olisi mielenkiintoista nähdä. Esim brasseissa ja balkanilla näitä tutkimuksia on tehty, mutta niissä saadut tulokset ovat kyllä huomattavasti kv-tason kilpailijoille kuin esittämäsi.
No pistä vaikka googlen kuvahakuun: judo power goals. Sitten taulukko muuntimella kiloiksi, on paunoina.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tuskin kukaan harrastajakisaajakaan penkkaa liki kymmentäkiloa alle oman painon. Mave 140 on myös aikamoinen vitsi. Satkun syväkyykky varmaan voi olla mahdollinen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Yleisesti liitossa on kai pidetty noita penkki ja rive 1.5x oma paino ja kyykky 2x oma paino voimatasoja riittävinä. Toisaalta monia huippujudokoita sosiaalisessa mediassa seuranneena esim 1.5 oma paino penkki näyttää olevan monille kv-kilpakumppaneille aivan paperia. Sen sijaan suomalaisten suosimia painonnostoliikkeitä tekee aika harva. Tarkkoja tuloksia tiedetään aika harvoilta huipuilta, mutta tässä muutamia esimerkkejä:

-Facebookista löytyy video jossa Zebeda Rekviashvili (81kg) penkkaa 160kg. Taas reilusti yli 1,5x oma paino. Itseasiassa melkein 2x.
-Hansokun haastattelussa Sagi Muki (73kg) kertoo penkkaavansa 110kg. Tämä on aika tarkalleen 1,5x oma paino. Toisaalta Muki sanoo myös tekevänänsä rinnallevetoa 4x5x100kg. Mikä on ykkösenä varmaankin jotain 120-125kg luokkaa.
-Instagramista löytyy video, jossa Shohei Ono (73kg) ottaa rinnalle lantiolta 110kg kahden ylösvedon jälkeen.

Voimatasojen tarve riippunee myös ottelutyyleistä. Toisten ottelutyyli vaatii enemmän voimaa ja toisten vähemmän. Ja toiset tarvitsevat enemmän kyykkyä kuin toiset. Voimatuloksissa on myös hyvä muistaa, että niihin vaikuttaa suuresti eri ihmisten kehotyyppi. Esimerkiksi vaikka Shohei Ono ja Sagi Muki ovat tulosten tekohetkellä molemmat olleet 73kg on Muki paljon pitkäraajaisempi kuin Ono, joka on haitaksi suurimmassa osassa liikkeitä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Mugilla selkä paskan.......
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Monelle kisaajalle lisävoima tuntuu olevan oikotie onneen ja kyllähän se kotimaassa pitkälle viekin. Ikävä kyllä siinä maksimijahdissa usein rakennetaan hidasta ja kömpelöä lihasta. Ketteryys ja räjähtävyys, kyky käyttää voimaa nopeasti kiertävässä koordinoidussa liikkeessä on tärkeämpää kuin hidas maksimi. Ei ole nopeutta ilman voimaa mutta voima ilman nopeutta on turhaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:
No ei aina noinkaan. Suomessa pari omien painoluokkiensa vahvinta kaveria treenaa toinen perinteistä jumipunttia ja toinen hyvinkin pitkälle vietyä ohjelmaa jossa tähdätään mahdollisimman suureen räjähtävyyteen ja nopeuteen. Molemmat kaverit on judossa erittäin nopeita. Ja kv-mittapuullakin tosi vahvoja, mittariliikkeissä toteutuu hyvinkin tuo 1,5-2x oma paino. Ja en sano nimiä, kaikki jotka ovat vähänkin perillä Suomen kilpajudosta tietää keistä on kyse.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
JumiHki kirjoitti:
No ei aina noinkaan. Suomessa pari omien painoluokkiensa vahvinta kaveria treenaa toinen perinteistä jumipunttia ja toinen hyvinkin pitkälle vietyä ohjelmaa jossa tähdätään mahdollisimman suureen räjähtävyyteen ja nopeuteen. Molemmat kaverit on judossa erittäin nopeita. Ja kv-mittapuullakin tosi vahvoja, mittariliikkeissä toteutuu hyvinkin tuo 1,5-2x oma paino. Ja en sano nimiä, kaikki jotka ovat vähänkin perillä Suomen kilpajudosta tietää keistä on kyse.
Perustuuko menestys näillä kavereilla nimenomaan voimaan vai myös muita parempaan taitoon?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ehdottomasti taitoon ja sähäkkyyteen. Tämän lisäksi rungosta löytyy vipuvoimaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ja ennen kaikkea haasteena on väsyneen lihaksen voima. Judossa pitää voimaa löytyä vielä 3 min jälkeenkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Keitä judokoita tässä tarkoitetaan?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Judo on taidosta voimaa eli hyvän judotaidon omaava judoka joka painaa 60 kiloa ja nostaa penkistä 55 kiloa voi kukistaa 120 kiloa painavan ja 200 kiloa penkistä nostavan judokan.
Judo pohjautuu vastustajan voiman hyväksikäyttöön ja täydelliseen liikkeen hallintaan, kovalla harjoittelulla voi tähän päästä.
Muistelkaapa vaikka 60-70 luvn judoa niin avoimen sarjan voittivat usein pienet ja teknisesti taitavat judokat vaikka vastassa oli ne isot voimamiehet.
Olipa kerran lehdessä juttu kuinka pieni 47 vuotias judoa harrastava talonmies kukisti iosn ja voimakkaan murovarkaan judoliikkeilla ja hallitsi häntä poliisin tuloon saakka.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Nyt on taas semmonen huru-ukko uuvatti/trolli. Osaahan ne isot ja vahvatkin äijät judoa, ei ne ole mitään bodareita. Kato vaikka mitä Onolle kävi All-Japan Championshipseissa. Vaikka olis kuinka hyvä niin kyllä voima vaan on perkule voimaa jos molemmat osaa judoa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Tässä mainittiin pari vahvaa suomalaista jotkaa pärjää ulkomaillakin. Näillä kavereilla on voimaa, räjähtävyyttä, kestävyyttä - ja taitoa. Heidän takaansa löytyy monen monta kansalliselle tasolle jämähtänyttä, jotka ovat U18-U21 ikäisinä hakeneet oikotien sarjavoittoihin punttisalilta. Kotimaan kisoissa mitaleita satelee, jos ole vahva ja osaat yhden heiton. Sitten nouseekin tie pystyyn edessä, koska sen riittävän voimatason hankkii kyllä kuka tahansa mutta taidon osalta juna meni jo.
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Emme tiedä ovatko nämä "sopivia" voimatasoja judoon, mutta tästä keskustelusta kimmokkeen saaneena selvitimme sen kuinka vahvoja maailman judohuiput ovat. Tuloksia löytyy täältä:
http://www.hansoku.fi/2017/08/maailman-huippujudokoiden.html
Ilmianna
Jaa
Voima ja voima, kyllä oikeassa judossa taito voittaa voiman, meidän salilla on vanhempi sensei 70 kg ja heittelee helposti randorissa 100 kg voimamiehiä ja senseillä on 40 vuoden kokemus judosta ja se näkyy, otti muuten nuorena sm-kultaa avoimessa sarjassa jossa isot jätkät vastassa.
Minäkin treenaan judoa ja voima tulee kylkiäisenä lajitreenillä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Meidän salilla on vanhempi sensei 20kg ja heittelee entisiä 120kg voimanostajia helposti ja senseillä on yli 90 vuoden judokokemus. Voitti olympialaiset avoimessa sarjassa nuorempana kun paino vain 7kg. Luulen että mestarini on vielä taitavampi kuin sinun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kyllä vaan ennen vanhaan ei tarvittu voimaa lainkaan. Mifunen tyhjä takki heitteli kaikki mennen tullen ilman voimaa.. Paitsi, että Mifune oli aikalaistensa joukossa hirviö:

Mifune vasemmalla.
http://judomania.no/wp-content/uploads/MifuneBody.jpg

Vielä etäämmällä historiassa Yokoyama:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/10/2b/19/102b191daf067ce8373ffb095054cfb2.jpg

Nää kaverit on siis noin 60 kiloisia, mutta pitää ottaa huomioon, että japanilaisten miesten keskipituus tuli yli 161 sentin vasta 1930 ja paino on varmaan ollut siellä jossain 50 kilon kietämissä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Kun katsoo Suomalaisjudokoiden otteluita YouTubessa niin aika huonolta näyttää. Eniten pistää silmään, että refleksinomaiset hyökkäykset ja kombinaatiot puuttuu käytännnössä kokonaan. Seistään paikallaan, mietitään omaa suoritusta ja kytätään paikkaa. Sitten ajaudutaan voimapainitilanteeseen ja kaatuillaan nipussa. Räjähtävyys näyttäisi miellettävän yksinomaan nopeusvoimaksi, kun se pitäisi mieltää pikemminkin refleksinomaiseksi taitavaksi tekniikaksi niin, että ei itsekään tajua Ipponin julistamisen jälkeen, mitä oikein tuli tehtyä voittosuorituksessa. Voittava judosuoritus on pääsääntöisesti tiedostamaton tapahtuma; jos ehtii miettimään "että nyt minä hyökkään" on auttamatta liian hidas ja häviää matsin. Eikä pidä nyt käsittää tahallaan väärin - kyllä voimaakin tietenkin tarvitaan, mutta sillä ei arvokisoissa matseja ratkaista.
Ilmianna
Jaa
Olisi mielenkiintoista lukea Hansokun analyysiä Suomalaisjudokoiden kv oteluista vaikkapa viimeiseltä 5...10 vuodelta. Miten ottelut on päättyneet, ratkesiko pystyssä vai matossa, missä ajassa, minkälaiseen tekniikkaan. minkälaisella otteella, yms. Vertailukohtakin pitäisi olla. Voi olla hieman liian iso pyyntö.
Ilmianna
Jaa

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Sopivat voimatasot judossa

Voimaahan voi mitata monella tapaa, mutta jos otetaan ne perinteiset perusvoiman mittarit eli penkki, mave ja kyykky, niin millaisia tasoja judokan pitäisi painoonsa nähden saavuttaa?

Esim riittääkö penkki 1,5xomapaino vai pitäisikö nousta 2xomapaino?

Ja hei ei nyt niitä "mielestäni 1000m juoksu ja sata boksihyppyä kertoo enemmän" vastauksia.

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta