Lucy oli esivanhempamme mutta mitä oli siinä välis

Vähänalkaaepäilyttää

Lucy tunnustetaan yleisesti ihmisen esivanhemmaksi ja siksi sille lisättiin ihmisen kädet ja jalat.
Ja tästä juolahtikin sitten mieleeni kysyä asiantuntijoilta että kuinkahan monta erilaista apinaihmislajia Lucyn ja ja ihmisen välillä uskotaan eläneen, ja minne ne kaikki katosivat jälkiä jättämättä?
Minusta tämä on suuri mysteeri, sillä minusta niitä kuuluisi olla apinoita edistynempinä selviytyjinä vieläkin olemassa aika paljon.

53

598

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pimeääon

      Beatles:Lycy in sky with diamonds.

    • Jyrin aamutöräys taas kerran ja sama aihe, josta hän on kysellyt jo kymmeniä kertoja.
      Lucyn käsien ja jalkojen luita löydettiin niin paljon, että aivan raajojen päitä kuten kämmenen ja jalkaterän luita lukuun ottamatta raajat saatiin kontruoitua. Mittasuhteet raajoissa ovat paljon lähempänä ihmistä kuin nykyisiä apinoita. Selvin ero oli kuitenkin pystykävely.

      Jos laji kehittyy toiseksi, niin miksi kantalajista jäisi kehittymättömiä yksilöitä erilleen? Ja jos olisikin jäänyt, uusi kehittyneempi laji olisi kilpaillut samoista resursseista ja syrjäyttänyt edeltäjänsä. Vertaus nykyapinoihin ei toimi, koska ekolokero on eri.

      Miksi T-mallin Fordeja ei huristele liikenteessä? Olivathan ne paljon kehittyneempiä kuin hevoskärryt ja härkävankkurit, joita maailmalla käytetään vieläkin etenkin kehitysmaissa paljonkin? T-Ford oli sentään kulpavolkkariin asti maailman eniten valmistettu automalli. Mihin ihmeeseen ne hävisivät?
      Jyri, kyseletköhän sinä hlmöjä?

      Vielä parisataa- satatuhatta vuotta sitten Homo sapiensilla oli useita sisarlajeja. On oletettavaa, että nykyihmisellä on osansa niiden häviämisessä. Sama on saattanut tapahtua jo aiemmassa historiassa.

      • kasvissyöjä

        Käyttikö Lucy minihametta?


    • näin-lyhyesti-sanoen

      Onhan näitä nykyihmisen edeltäjiä ollut paljonkin ja löytöjä tullaan tekemään tulevaisuudessa lisää ja paljon jää kokonaan löytymättä.
      Mistä tämä sitten kertoo: Se kertoo siitä että ihmislajin kehitys (evoluutio) on ollut kiihkeää monta miljoonaa vuotta ja koko ajan on kehittynyt uusia ryhmiä jotka ovat syrjäyttäneet varhaisemmat lajit alueeltaan. Älykkyyden ja kätevyyden antama kilpailuetu oli näiden kaksijalkaisten "tasankoapinoiden" startti uuden valtalajiin syntymiseen, nykyihmisiin.
      Jäänteitä nykypäivään näistä varhaisimmista lajeista ei jäänyt siitä piti huolen lajien välinen kilpailu.
      "Metsäapinat" eriytyivät meidän esi-isistämme aikaisemmin ja näiden jälkeläiset löysivät oman elintilansa trooppisista aarniometsistä paikoista jossa etuna oli mm. hyvä kiipeilytaito .

      • entäseuraavaksi

        Lue lisää ihmeellisiä tarinoita Grimmin saduista.


      • Ilmainen_neuvo
        entäseuraavaksi kirjoitti:

        Lue lisää ihmeellisiä tarinoita Grimmin saduista.

        Vaikutat huomattavasti fiksummalta, kun olet hiljaa.


      • MikkoVilkastus

        Heh heh, sitähän minä sanoinkin että ihmisapinoiden kehitys on ollut niin kiihkeää ja valtaistan voimallista että tietenkin niitä apinaihmislajeja olisi pitänyt olla tuhansia toinen toistaan parempia selviytyjiä viidakot ja savannit täynnä ja tietenkin niitä kuuluisi olla puskikoissa vieläkin koska ihhmisiä asuu kaikkialla misssä vähänkin on vihreää niin että tokihhan noitakin lajeja kuulusi nytkin olla seillä sun täällä, on tyhmää edes yrittää väittää että ne tappoivat aina vanhempansa, eli edeltävät sukupolvensa niin ettei niistä jäänyt jälkeäkään, heheh.

        Olen vanha mies ja muistan varsin hyvin kun vielä 1960 -luvulla etsittiin ahkerasti elossa olevia apinnaihmisiä kautta kaikkien maailman viidakoiden niitä löytämättä ja vähitellen tästä etsinnästä luovuttiin ja alkoi hillitön apinaihmisfossiilien niin kiihkeä etsintä että niitä piti alkaa väärentelemään kuten LUcy-paran kohdalla kävi , sillä jokainen joka vertailee Lucyn, simpanssin, ja ihmisen kalloja, näkee hetii että Lucy oli huomattavasti simpanssiakin alkeellisempi apina.


        Sopii googlata .


      • TyhmyysTiivistynyt
        MikkoVilkastus kirjoitti:

        Heh heh, sitähän minä sanoinkin että ihmisapinoiden kehitys on ollut niin kiihkeää ja valtaistan voimallista että tietenkin niitä apinaihmislajeja olisi pitänyt olla tuhansia toinen toistaan parempia selviytyjiä viidakot ja savannit täynnä ja tietenkin niitä kuuluisi olla puskikoissa vieläkin koska ihhmisiä asuu kaikkialla misssä vähänkin on vihreää niin että tokihhan noitakin lajeja kuulusi nytkin olla seillä sun täällä, on tyhmää edes yrittää väittää että ne tappoivat aina vanhempansa, eli edeltävät sukupolvensa niin ettei niistä jäänyt jälkeäkään, heheh.

        Olen vanha mies ja muistan varsin hyvin kun vielä 1960 -luvulla etsittiin ahkerasti elossa olevia apinnaihmisiä kautta kaikkien maailman viidakoiden niitä löytämättä ja vähitellen tästä etsinnästä luovuttiin ja alkoi hillitön apinaihmisfossiilien niin kiihkeä etsintä että niitä piti alkaa väärentelemään kuten LUcy-paran kohdalla kävi , sillä jokainen joka vertailee Lucyn, simpanssin, ja ihmisen kalloja, näkee hetii että Lucy oli huomattavasti simpanssiakin alkeellisempi apina.


        Sopii googlata .

        Ja Ford T mallin valmistus ja kehitys oli niin kovaa, että T malleja pitäisi olla kaupunkiliikenne pullollaan.

        Olet sinä vaan harvinaisen tyhmä ihminen.


      • Skywalkerboy

        Hehheh, niinhän se Darwin sanoi että apinaihmisiä tullaan varmasti löytämään syrjäisiltä seuduilta sillä tietenkin hänen mielestää ne eivät mitenkään voineet kaikki kadota olemattomiin, ja niinpä aina 1970-luvulle saakka niitä etsittiin varsin aktiivisesti kun varsin monilla suurilla yliopistoilla oli tutkijaryhmiä viidakot täynnä, vaan kun mitään ei löytynyt ikinä, niin tuo apinaihmisten metsästys lopetettiin eikä tänään yksikään yliopisto usko enää apinaihmistä löytyvän, ja siksi ne olivat keskittyneet puhumaan täyttä soopaa muutamista luurangoista jotka on sittemmin todettu joko ihmisiksi tai apinoiksi.

        Siis hei kamoon, jos tarina ihmisen kehittymisestä apinaksi vastaisi todellisuutta niin tokihan siitä pitäisi olla kasapäin todisteita, mutta nyt kaikki tutkimus puhuu sitä vastaan. Miten siinä näin kävi?


        Mitä opimme tästä? Sen että evousko on vahvempi kuin tiede.


      • Luucifer
        Skywalkerboy kirjoitti:

        Hehheh, niinhän se Darwin sanoi että apinaihmisiä tullaan varmasti löytämään syrjäisiltä seuduilta sillä tietenkin hänen mielestää ne eivät mitenkään voineet kaikki kadota olemattomiin, ja niinpä aina 1970-luvulle saakka niitä etsittiin varsin aktiivisesti kun varsin monilla suurilla yliopistoilla oli tutkijaryhmiä viidakot täynnä, vaan kun mitään ei löytynyt ikinä, niin tuo apinaihmisten metsästys lopetettiin eikä tänään yksikään yliopisto usko enää apinaihmistä löytyvän, ja siksi ne olivat keskittyneet puhumaan täyttä soopaa muutamista luurangoista jotka on sittemmin todettu joko ihmisiksi tai apinoiksi.

        Siis hei kamoon, jos tarina ihmisen kehittymisestä apinaksi vastaisi todellisuutta niin tokihan siitä pitäisi olla kasapäin todisteita, mutta nyt kaikki tutkimus puhuu sitä vastaan. Miten siinä näin kävi?


        Mitä opimme tästä? Sen että evousko on vahvempi kuin tiede.

        Hei Jyri. Haluaisitko nyt kumota nämä evoluution todisteet, jotka Agno sinulle tarjosi?

        -Molekyylibiologian todisteet, kuten täsmälleen sama viallinen geeni kaikissa isoissa ihmisapinoissa.
        -Eliömaantiede. Eri mantereilla toisistaan poikkeava eläimistö, vaikka ekologiset ympäristöt suunnilleen samoja.
        -Paleontologia, joka osoittaa eliöstön lähes täydellisen muuttumisen useita kerrtoja eri maailmankausina. Siihen liittyen siirtymäfossiilit, kuten valaan ja hevosen lähes täydelliset sarjat.
        -Antropologia. Ihmislajin kehitys muutama esi-isä taaksepäin on osoitettu varmasti. Meidän ja heidelbergin ihmisen välimuotofossiileja löytyy ja neandertalilainen oli sukulaislaji.
        -Kehälajit.
        -Lukuisat kotoperäiset lajit eristetyissä biotoopeissa


    • Asiallinen_vastaus

      Siinä välissä on ollut pari Pekkaa, muutama Risto sekä jonkin verran Jyrejä.

    • Homo Habilis ja Homo Erectus ainakin, jälkimmäisestä haarautui Neandertailit jotka myös jonkinverran risteytyi meidän nykyisen lajin kaltaisten kanssa.

      Menee se kehitys niin että ensiksi tulee muutos ympäristössä ja sitten lajipopulaatio sopeutuu siihen muutokseen. Sitten voi taas pysyä pidemmän aikaa ilman ihmeempää muutosta kunnes taas tapahtuu jotain tulivuoren purkausta, ilmastonmuutosta ja sen sellaista mikä pistää sopeutumaan.

      Sopeutuminen uuteen ympäristöön voi käydä hyvinkin nopeasti. Esim. kalojen koot ovat kutistuneet jossain 50v aikana kun ollut se ryöstökalastus käynnissä.

      • OliskohanNäin

        Tietääkseni nykytiedon mukaan nedut ja sapiensit ovat haarautuneet heidelbergensisitä. Jopa välimuotoja on löydetty. Oliko heidelbergin ihmisen edeltäjä erectus vai antecessor vai mahdollisesti vielä joku muu, on osittain kiistanalainen. Wikin kukaan antecessor ja ercaster olisivat heidelbergensisin kantaisiä, kun esimerkiksi Chris Stringer esittää kirjassaan VAIN YKSI JÄI erectuksen heidelbergensisin kantaisäksi.

        Yhtenä ongelmana on, mikä lasketaan omaksi lajiksi. Lajin sisäinen muuntelu ja käynnissä oleva lajiutuminen vaikeuttavat täsmällistä määritystä ja siten myös täsmällisen sukupuun piirtämistä.
        Juha Valste valottaa kirjassaan IHMISLAJIN SYNTY sitäkin ongelmaa. Hän ei ole voimakkaasti sitoutunut mihinkään koulukuntaan, kuten Stringerin kaltainen suuri Guru, ja antaa siten mielestäni melko objektiivisen kuvan tutkimuksen nykytilanteesta tai paremminkin tilanteesta 5 - 6 vuotta sitten.

        Se, että sukupuussa on epävarmuutta ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö sukupuuta olisi, kuten kreationistit väittävät. Välimuodoista ei suinkaan ole puutetta, vaan pikemminkin runsauden pula, joka tekee palapelistä vaikeamman.

        Wiki erectusesta :
        "Jotkut lukevat kaikki pystyihmiset samaksi lajiksi, mutta koska eri puolilta maailmaa löytyneet pystyihmisten fossiilit eroavat toisistaan huomattavasti, moni tutkija jakaa ne eri lajeiksi. Näitä ovat:[1]

        H. ergaster (afrikanihminen, 1,9–1,0 milj. vuotta sitten)
        H. georgicus (georgianihminen, 1,8–1,7 milj. vuotta sitten)
        H. erectus (pystyihminen, 1,65–0,05 milj. vuotta sitten)
        H. pekinensis (pekinginihminen, 0,8–0,2 milj. vuotta sitten)
        H. antecessor (euroopanihminen, 0,8 milj. vuotta sitten)"


    • KeepItReal

      Lucy on tavanomainen evokkien feikki. Apinan luu tähän ja tuon apinan luu tähän. Tuohon pari puutostautiin kuolleen luuta tuohon. Heureka! Tämä on Lucy, huom. Lucifer. You get the point.

      • Luucifer

        Melko kovia väitteitä. Perusteet ja todisteet tai painu helvettiin.


      • YECFakesAreNotReal
        Luucifer kirjoitti:

        Melko kovia väitteitä. Perusteet ja todisteet tai painu helvettiin.

        Millä tuo kressu mitään perustelee? Raamattu tai Vartiotorni kun eivät oikein ole tieteen kriteerit täyttäviä julkaisuja.

        Lucyn jälkeen on löydetty ainakin seitsemän eri Australopitchecus lajin fossiileja ja aineisto on nykyään jo varsin kattava. Viimeinen löytö naledi on jo luokiteltu Homo sukuun (ainakin toistaiseksi) tai ainakin se edustaa siirtymää Australopitchecuksista Homo sukuun. Fossilleja on saatu talteen puolisentoista tuhatta ja luuranko on käytännössä täydellinen, kun huomioidaan kehon symmetrisyys. Kreationistit vetoavat silti vain Lucyyn, koska he tietävät itsekin, että mitä uudempaan tietotasoon vedotaan, sen mahdottomammilta kressujen väitteet näyttävät.


    • Tosiasia on,ettei tästä luurangosta joka on nimetty lucyksi,tiedetä mitään.
      Joku on täällä maininnut pystykävelyn.Mitä se paljastaa tästä
      keskustelun aiheesta?Ei mitään.
      Ulkonäkö,elintavat,kommunikointi jne.Kukaan ei tiedä olennaisista asioista mitään.

      • Pystykävely erottaa Homo suvun jäsenet kaikista muista Hominidae heimon jäsenistä. Se paljastaa kehityslinjojen haarutumisen.
        Kirjoitit, ettei kukaan tiedä olennaisista asioista mitään. Mikä on oleellista? Lucyn kommunikointi oli varmaan kehittyneiden eläinten asteella, eikä ole mitään viitteitä siitä, että se olisi käyttänyt sen kummempia työkaluja kuin nykyiset simpanssit.
        Oleellista on kuitenkin fysiologisen rakenteen muutokset suuntaan, jota kaikki tulevat Homo suvun lajit edustivat.


      • kuuluukokuuntelen
        agnoskepo kirjoitti:

        Pystykävely erottaa Homo suvun jäsenet kaikista muista Hominidae heimon jäsenistä. Se paljastaa kehityslinjojen haarutumisen.
        Kirjoitit, ettei kukaan tiedä olennaisista asioista mitään. Mikä on oleellista? Lucyn kommunikointi oli varmaan kehittyneiden eläinten asteella, eikä ole mitään viitteitä siitä, että se olisi käyttänyt sen kummempia työkaluja kuin nykyiset simpanssit.
        Oleellista on kuitenkin fysiologisen rakenteen muutokset suuntaan, jota kaikki tulevat Homo suvun lajit edustivat.

        "oli varmaan"."eikä ole mitään viitteitä"
        Paljastavat,että et tiedä keskustelun aiheesta mitään.


      • nenäkorvathuulettukkaiho
        agnoskepo kirjoitti:

        Pystykävely erottaa Homo suvun jäsenet kaikista muista Hominidae heimon jäsenistä. Se paljastaa kehityslinjojen haarutumisen.
        Kirjoitit, ettei kukaan tiedä olennaisista asioista mitään. Mikä on oleellista? Lucyn kommunikointi oli varmaan kehittyneiden eläinten asteella, eikä ole mitään viitteitä siitä, että se olisi käyttänyt sen kummempia työkaluja kuin nykyiset simpanssit.
        Oleellista on kuitenkin fysiologisen rakenteen muutokset suuntaan, jota kaikki tulevat Homo suvun lajit edustivat.

        "Mikä on oleellista?"
        Oleellista on ulkonäkö.


      • kuuluukokuuntelen kirjoitti:

        "oli varmaan"."eikä ole mitään viitteitä"
        Paljastavat,että et tiedä keskustelun aiheesta mitään.

        "Paljastavat,että et tiedä keskustelun aiheesta mitään."

        Tiedätkö sinä? Lucyn kommunikointi tai työkalujen käyttö jää pakostakin arvailun varaan, mutta ei ole mitään syytä olettaa kummankaan kyvyn olleen nykyisiä simpansseja parempaa. Siksi käyttämäni sanamuodot ovat aivan asiallisia tässä kontekstissa.
        Nyt voisit sitten esittää niitä omia tietojasi kyseisestä asiasta, jos tiedät paremmin.

        Kovin oleellista ei myöskään ole ulkonäkö. Kukaan ei ole väittänyt Australopithecus lajeja ihmisen näköiseksi. Niillä oli kuitenkin kaikilla pystykävelijän fysiologia ja se on asia, joka erottaa Homo suvun fysiologisesti kaikista muista apinoista. Ulkonäöltään lähisukulaisemme Hominidae heimoon kuuluvat lajitkin poikkeavat paljon toisistaan.

        "Inhimmillinen" bonobo.
        https://www.google.fi/imgres?imgurl=https://images.robertharding.com/preview/RM/RH/HORIZONTAL/1173-2275.jpg&imgrefurl=https://www.robertharding.com/index.php?lang=en&page=search&s=bonobos&smode=0&zoom=1&display=5&sortby=0&bgcolour=white&docid=hJ7_aQ711heiFM&tbnid=tl3jGleN3KbfbM:&vet=10ahUKEwj9sbng05zVAhWEJZoKHZy2BOMQMwgrKA0wDQ..i&w=480&h=325&client=firefox-b&bih=915&biw=1280&q=bonobo mating&ved=0ahUKEwj9sbng05zVAhWEJZoKHZy2BOMQMwgrKA0wDQ&iact=mrc&uact=8


      • sumtotal
        agnoskepo kirjoitti:

        "Paljastavat,että et tiedä keskustelun aiheesta mitään."

        Tiedätkö sinä? Lucyn kommunikointi tai työkalujen käyttö jää pakostakin arvailun varaan, mutta ei ole mitään syytä olettaa kummankaan kyvyn olleen nykyisiä simpansseja parempaa. Siksi käyttämäni sanamuodot ovat aivan asiallisia tässä kontekstissa.
        Nyt voisit sitten esittää niitä omia tietojasi kyseisestä asiasta, jos tiedät paremmin.

        Kovin oleellista ei myöskään ole ulkonäkö. Kukaan ei ole väittänyt Australopithecus lajeja ihmisen näköiseksi. Niillä oli kuitenkin kaikilla pystykävelijän fysiologia ja se on asia, joka erottaa Homo suvun fysiologisesti kaikista muista apinoista. Ulkonäöltään lähisukulaisemme Hominidae heimoon kuuluvat lajitkin poikkeavat paljon toisistaan.

        "Inhimmillinen" bonobo.
        https://www.google.fi/imgres?imgurl=https://images.robertharding.com/preview/RM/RH/HORIZONTAL/1173-2275.jpg&imgrefurl=https://www.robertharding.com/index.php?lang=en&page=search&s=bonobos&smode=0&zoom=1&display=5&sortby=0&bgcolour=white&docid=hJ7_aQ711heiFM&tbnid=tl3jGleN3KbfbM:&vet=10ahUKEwj9sbng05zVAhWEJZoKHZy2BOMQMwgrKA0wDQ..i&w=480&h=325&client=firefox-b&bih=915&biw=1280&q=bonobo mating&ved=0ahUKEwj9sbng05zVAhWEJZoKHZy2BOMQMwgrKA0wDQ&iact=mrc&uact=8

        Jos tietää ei tarvitse arvailla.Samanlaista mielikuvituksen tuottamaa
        arvailua on HS:kin sivuilla julkaistu taiteilijan näkemys lucysta.
        Jos teoria on,että ihminen on kehittynyt apinasta,niin ulkonäön muuttuminen
        on oleellinen asia teorian todistamisessa tosiasiaksi.
        Ongelma on,että luurangoista ja pääkalloista ei voi nähdä minkälaiset olivat kasvot.


      • sumtotal kirjoitti:

        Jos tietää ei tarvitse arvailla.Samanlaista mielikuvituksen tuottamaa
        arvailua on HS:kin sivuilla julkaistu taiteilijan näkemys lucysta.
        Jos teoria on,että ihminen on kehittynyt apinasta,niin ulkonäön muuttuminen
        on oleellinen asia teorian todistamisessa tosiasiaksi.
        Ongelma on,että luurangoista ja pääkalloista ei voi nähdä minkälaiset olivat kasvot.

        Kyllä voi. Tuotahan on käytetty rikostutkimusessa kun löytynyt pääkallo ja koitettu selvittää miltä näyttää kun laittaa jostain muovailuvahasta lihat päälle.

        Samanlainen temppu tehty Lucy -pääkallolle, että on nähty miltä näyttää.


      • kylläolet
        M-Kar kirjoitti:

        Kyllä voi. Tuotahan on käytetty rikostutkimusessa kun löytynyt pääkallo ja koitettu selvittää miltä näyttää kun laittaa jostain muovailuvahasta lihat päälle.

        Samanlainen temppu tehty Lucy -pääkallolle, että on nähty miltä näyttää.

        Puhut muunnettua totuutta.Olet aika jonglööri kun pystyt näkemään
        pääkallosta esim. minkälaiset olivat huulet.


      • kylläolet kirjoitti:

        Puhut muunnettua totuutta.Olet aika jonglööri kun pystyt näkemään
        pääkallosta esim. minkälaiset olivat huulet.

        Lihasten kiinnityskohdat ovat suunnilleen tiedossa ja eri lihasten paksuus ja muoto kallon päällä. . Huulten täyteläisyyttä tai korvien muotoa ei voi tietää, mutta kasvojen muoto voidaan muilta osin hahmottaa melko hyvin.

        Minusta kuitenkin tuntuu, ettet sinä hahmota varsinaista pihviä. Australopithecus lajit olivat kaikki varsin kaukana ihmisestä. Ulkonäkö oli vielä tuolloin ihmisen ja muiden apinoiden kantalajin kaltainen paljon enemmän kuin ihmisen tai jonkin muun nykyapinan kaltainen. Pystykävely on kuitenkin fossiileista selvästi tunnistettavissa ja se on evolutiivinen muutos, joka viittää hyvin vahvasti siihen, että jokin Australopihecus lajeista on ollut Homo suvun kantaisä.

        Ihminen ei ole kehittynyt apinasta. Ihminen ja muuta nykyapinat ovat kehittyneet samasta kantalajista. Viimeisenä ihmissuku haarautui isoista ihmisapinoista, joilla kaikilla on yhteinen kantamuoto. Siitä todistaa muun ohessa täysin sama vaurioitunut geeni C-vitamiinin tuotantoprosessissa kaikilla Hominidae heimon jäsenillä. Yhdelläkään muulla n. 8,5 tuhannesta nisäkkäästä ei sitä geenivirhettä löydy.


      • mustahanska

        Pääkallosta ei voi tietää ihonväriä,karvoitusta,nenän muotoa,korvien kokoa,hiusten väriä ja laatua,hiusrajoja,huulien muotoa.
        Kuitenkin nimimerkki vielä jaksaa vääntää,että" kyllä kasvojen muoto voidaan muilta osin hahmottaa melko hyvin".
        Samanlaista vääntämistä on kommentti muiltakin osin.
        Ihmiset ovat karvattomia.Missä viipyy luurankolöydös,joka on ensimmäinen karvaton
        Hominidae-heimon edustaja,jonka toiselle sukupuolelle kasvaa kasvoihin parta?Toiselle ei.


      • mustahanska kirjoitti:

        Pääkallosta ei voi tietää ihonväriä,karvoitusta,nenän muotoa,korvien kokoa,hiusten väriä ja laatua,hiusrajoja,huulien muotoa.
        Kuitenkin nimimerkki vielä jaksaa vääntää,että" kyllä kasvojen muoto voidaan muilta osin hahmottaa melko hyvin".
        Samanlaista vääntämistä on kommentti muiltakin osin.
        Ihmiset ovat karvattomia.Missä viipyy luurankolöydös,joka on ensimmäinen karvaton
        Hominidae-heimon edustaja,jonka toiselle sukupuolelle kasvaa kasvoihin parta?Toiselle ei.

        "Pääkallosta ei voi tietää ihonväriä,karvoitusta,nenän muotoa,korvien kokoa,hiusten väriä ja laatua,hiusrajoja,huulien muotoa."

        Ei kai noita ole väitettykään tiedettävän pääkallon peruteella. Pääkallon perusteella voidaan päätellä ne lihakset siihen.

        Ihonväri taas voidaan päätellä sijainnista tai karvapeitteestä. Se kun tiedetään, että jos on paljas iho ja paljon UV-säteilyä, iho menee tummaksi koska se suojaa UV-säteilyltä sikiötä. Toisaalta jos laji elänyt paikassa jossa on vähän UV-säteilyä, se iho olisi vaalea. D-vitamiinin tuotossa auttaa se vaalea iho. Vaihtoehtoisesti karvapeite voi suojata, että iho on vaalea.

        No milloin ihminen menetti sitten karvapeitteensä? No siinä vaiheessa kun ihmisestä tuli juokseva apina joka hikoili paljon, eli jotain 1.9 miljoonaa vuotta sitten. Iho tummui myöhemmin, jotain 1.2 miljoonaa vuotta sitten.

        Toisin sanoen Lucy oli karvainen, iholtaan vastaavalla tavalla vaalea kuten simpansseillakin on, lihakset saatu siihen kallon päälle ja siitä tiedetään naamanmuoto vastaavalla tavalla kuin rikostutkijat tekevät kun löytyy pääkallo.

        Mitä tulee huuliin ja korviin niin onhan noitakin varmaan tutkittu ja jotain voitu varmaan päätellä mutta jos siltä osin mitä ei tiedetä niin varmaan toisessa päässä jotain semmoista mikä oli simpanssin ja ihmisen yhteisellä kantamuodolla ja siitä voi sitten interpoloida ihmisen suuntaan.

        Saa vapaasti itse päätellä ja selvittää tai lukea mitä asiasta tiedetään jo.


      • mustahanska kirjoitti:

        Pääkallosta ei voi tietää ihonväriä,karvoitusta,nenän muotoa,korvien kokoa,hiusten väriä ja laatua,hiusrajoja,huulien muotoa.
        Kuitenkin nimimerkki vielä jaksaa vääntää,että" kyllä kasvojen muoto voidaan muilta osin hahmottaa melko hyvin".
        Samanlaista vääntämistä on kommentti muiltakin osin.
        Ihmiset ovat karvattomia.Missä viipyy luurankolöydös,joka on ensimmäinen karvaton
        Hominidae-heimon edustaja,jonka toiselle sukupuolelle kasvaa kasvoihin parta?Toiselle ei.

        Karvattomuudelle on syy, ja se voidaan päätellä liittyvän lämmön säätelyyn. Sitä löytyy jotain 1.9 miljoonaa vuotta vanhoja luurankoja joilla on voitu juosta, joten voidaan päätellä karvapeitteen lähtemisen alkavan noista ajoista, sitten kun juostiin siellä kuumalla savannilla.

        1.5 miljoonaa vuotta vanhoja tulisijojen jäännöksiä löytyy, että silloin varmaan oli tarvetta lämmölle.

        1.2 miljoonaa vuotta sitten tuli tummaihoisuus joten silloin sille UV-suojaukselle oli jo tarvetta kun karvapeite oli niin ohut. Eli siinä on semmoinen 700000 vuoden ajanjakso milloin karvapeite poistui.


      • mustahanska kirjoitti:

        Pääkallosta ei voi tietää ihonväriä,karvoitusta,nenän muotoa,korvien kokoa,hiusten väriä ja laatua,hiusrajoja,huulien muotoa.
        Kuitenkin nimimerkki vielä jaksaa vääntää,että" kyllä kasvojen muoto voidaan muilta osin hahmottaa melko hyvin".
        Samanlaista vääntämistä on kommentti muiltakin osin.
        Ihmiset ovat karvattomia.Missä viipyy luurankolöydös,joka on ensimmäinen karvaton
        Hominidae-heimon edustaja,jonka toiselle sukupuolelle kasvaa kasvoihin parta?Toiselle ei.

        "Pääkallosta ei voi tietää ihonväriä,karvoitusta,nenän muotoa,korvien kokoa,hiusten väriä ja laatua,hiusrajoja,huulien muotoa."
        Kyseessä ovat ominaisuudet, jotka ihmislajin sisälläkin muuntelevat melkoisesti. Ne eivät ole oleellisia sukulaisuutta ihmisen kanssa määriteltäessä.

        "Ihmiset ovat karvattomia."
        Ovatko?
        https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjb_pGDqp_VAhUDYZoKHTXRAEcQjRwIBw&url=https://www.demi.fi/keskustelut/suhteet/valitse-numero-1-4-niin-naet-mimmoinen-miehestasi-tulee-kun-olette-olleet-15&psig=AFQjCNH1j2u-XBBlzkZ51j7HssHnsMSgCA&ust=1500896677722802

        "Missä viipyy luurankolöydös,joka on ensimmäinen karvaton
        Hominidae-heimon edustaja,jonka toiselle sukupuolelle kasvaa kasvoihin parta?Toiselle ei"

        Mistä löydät luurankoja ja vielä vähemmän fossiileja, joilla on vielä hiukset ja partakarvat? Ajatteletko lainkaan, mitä kirjoitat.


      • agnoskepo kirjoitti:

        "Pääkallosta ei voi tietää ihonväriä,karvoitusta,nenän muotoa,korvien kokoa,hiusten väriä ja laatua,hiusrajoja,huulien muotoa."
        Kyseessä ovat ominaisuudet, jotka ihmislajin sisälläkin muuntelevat melkoisesti. Ne eivät ole oleellisia sukulaisuutta ihmisen kanssa määriteltäessä.

        "Ihmiset ovat karvattomia."
        Ovatko?
        https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjb_pGDqp_VAhUDYZoKHTXRAEcQjRwIBw&url=https://www.demi.fi/keskustelut/suhteet/valitse-numero-1-4-niin-naet-mimmoinen-miehestasi-tulee-kun-olette-olleet-15&psig=AFQjCNH1j2u-XBBlzkZ51j7HssHnsMSgCA&ust=1500896677722802

        "Missä viipyy luurankolöydös,joka on ensimmäinen karvaton
        Hominidae-heimon edustaja,jonka toiselle sukupuolelle kasvaa kasvoihin parta?Toiselle ei"

        Mistä löydät luurankoja ja vielä vähemmän fossiileja, joilla on vielä hiukset ja partakarvat? Ajatteletko lainkaan, mitä kirjoitat.

        Sori. Linkki ei vienyt kuvaan. Googlaa "karvainen mies" ja näet, etteivät kaikki ihmiset suinkaan ole karvattomia.


      • viisasmiesjosoisin
        agnoskepo kirjoitti:

        Sori. Linkki ei vienyt kuvaan. Googlaa "karvainen mies" ja näet, etteivät kaikki ihmiset suinkaan ole karvattomia.

        Älä. Oletko tosissasi.Taidat olla viisas mies.


      • huppusilmilläarvauksia
        M-Kar kirjoitti:

        Karvattomuudelle on syy, ja se voidaan päätellä liittyvän lämmön säätelyyn. Sitä löytyy jotain 1.9 miljoonaa vuotta vanhoja luurankoja joilla on voitu juosta, joten voidaan päätellä karvapeitteen lähtemisen alkavan noista ajoista, sitten kun juostiin siellä kuumalla savannilla.

        1.5 miljoonaa vuotta vanhoja tulisijojen jäännöksiä löytyy, että silloin varmaan oli tarvetta lämmölle.

        1.2 miljoonaa vuotta sitten tuli tummaihoisuus joten silloin sille UV-suojaukselle oli jo tarvetta kun karvapeite oli niin ohut. Eli siinä on semmoinen 700000 vuoden ajanjakso milloin karvapeite poistui.

        Lue lisää Grimmin veljesten satukirjasta,kuinka mielikuvitus ja

        evoluutiouskovaisten selitykset avaavat ihmeellisiä näkymiä.


      • Kaipr
        agnoskepo kirjoitti:

        "Pääkallosta ei voi tietää ihonväriä,karvoitusta,nenän muotoa,korvien kokoa,hiusten väriä ja laatua,hiusrajoja,huulien muotoa."
        Kyseessä ovat ominaisuudet, jotka ihmislajin sisälläkin muuntelevat melkoisesti. Ne eivät ole oleellisia sukulaisuutta ihmisen kanssa määriteltäessä.

        "Ihmiset ovat karvattomia."
        Ovatko?
        https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjb_pGDqp_VAhUDYZoKHTXRAEcQjRwIBw&url=https://www.demi.fi/keskustelut/suhteet/valitse-numero-1-4-niin-naet-mimmoinen-miehestasi-tulee-kun-olette-olleet-15&psig=AFQjCNH1j2u-XBBlzkZ51j7HssHnsMSgCA&ust=1500896677722802

        "Missä viipyy luurankolöydös,joka on ensimmäinen karvaton
        Hominidae-heimon edustaja,jonka toiselle sukupuolelle kasvaa kasvoihin parta?Toiselle ei"

        Mistä löydät luurankoja ja vielä vähemmän fossiileja, joilla on vielä hiukset ja partakarvat? Ajatteletko lainkaan, mitä kirjoitat.

        "Mistä löydät luurankoja ja vielä vähemmän fossiileja,joilla on vielä hiukset ja partakarvat?
        Ajatteletko lainkaan,mitä kirjoitat."

        Netistä löytyy neandertalin,heidelberginihmisen,homo ergasterin kuvia.

        Kuvissa näkyy ihonväri,silmät,kulmakarvat,tukan rajat.korvat,nenän muoto

        suu,karvoitus kasvoissa.

        Mistä nämä tarkat yksityiskohdat on saatu selville? Viittaan sulkeissa yllä olevaan

        nimimerkin kysymykseen.


      • huppusilmilläarvauksia kirjoitti:

        Lue lisää Grimmin veljesten satukirjasta,kuinka mielikuvitus ja

        evoluutiouskovaisten selitykset avaavat ihmeellisiä näkymiä.

        Kyse ei ole mistään uskomuksista ja saduista vaan faktoista. Mikään muu laji kuin ihminen ei käytä tulta. Vai onko teillä päin koira kuka sytyttää pihagrilliin tulet?

        Jos kerran löytyy miljoona vuotta vanha tulisija niin kuka sitä tulta siinä sitten muka on pitänyt muut kuin esivanhempamme?

        Alahan todistamaan mikä muu laji kuin ihminen käyttää tulta!


      • Kaipr kirjoitti:

        "Mistä löydät luurankoja ja vielä vähemmän fossiileja,joilla on vielä hiukset ja partakarvat?
        Ajatteletko lainkaan,mitä kirjoitat."

        Netistä löytyy neandertalin,heidelberginihmisen,homo ergasterin kuvia.

        Kuvissa näkyy ihonväri,silmät,kulmakarvat,tukan rajat.korvat,nenän muoto

        suu,karvoitus kasvoissa.

        Mistä nämä tarkat yksityiskohdat on saatu selville? Viittaan sulkeissa yllä olevaan

        nimimerkin kysymykseen.

        Asioita voidaan päätellä.

        1. Ihmiset alkoivat pitää vaatteita 170000 vuotta sitten viileämmässä ilmastossa. Sitä todistaa vaatetäi.

        Jos ihmisen jäännökset löytyvät tuota myöhemmältä ajalta jostain muualta kuin lämpimistä paikoista, sillä on vaatteita. Vaatteet on tehty niistä materiaaleista mitä on saatavilla mutta niitä toki oli erilaisia ja on erilaisia muoteja.

        2. Ihmisen karvoituksen vähenemiseen on syy ja se liittyy lämmönsääntelyyn. Ihminen alkoi juoksennella 1.9 miljoonaa vuotta sitten joten karvoitus on voinut vähentyä aikaisintaan silloin.

        3. Tummaihoisuus tuli 1.2 miljoonaa vuotta sitten ja silloin karvoitus oli vähäinen tai nykyisen kaltainen koska syy tuollaisen muunnoksen hyödyllisyyteen on sikiön suojaaminen UV-säteilyltä kuin myös ihosyövältä ja palamiselta suojautuminen.

        Voidaan siis päätellä, että karvoitus on nykyihmisen kaltaista tai vähäistä 1.2 miljoonaa vuotta nuoremmilla jäänteillä ja iho on tumma ihmisillä jotka sen jälkeen jäivät sinne afrikkaan asumaan ja ne ketkä muuttivat sieltä australiaan. Siksi australiassa, intiassa, afrikassa jne. on paljon hyvin tummaihoisia ihmisiä. Muuttivat ennen kuin iho alkoi vaaleta eikä ollut syytä vaalentua.

        4. Vaaleaihoiset ihmiset, ovat seurausta sopeutumisesta vähäiseen valonmäärään koska iho tuottaa D-vitamiinia. Voidaan päätellä neandertalin ihmisten olleen vaaleaihoisia koska nykyiset eurooppalaista alkupeää olevat ihmiset ovat vaaleaihoisia ja olivat niin pitkään asuneet pohjoisessa. Varhaiset eurooppalaiset 40000v sitten olivat ihonväriltään lähellä pohjoisamerikan intiaanien ihonväriä, semmoinen "rusehtava" ja se voidaan päätellä siitä milloin ihmispopulaatio on sinne muuttanut.

        Nykyiset vaaleaihoisten ihmisten iho on vaalentunut euroopassa nykyisen kaltaiseksi viimeisen 30000-40000v aikana.

        ---

        Eli, hyvin paljon löytyy tietoa mistä voidaan päätellä asioita. Jos fossiili on tietyn ikäinen, voidaan päätellä onko se ollut miten karvainen kun tiedetään joitakin ajankohtia milloin karvoituksen poistumiselle on syy ja milloin sitä karvoitusta ei ole ollut enää. Karvoitusta ei siis tarvitse löytyä siitä fossiilista jos ajankohta tiedetään. Sama pätee ihonväriin jos tiedetään sijainti, laji ja ikä.

        Onhan siinä karvapeitteessä sitten yksilöeroja toki paljon kuin myös ihonvärissä.

        Ajoitus ja DNA antavat paljon tietoa, kuin myös se kun katsoo vaikka peiliin tai katsoo niitä ihmisiä jotka muuttivat 50000v sitten australiaan ja niitä mitä nyt asuu afrikassa.


      • Kaipr kirjoitti:

        "Mistä löydät luurankoja ja vielä vähemmän fossiileja,joilla on vielä hiukset ja partakarvat?
        Ajatteletko lainkaan,mitä kirjoitat."

        Netistä löytyy neandertalin,heidelberginihmisen,homo ergasterin kuvia.

        Kuvissa näkyy ihonväri,silmät,kulmakarvat,tukan rajat.korvat,nenän muoto

        suu,karvoitus kasvoissa.

        Mistä nämä tarkat yksityiskohdat on saatu selville? Viittaan sulkeissa yllä olevaan

        nimimerkin kysymykseen.

        "Kuvissa näkyy ihonväri,silmät,kulmakarvat,tukan rajat.korvat,nenän muoto , suu,karvoitus kasvoissa."

        Svante Pääbo ryhmineen sekvensoi nedun genomin. Joitain ulkonäköön liittyviä asioita voidaan nykyään tunnistaa geenien avulla.
        Kun tehdään havainnekuva, ei kukaan asiaa vähääkään tunteva pidä yksityiskohtia varmuudella oikeina. Osa perustuu kallon lihasten tuntemiseen ja osa sivistyneeseen arvaukseen. Mitä kaukaisemmasta sukulaisesta on kyse, sen epävarmempi havainnekuva on yksityiskohtien osalta. Mutta eihän niitä hyvänen aika kukaan tutkija tarjoakaan havainnekuvia tieteellisinä todisteina, kuten sinä tunnut olettavan.

        Paljon tärkeämpiä yksityiskohtia löytyy luurangoista paljonkin. Aivokopan vedos paljastaa asiantuntijalle, miten aivojen pinnalliset osat ovat kehittyneet. Niistä voidaan vetää ainakin karkeita johopäätöksiä esimerkiksi puhekyvyn mahdollisuudesta Brocan alueen suuruuden perusteella. Yhtenä esimerkkinä fossiloitunut kieliluu liittyy mahdollisuuteen tuottaa puhetta.

        Genomin selvityksen jälkeen kyse meidän ja nedujen sukulaisuudesta ei ole enää epävarma. Olemme jopa sekoittuneet keskenämme. Heidelbergensisin ja nedun sekä heidelbergensisin ja sapiensin välimuotojakin on löydetty, joten H. heidelbergisin asema sukupuussa lienee kiistaton.


      • rugiver
        agnoskepo kirjoitti:

        "Kuvissa näkyy ihonväri,silmät,kulmakarvat,tukan rajat.korvat,nenän muoto , suu,karvoitus kasvoissa."

        Svante Pääbo ryhmineen sekvensoi nedun genomin. Joitain ulkonäköön liittyviä asioita voidaan nykyään tunnistaa geenien avulla.
        Kun tehdään havainnekuva, ei kukaan asiaa vähääkään tunteva pidä yksityiskohtia varmuudella oikeina. Osa perustuu kallon lihasten tuntemiseen ja osa sivistyneeseen arvaukseen. Mitä kaukaisemmasta sukulaisesta on kyse, sen epävarmempi havainnekuva on yksityiskohtien osalta. Mutta eihän niitä hyvänen aika kukaan tutkija tarjoakaan havainnekuvia tieteellisinä todisteina, kuten sinä tunnut olettavan.

        Paljon tärkeämpiä yksityiskohtia löytyy luurangoista paljonkin. Aivokopan vedos paljastaa asiantuntijalle, miten aivojen pinnalliset osat ovat kehittyneet. Niistä voidaan vetää ainakin karkeita johopäätöksiä esimerkiksi puhekyvyn mahdollisuudesta Brocan alueen suuruuden perusteella. Yhtenä esimerkkinä fossiloitunut kieliluu liittyy mahdollisuuteen tuottaa puhetta.

        Genomin selvityksen jälkeen kyse meidän ja nedujen sukulaisuudesta ei ole enää epävarma. Olemme jopa sekoittuneet keskenämme. Heidelbergensisin ja nedun sekä heidelbergensisin ja sapiensin välimuotojakin on löydetty, joten H. heidelbergisin asema sukupuussa lienee kiistaton.

        Kyseiset kuvat eivät ole havainnekuvia.

        Ne ovat evoluutiouskovaisten propaganda ja aivopesu kuvia.


    • YksiSelitys

      Yksi mahdollinen syy miksi jäänteitä on löytynyt niin vähän on se, että osia on käytetty tehokkaasti hyväkseen. Luista saa hyviä työkaluja aikaiseksi ja luuydin on ravitsevaa.

      Varsinkin sosiaalisina olemme laumoissa, jossa kuolema ei jää huomaamatta ja hyödyntämättä.

      Lucyn tapauksessa hän oli yksin etsien uutta laumaa syystä tai toisesta. Hän tippui puusta ja vahingoittui kuolevasti, jolloin hänen jäänteitään ei kaluttu tehokkaasti pois.

      Luonnossa on vielä tänäkin päivänä havaittavissa, kuinka eri lajit käyttää tehokkaasti hyödykseen kuolleen yksilön. Muistaakseni hyeenat ovat tässä erinomaisen tehokkaita.

      • JyriseuraahuijariRikua

        Luoja loi luonnon toimimaan siten että se itse puhdistaa itsenä. Siksi pedot ja bakteerit ovat olemassa. Luonnon kiertokulku on uskomattoman upea kokonaisuus joka pitää mm. huolen siitä että meillä on juuri sopiva terveellinen ilmaseos hengitettävänämme.

        Silti metsistämme puuttuu edelleenkin ne tuhannet apinaihmislajit joita on tarvittu apinan ja ihmisen välille. Toki ainakin jokunen niistä olisi pitänyt Darwinin uskomuksen mukaisesti olla elossakin tänä päivänä, vaan kun ei ole, ja niiden etsinnästä luovuttiin 1970-luvulle tultaessa. Muistan tämän hyvin omilta yliopistoajoiltani.
        Ja aika hämmnetävä oli se Richard Leakeyn, joka ikänsä etsi apinaihmisfossiileja niitä löytämättä, joka kuului että: "Turhaa on kaivella, ei sieltä mitään löydy".

        Riku masentui ja lopettikin hetkeksi apinihmisistä kirjoittelun, mutta se johti lompakon laihtumiseen joten hän palasi takaisin estradille kirjoittelemaan, lue valehtelemaan, kaikenlaisia hölmöjä tarinoita evokinruoaksi joita oli helppoa myydeä kaiken maailman Moloceille, heheh.
        Itse asiassa Rikua tympäisi koko evoluutioteoria ja se turha apinaihmisen metsästys 1970 luvulla niin paljon että jokaisessa suomennetussa kirjassaan hän aina jollain tavalla suorasti tai epäsuorasti ilmaisi epäuskonsa ihmisen evoluutioon yleisesti uskotulla tavalla.

        No, rahanhimo pilasi erään arvovaltaisimmista kaivelijoista. Rikullahan menee näet nykyään rahallisesti varmasti paremmin kuin jos hän olisi jjatkanut rehellisyydenpuuskassaan olemista, heheh.


      • JyriseuraahuijariRikua kirjoitti:

        Luoja loi luonnon toimimaan siten että se itse puhdistaa itsenä. Siksi pedot ja bakteerit ovat olemassa. Luonnon kiertokulku on uskomattoman upea kokonaisuus joka pitää mm. huolen siitä että meillä on juuri sopiva terveellinen ilmaseos hengitettävänämme.

        Silti metsistämme puuttuu edelleenkin ne tuhannet apinaihmislajit joita on tarvittu apinan ja ihmisen välille. Toki ainakin jokunen niistä olisi pitänyt Darwinin uskomuksen mukaisesti olla elossakin tänä päivänä, vaan kun ei ole, ja niiden etsinnästä luovuttiin 1970-luvulle tultaessa. Muistan tämän hyvin omilta yliopistoajoiltani.
        Ja aika hämmnetävä oli se Richard Leakeyn, joka ikänsä etsi apinaihmisfossiileja niitä löytämättä, joka kuului että: "Turhaa on kaivella, ei sieltä mitään löydy".

        Riku masentui ja lopettikin hetkeksi apinihmisistä kirjoittelun, mutta se johti lompakon laihtumiseen joten hän palasi takaisin estradille kirjoittelemaan, lue valehtelemaan, kaikenlaisia hölmöjä tarinoita evokinruoaksi joita oli helppoa myydeä kaiken maailman Moloceille, heheh.
        Itse asiassa Rikua tympäisi koko evoluutioteoria ja se turha apinaihmisen metsästys 1970 luvulla niin paljon että jokaisessa suomennetussa kirjassaan hän aina jollain tavalla suorasti tai epäsuorasti ilmaisi epäuskonsa ihmisen evoluutioon yleisesti uskotulla tavalla.

        No, rahanhimo pilasi erään arvovaltaisimmista kaivelijoista. Rikullahan menee näet nykyään rahallisesti varmasti paremmin kuin jos hän olisi jjatkanut rehellisyydenpuuskassaan olemista, heheh.

        Jyri. Juttusi tuhansista apinaihmislajeista ovat väsyttäviä. Valheesi Leakystä ovat moukkamaisia.
        Tiedät varmaan itsekin, että sinun juttujasi ei kukaan ole pitkään aikaan ottanut vähääkään tosissaan. Miksi sinä vanha mies jaksat päivästä toiseen häpäistä itsesi ja sen ohella uskontosi?


      • Metsässä liikkuessa löytää luita hyvin harvoin. Haaskoja syövät petoeläimet ja pikkujyrsijät hajottavat ne yleensä aika tarkkaan. Karike ja multa on yleensä enemmän hapanta kuin emäksistä, ja kalkki liukenee siihen muutamassa vuosikymmenessä. Luiden pitää päätyä syvemmälle maaperään, että ne säilyisivät vuosisatoja tai jopa vuosimiljoonia. Itä-Afrikan hautavajoaman alueellakin hyeenat ja korppikotkat siivoavat yleensä 99,999% haaskoista, mutta joskus ne peittyvät sopivasti tulivuorentuhkaan.
        On aika todennäköistä, että löytymättömiä ihmislajeja on muutama miljoona vuotta sitten elänyt Länsi-Afrikassakin, mutta siellä ilmasto ja maaperä ei ole yhtä edullinen fossiilien säilymiselle.


      • Kovaaseonnevonelo
        agnoskepo kirjoitti:

        Jyri. Juttusi tuhansista apinaihmislajeista ovat väsyttäviä. Valheesi Leakystä ovat moukkamaisia.
        Tiedät varmaan itsekin, että sinun juttujasi ei kukaan ole pitkään aikaan ottanut vähääkään tosissaan. Miksi sinä vanha mies jaksat päivästä toiseen häpäistä itsesi ja sen ohella uskontosi?

        Lucyn löytäjä Johnsson sanoi aikoinaan että Lucyn ja ihmisen välillä on ollut vähintäänkin 350000 toinen toistaan parempia selviytyjä-apinaihmis-lajeja.
        Minne ne katosivat? Sitä se Rikukin ihmetteli, vaan sinä et, heheh.
        Miksi yksikään yliopisto ei enää rahoita apinaihmiskaiveluita kuin satunnaisesti? Voin vastata, se johtuu siitä että siellä ollaan Rikun kanssa samaa mieltä, hehehehe, eli ei sieltä mitään löydy.

        Niin se vain kova totuus paljastuu ateistille tieteen edistyessä, eli tyhjä ei räjähdä eikä olemattomia apinihmisiä löydy, heheeh.


      • Kovaaseonnevonelo kirjoitti:

        Lucyn löytäjä Johnsson sanoi aikoinaan että Lucyn ja ihmisen välillä on ollut vähintäänkin 350000 toinen toistaan parempia selviytyjä-apinaihmis-lajeja.
        Minne ne katosivat? Sitä se Rikukin ihmetteli, vaan sinä et, heheh.
        Miksi yksikään yliopisto ei enää rahoita apinaihmiskaiveluita kuin satunnaisesti? Voin vastata, se johtuu siitä että siellä ollaan Rikun kanssa samaa mieltä, hehehehe, eli ei sieltä mitään löydy.

        Niin se vain kova totuus paljastuu ateistille tieteen edistyessä, eli tyhjä ei räjähdä eikä olemattomia apinihmisiä löydy, heheeh.

        "Minne ne katosivat?"

        Maatuivat esimerkiksi. Tai poltettiin. Esim. Roomalaiset polttohautasivat.


    • jyrppismoikkaa

      Evot ne vaan uskoo ja uskoo, utta mitään ne eivät tiedä!

      http://tieku.fi/menneisyys/dinosaurus/tutkijat-paljastavat-t-rex-oli-kehno-juoksija?SNSubscribed=true&utm_campaign=20170723&utm_content=3&utm_medium=email&utm_source=ILL&email=944d51675d6b1feb53f5f9b73650553bfcb58da6

      Kaava menee niin että ennen uskottiin niin ja tänään näin ja huomenna noin ja ylhuomenna ties miten, mutta ikinä ei tule valmista.

      Tiede edistyy tietenkin ja uskomukset siinä rinnalla. Se tässä on hauska piirre jonka takia tämän linkin tähän vedin, että nuo aikansa uskomukset esitetään aina suurelle yleisölle faktoina, hehehe. Ja evot uskoo ja uskoo ja uskoo..... heh.

      • Arvasivatko_väärin

        Kerropa Jyrbä, että miksi siitä Raamatusta on tehty niin monta erilaista suomennosta ja tulkintaa... vaikka kyseessä on Jumalan sana, jota ei ihmisen tule muuttaa?

        Aiemmin Raamatussa luki mm. seuraavaa:

        "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

        Tämän päivän Raamatusta tuota ei enää löydy. Ovatko naiset siis viisastuneet vai onko Jumala muuttanut mieltään?


      • Arvasivatko_väärin kirjoitti:

        Kerropa Jyrbä, että miksi siitä Raamatusta on tehty niin monta erilaista suomennosta ja tulkintaa... vaikka kyseessä on Jumalan sana, jota ei ihmisen tule muuttaa?

        Aiemmin Raamatussa luki mm. seuraavaa:

        "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

        Tämän päivän Raamatusta tuota ei enää löydy. Ovatko naiset siis viisastuneet vai onko Jumala muuttanut mieltään?

        Kymmenennessä käskyssäkään ei enää uudessa käännöksessä kielletä himoitsemasta lähimmäisesi orjia, vaan työntekijöitä.

        Itse asiassa kristinuskon historia on analogia erittäin nopeasta evoluutiosta. Parissa tuhannessa vuodessa yksi uskonto on lajiutunut tuhansiin eri lajeihin, joilla ei enää ole " geenien vaihtamista" keskenään. Silti ne kaikki julistavat noudattavansa Raamatullista oppia, jonka Jumalan Pyhä Henki on heille opettanut.
        Mutta miksi Jumalan Pyhä Henki on opettanut kaikille lahkoille Raamatun "Absoluuttisen Totuuden" aivan eri tavoin.
        Olisi perin outoa, jos Tokion yliopisto opettaisi aivan erilaista evoluutioteoriaa kuin Helsingin yliopisto. "Yhden Totuuden Julistajat" eivät pidä minään sitä, että tulkintoja "Thdestä Totuudesta" on enemmän kuin kulkukoirissa kirppuja.


      • RaamattuontottasanoiJ
        agnoskepo kirjoitti:

        Kymmenennessä käskyssäkään ei enää uudessa käännöksessä kielletä himoitsemasta lähimmäisesi orjia, vaan työntekijöitä.

        Itse asiassa kristinuskon historia on analogia erittäin nopeasta evoluutiosta. Parissa tuhannessa vuodessa yksi uskonto on lajiutunut tuhansiin eri lajeihin, joilla ei enää ole " geenien vaihtamista" keskenään. Silti ne kaikki julistavat noudattavansa Raamatullista oppia, jonka Jumalan Pyhä Henki on heille opettanut.
        Mutta miksi Jumalan Pyhä Henki on opettanut kaikille lahkoille Raamatun "Absoluuttisen Totuuden" aivan eri tavoin.
        Olisi perin outoa, jos Tokion yliopisto opettaisi aivan erilaista evoluutioteoriaa kuin Helsingin yliopisto. "Yhden Totuuden Julistajat" eivät pidä minään sitä, että tulkintoja "Thdestä Totuudesta" on enemmän kuin kulkukoirissa kirppuja.

        Tosiaankin, se Raamatun orja muuttui tuoreissa käännöksissä työläiseksi. Se oli oikeastaan Agnoskepolle ja Dr-Houselle paha homma sillä nyt he eivät voi enää pilkata Jumalaa orjuuden suosimisesta.

        Itse asiassa Minä, Jyri olenn kymmeniä vuosia eri yhteyksissä osoittanut sen että Raamatun "orjuudella" ja nykyajan orjuuuskäsitteellä ei ole juuri mitään yhteistä, ja on kiva että raamatunkääntäjät ovat vihdoinkin huomanneet saman.

        Ja kun kerran ihmettelet lahkojen kirjoa niin kerronpa sitten sinulle sen että miten niitä syntyy.
        Mekanismi on tämä: Ramatussa lukee näin: " Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
        19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
        20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
        21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
        22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
        24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
        29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
        30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
        31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
        32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

        Ja sitten Mäkispiispan johdolla valtionkirkkomme siunailee homoliitot taivaallisen hyviksi, hehe." Tässä sinulle se mekannismi jolla lahkoja tehdään. Eli poiketaan siitä mitä Raamatussa lukee.


      • Näinmaailmamakaa
        Arvasivatko_väärin kirjoitti:

        Kerropa Jyrbä, että miksi siitä Raamatusta on tehty niin monta erilaista suomennosta ja tulkintaa... vaikka kyseessä on Jumalan sana, jota ei ihmisen tule muuttaa?

        Aiemmin Raamatussa luki mm. seuraavaa:

        "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

        Tämän päivän Raamatusta tuota ei enää löydy. Ovatko naiset siis viisastuneet vai onko Jumala muuttanut mieltään?

        Kieli se vain muuttuu, ja Raamatut muuttuvat joskus sen mukaan kuka maksaa niiden uudelleenkääntämisen kuten tökerö aborttti-avoliitto-suosija v- 1992 suomennos jonka valtio maksoi pilalle.
        On jokseenkin selvää että seuraava kirkon käännös siunaa ne homosuhteet jotka se nyt kieltää kuoleman uhalla.
        Mitä opimme tästä: Sen että kirkon Jumala ei ole Raamatun Jumala vaan se on moraaliltaan alatimadaltuvan kansan enemmistön mielipide.


      • VartionTorvi
        Näinmaailmamakaa kirjoitti:

        Kieli se vain muuttuu, ja Raamatut muuttuvat joskus sen mukaan kuka maksaa niiden uudelleenkääntämisen kuten tökerö aborttti-avoliitto-suosija v- 1992 suomennos jonka valtio maksoi pilalle.
        On jokseenkin selvää että seuraava kirkon käännös siunaa ne homosuhteet jotka se nyt kieltää kuoleman uhalla.
        Mitä opimme tästä: Sen että kirkon Jumala ei ole Raamatun Jumala vaan se on moraaliltaan alatimadaltuvan kansan enemmistön mielipide.

        Jyrbä, olet väsyttävä.


      • Jyrbälle_kyrpää
        RaamattuontottasanoiJ kirjoitti:

        Tosiaankin, se Raamatun orja muuttui tuoreissa käännöksissä työläiseksi. Se oli oikeastaan Agnoskepolle ja Dr-Houselle paha homma sillä nyt he eivät voi enää pilkata Jumalaa orjuuden suosimisesta.

        Itse asiassa Minä, Jyri olenn kymmeniä vuosia eri yhteyksissä osoittanut sen että Raamatun "orjuudella" ja nykyajan orjuuuskäsitteellä ei ole juuri mitään yhteistä, ja on kiva että raamatunkääntäjät ovat vihdoinkin huomanneet saman.

        Ja kun kerran ihmettelet lahkojen kirjoa niin kerronpa sitten sinulle sen että miten niitä syntyy.
        Mekanismi on tämä: Ramatussa lukee näin: " Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
        19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
        20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
        21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
        22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
        24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
        29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
        30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
        31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
        32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

        Ja sitten Mäkispiispan johdolla valtionkirkkomme siunailee homoliitot taivaallisen hyviksi, hehe." Tässä sinulle se mekannismi jolla lahkoja tehdään. Eli poiketaan siitä mitä Raamatussa lukee.

        "Tosiaankin, se Raamatun orja muuttui tuoreissa käännöksissä työläiseksi. "

        Miksi sitä Raamattua muutetaan vähän väliä, vaikka siellä lukee sen olevan Jumalan sanaa, jota ei kukaan ihminen saa muuttaa???


      • asdfghjkfdr
        Jyrbälle_kyrpää kirjoitti:

        "Tosiaankin, se Raamatun orja muuttui tuoreissa käännöksissä työläiseksi. "

        Miksi sitä Raamattua muutetaan vähän väliä, vaikka siellä lukee sen olevan Jumalan sanaa, jota ei kukaan ihminen saa muuttaa???

        No katsos kun kieli muuttuu koko ajan joten kääntämisen tarve tulee ajooittain eteen.

        Vai ymmärrätkö helposti tätä?

        Sentähden se, mikä taidetaan Jumalasta tuta, on heille tiettävä; sillä Jumala ilmoitti sen heille.
        20 Sillä hänen näkymättömät menonsa, nimittäin, ijankaikkinen voimansa ja jumaluutensa nähdään hamasta maailman luomisesta, jotka ymmärretään niistä, jotka tehdyt ovat: ettei he taitaisi itseänsä syyttömiksi sanoa.
        21 Että he tunsivat Jumalan, ja ei ylistäneet häntä niinkuin Jumalaa eikä kiittäneet, vaan vilpistelivät omissa ajatuksissansa, ja heidän järjetöin sydämensä on pimennyt.
        22 Kuin he itsensä viisaiksi luulivat, niin he ovat tyhmiksi tulleet,
        23 Ja ovat katoomattoman Jumalan kunnian muuttaneet katoovaisen ihmisen ja lintuin ja neljäjalkaisten ja matelevaisten kuvan muotoiseksi.
        24 Sentähden on myös Jumala heidät laskenut sydämensä himoihin, saastauteen, häpäisemään keskenänsä omaa ruumistansa,
        25 Jotka Jumalan totuuden ovat valheeksi muuttaneet ja ovat kunnioittaneet ja palvelleet enemmän luontokappaletta kuin Luojaa, joka on siunattu ijankaikkisesti, amen!
        26 Sentähden on Jumala heidät antanut ylön häpiällisiin himoihin, että myös heidän vaimonsa ovat muuttaneet luonnollisen tavan luontoa vastaan,
        27 Niin myös miehet ovat antaneet ylön vaimon luonnollisen pitämisen, toinen toisensa puoleen himoissansa palaneet, miehet miesten kanssa riettauden tehneet ja saaneet, niinkuin pitikin, eksymisensä palkan itsessänsä.
        28 Ja niinkuin ei he tahtoneet Jumalaa tuta, niin Jumala laski heidät häijyyn mieleen tekemään niitä, mitä ei sovi tehdä,
        29 Täynnänsä kaikkea vääryyttä, salavuoteutta, koiruutta, ahneutta, pahuutta: täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahan suomuutta:
        30 Korvankuiskutteliat, panetteliat, Jumalaa vihaajat, häpäisiät, ylpiät öykkärit, pahain neuvoin pesät, vanhemmillensa tottelemattomat,
        31 Tomppelit, liiton rikkojat, haluttomat, sovittamattomat, armottomat.
        32 Jotka Jumalan oikeuden tietävät, (että ne, jotka näitä tekevät, ovat kuoleman ansainneet) ei ainoastaan niitä tee, mutta myös suostuvat niihin, jotka niitä tekevät.

        Tämä oli suomen kieltä 1700 - luvulta.


      • hgjhghjghj

        Hölmö väite. Maallikokin näkee, ettei Lucy ollut paviaani. Kyseessä oli yksi väärin tunnistettu luu.
        Kas kun et käyttänyt 7 päivää lehteä tieteellisenä lähteenä?


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa

      Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.
      Maailman menoa
      183
      1418
    2. RIP Lauri Paavola

      Kansalaisaktivisti ja freelance-journalisti Lauri Paavola on kuollut vain 31-vuotiaana. Hän tuli tunnetuksi hyvin kärjek
      Maailman menoa
      28
      1127
    3. Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle

      Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj
      Maailman menoa
      313
      1113
    4. Jokohan se viimein myöntäisi

      Vai onko vielä jotain epäselvyyttä sen asian suhteen?
      Ikävä
      144
      1064
    5. En pidä sinusta, en kirjoita viestejäni sinulle.

      Yritä nyt ymmärtää. En koskaan tule kiinnostumaan sinusta. Jätä minut rauhaan täällä.
      Ikävä
      98
      937
    6. Upea, kaunis ja menestynyt Martina menee onnellisesti naimisiin

      Mitäs palstan vihaajamönkeröt tähän? Kiehuttaako? Kaikki vain eivät ole kauniita ja menestyviä kuten Martina.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      228
      902
    7. Ehdin aamulla

      ajattelemaan sinua. Olit ensimmäisenä mielessäni. Avasin silmäni tähän uneen, jota elämäksi kutsutaan. Kuuntelin lintuje
      Ikävä
      130
      885
    8. Terveystalo paljasti yksityisen sairaanhoidon empatia puutteet

      Yksityisellä puolella raha ratkaisee, jos ei ole rahaa potilas ei saa empatiaa eikä siten apuakaan: Poliisi teki rikosi
      Maailman menoa
      99
      870
    9. Tiedätkö näen

      sinun pelisi hyvin kirkkaasti.
      Ikävä
      59
      865
    10. Asuntojen reaalihinnat alimmillaan 20 vuoteen

      Sääliksi käy niitä jotka pari vuotta sitten maksoivat itsensä kipeäksi. Kohta pankki ottaa asunnon haltuunsa ja huutok
      Maailman menoa
      84
      858
    Aihe