Teillä Audi-faneilla on sangen heikko itsetunto. Sen osoittaa se, että pieninkin arvostelu herättää varsinaisen palautekeskustelun. Ja kaikki kysymykset liittyvät lastuun ja tehonlisäykseen! Siis tien päällä taitaa vallita ilmeisen aneeminen tunnelma kun jatkuvasti mielessä on tehon puute? Jatkakaa tsekkirautojenne kiillottamista ja tarkkailkaa taustapeilejänne kun voimakkaat Autot lähestyvät takaa ohituksiin valmistautuen. Tsau!
Heikko itsetunto?
Saabisti
262962
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Saab hahahahahaha!
Tehon puute ei vaivaa pätkääkään, vaikka pellin alla onkin noin "tehoton" kone. Ei silläkään tarvitse jalkoihin jäädä.
Lastut eivät edes kiinnostaisi vaikka olisikin turbo. Järjetöntä tuollainen käyttöiän lyhentäminen. Kyllä ne tehtaalla tietää paremmin kuinka paljon on järkevää ottaa tehoa minkäkinlaisilla sisuskaluilla.
Siitä vaan. Ohi saa mennä aivan vapaasti. Ei harmita yhtään. Kyllä ne poliisit sitten tulevat hillitsemään menoa "arpoineen" ;)
Tottahan taidat puhua. Tuosta lastuttamisesta sen verran, että mikäli oikein olen ymmärtänyt niin esim. S3:ssa & TT Turbo quattron tehokkaammassa mallissa taitaa olla täysin sama kone & että se teho ero on haettu vain lastun/ohjelmoinnin muutoksilla.
Kunnon lastulla pitäisi autonkin kestää ilman kummempia ongelmia, tietty jos nyt ajattelee säästää tuhat-pari mk & ostaa lastun mallia "_pohjanoteeraus_" niin kyllä saattaa melko varmasti tulla ongelmia.
Joku asiasta enemmän tietävä voisi kertoa, että onko noissa joissakin VAG-konsernin turbokoneissa nuo teho erot haettu pääasiassa lastun/ohjelmoinnin muutoksilla, jostain muistelen tuollaista saaneen tietooni.
..se ihan noin mee.
S3:ssa ja TT:ssä on sama kone, mutta eroaa monilta osin std. 1.8T:stä, mm. pykälää tehokkaamman ahtimensa puolesta. Softalla 1.8T (150hv) saadaan noin 190hv tienoille, siitä eteenpäin pako- ja imusarjoja vaihtamalla sinne 200 paremmalle puolelle, tämän jälkeen meneekin jo turbo vaihtoon.
S3/TT:ssa kun nämä rautapuolen asiat on jo kunnossa tehtaalta, päästään pelkällä softamuutoksella yli 250hv.
Kaupan versiossa muistaakseni 150 ja 180 hv versiolla oli jotain pientä eroa, mm. 'drive-by-wire' kaasupedaali, joten moottorinohjaussoftakin poikkeaa joiltain osin. Vaan eipä noita 180hv versiota edes Suomesta saa :(
Totta on myös se, että vähemmälläkin pärjää.
Kyllä 180-heppaista on Suomessakin, mutta sen ympärillä on erinäköinen kori ja perässä lukee SEAT LEON.
Eli niinkuin sanoin, Suomeen ei tuoda A3:sta 180hv koneella... itsellesi voit uskotella mitä tahansa, onhan se 'sama auto' Skodallakin myynnissä nimellä Octavia RS ;-)
Tuo S3 & TT quattro oli ehkä hieman huono esimerkki, nyt kun tarkemmmin muistelin niin tuo TT eroaa aika monilta osin esim. S3:sta, mutta jotenkin niin muistelen, että joissain VAG-konsernin 1.8T moottoreissa (ainakin 150hv & 156hv) on muutos haettu vain ohjelmoinnilla. Tosin voinhan minäkin väärin muistaa :-)
Siinä on lastuvertailu ja siellä on kerrottu 66 ja 81 kW:n TDI-moottorien erot. Siitä saa jo jonkinlaisen käsityksen kuinka paljon saman kokoisen moottorin eri tehoisten versioiden rakenteessa on eroa. Sama pätee myös muihin moottoreihin (myös bensa).
Tota jos mulla ois Opelin pohjalevylle minibudjetilla kasaan räävittu Marabou-miesten kasaan kirveellä lyömä kärry olisin Audeista ihan hiljaa,,,
Kun v2000 ostin saapin niin se voitti kaikki testit, KAIKKI JOISSA OLI MUKANA MYÖS AUDI!! On audi tosi paska sitten ku tuollainen jämäpaska½opeli voittaa sen YLIVOIMAISESTI!!! Eikö vituta hävitä tollasselle paskalle? Maksaa nyt VAG-konsernin lippulaivasta maltaita ja saada todeta että sillä ei tee mitään,.
nooh, ajele sä TSEKKIPASKALLA onnellisena tietäen että se on vielä paskempi ku meidän TYKKIOPELSAAPIT !!! AUDISI=PASKAMOPO 125KW, mummon mopossakin on enemmän tehoo, hahahaaa!!!!
Niin, juuri niin. Tarkoitin juuri tämänkaltaista heikkoa itsetuntoa. Ja minibudjetilla kasattu-termi sopii kyllä juuri VAG-konsernin puolelle.
ääressä olet nyt sitten runkannut? Veikkaanpa että TM:n :°) Puhut Saabistasi puolustellen kuin se olisi vanhus?
tuntuvat kokoavan aika laadukkaita autoja, jossa on tekniikka kohdallaan.
Kerros nyt sitten minkä merkkisen auton omistajilla on hyvä- tai huono itsetunto. Sun mielestähän se varmasti menee niin, että koska sulla ei ole rahaa ja on Lada tai jokin muu halvempi auto sulla on hyvä itsetunto. Kun taas naapurillasi, jolla on saksalainen, tsekkiläinen tai ihan mikä vaan kalliimpi auto on huono itsetunto? Vai onko se nyt vaan sitten, että Audin omistajat vs.muut?
Itse kuljen bussilla. Mulla on siten varmasti aivan helvetin hyvä itsetunto!
Olen osannut valita asuinpaikkani sosiaalisesti melko oikeasta ympäristöstä ja ajan tällä hetkellä sattumalta saksalaisella vaunulla.
Taitavat olla hyvin samanlaisia autoja, moottorin suoritusarvojen osalta, nuo saab 2.0t ja audi 1.8t. (puhut ilmeisesti t autoista). Samalla lailla tuohon saabiin pitää laittaa lastua jos meinaa liikkua. Mielellään myös saab päivittää samasta 2.0t:stä jo kaupanhyllyversiolle esim. 185 hv. Miksei sitten rasvakuoppavirittäjäkin voisi halutessaan keskustella lastu-aiheesta.
Audi-fani kuulostaa kyllä teini puheilta. Millä voimakkaalla fani-autolla meinasit itse tulla huohottamaan puskuriin.
Saabin moottorit ovat ns. fiksumpia kuin vastaavat VAG konsernin tuotokset. Saabilla on oma Trionic ohjain boksi, mikä ohjaa myös hukkaporttia, kun taas Audin moottoreissa hukkaportti elää imusarjan paineesta. Hukkaporttia ohjaamalla saadaan paremmin hallittua moottorin nakutus ja myös ahtopaineen nousu. Tästä syystä johtuen Saabin moottorin vääntö on huomattavasti parempi koko kierros alueella. Tämä on Saabin tietämystä bensa turboista jota he ovat hankkineet 25 vuotta. Jos ajaa 1,8t Audia lastutettuna on turbo viivettä kun 99 turbossa konsanaan. Kun taas tehokkaassakin Saabissa voima tulee aika hallitusti.
Saabin ansiot ja kehitystyö turbotekniikassa ovat kiistattomat. Pienelle tehtaalle mainio saavutus ja erikoisosaaminen. Audillakin tosin on historiassa turbo-osaamista jo 80-luvult (20valve).
Ajatuksena oli todellakin todeta näiden perusmoottorien ominaisuuksien samanlaisuus:
1994-1995 (lähinnä a4) audi 1.8t
Vääntö 210nm / 1750 - 4600rpm
Teho 150hp/110kw
1998 - 2000 (lähinnä 9-3) saab 2.0t
vääntö 219nm / 3600rpm? (saab.fi) ((uudemmissakin = turbo jubilee vääntö parhaimmillaan välillä 2000 - 3000rpm, on tosin silloin korkeampi))
Teho n.154hp/110kw
Molemmissa: Ahtopaineet samat 0.4bar, pitkäiskuiset koneet, kulutukset ja suoritusarvot ovat lähes samat.
Saabissa ei ole tosiaankaan huomattavasti parempi vääntö (audin max. vääntö alempaa ja korkeammalle). Pelkällä hukkaportin ohjauksella ei turbomoottorin ominaisuuksia tehdä, lisäksi alipainekäyttöinen hukkaportti on käytössä nopeampi ja varmatoimisempi. Nakutus ei ole paha ongelma pienpaineturboissa. Tekniikasta audin etuna esim. 5v. tc tekniikka.
Lastutetut moottorit ja väännöt ovat taas asia erikseen eli riippuu lastusta. Esim. wetterauerin mopo lastulla audin alavääntö on mainio. Ja Audin cooleri on muuten myös senverran pieni että siellä ei paljon viiveitä tehdä. Jos taas puhutaan tehokkaamman saabin turboviiveestä = isompi turbo, täytyisi varmaan vertailun vuoksi myös audin moottorissa olla isompi turbo, eikä lastuviritys.
P.S. Uskon että erojakin löytyy.
Saabin matalapaine turboista puuttuu tuo hukkaportille menevä ohjaus. Mutta se on ns.täyspaine turboissa.
Täyspaine turbossa hukkaportin perussäätö on se sama 0.4 bar, mutta hukkaportille menevässä imusarjan letkussa on ns. APC venttiili, jota ohjaa Saabin Trionic(moottorin ohjaus) yksikkö ja tällä venttiilillä nostetaan antopaineet n. 0,7 bar riippuen monista eri asioista esim. nakutuksesta, ilmamäärästä, imusarjanpaineesta etc.
Hakemani vertailu oli tähän.
Trionic on tuskin sen fiksumpi kuin motronic (uusin ME 7.5), josta löytyy myös ahtopaineen säätö (kuten kaikista elektronisesti ohjatuista turboista??, eikös "chipillä" säädetä ahtopaineita). APC on saabissa tehty lähinnä nakutuksen hallintaan = voidaan käyttää eri oktaanisia bensoja. Myös audista löytyy nakutuksen tunnistimet jo turbottomista koneista, turbollisissa niitä on useita. Lisäksi löytynee ilmamäärätunnistimet molemmilta puolilta moottoria, etc. Saabin eduksi voitaneen laskea elektroninen kaasupoljin, siis aikaisemmin otettu käyttöön. Tällä elektroniikkaa / kaasuläppää on helpompi ohjata.
Olisivatkohan tässäkin suhteessa samanlaisehkoja. Lieneekö täyspaineturboissakin samankaltaisuutta merkkien välillä.
joku kysele vähän aikaa sitten miten Trionic on parempi kuin muut järjestelmät, mutta kukaan ei osannut tähän vastata. Paras perustelu oli Acchilles Viggen nimimerkilä: "Koska minä niin sanon!" =)
Tämäkään saappifanaatikko ei osannut kuitenkaan perustella mitään todellista syytä luulolleen. Onkin sangen selvää että Saabin mainosmiesten väitteet niellään ilman mitään perustetta.
Pojilla tuntuu olevan vain suuri huoli siitä että Saabista tulee vain Opelin GLE-malli.
Tunnen Saabin systeemin varsin hyvin ja sen mihin sen mihin mikin perustuu. Olen ajellut jonkin verran myös muita turboautoja, mutta en tunne täysin muiden vastaavia systeemejä.
Tietysti tekniikka myös rajusti muuttu koko ajan. Joten on vaikea eksaktisti vaikea vastata kaikkeen. Mutta mielestäni Saabin 2.3l HOT turbo on nelosturboista 250 hv/350 Nm tällä hetkellä Tehokkain, väännökkäin ja todella pieniruokainen.
Olen sen verran tekniikan ihminen, että en ihan kaikkee mainosmiesten juttuja kyllä niele. Ja sitä paitsi Saabi mainostaa täällä hetkellä vähän liiankin vähän.
Audi sport quattro vm-85.Se oli jo aikoinaan sellanen peli ettei nyky autoillakaan kannata joka nurkalta perään sätätä.
Kyllähän se 2,3t on tehokas.
Itsehän kyllä alunperinkin ajettelin, että ompelukoneestakin saa tehokkaan kun siihen laittaa turbon. Tekniikka ja taidot löytyy varmaan jo trabantin tehtaalta.
yli kymmenen vuotta sitten audin viitoskoneesta otettiin vakiona 220hv. Oli muuten pienempi kuutiotilavuus kuin saabissa. Ei se välttämättä ole kovin HOT jos ei tehdä tai osata tehdä vitoskoneita.
Olikohan jossain nissanissa yhtä tehokas bensaturbo kuin saabissa (mielestäni).
Mitäs nyt kun saappia ei saa
Aloitusviesti on silti edelleen ajankohtainen ja täysin paikkansapitävä.