Historian näkövinkkelistä

On kyllä totuus että kaikki 14,000,000,000 vuotta on huuhaata
Mutta Herra sanoi Alussa oli , se on sitten yksi määritys. Johon
voi ottaa kantaa , LXX;teksti , on tarkenpi (kuin MT:n teksti on)
alku on 7659. vuotta sitten ,, ei mikään 2000 vuotta, sitten .
-
Samuel oli n,1090 -1015 , saul oli kuningaana noin 1050 -1010 .
Ja Daavid, n.1010 -971. sen jälkeen Salomon 971 - 931.
jonka jälkeen jakaantui valtakunta kahtia , alan katsomaan uutisia.
jatkan joskus .
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

On kyllä totuus että kaikki 14,000,000,000 vuotta on huuhaata
Mutta Herra sanoi Alussa oli , se on sitten yksi määritys. Johon
voi ottaa kantaa , LXX;teksti , on tarkenpi (kuin MT:n teksti on)
alku on 7659. vuotta sitten ,, ei mikään 2000 vuotta, sitten .
-
Samuel oli n,1090 -1015 , saul oli kuningaana noin 1050 -1010 .
Ja Daavid, n.1010 -971. sen jälkeen Salomon 971 - 931.
jonka jälkeen jakaantui valtakunta kahtia , alan katsomaan uutisia.
jatkan joskus .
-

Masotreettinen teksti ylettyy vain n. 6099 vuoteen tänään ,
mutta siitä puuttuu monta korjausta , jotka LXX;ssä on tehty
jo kauan sitten.
-
myönnän että LXX:än korjauksia on tehty liikaakin. sitä pitäisi
myös tutkia kuinka paljon, että totuus tulisi siitäkin esiin.
ehkäpä jonnekkin 6800 paikkeille, jolloin se olisi niin
varmemmalla pohjalla ..
-

Aabraham ei todellakaan lähtenyt Mesopotaniasta kuten raamattu
siitä kertoo .. Kaldean UR. oli vielä 1000 vuotta muitten omistuksessa.
ja niin vetinen paikka ettei sinne mitään kaupunkia vielä voinut tehdä.
-
Hän lähti Vanjärven etelä puolelta UR, ffasta joka oli Kamelikaravaanitien
päässä kaukoidän reitti. (kiina). vuosi 2102 eKr. Uskotko. Joten aika
eroa oli yli 1000 vuotta mahdolliseen mesopotaniaan.
-
Toiseksi miksi olisi UR:sita tullessa , tehnyt n.400 km kierroksen Harraniin .
jonne Terah sittenmmin kuoli ,, SIIS uudet raamatut on joku käsitellyt ..
Ehkä se joka, luuli n.1650 Tsunamin olevan Vedenpaisumus. jolloin Meso-
potania hukkui n. 15 metriseen tulva aaltoon.
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

On kyllä totuus että kaikki 14,000,000,000 vuotta on huuhaata
Mutta Herra sanoi Alussa oli , se on sitten yksi määritys. Johon
voi ottaa kantaa , LXX;teksti , on tarkenpi (kuin MT:n teksti on)
alku on 7659. vuotta sitten ,, ei mikään 2000 vuotta, sitten .
-
Samuel oli n,1090 -1015 , saul oli kuningaana noin 1050 -1010 .
Ja Daavid, n.1010 -971. sen jälkeen Salomon 971 - 931.
jonka jälkeen jakaantui valtakunta kahtia , alan katsomaan uutisia.
jatkan joskus .
-

Nykyinen juutalaisten oma historiankirjoitus on siinä kannassa, että Saul, David ja Salomon ovat 700-800-luvulla eaa. papiston omalle kansalle keksimiä kuninkaita.

Toisin sanoen, keksittyjä ei historiallisia henkilöitä.

Kirja joka kannattaa aiheesta lukea:
Israel Finkelstein:
David and Salomon

Tämä Finkelstein on Tel Avivin yliopiston arkeologian professori.

Toistan nyt, että asia menee perille:

Kyseessä ovat keksityt kuninkaat. He eivät ole koskaan eläneet.

UPDATE_11636396 kirjoitti:

On kyllä totuus että kaikki 14,000,000,000 vuotta on huuhaata
Mutta Herra sanoi Alussa oli , se on sitten yksi määritys. Johon
voi ottaa kantaa , LXX;teksti , on tarkenpi (kuin MT:n teksti on)
alku on 7659. vuotta sitten ,, ei mikään 2000 vuotta, sitten .
-
Samuel oli n,1090 -1015 , saul oli kuningaana noin 1050 -1010 .
Ja Daavid, n.1010 -971. sen jälkeen Salomon 971 - 931.
jonka jälkeen jakaantui valtakunta kahtia , alan katsomaan uutisia.
jatkan joskus .
-

Mutta , olihan Oikea veden paisumus ollut 3400 alku ja loppu 3399,
se kesti nimittäin vuoden ja 10 päivää. ja arkissa oli vain 8 ihmistä.
jotka Herra pelasti ikään kuin veden kautta. Jota kunkin pitää
uskoa Arkin teko oli annettu Noalle , jonka hän tunnollisesti
suoritti , sen valmistuminen kesti 120 vuotta, joten hän
oli saanut käskyn valmistaa sen 3520.kun Herra sanoi
ihminen on paha , minä hukutan kaiken elollisen ,
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Mutta , olihan Oikea veden paisumus ollut 3400 alku ja loppu 3399,
se kesti nimittäin vuoden ja 10 päivää. ja arkissa oli vain 8 ihmistä.
jotka Herra pelasti ikään kuin veden kautta. Jota kunkin pitää
uskoa Arkin teko oli annettu Noalle , jonka hän tunnollisesti
suoritti , sen valmistuminen kesti 120 vuotta, joten hän
oli saanut käskyn valmistaa sen 3520.kun Herra sanoi
ihminen on paha , minä hukutan kaiken elollisen ,
-

Sitten kului 350 vuotta ja Nooa kuoli, n. 3049 ja kansa hänen ja poikien
jäkeläiset lähtivät Araratin vuoristosta , kukin jonnekin. Haam etelään
josta on Egyptilaiset ( Haamilaiset heimot), SEEMIN jäädessä lähistöön
-
Jaafet meni merien saariin. omien porukoineen. Hän oli Laivanrakentaja
ja heitä oli Länsimeressä , itämeressä(persian lahdella )ja punaisella merellä
kunnes vieraantuivat toisistaan, ja alkoivat sotimaan kun tapasivat .
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Sitten kului 350 vuotta ja Nooa kuoli, n. 3049 ja kansa hänen ja poikien
jäkeläiset lähtivät Araratin vuoristosta , kukin jonnekin. Haam etelään
josta on Egyptilaiset ( Haamilaiset heimot), SEEMIN jäädessä lähistöön
-
Jaafet meni merien saariin. omien porukoineen. Hän oli Laivanrakentaja
ja heitä oli Länsimeressä , itämeressä(persian lahdella )ja punaisella merellä
kunnes vieraantuivat toisistaan, ja alkoivat sotimaan kun tapasivat .
-

Noa oli 951 vuotta vanha kuollessaan .(600 1 350=951)
isoisänsä oli Metusalah ja oli kaikkein vanhin 969 vuotta kuollessaan.
Yleisesti ensimmäiset 10 suku polvea eli kauan ,, paitsi Lemek 777v.
Lemek oli ensimmäinen raudan takoja Noa oli hänen poika joka osasi
myös takoa Arkissa tarvittiin vaarnoja, kukapa ne olisi tehnyt ellei itse
silloin oli Avaruus malmia lähes joka paikassa , ja niistä sitä taottiin
Ahjon välityksellä .
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Noa oli 951 vuotta vanha kuollessaan .(600 1 350=951)
isoisänsä oli Metusalah ja oli kaikkein vanhin 969 vuotta kuollessaan.
Yleisesti ensimmäiset 10 suku polvea eli kauan ,, paitsi Lemek 777v.
Lemek oli ensimmäinen raudan takoja Noa oli hänen poika joka osasi
myös takoa Arkissa tarvittiin vaarnoja, kukapa ne olisi tehnyt ellei itse
silloin oli Avaruus malmia lähes joka paikassa , ja niistä sitä taottiin
Ahjon välityksellä .
-

Nyt kerron kuinka Mooses syntyi Herran tahdosta ..
Hän oli Leevin jälkeläinen siten , että leevi oli Jaakobin poika ,
Leevi siitti Kehatin, Kehat Amramin . Amramin siitti Mooseksen
1527, eKr. Käytän tätä lyhennettä koska se on kristillinen aina
ja eaa= mailmallinen ). sen on paholainen keksinyt saadakseen vietellä
kaikkia kristittyjä omiin tarkoituksiin.
-
nyt kun olemme esittäytyneet voimme aloittaa keskustelun oikein
perusteellisti . Herra oli antanut Moosekselle kauniin muodon koska
silloin oli Faaraon käsky että kaikki poikalapset oli tapettava heti
synnytyään ja tiesi että kun ei voi piilotella häntä kauan ,oli pantava
koppaan veteen ja annettava virran viedä.
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Nyt kerron kuinka Mooses syntyi Herran tahdosta ..
Hän oli Leevin jälkeläinen siten , että leevi oli Jaakobin poika ,
Leevi siitti Kehatin, Kehat Amramin . Amramin siitti Mooseksen
1527, eKr. Käytän tätä lyhennettä koska se on kristillinen aina
ja eaa= mailmallinen ). sen on paholainen keksinyt saadakseen vietellä
kaikkia kristittyjä omiin tarkoituksiin.
-
nyt kun olemme esittäytyneet voimme aloittaa keskustelun oikein
perusteellisti . Herra oli antanut Moosekselle kauniin muodon koska
silloin oli Faaraon käsky että kaikki poikalapset oli tapettava heti
synnytyään ja tiesi että kun ei voi piilotella häntä kauan ,oli pantava
koppaan veteen ja annettava virran viedä.
-

Äiti pyysi siskoa Mirjamia seurata virran kulkua ja kopan juoksua
virrassa , kunnes se tuli hovin naisten kylpypaikkaan ja yksi naisista
huomasi, että siellä on kori , joka oli takertunut kaisloihin
-
Faaraon sisko pyysi että tuo se tänne , ja kun hän katsoi koriin
oli siinä mitä ihastuttampi vauva, Hän oli rukoillut jumalaansa
että saisi tälläisella tavalla vauan ..
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Äiti pyysi siskoa Mirjamia seurata virran kulkua ja kopan juoksua
virrassa , kunnes se tuli hovin naisten kylpypaikkaan ja yksi naisista
huomasi, että siellä on kori , joka oli takertunut kaisloihin
-
Faaraon sisko pyysi että tuo se tänne , ja kun hän katsoi koriin
oli siinä mitä ihastuttampi vauva, Hän oli rukoillut jumalaansa
että saisi tälläisella tavalla vauan ..
-

Mooses ,kasvoi kävi koulunsa ensin Luku ja lasku taito sitten vaikeanpia
kuten Faaraon oppia , rakennusmestari , arkkitehti , sota herraksi. Jolloin
koulu loppui n. 30 vuoden iässä .
-
Hän joutui käymään. Kaikki rajat selkkauksineen. Toi panttivankeja , että
rauha säilyisi ,. Maakunnissa. hän Huomasi että n. 6 vuoden päästä Vanha
Faarao täyttää 100 vuotta , ja puhui nuoremman kanssa kunpi meistä rakentaa
kaupunkin hänelle .
-
arpa lankesi Moosekselle ja niin alkoi Ramseksen rakennus , ( kasvu 1520 eKr. koulutus 1497 , rajan käynnit 1493. rakentaminen alkaa 1493 eKr.
ja alkaa olla valmiin puolla 1487.eKr.
-
Kun hänen syntyperänsä tulee esiin, että hän on Hebrealinen Hän joutuu vielä
puolustamaan Joosuaa , joka oli inhoittavan Daatanin käskystä laitettu ottamaan
ruoskinnan vastaan .

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Mooses ,kasvoi kävi koulunsa ensin Luku ja lasku taito sitten vaikeanpia
kuten Faaraon oppia , rakennusmestari , arkkitehti , sota herraksi. Jolloin
koulu loppui n. 30 vuoden iässä .
-
Hän joutui käymään. Kaikki rajat selkkauksineen. Toi panttivankeja , että
rauha säilyisi ,. Maakunnissa. hän Huomasi että n. 6 vuoden päästä Vanha
Faarao täyttää 100 vuotta , ja puhui nuoremman kanssa kunpi meistä rakentaa
kaupunkin hänelle .
-
arpa lankesi Moosekselle ja niin alkoi Ramseksen rakennus , ( kasvu 1520 eKr. koulutus 1497 , rajan käynnit 1493. rakentaminen alkaa 1493 eKr.
ja alkaa olla valmiin puolla 1487.eKr.
-
Kun hänen syntyperänsä tulee esiin, että hän on Hebrealinen Hän joutuu vielä
puolustamaan Joosuaa , joka oli inhoittavan Daatanin käskystä laitettu ottamaan
ruoskinnan vastaan .

Mooses huomasi tilanteen , kun rouskahaki takaa vauhtia ,
hän otti sen kiinni ja sitoi Egyptiläisen siihen kunnes hengitys
lakkasi , irroitti Joosuan , ja hautasivat Egyptiläisen.
-
Joku oli kuitenkin nähnyt, ja sanoi huomenna teetkö samoin kuin
eilenkin , Nyt oli Mooses havainnut, että tuli ilmi ja hän karkasi
Midianin maahan jossa ryhtyi Pappi Jeron lammas paimeneksi .
-
Nai hänen vanhimman tyttären , ja eli siellä n.40 vuotta. Kunnes
Herra otti hänet kiinni ja teki Orjien vapauttajan , Kun Mooses
oli itäisillä laitumilla , hän illansuussa havaitsi Pensaan joka paloi
muttei kulunut lainkaan , .
-
Päätti menen katsomaan tuota ihmettä : Kun hän tuli lähelle,
Kuului pensaasta , Mooses ,Mooses ota kengät jalastasi sillä,
Tämä on pyhä maa jossa sinä seisot .. Ja Mooses heti riisui pau-
lakengät jaloistaan.
-
Pensaasta kuului , Minä olen valinnut sinut orjien vapauttajaksi
Mooses koettaa luikerrella, Minä olen huono , minulla on kankea
kieli ,, mikään ei auta hänet on valittu ja sillä siisti ..
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Mooses huomasi tilanteen , kun rouskahaki takaa vauhtia ,
hän otti sen kiinni ja sitoi Egyptiläisen siihen kunnes hengitys
lakkasi , irroitti Joosuan , ja hautasivat Egyptiläisen.
-
Joku oli kuitenkin nähnyt, ja sanoi huomenna teetkö samoin kuin
eilenkin , Nyt oli Mooses havainnut, että tuli ilmi ja hän karkasi
Midianin maahan jossa ryhtyi Pappi Jeron lammas paimeneksi .
-
Nai hänen vanhimman tyttären , ja eli siellä n.40 vuotta. Kunnes
Herra otti hänet kiinni ja teki Orjien vapauttajan , Kun Mooses
oli itäisillä laitumilla , hän illansuussa havaitsi Pensaan joka paloi
muttei kulunut lainkaan , .
-
Päätti menen katsomaan tuota ihmettä : Kun hän tuli lähelle,
Kuului pensaasta , Mooses ,Mooses ota kengät jalastasi sillä,
Tämä on pyhä maa jossa sinä seisot .. Ja Mooses heti riisui pau-
lakengät jaloistaan.
-
Pensaasta kuului , Minä olen valinnut sinut orjien vapauttajaksi
Mooses koettaa luikerrella, Minä olen huono , minulla on kankea
kieli ,, mikään ei auta hänet on valittu ja sillä siisti ..
-

KUN Mooses palasi karjoineen , näki vaimo oitis , että hän oli nähyt
Herran , ja kysyi minne sinut on käsketty mennä , Vapauttamaan
orjat Egyptistä , ja aamulla lähden tee evästä matkaan.
-
Mistä vaimo näki , että hän oli tavannut Jumalan , Mooseksen kasvot
loistivat ja hiuksissa oli enemmän harmaata , kuin ennen. Oliko nyt
Tuo pitkä matka kuljettava ,takaisin jonka hän oli tullut 40 v.sitten.
-
Nyt kirjoitettiin vv 1447 eKr. Hänellä oli mukana matka sauvansa
jonka Jumala oli muuttanut sellaiseksi, että se muuttui käärmeeksi
että asia olisi totuus, mitä hän esitti .
-
Faaraon tykönä , Faarao sanoi että minulla monta pappia jotka tekee
saman ja määräsi joidenkin näyttämään taitojaan ja kohta olikin monta
käärmettä Faaraon edessä , mutta Mooseksen käärme söi ne kaikki ja
muuttui sauvaksi jälleen , kun Mooses otti hännästä kiinni .
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

KUN Mooses palasi karjoineen , näki vaimo oitis , että hän oli nähyt
Herran , ja kysyi minne sinut on käsketty mennä , Vapauttamaan
orjat Egyptistä , ja aamulla lähden tee evästä matkaan.
-
Mistä vaimo näki , että hän oli tavannut Jumalan , Mooseksen kasvot
loistivat ja hiuksissa oli enemmän harmaata , kuin ennen. Oliko nyt
Tuo pitkä matka kuljettava ,takaisin jonka hän oli tullut 40 v.sitten.
-
Nyt kirjoitettiin vv 1447 eKr. Hänellä oli mukana matka sauvansa
jonka Jumala oli muuttanut sellaiseksi, että se muuttui käärmeeksi
että asia olisi totuus, mitä hän esitti .
-
Faaraon tykönä , Faarao sanoi että minulla monta pappia jotka tekee
saman ja määräsi joidenkin näyttämään taitojaan ja kohta olikin monta
käärmettä Faaraon edessä , mutta Mooseksen käärme söi ne kaikki ja
muuttui sauvaksi jälleen , kun Mooses otti hännästä kiinni .
-

Ja ensimmäinen vitsaus, mooses muuttaa niilin vedet, vereksi, kalat kuolevat
2Moos 7;17-18.
-
Toinen vitsaus: Sammakot niitä oli joka paikassa , mutta faarao vain paatuu.
-
kolmas visaus : sääsket , Herra sanoi lyö sauvasi maahan ja heti tullee tomusta sääskiä niin paljon että Aurinko peittyy ..
-
neljäs visaus; Paarmat. 2Moos. 8: 21-22.
-
viides vitsaus : Karjarutto , Ja Herra on tekevä erotuksen että ei mikään kuole
Israelilaisten karjasta ,, Ja Herra sanoi huomenna on niin tapahtuva, .
-
kuudes vitsaus : Märkä paiseet. 2Moos 9: 8-9. Herrasanoi Moosekselle, Aaronille
"Ottakaa kahmaloonne täyteen pätsin nokea , ja Mooses viskatkoon sen taivaivasta
kohti faaraon siklmien edessä , Nioin se muuttuu tomuksi , joka peittää koko egyptin
maan , ja siitä tulee ihmisiin ja karjaan märkä paiseita kaikkialle Egyptin maassa"
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Ja ensimmäinen vitsaus, mooses muuttaa niilin vedet, vereksi, kalat kuolevat
2Moos 7;17-18.
-
Toinen vitsaus: Sammakot niitä oli joka paikassa , mutta faarao vain paatuu.
-
kolmas visaus : sääsket , Herra sanoi lyö sauvasi maahan ja heti tullee tomusta sääskiä niin paljon että Aurinko peittyy ..
-
neljäs visaus; Paarmat. 2Moos. 8: 21-22.
-
viides vitsaus : Karjarutto , Ja Herra on tekevä erotuksen että ei mikään kuole
Israelilaisten karjasta ,, Ja Herra sanoi huomenna on niin tapahtuva, .
-
kuudes vitsaus : Märkä paiseet. 2Moos 9: 8-9. Herrasanoi Moosekselle, Aaronille
"Ottakaa kahmaloonne täyteen pätsin nokea , ja Mooses viskatkoon sen taivaivasta
kohti faaraon siklmien edessä , Nioin se muuttuu tomuksi , joka peittää koko egyptin
maan , ja siitä tulee ihmisiin ja karjaan märkä paiseita kaikkialle Egyptin maassa"
-

Seitsemäs vitsaus: Rakeet. 2Moos. 9:15-25. se oli ylen ankara jota
ei koskaan oltu nähty ennemmin kaikki mitä oli kedolla tuhoutui
kuten puutkin. mutta Goosenin maahan ei satanut Rakeita jossa
Israelilaiset oli ,
-
kahdeksas vitsaus: Heinäsirkat , jotka söivät kaiken sen mitä,
Rakeet oli jättäneet. Ja niitä on 2Moos. 10; 6.
-
Yhdeksäs vitsaus : Pimeys , se annettiin niin sankka että siihen voi
käsin tarttua , mutta kaikilla Israelilaisilla oli valoa asuinpaikalla ,
niin faarao kutsui Mooseksen : ja sanoi: Menkää ja palvelkaa Herraa;
ainoastaan lampaanne ja Karjanne jääkööt tänne myös vaimonne ja
lapsenne menkööt mukananne..
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Seitsemäs vitsaus: Rakeet. 2Moos. 9:15-25. se oli ylen ankara jota
ei koskaan oltu nähty ennemmin kaikki mitä oli kedolla tuhoutui
kuten puutkin. mutta Goosenin maahan ei satanut Rakeita jossa
Israelilaiset oli ,
-
kahdeksas vitsaus: Heinäsirkat , jotka söivät kaiken sen mitä,
Rakeet oli jättäneet. Ja niitä on 2Moos. 10; 6.
-
Yhdeksäs vitsaus : Pimeys , se annettiin niin sankka että siihen voi
käsin tarttua , mutta kaikilla Israelilaisilla oli valoa asuinpaikalla ,
niin faarao kutsui Mooseksen : ja sanoi: Menkää ja palvelkaa Herraa;
ainoastaan lampaanne ja Karjanne jääkööt tänne myös vaimonne ja
lapsenne menkööt mukananne..
-

Vielä kerran paadutti faarao sydämensä. ja Herra ilmoittaa moos
seksele kymmennen vitsauksen:
Sitten Herra sanoo Moosekselle "vielä yhden vitsauksen Minä annan
tulla faaraolle ja Egyptille ; sen jälkeen hän päästää teidät täältä, niin
hän ajamalla ajaa teitä täältä. Puhu nyt kansalle ,että he jokainen mies
ja vaimo , pyytävät lähimmäisiltänsä hopea ja kultakaluja "
-
Ja Herra antoi kansan päästä egyptiläisten suosioon . Myös Mooses oli hyvin arvossapidetty mies Egyptin maassa , sekä faaraon palvelijain että kansan
silmissä. Ja Mooses sanoi : "Näin sanoo Herra ; puoliyön aikana minä lähden kulkemaan kautta Egyptin maan . ja kaikki esikoiset Egyptin maassa kuolevat , valtaistuimellansa istuvan faaraon esikoisesta käsikiveä vääntävän orjattaren esikoiseen asti , ynnä kaikki karjan esikoiset.
-
Ja koko egytin maassa on oleva kova valitus . jonka kaltaista ei ole koskaan ollut
eikä koskaan tule. Mutta kenellekkään Israelilaiselle ei koirakaan ole murisevä
ei ihmisille eikä eläimille , tietääksesi , että Herra tekee erotuksen egyptiläisen ja Ieraelilaisen välillä. Lue myös,, 2Moos.11:8-10.
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Vielä kerran paadutti faarao sydämensä. ja Herra ilmoittaa moos
seksele kymmennen vitsauksen:
Sitten Herra sanoo Moosekselle "vielä yhden vitsauksen Minä annan
tulla faaraolle ja Egyptille ; sen jälkeen hän päästää teidät täältä, niin
hän ajamalla ajaa teitä täältä. Puhu nyt kansalle ,että he jokainen mies
ja vaimo , pyytävät lähimmäisiltänsä hopea ja kultakaluja "
-
Ja Herra antoi kansan päästä egyptiläisten suosioon . Myös Mooses oli hyvin arvossapidetty mies Egyptin maassa , sekä faaraon palvelijain että kansan
silmissä. Ja Mooses sanoi : "Näin sanoo Herra ; puoliyön aikana minä lähden kulkemaan kautta Egyptin maan . ja kaikki esikoiset Egyptin maassa kuolevat , valtaistuimellansa istuvan faaraon esikoisesta käsikiveä vääntävän orjattaren esikoiseen asti , ynnä kaikki karjan esikoiset.
-
Ja koko egytin maassa on oleva kova valitus . jonka kaltaista ei ole koskaan ollut
eikä koskaan tule. Mutta kenellekkään Israelilaiselle ei koirakaan ole murisevä
ei ihmisille eikä eläimille , tietääksesi , että Herra tekee erotuksen egyptiläisen ja Ieraelilaisen välillä. Lue myös,, 2Moos.11:8-10.
-

Nyt alkaa varsinainen Exsodus. tästä 2Moos12 luvusta. jossa
ensin on pääsiäis lampaan valinta ja valmistus lue koko luku...
Ainakin sinä qv. . . sinulle kirjoitin muutaman sivun ...
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Mooses huomasi tilanteen , kun rouskahaki takaa vauhtia ,
hän otti sen kiinni ja sitoi Egyptiläisen siihen kunnes hengitys
lakkasi , irroitti Joosuan , ja hautasivat Egyptiläisen.
-
Joku oli kuitenkin nähnyt, ja sanoi huomenna teetkö samoin kuin
eilenkin , Nyt oli Mooses havainnut, että tuli ilmi ja hän karkasi
Midianin maahan jossa ryhtyi Pappi Jeron lammas paimeneksi .
-
Nai hänen vanhimman tyttären , ja eli siellä n.40 vuotta. Kunnes
Herra otti hänet kiinni ja teki Orjien vapauttajan , Kun Mooses
oli itäisillä laitumilla , hän illansuussa havaitsi Pensaan joka paloi
muttei kulunut lainkaan , .
-
Päätti menen katsomaan tuota ihmettä : Kun hän tuli lähelle,
Kuului pensaasta , Mooses ,Mooses ota kengät jalastasi sillä,
Tämä on pyhä maa jossa sinä seisot .. Ja Mooses heti riisui pau-
lakengät jaloistaan.
-
Pensaasta kuului , Minä olen valinnut sinut orjien vapauttajaksi
Mooses koettaa luikerrella, Minä olen huono , minulla on kankea
kieli ,, mikään ei auta hänet on valittu ja sillä siisti ..
-

"Israel, Jumalan valitsema kansa

1 "Kun Herra, teidän Jumalanne, vie teidät siihen maahan, jota nyt olette menossa ottamaan omaksenne, hän hävittää tieltänne seitsemän teitä suurempaa ja mahtavampaa kansaa: heettiläiset, girgasilaiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset. 2 Kun Herra, teidän Jumalanne, on antanut nämä kansat teidän käsiinne ja te olette ne lyöneet, julistakaa ne Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhotkaa ne. Älkää liittoutuko niiden kanssa älkääkä osoittako niille armoa. 3 Älkää avioituko näihin kansoihin kuuluvien kanssa. Älkää myöskään antako tyttäriänne heille vaimoiksi älkääkä ottako heidän tyttäriään vaimoiksi pojillenne, 4 sillä he viettelisivät poikanne luopumaan Herrasta ja palvelemaan vieraita jumalia. Jos annatte tämän tapahtua, Herra vihastuu teihin ja tekee teistä heti lopun. 5 [i] Tehkää sen sijaan heille näin: repikää maahan heidän alttarinsa, murskatkaa heidän kivipatsaansa, hakatkaa poikki heidän asera- paalunsa* ja polttakaa heidän jumalankuvansa. 6 Muistakaa, että olette Herralle, Jumalallenne, pyhitetty kansa. Herra, teidän Jumalanne, valitsi teidät maailman kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen.

7 "Ei Herra siitä syystä mieltynyt teihin eikä valinnut teitä, että te olisitte kansana kaikkia muita kansoja suurempi -- olettehan kaikista kansoista pienin. 8 Herra rakasti teitä, ja pitääkseen esi-isillenne vannomansa valan hän vei teidät väkevällä kädellään pois Egyptistä, orjuuden maasta, ja lunasti teidät vapaiksi faraon, Egyptin kuninkaan, vallasta. 9 Tietäkää siis, että vain Herra, teidän Jumalanne, on Jumala. Häneen voi luottaa, hän pitää voimassa liittonsa. Tuhansien sukupolvien ajan hän on uskollinen niille, jotka rakastavat häntä ja pitävät hänen käskynsä, 10 mutta niille, jotka häntä uhmaavat ja vihaavat, hän kostaa tuhoamalla heidät. Hän kostaa viipymättä sille, joka häntä vihaa. 11 Pitäkää siis huoli siitä, että noudatatte lakia, niitä käskyjä ja säädöksiä, jotka minä teille nyt annan."Lainaus Viides Mooseksen kirja

Ookkohan sää lukenu vanhaa testamenttia ajatuksella koskaan vaan vain sokeana uskosta?
Herra eli Jumala selvästikin osoittaa pikkumaisuutensa,vihansa ja ahdasmielisyytensä sanellessaan Moosekselle ja kumppaneilleen mitä tulee tehdä.Israelilaisethan olivat kansana raakalaisia jotka sotivat jatkuvasti,teurastivat muita kansoja surutta.Entäs sinä teuta jos olisit elänyt niihin aikoihin ja et olisi kuulunut Herran valittuun kansaan vaan joutunut tapetuksi heidän Jumalansa käskystä?Eli muilla kuin israelilaisilla ei ollut merkitystä Jumalalle?Olivathan hekin ihmisiä.Miksi tänä päivänä Jumala olisi lempeä ja rakastava kaikkia ihmisiä kohtaan kun Hän ei ollut silloinkaan,Miksi Jumalallallaa ylipäänsä olisi ihmisen tunteet?

Haitulivei kirjoitti:

"Israel, Jumalan valitsema kansa

1 "Kun Herra, teidän Jumalanne, vie teidät siihen maahan, jota nyt olette menossa ottamaan omaksenne, hän hävittää tieltänne seitsemän teitä suurempaa ja mahtavampaa kansaa: heettiläiset, girgasilaiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset. 2 Kun Herra, teidän Jumalanne, on antanut nämä kansat teidän käsiinne ja te olette ne lyöneet, julistakaa ne Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhotkaa ne. Älkää liittoutuko niiden kanssa älkääkä osoittako niille armoa. 3 Älkää avioituko näihin kansoihin kuuluvien kanssa. Älkää myöskään antako tyttäriänne heille vaimoiksi älkääkä ottako heidän tyttäriään vaimoiksi pojillenne, 4 sillä he viettelisivät poikanne luopumaan Herrasta ja palvelemaan vieraita jumalia. Jos annatte tämän tapahtua, Herra vihastuu teihin ja tekee teistä heti lopun. 5 [i] Tehkää sen sijaan heille näin: repikää maahan heidän alttarinsa, murskatkaa heidän kivipatsaansa, hakatkaa poikki heidän asera- paalunsa* ja polttakaa heidän jumalankuvansa. 6 Muistakaa, että olette Herralle, Jumalallenne, pyhitetty kansa. Herra, teidän Jumalanne, valitsi teidät maailman kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen.

7 "Ei Herra siitä syystä mieltynyt teihin eikä valinnut teitä, että te olisitte kansana kaikkia muita kansoja suurempi -- olettehan kaikista kansoista pienin. 8 Herra rakasti teitä, ja pitääkseen esi-isillenne vannomansa valan hän vei teidät väkevällä kädellään pois Egyptistä, orjuuden maasta, ja lunasti teidät vapaiksi faraon, Egyptin kuninkaan, vallasta. 9 Tietäkää siis, että vain Herra, teidän Jumalanne, on Jumala. Häneen voi luottaa, hän pitää voimassa liittonsa. Tuhansien sukupolvien ajan hän on uskollinen niille, jotka rakastavat häntä ja pitävät hänen käskynsä, 10 mutta niille, jotka häntä uhmaavat ja vihaavat, hän kostaa tuhoamalla heidät. Hän kostaa viipymättä sille, joka häntä vihaa. 11 Pitäkää siis huoli siitä, että noudatatte lakia, niitä käskyjä ja säädöksiä, jotka minä teille nyt annan."Lainaus Viides Mooseksen kirja

Ookkohan sää lukenu vanhaa testamenttia ajatuksella koskaan vaan vain sokeana uskosta?
Herra eli Jumala selvästikin osoittaa pikkumaisuutensa,vihansa ja ahdasmielisyytensä sanellessaan Moosekselle ja kumppaneilleen mitä tulee tehdä.Israelilaisethan olivat kansana raakalaisia jotka sotivat jatkuvasti,teurastivat muita kansoja surutta.Entäs sinä teuta jos olisit elänyt niihin aikoihin ja et olisi kuulunut Herran valittuun kansaan vaan joutunut tapetuksi heidän Jumalansa käskystä?Eli muilla kuin israelilaisilla ei ollut merkitystä Jumalalle?Olivathan hekin ihmisiä.Miksi tänä päivänä Jumala olisi lempeä ja rakastava kaikkia ihmisiä kohtaan kun Hän ei ollut silloinkaan,Miksi Jumalallallaa ylipäänsä olisi ihmisen tunteet?

Jepulis,Perkelekin tuntuu lepposammalta kaverilta kuin Jumala.

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Mutta , olihan Oikea veden paisumus ollut 3400 alku ja loppu 3399,
se kesti nimittäin vuoden ja 10 päivää. ja arkissa oli vain 8 ihmistä.
jotka Herra pelasti ikään kuin veden kautta. Jota kunkin pitää
uskoa Arkin teko oli annettu Noalle , jonka hän tunnollisesti
suoritti , sen valmistuminen kesti 120 vuotta, joten hän
oli saanut käskyn valmistaa sen 3520.kun Herra sanoi
ihminen on paha , minä hukutan kaiken elollisen ,
-

Ookkona tietoinen että aikanaan maapallolla on ollut vain yksi manner,aikojen saatossa mantereet ovat irtaantuneet toisistaan.Ovat tänäkin päivänä jatkuvassa liikkeessä.
Tuo usko on ihmiselle jotenkin helppo asia ja jos huomaa olevansa samanlaisessa,kaltaistensa joukossa niin sitä sitten lakkaa kyseenalaistamasta ja epäilemästä.Uskossa on todellakin helppo olla,ainakin tapakristillisyydessä,hyväuskoisuudessa.

Haitulivei kirjoitti:

"Israel, Jumalan valitsema kansa

1 "Kun Herra, teidän Jumalanne, vie teidät siihen maahan, jota nyt olette menossa ottamaan omaksenne, hän hävittää tieltänne seitsemän teitä suurempaa ja mahtavampaa kansaa: heettiläiset, girgasilaiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset. 2 Kun Herra, teidän Jumalanne, on antanut nämä kansat teidän käsiinne ja te olette ne lyöneet, julistakaa ne Herralle kuuluvaksi uhriksi ja tuhotkaa ne. Älkää liittoutuko niiden kanssa älkääkä osoittako niille armoa. 3 Älkää avioituko näihin kansoihin kuuluvien kanssa. Älkää myöskään antako tyttäriänne heille vaimoiksi älkääkä ottako heidän tyttäriään vaimoiksi pojillenne, 4 sillä he viettelisivät poikanne luopumaan Herrasta ja palvelemaan vieraita jumalia. Jos annatte tämän tapahtua, Herra vihastuu teihin ja tekee teistä heti lopun. 5 [i] Tehkää sen sijaan heille näin: repikää maahan heidän alttarinsa, murskatkaa heidän kivipatsaansa, hakatkaa poikki heidän asera- paalunsa* ja polttakaa heidän jumalankuvansa. 6 Muistakaa, että olette Herralle, Jumalallenne, pyhitetty kansa. Herra, teidän Jumalanne, valitsi teidät maailman kaikkien kansojen joukosta omaksi kansakseen.

7 "Ei Herra siitä syystä mieltynyt teihin eikä valinnut teitä, että te olisitte kansana kaikkia muita kansoja suurempi -- olettehan kaikista kansoista pienin. 8 Herra rakasti teitä, ja pitääkseen esi-isillenne vannomansa valan hän vei teidät väkevällä kädellään pois Egyptistä, orjuuden maasta, ja lunasti teidät vapaiksi faraon, Egyptin kuninkaan, vallasta. 9 Tietäkää siis, että vain Herra, teidän Jumalanne, on Jumala. Häneen voi luottaa, hän pitää voimassa liittonsa. Tuhansien sukupolvien ajan hän on uskollinen niille, jotka rakastavat häntä ja pitävät hänen käskynsä, 10 mutta niille, jotka häntä uhmaavat ja vihaavat, hän kostaa tuhoamalla heidät. Hän kostaa viipymättä sille, joka häntä vihaa. 11 Pitäkää siis huoli siitä, että noudatatte lakia, niitä käskyjä ja säädöksiä, jotka minä teille nyt annan."Lainaus Viides Mooseksen kirja

Ookkohan sää lukenu vanhaa testamenttia ajatuksella koskaan vaan vain sokeana uskosta?
Herra eli Jumala selvästikin osoittaa pikkumaisuutensa,vihansa ja ahdasmielisyytensä sanellessaan Moosekselle ja kumppaneilleen mitä tulee tehdä.Israelilaisethan olivat kansana raakalaisia jotka sotivat jatkuvasti,teurastivat muita kansoja surutta.Entäs sinä teuta jos olisit elänyt niihin aikoihin ja et olisi kuulunut Herran valittuun kansaan vaan joutunut tapetuksi heidän Jumalansa käskystä?Eli muilla kuin israelilaisilla ei ollut merkitystä Jumalalle?Olivathan hekin ihmisiä.Miksi tänä päivänä Jumala olisi lempeä ja rakastava kaikkia ihmisiä kohtaan kun Hän ei ollut silloinkaan,Miksi Jumalallallaa ylipäänsä olisi ihmisen tunteet?

Joo. ei minun tule sanoa Herrani vastaan, Herra Jumala on
kaiken säätänyt jo alussa, ennenkuin mitään muuta oli tapahtunut
Minulle jäi vain totteleminen, olinpa valittu kansa tai vihollinen .
-
Herra Jumala oli nähnyt jo aluksi mikä minä olen, syntinen kurja
ja antaa anteeksi jos nöyrryn sitä anomaan, en todella voisikaan
itse mitään tehdä, en nyt enkä koskaan .
-
Herra Jumala on kaikkivaltias, me olemme tälläisiä raatoja vaan
ei meidän oma riitä mihinkään, uskotko sinä sen, minä uskon
Kaikkivaltias määrää kaiken, me emme mitään siihen varraten
-
niin uskon.
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Joo. ei minun tule sanoa Herrani vastaan, Herra Jumala on
kaiken säätänyt jo alussa, ennenkuin mitään muuta oli tapahtunut
Minulle jäi vain totteleminen, olinpa valittu kansa tai vihollinen .
-
Herra Jumala oli nähnyt jo aluksi mikä minä olen, syntinen kurja
ja antaa anteeksi jos nöyrryn sitä anomaan, en todella voisikaan
itse mitään tehdä, en nyt enkä koskaan .
-
Herra Jumala on kaikkivaltias, me olemme tälläisiä raatoja vaan
ei meidän oma riitä mihinkään, uskotko sinä sen, minä uskon
Kaikkivaltias määrää kaiken, me emme mitään siihen varraten
-
niin uskon.
-

Pieni lisäys vielä..
On kirjoitettu Miika 4: 1-13. mutta tarkennan jakeen 6.
" Sinä päivänä ,sanoo Herra Minä tahdon koota ontuvat
ja kerätä hajalleen -ajetut ja ne, joille Minä olin tuot-
tanut onnettomuutta ."
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Mutta , olihan Oikea veden paisumus ollut 3400 alku ja loppu 3399,
se kesti nimittäin vuoden ja 10 päivää. ja arkissa oli vain 8 ihmistä.
jotka Herra pelasti ikään kuin veden kautta. Jota kunkin pitää
uskoa Arkin teko oli annettu Noalle , jonka hän tunnollisesti
suoritti , sen valmistuminen kesti 120 vuotta, joten hän
oli saanut käskyn valmistaa sen 3520.kun Herra sanoi
ihminen on paha , minä hukutan kaiken elollisen ,
-

Siis eKr. .. 1 Moos. 6:6 , niin HERRA katui tehneensä ihmisen ,
ja sanoi Nooalle koska ihminen on paha kaiken aikaa, nuoruudesta
asti minä hävitän kaiken elollisen ,
-
tee itsellesi Arkki ,,vain sinä ja perheesi pelastuu, sekä yksi pari niistä
eläimistä joita olen Luonut ,
-
Saat aikaa 120 vuotta valmistaa arkin , mitat, ja muut ohjeet annetaan
sinulle, perästä. Tämä oli n.3520. paikkeilla.
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Joo. ei minun tule sanoa Herrani vastaan, Herra Jumala on
kaiken säätänyt jo alussa, ennenkuin mitään muuta oli tapahtunut
Minulle jäi vain totteleminen, olinpa valittu kansa tai vihollinen .
-
Herra Jumala oli nähnyt jo aluksi mikä minä olen, syntinen kurja
ja antaa anteeksi jos nöyrryn sitä anomaan, en todella voisikaan
itse mitään tehdä, en nyt enkä koskaan .
-
Herra Jumala on kaikkivaltias, me olemme tälläisiä raatoja vaan
ei meidän oma riitä mihinkään, uskotko sinä sen, minä uskon
Kaikkivaltias määrää kaiken, me emme mitään siihen varraten
-
niin uskon.
-

Eli elämäsi on mennyt omalla painollaan ilman että itse siihen vaikutit?Ja toisekseen kuvitellessasi Jumalan antaneen sinulle anteeksi myös ne kaikki rikkeet,ajatukset,sanat ja teot toisia ihmisiä kohtaan.Miltä sinusta tuntuu kun olet tehnyt vahinkoa jotain ihmistä kohtaan ja pyytänyt anteeksi Jumalalta ja ns. kuitannut synnin.Kun monella uskovalla synnit kuittaantuvat näin niin eihän he ihmiset joita vastaan on rikkonut,eihän se heiltä unohdu.Ja he ajattelevat tuosta uskovasta taatusti pahasti että mikä saatanan raadollinen tekopyhä perkele tuo ihminen onkaan.Hei,kokeile kyykkäämistä ja kumartamista Jumalalle aamuin illoin,pysyt fyysisestikin samalla kunnossa.

"pöljät"
-
olen samaa mieltä mailmankaikkeuden iästä ei ole todella ole DOKUMETTIA.
Mitä JUMALA sanoo , Hän on ollut aina ,olkoon sitten kuinka vanha pallo
tahansa mutta , Alussa oli Jumalan henki ja henki liikkui vetten päällä.
Miksei sanota Jäätä ,, No kun Jumala tuli se suli. ja kun hän lähti oli
taas kaikki jäässä. Vasta kun Hän Loi Auringon pysyi lämpö.
ja elämä saattoi alkaa ..
-

Niin siis todistajat löytyvät Raamatusta,miksei niiden aikojen historioitsijoiden kirjoituksista?

Kujanjuoksupöljimmäksi kirjoitti:

Niin siis todistajat löytyvät Raamatusta,miksei niiden aikojen historioitsijoiden kirjoituksista?

Siksei kun ei silloin ollut mitään kirjoitustaitoa siis 7659 - 1517 eKr.
vasta kun Pyhä Henki saneli Moosekselle mitä kirjoitetaan sen
jälkeen kun hän tuli toistamiseen Egyptiin, 1447 eKr. Ja Pyhä Henki
saneli hänelle , koko 1 Moos 1-50 lukua. silloin se kirjoitettiin ylös.
-
eikä mikään hunniko joukko, niikuin joku antaa ymmärtää.
ymmärräthän sinä ...
-

" likaiset kädet "
-
Juuri niin , on kirjoitettu.
-

Jep,jep,tuonhan ovat tämän päivän elävät kristityt hyvin sisäistäneet.Pysymällä tyhmänä ja yksinkertaisena,oppimattomana,henkisesti köyhänä,sivistymättömänä ja valistumattomana on helpompi uskoa vaikka mitä ja ketä,toisinsanoen simmut kiinni ja kädet korvilla taivalletaan sitä kaitaa tietä,mielessä Jeesus ristillä sovittaneena koko maailman ihmisten synnit.Miksi sitten Jumala Vanhassa Testamentissa on sadistinen ,ilkeä ja pahansuopa peto monia ihmisiä kohtaan kun Hän on kerran luonut heidät,tuliko Hänelle kenties virheitä luomisessa vai halusiko hän kenties leikkiä ihmishengillä kuin pahainen lapsi??
Miksi mm. Ilmestyskirja vaikuttaa,tuntuu aikamoiselta hulabaloolta,bull shitiltä?
Juuh,helvettikin tuntuu mukavemmalta,vakaammalta paikalta kuin mielenvikaisen,arvaamattoman ja huih,pelottavan Jumalan kanssa kekkuloiminen tuonpuoleisessa?

Niinpuhtaat kirjoitti:

Jep,jep,tuonhan ovat tämän päivän elävät kristityt hyvin sisäistäneet.Pysymällä tyhmänä ja yksinkertaisena,oppimattomana,henkisesti köyhänä,sivistymättömänä ja valistumattomana on helpompi uskoa vaikka mitä ja ketä,toisinsanoen simmut kiinni ja kädet korvilla taivalletaan sitä kaitaa tietä,mielessä Jeesus ristillä sovittaneena koko maailman ihmisten synnit.Miksi sitten Jumala Vanhassa Testamentissa on sadistinen ,ilkeä ja pahansuopa peto monia ihmisiä kohtaan kun Hän on kerran luonut heidät,tuliko Hänelle kenties virheitä luomisessa vai halusiko hän kenties leikkiä ihmishengillä kuin pahainen lapsi??
Miksi mm. Ilmestyskirja vaikuttaa,tuntuu aikamoiselta hulabaloolta,bull shitiltä?
Juuh,helvettikin tuntuu mukavemmalta,vakaammalta paikalta kuin mielenvikaisen,arvaamattoman ja huih,pelottavan Jumalan kanssa kekkuloiminen tuonpuoleisessa?

Niin,onkohan näillä lukemattomilla tämän päivän kristityillä ryhmillä jokaisella omanlaisensa Jumala?
Eikös kuiteski olisi paree silleen että jumalia olisi yhtä monta kuin ihmistä,jokaiselle omansa.
Välttyisimme toistemme hallitsemiselta ns. Jumalan Sanalla josta paha meno tulee,aina,väistämättä,ei tarttisi kenenkään tulkintoja kuulla,pelkästään omansa.

Niinpuhtaat kirjoitti:

Jep,jep,tuonhan ovat tämän päivän elävät kristityt hyvin sisäistäneet.Pysymällä tyhmänä ja yksinkertaisena,oppimattomana,henkisesti köyhänä,sivistymättömänä ja valistumattomana on helpompi uskoa vaikka mitä ja ketä,toisinsanoen simmut kiinni ja kädet korvilla taivalletaan sitä kaitaa tietä,mielessä Jeesus ristillä sovittaneena koko maailman ihmisten synnit.Miksi sitten Jumala Vanhassa Testamentissa on sadistinen ,ilkeä ja pahansuopa peto monia ihmisiä kohtaan kun Hän on kerran luonut heidät,tuliko Hänelle kenties virheitä luomisessa vai halusiko hän kenties leikkiä ihmishengillä kuin pahainen lapsi??
Miksi mm. Ilmestyskirja vaikuttaa,tuntuu aikamoiselta hulabaloolta,bull shitiltä?
Juuh,helvettikin tuntuu mukavemmalta,vakaammalta paikalta kuin mielenvikaisen,arvaamattoman ja huih,pelottavan Jumalan kanssa kekkuloiminen tuonpuoleisessa?

Kuule sadisti sinä olet itse, On kirjoitettu että Jumalan on
kaikki kosto, jos joku haluaa kostaa se ei ole sallittu, Vaan
Jumala tekee ja Rangaisee, vain hänellä on siihen oikeus
-
Toiseksi: Kun kuolema ja saatana on tuomittu kukapa silloin
hoitelee kaiken valvonnan?. Eiköpä juuri Jumala ja Jeesus ja
Pyhä Henki ,, Jeesus on saanut kaiken vallan taivaassa ja
maassa, mikä silloin on maata? Eiköpä uudet Luodut . . . .
-
Koeta nyt rakas kumppani ymmärtää, ei Jumala toimi
vihassa, vaan opissa ja nuhteessa. . . .
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Kuule sadisti sinä olet itse, On kirjoitettu että Jumalan on
kaikki kosto, jos joku haluaa kostaa se ei ole sallittu, Vaan
Jumala tekee ja Rangaisee, vain hänellä on siihen oikeus
-
Toiseksi: Kun kuolema ja saatana on tuomittu kukapa silloin
hoitelee kaiken valvonnan?. Eiköpä juuri Jumala ja Jeesus ja
Pyhä Henki ,, Jeesus on saanut kaiken vallan taivaassa ja
maassa, mikä silloin on maata? Eiköpä uudet Luodut . . . .
-
Koeta nyt rakas kumppani ymmärtää, ei Jumala toimi
vihassa, vaan opissa ja nuhteessa. . . .
-

Kiitos,nyt joudut tekemään kuules paappa parannusta tuosta sadistinimittelystä Jumalallesi.Nimittelit,arvostelit ja tuomitsit eli syyllistyit Jumalasi pilkkaan,oman käden oikeuksiin.Eli olet syyllinen,juuri sellainen häikäilemätön Jumalan mies joka harhoissaan kykenee vaikka minkälaisiin hirmutekoihin,mukamas Jumalallisin oikeuksin.Olet vain yksi ainutlaatuinen immeinen 7,5 miljardin ihmisen joukossa,et yhtään enempää etkä vähempää.

Hutkintutkin kirjoitti:

Kiitos,nyt joudut tekemään kuules paappa parannusta tuosta sadistinimittelystä Jumalallesi.Nimittelit,arvostelit ja tuomitsit eli syyllistyit Jumalasi pilkkaan,oman käden oikeuksiin.Eli olet syyllinen,juuri sellainen häikäilemätön Jumalan mies joka harhoissaan kykenee vaikka minkälaisiin hirmutekoihin,mukamas Jumalallisin oikeuksin.Olet vain yksi ainutlaatuinen immeinen 7,5 miljardin ihmisen joukossa,et yhtään enempää etkä vähempää.

Koeta nyt rakas kumppani ymmärtää, ei Jumala toimi
vihassa, vaan opissa ja nuhteessa. . . . "lainaus teutalta

Joosuan kirjasta:

Näin on kirjoitettuna Oikeamielisen kirjassa. Aurinko seisahtui taivaan laelle kokonaiseksi päiväksi eikä kiirehtinyt laskemaan. 14 Sellaista päivää, jona Herra tällä tavalla myöntyi ihmisen pyyntöön, ei ole ollut koskaan aikaisemmin eikä myöhemmin. Herra kävi sotaa Israelin puolesta. 15 Taistelun jälkeen Joosua palasi kaikki israelilaiset mukanaan Gilgalin leiriin.

16 Amorilaiskuninkaat pakenivat ja piiloutuivat Makkedan luolaan. 17 Joosua sai viestin: "Kaikki viisi kuningasta ovat löytyneet, he piileskelevät Makkedan luolassa." 18 Joosua sanoi: "Vierittäkää suuria kiviä luolan suulle ja asettakaa sinne vartiomiehet, 19 mutta te muut jatkakaa vihollisten takaa-ajoa ja surmatkaa kaikki, jotka saatte kiinni. Älkää antako amorilaisten päästä kaupunkeihinsa. Herra, teidän Jumalanne, antaa heidät teidän käsiinne." 20 Joosua ja israelilaiset löivät amorilaiset perin pohjin. Vain muutamat harvat jäivät henkiin ja pääsivät pakenemaan linnoitettuihin kaupunkeihinsa. 21 Kaikki israelilaiset palasivat vahingoittumattomina Joosuan luo Makkedan leiriin. Kukaan ei enää uskaltanut hiiskua sanaakaan israelilaisia vastaan.

22 Joosua sanoi: "Avatkaa luolan suu ja tuokaa kuninkaat minun luokseni." 23 Näin tapahtui, ja kaikki viisi kuningasta, Jerusalemin, Hebronin, Jarmutin, Lakisin ja Eglonin kuninkaat, tuotiin Joosuan eteen. 24 Joosua kutsui sitten israelilaiset koolle ja sanoi sotaväen päälliköille, jotka olivat taistelleet hänen rinnallaan: "Tulkaa tänne ja laskekaa jalkanne näiden kuninkaiden niskan päälle." He tekivät niin. 25 Joosua sanoi heille: "Älkää pelätkö älkääkä lannistuko, olkaa rohkeat ja lujat, sillä näin Herra tekee kaikille teidän vihollisillenne, joita vastaan te taistelette." 26 Sitten Joosua surmasi kuninkaat. Ruumiit ripustettiin viiteen puuhun, ja ne riippuivat niissä iltaan asti. 27 Auringonlaskun aikaan Joosua käski ottaa ruumiit alas puista ja heittää ne siihen luolaan, jossa kuninkaat olivat piileskelleet. Luolan suulle kasattiin suuria kiviä, ja kiviröykkiö on siellä vielä tänäkin päivänä.

28 Samana päivänä Joosua hyökkäsi Makkedaa vastaan ja valtasi sen. Hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi Makkedan kuninkaan ja kaikki sen asukkaat; ainoatakaan ihmistä ei jätetty henkiin. Hän teki Makkedan kuninkaalle samoin kuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.

Tuon kun lukee Vanhasta Testamentista niin herkkähipiäinen Jumala on kunniastaan ja kovin kovin ylpiä itsestään. Mitäs,mitäs nuo surkiat ihmiset onkaan,heitähän voi tappaa,tappaa,tappaa,tappaa loputtomasti ja silti ne on edelleen mahottoman surkeita.

Märehtijä kirjoitti:

Koeta nyt rakas kumppani ymmärtää, ei Jumala toimi
vihassa, vaan opissa ja nuhteessa. . . . "lainaus teutalta

Joosuan kirjasta:

Näin on kirjoitettuna Oikeamielisen kirjassa. Aurinko seisahtui taivaan laelle kokonaiseksi päiväksi eikä kiirehtinyt laskemaan. 14 Sellaista päivää, jona Herra tällä tavalla myöntyi ihmisen pyyntöön, ei ole ollut koskaan aikaisemmin eikä myöhemmin. Herra kävi sotaa Israelin puolesta. 15 Taistelun jälkeen Joosua palasi kaikki israelilaiset mukanaan Gilgalin leiriin.

16 Amorilaiskuninkaat pakenivat ja piiloutuivat Makkedan luolaan. 17 Joosua sai viestin: "Kaikki viisi kuningasta ovat löytyneet, he piileskelevät Makkedan luolassa." 18 Joosua sanoi: "Vierittäkää suuria kiviä luolan suulle ja asettakaa sinne vartiomiehet, 19 mutta te muut jatkakaa vihollisten takaa-ajoa ja surmatkaa kaikki, jotka saatte kiinni. Älkää antako amorilaisten päästä kaupunkeihinsa. Herra, teidän Jumalanne, antaa heidät teidän käsiinne." 20 Joosua ja israelilaiset löivät amorilaiset perin pohjin. Vain muutamat harvat jäivät henkiin ja pääsivät pakenemaan linnoitettuihin kaupunkeihinsa. 21 Kaikki israelilaiset palasivat vahingoittumattomina Joosuan luo Makkedan leiriin. Kukaan ei enää uskaltanut hiiskua sanaakaan israelilaisia vastaan.

22 Joosua sanoi: "Avatkaa luolan suu ja tuokaa kuninkaat minun luokseni." 23 Näin tapahtui, ja kaikki viisi kuningasta, Jerusalemin, Hebronin, Jarmutin, Lakisin ja Eglonin kuninkaat, tuotiin Joosuan eteen. 24 Joosua kutsui sitten israelilaiset koolle ja sanoi sotaväen päälliköille, jotka olivat taistelleet hänen rinnallaan: "Tulkaa tänne ja laskekaa jalkanne näiden kuninkaiden niskan päälle." He tekivät niin. 25 Joosua sanoi heille: "Älkää pelätkö älkääkä lannistuko, olkaa rohkeat ja lujat, sillä näin Herra tekee kaikille teidän vihollisillenne, joita vastaan te taistelette." 26 Sitten Joosua surmasi kuninkaat. Ruumiit ripustettiin viiteen puuhun, ja ne riippuivat niissä iltaan asti. 27 Auringonlaskun aikaan Joosua käski ottaa ruumiit alas puista ja heittää ne siihen luolaan, jossa kuninkaat olivat piileskelleet. Luolan suulle kasattiin suuria kiviä, ja kiviröykkiö on siellä vielä tänäkin päivänä.

28 Samana päivänä Joosua hyökkäsi Makkedaa vastaan ja valtasi sen. Hän julisti kaupungin Herralle kuuluvaksi uhriksi ja surmasi Makkedan kuninkaan ja kaikki sen asukkaat; ainoatakaan ihmistä ei jätetty henkiin. Hän teki Makkedan kuninkaalle samoin kuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.

Tuon kun lukee Vanhasta Testamentista niin herkkähipiäinen Jumala on kunniastaan ja kovin kovin ylpiä itsestään. Mitäs,mitäs nuo surkiat ihmiset onkaan,heitähän voi tappaa,tappaa,tappaa,tappaa loputtomasti ja silti ne on edelleen mahottoman surkeita.

Miksi Jumala himoitsisi valtaa ja kunniaa,loputonta palvontaa maan päällä.Eikö sellainen ole tuo Saatana ennemminkin joka ohjaili,manipuloi Israelin kansaa.

Te LUULETTE niiden olevan tosiasioita. Todellisuudessa ne ovat satuja, joita myös tieteeksi nimitetään.

GudsBarn kirjoitti:

Te LUULETTE niiden olevan tosiasioita. Todellisuudessa ne ovat satuja, joita myös tieteeksi nimitetään.

Mikset sitten ota mitenkään kantaa avaukseen?

GudsBarn kirjoitti:

Te LUULETTE niiden olevan tosiasioita. Todellisuudessa ne ovat satuja, joita myös tieteeksi nimitetään.

Tieteet joutaa romukoppaan,kaikki korkeasti koulutetut kans,tittelit myös.Mitä paskaa me teemme lämmityksellä,sähköllä,autolla ja lääkkeillä.Jatka vaan tuota "järjen"juoksuasi kunnes hukut.

Mistäs tiiät ettei ole keksitty tarina?Ai niin siksikö kun se soveltuu tarkoituksiisi.

Ei ollut. Tuossa oli vain tarina ilman todisteita.

Mikset ota kantaa avaukseen?

Se aloitus on kristinuskon versio tapahtuneesta.`

Jos se on satua niin onko järkeä uskoa sellaiseen?

Jeesuksesta ei ole yhtäkään historiallista lähdettä ajalta, jolloin hänen ajatellaan eläneen. Niitä ei yksinkertaisesti ole.

Se tiedetään, että oli aikaisempia, samankaltaisia mysteerijumalia, joilla oli yhtäläisyyksiä mitä nykyään liitetään Jeesukseen attribuutteihin.
Ristiinnaulittuja kuten Inanna ja Zalmoxis, jotka ylösnousivat kolmen päivän päästä Taivaaseen. Oli suuria opettajia kuten Mithra ja Osiris, heidän seuraajansa kastettiin ja heillä oli opetuslapsia seuraajinaan. Muutamia mainittuna.

Evankeliumit eivät ole historiallisia lähteitä. Niiden kirjoittajia ei tiedetä. Ne on kirjoitettu Jerusalemin temppelin tuhon jälkeen, joka tapahtui vuonna 70. Ne on kirjoitettu kreikaksi ja niiden kirjoittajat ovat klassisen hellenistisen koulutuksen saaneita oppineita. Vanhin evankeliumeista on Markus ja sen kirjoituspaikaksi epäillään Roomaa. Loput evankeliumeista on muokattuja kopioita Markuksesta, tai sanotaanko paranneltuja laitoksia.

Ensimmäiset luotettavat pakanalliset lähteet kristinuskosta löytyy 110-luvulta mutta ne kertovat yleisesti uskonnon kannattajista eikä Jeesuksesta.

Joo. Historiallinen JEESUS on ollut, Hän on syntynyt n.4 eKr.
vähää ennen kuin Vanha kuningas kuoli (Herodes suuri ).
-
Joka määräsi Beetlehemin seudulle poika lasten tapon , hänen
poikansa Arkelaus oli yhtä julma kuin isänsä, ja antoi jatkua
tapon sen 2 vuotta, silloin oli Ramadassa itku suuri .
hän joutui vuonna 6 jKr. jättämään Palestiinan kun keisari
Augustus karkoitti hänet Galliaan.
-

Konservatiivisten näkemysten lisäksi uskonnollisista kysymyksistä on liberaaleja eli vapaamielisiä sekä sekulaareja eli maallisia näkemyksiä. Monet kristityt ja juutalaiset painottavat Raamatun kertomusten siveellisiä arvoja ja uskonnollisia käsityksiä, eikä kertomusten historiallisuus ole heille kovinkaan tärkeää.[4] Monet uskovaiset viittaavat Raamatun kertomuksiin usein vertauskuvallisina taruina, tai tarkoituksellisesti yksinkertaistettuina kertomuksina. Erityisesti valtavirran juutalaisuus hylkää Raamatun kirjojen yksipuolisen kirjaimellisen tulkinnan.

Pätkä niistä mitä laitoit.

Tuon ajan ulkopuoliset historioitsijat eivät mainitse Daavidin ja Salomon voittoja. Muut alueen valtakunnat olivat kuitenkin tuohon aikaan rappiotilassa. Osa tutkijoista on sitä mieltä, että myös Daavid, mikäli hän on elänyt, oli vain vähäpätöinen heimopäällikkö ja Jerusalemkin hänen aikanaan vain vähäinen kylä, ja että vasta myöhempien suku­polvien mieli­kuvituksessa hän olisi tullut muinaisen suur­vallan hallitsijaksi.[32]

Lisää...
Luitko muuten itse

Tsekattiin kirjoitti:

Tuon ajan ulkopuoliset historioitsijat eivät mainitse Daavidin ja Salomon voittoja. Muut alueen valtakunnat olivat kuitenkin tuohon aikaan rappiotilassa. Osa tutkijoista on sitä mieltä, että myös Daavid, mikäli hän on elänyt, oli vain vähäpätöinen heimopäällikkö ja Jerusalemkin hänen aikanaan vain vähäinen kylä, ja että vasta myöhempien suku­polvien mieli­kuvituksessa hän olisi tullut muinaisen suur­vallan hallitsijaksi.[32]

Lisää...
Luitko muuten itse

Raamatussa on useita kirjoja, joiden sisältöä ei arkeologia pysty varmentamaan. Ja on paljon sellaista, joka on yllättäenkin varmistunut arkeologisissa tutkimuksissa. Levantin alueella arkeologinen tutkimus on varsin poliittista, joka myöskin hidastaa sitä aikalailla.

Ohessa Eero Junkkaalan kolumni Areiopagilla. Minusta hänellä on terve suhtautuminen näihin kysymyksiin. Kannattaa lukea: https://www.areiopagi.fi/2013/08/arkeologia-ei-todista-raamattua-oikeaksi/

Tsekattiin kirjoitti:

Tuon ajan ulkopuoliset historioitsijat eivät mainitse Daavidin ja Salomon voittoja. Muut alueen valtakunnat olivat kuitenkin tuohon aikaan rappiotilassa. Osa tutkijoista on sitä mieltä, että myös Daavid, mikäli hän on elänyt, oli vain vähäpätöinen heimopäällikkö ja Jerusalemkin hänen aikanaan vain vähäinen kylä, ja että vasta myöhempien suku­polvien mieli­kuvituksessa hän olisi tullut muinaisen suur­vallan hallitsijaksi.[32]

Lisää...
Luitko muuten itse

Niin. Raamatun kirjoituksiin on ainakin miljoona erilaista näkökulmaa... :) Löytyy konservatiivista, liberaalia, sekulaaria ja kaikkea niiltä väleiltä. Useimmiten ihminen löytää näkemyksensä tueksi jotain ja on kovin tyytyväinen. Harvemmin kohtaa sellaisia, joita oikeasti kiinnostaa, mikä on totuus (tai Totuus :)

Olen törmännyt samaan vuosien varrella. Pitäiskö
uskoa että joku on paha, joka haluaa poistattaa aina
uudelleen ja uudelleen kirjoituksiamme.
-

Jumalan olemassaolo on eri asia kuin Jeesuksen historiallisuus. Jumalan olemassaolo tai Jeesuksen jumaluus ovat uskon asioita. Jeesuksen historiallisuus, sen todisteet, niiden tulkinta tai todisteiden puuttuminen ovat asioita, jotka ovat keskusteltavissa faktapohjalta ja eivät sinänsä tarvitse mitään väittelemistä. Faktoista voidan vetää erilaisia tulkintoja ja johtopäätöksiä, jotka ovat niiden tekijöiden näkemyksiä asioista, eivät totuuksia puoleen tai toiseen.

Monille tie aukeaa evankeliumin kuulemiselle, kun se on ensin avattu ihan asiallisella tiedolla. Ei kannata leikata korvia pois.

Laitanpa vielä kerran sitaatin historioitsija Michael Grantilta toivoen, ettei joku sitä taasen poista:

Historian Michael Grant wrote that:
If we apply to the New Testament, as we should, the same sort of criteria as we should apply to other ancient writings containing historical material, we can no more reject Jesus' existence than we can reject the existence of a mass of pagan personages whose reality as historical figures is never questioned.

Sivulta https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus löytyy muutoinkin asiallista tietoa Jeesuksen historiallisuudesta.

Niin,tuota se on monen uskovaisen elämä,sokeutta ja kuuroutta,pelkkää alistumista ja häpeää.Jumalan ja ihmisten (esim.vanhemmat,papit ja saarnaajat)pelko ajaa kyseenalaistamattomuuteen,sivistymättömyyteen ja valistumattomuuteen,suoranaiseen tyhmyyteen.Pelko ns.uskonsa menettämisestä on valtava,tuohon sitten on pakko todeta että moni luulee olevasi uskossa ja vielä elävässä sellaisessa.Kuolluttahan tuo.Fraaseja jotka kaikki tietävät,toistelet.Mutta jatka siinä hegemoniassa ny ihmeessä.Sait satikutia vähän kun et pysy aloittajan kanssa vuoropuheluun.

Myyttiteoria on yksi teorioista, mutta sen kannatus ei ole kovinkaan suurta historioitsijoiden keskuudessa.

Suurin osa asiaan perehtyneistä historioitsijoista pitää Jeesusta historiallisena henkilönä. Toki historialliseen henkilöön on voitu liittää myyttejä myöhemmin, kuten on varsin moniin historian henkilöihin liitetty.

Aika hyvä katsaus saatavilla oleviin aineistoihin on Lawrence Mykytiukin artikkelissa:

http://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/jesus-historical-jesus/did-jesus-exist/

Mietin vielä, miksi avaajalle tämä on tärkeä kysymys? Onhan eri asia ymmärtää Jeesuksen olleen historiallinen henkilö kuin uskoa Hänen olleen Jumalan poika.

Evankeliumeissa kerrotaan silminnäkijöiden todistuksia Jeesuksesta ja Hänen toiminnastaan (lähinnä noin kolmen vuoden ajalta). Niiden eroavaisuudet kertovat myöskin autenttisuudesta. Muutaman kymmenen vuoden jälkeen muisteltuina olisi aika kummallista, jos kertomukset olisivat säilyneet mielissa tismalleen samanlaisina. Onhan ollut sellaisiakin hankkeita, joissa evankeliumit olisi yhdenmukaistettu, mutta onneksi ne ovat meille asti säilyneet sellaisinaan.

Tsekkaaekaks kirjoitti:

Myyttiteoria on yksi teorioista, mutta sen kannatus ei ole kovinkaan suurta historioitsijoiden keskuudessa.

Suurin osa asiaan perehtyneistä historioitsijoista pitää Jeesusta historiallisena henkilönä. Toki historialliseen henkilöön on voitu liittää myyttejä myöhemmin, kuten on varsin moniin historian henkilöihin liitetty.

Aika hyvä katsaus saatavilla oleviin aineistoihin on Lawrence Mykytiukin artikkelissa:

http://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/jesus-historical-jesus/did-jesus-exist/

Mietin vielä, miksi avaajalle tämä on tärkeä kysymys? Onhan eri asia ymmärtää Jeesuksen olleen historiallinen henkilö kuin uskoa Hänen olleen Jumalan poika.

Evankeliumeissa kerrotaan silminnäkijöiden todistuksia Jeesuksesta ja Hänen toiminnastaan (lähinnä noin kolmen vuoden ajalta). Niiden eroavaisuudet kertovat myöskin autenttisuudesta. Muutaman kymmenen vuoden jälkeen muisteltuina olisi aika kummallista, jos kertomukset olisivat säilyneet mielissa tismalleen samanlaisina. Onhan ollut sellaisiakin hankkeita, joissa evankeliumit olisi yhdenmukaistettu, mutta onneksi ne ovat meille asti säilyneet sellaisinaan.

Evankeliumit eivät ole silminnäkijöiden todistuksia.

Ne on kirjoitettu liian myöhään, väärässä paikassa ja väärien ihmisten tekeminä.

Milloin ajattelit Jeesuksen kuolleen? Noin vuonna 30?
Milloin ajattelit vanhimman evankeliumin eli Markuksen kirjoitettu? Joskus 70-luvulla.
Kenen ajattelit kirjoittaneen evankeliumit? Emme tiedä. Tiedämme kuitenkin kirjoittajilla olleen korkea klassinen kreikkalainen koulutus.
Moniko Jeesuksen kuvitelluista aikalais seuraajista oli vuosien 70-100 välillä klassisesti koulutettu?
Sitä paitsi Markus on kirjoitettu oletettavasti Roomassa, kovin kaukana Jerusalemista.

Evankelumien tehtävä oli kertoa seurakunnille kuvitellun mysteerijumalan tarina, siirrettynä omaan lähihistoriaan. Jeesukselle kuviteltiin elämä, teot ja kuolema. Ja tarinoita paranneltiin ajan myötä. Markukselle keksittiin pidempi loppu ja muihin evankeliumeihin tehtiin lisäyksiä satojen vuosien aikana. Kuuluisin on tarina aviorikkoja vaimosta ja kysymyksestä kuka heittää ensimmäisen kiven. Sitä tarinaa ei löydy 300-luvun Raamatuista vaan se on lisätty myöhemmin.

Antiikin ajan kirjat kopioitiin käsin. Ei ollut Xeroxia vaan sivut kopioitiin lause lauseelta ja sivu kerrallaan. Virheitä tehtiin, sanat ja lauseet muuttuivat. Virheet kopioitiin seuraaviin kopioihin. Tehtiin uusia virheitä. Joskus virheitä huomattiin ja ne päätettiin korjata - uusilla versioilla. Sitten nekin kopioitiin. Sama evankeliumi muuttui satojen vuosien aikana. Puhumattakaan uusista.

Ajan tyypillinen piirre kirjallisuudessa oli, että kirjoihin tehtiin kopioidessa lisäyksiä. Tarinoita paranneltiin, niinhän kirjan kopioija sai omasta mielestään paranneltua tarinaa ja oman jälkensä kirjaan. Tämä oli ajalle yleinen tapa. Tämä oli myös se tapa miten muut evankeliumit syntyivät. Otetaan ensimmäinen eli Markus. Kopioidaan sitä ja muutellaan vähän. Samalla keksitään tarinaan parannuksia. Kaikki tekivät sitä, siksi Raamatun tarinat ovat keskenään ristiriidassa kaikissa keskeisissä osissa, kun ne kertovat samoista asioita. Detaljit paljastavat toimintatavan.

Eikä siinä kaikki, Markuskin kopioi ajan suurinta kirjallista teosta. Oletko lukenut Odysseuksen retket? Oman aikansa suurin ja kuuluisin teos. Lue se ja lue sen jälkeen Jeesuksen seikkailut Genesaretin järvellä. Huomaat mistä Jeesuksen purjehdusseikkailu on saanut vaikutteensa. Tästä asiasta on lisää aloittajan ensimmäisessä You Tuubi-linkissä. Se kopiointi nimittäin on totta niin suoria lainauksia tarinaan Odysseukselta otetaan.

q.v kirjoitti:

Evankeliumit eivät ole silminnäkijöiden todistuksia.

Ne on kirjoitettu liian myöhään, väärässä paikassa ja väärien ihmisten tekeminä.

Milloin ajattelit Jeesuksen kuolleen? Noin vuonna 30?
Milloin ajattelit vanhimman evankeliumin eli Markuksen kirjoitettu? Joskus 70-luvulla.
Kenen ajattelit kirjoittaneen evankeliumit? Emme tiedä. Tiedämme kuitenkin kirjoittajilla olleen korkea klassinen kreikkalainen koulutus.
Moniko Jeesuksen kuvitelluista aikalais seuraajista oli vuosien 70-100 välillä klassisesti koulutettu?
Sitä paitsi Markus on kirjoitettu oletettavasti Roomassa, kovin kaukana Jerusalemista.

Evankelumien tehtävä oli kertoa seurakunnille kuvitellun mysteerijumalan tarina, siirrettynä omaan lähihistoriaan. Jeesukselle kuviteltiin elämä, teot ja kuolema. Ja tarinoita paranneltiin ajan myötä. Markukselle keksittiin pidempi loppu ja muihin evankeliumeihin tehtiin lisäyksiä satojen vuosien aikana. Kuuluisin on tarina aviorikkoja vaimosta ja kysymyksestä kuka heittää ensimmäisen kiven. Sitä tarinaa ei löydy 300-luvun Raamatuista vaan se on lisätty myöhemmin.

Antiikin ajan kirjat kopioitiin käsin. Ei ollut Xeroxia vaan sivut kopioitiin lause lauseelta ja sivu kerrallaan. Virheitä tehtiin, sanat ja lauseet muuttuivat. Virheet kopioitiin seuraaviin kopioihin. Tehtiin uusia virheitä. Joskus virheitä huomattiin ja ne päätettiin korjata - uusilla versioilla. Sitten nekin kopioitiin. Sama evankeliumi muuttui satojen vuosien aikana. Puhumattakaan uusista.

Ajan tyypillinen piirre kirjallisuudessa oli, että kirjoihin tehtiin kopioidessa lisäyksiä. Tarinoita paranneltiin, niinhän kirjan kopioija sai omasta mielestään paranneltua tarinaa ja oman jälkensä kirjaan. Tämä oli ajalle yleinen tapa. Tämä oli myös se tapa miten muut evankeliumit syntyivät. Otetaan ensimmäinen eli Markus. Kopioidaan sitä ja muutellaan vähän. Samalla keksitään tarinaan parannuksia. Kaikki tekivät sitä, siksi Raamatun tarinat ovat keskenään ristiriidassa kaikissa keskeisissä osissa, kun ne kertovat samoista asioita. Detaljit paljastavat toimintatavan.

Eikä siinä kaikki, Markuskin kopioi ajan suurinta kirjallista teosta. Oletko lukenut Odysseuksen retket? Oman aikansa suurin ja kuuluisin teos. Lue se ja lue sen jälkeen Jeesuksen seikkailut Genesaretin järvellä. Huomaat mistä Jeesuksen purjehdusseikkailu on saanut vaikutteensa. Tästä asiasta on lisää aloittajan ensimmäisessä You Tuubi-linkissä. Se kopiointi nimittäin on totta niin suoria lainauksia tarinaan Odysseukselta otetaan.

Evankeliumit ovat talteen kirjoitettuja kertomuksia silminnäkijöiden kertomuksista. Evankeliumien ei ole tarkoitus olla historiankirjoitusta, vaan ne on kirjoitettu kertomaan Jeesuksesta.

Keskustelussa oli pointtina, onko Jeesus historiallinen henkilö vaiko ei. Keskustelu siitä, pitävätkö kaikki evankeliumeissa kerrotut kertomukset paikkansa on kokonaan toinen keskustelu ja liittyy uskon ja uskonnon puolelle.

Vaatii melkoista historian metodologioiden yksinkertaistamista väittää, että koko se kirjallisuus, kaanoissa ja sen ulkopuolella olevat teokset, joka on Jeesuksesta kirjoitettu ensimmäisten vuosisatojen aikana, olisi kirjoitettu keksitystä ei-historiallisesta henkilöstä. Ja mukaanluettuina ei-kristillisten historioitsijoiden kirjoitukset minusta on melko rohkeaa väittää, ettei Jeesusta olisi ollut historiallisena henkilönä.

Evankeliumit ovat säilyneet varsin hyvin kopioituina meillekin luettaviksi. Varhaisimmat löydökset kirjoitetuista evankeliumeista todistavat myöskin, että myöhemmät kopiot on tehty yllättävänkin huolellisesti.

Myöhempinä vuosisatoina syntyi paljon evankeliumeja joita ei otettu Raamatun kaanoniin. Niiden kuvaukset Jeesuksesta ovat palvelleet jonkin ryhmän tai kirjoittajan käsityksiä.

Tsekkaaekaks kirjoitti:

Evankeliumit ovat talteen kirjoitettuja kertomuksia silminnäkijöiden kertomuksista. Evankeliumien ei ole tarkoitus olla historiankirjoitusta, vaan ne on kirjoitettu kertomaan Jeesuksesta.

Keskustelussa oli pointtina, onko Jeesus historiallinen henkilö vaiko ei. Keskustelu siitä, pitävätkö kaikki evankeliumeissa kerrotut kertomukset paikkansa on kokonaan toinen keskustelu ja liittyy uskon ja uskonnon puolelle.

Vaatii melkoista historian metodologioiden yksinkertaistamista väittää, että koko se kirjallisuus, kaanoissa ja sen ulkopuolella olevat teokset, joka on Jeesuksesta kirjoitettu ensimmäisten vuosisatojen aikana, olisi kirjoitettu keksitystä ei-historiallisesta henkilöstä. Ja mukaanluettuina ei-kristillisten historioitsijoiden kirjoitukset minusta on melko rohkeaa väittää, ettei Jeesusta olisi ollut historiallisena henkilönä.

Evankeliumit ovat säilyneet varsin hyvin kopioituina meillekin luettaviksi. Varhaisimmat löydökset kirjoitetuista evankeliumeista todistavat myöskin, että myöhemmät kopiot on tehty yllättävänkin huolellisesti.

Myöhempinä vuosisatoina syntyi paljon evankeliumeja joita ei otettu Raamatun kaanoniin. Niiden kuvaukset Jeesuksesta ovat palvelleet jonkin ryhmän tai kirjoittajan käsityksiä.

Yksi pointti vielä evankeliumeille on siinä, että jos olisi ollut jokin suuri alkuseurakunnan salaliitto keksiä Jeesus, olisivat tarinat varmaankin olleet viilattuna yhteneväisemmiksi yksityiskohtia myöten.

Matteus Markus ja Luukas ovat pääosin samankaltaisia, mutta yksityiskohdissa ja painotuksissa on eroja. Arvellaan näillä olleen samoja lähteitä käytössään. Johanneksen evankeliumi taasen poikkeaa kerronnaltaan ja näkökulmiltaan synoptisista.

Nyt vasta kerkesin kuuntelemaan Carrierin luennon. Melkoisia olettamuksia. En noita alkanut itse kritisoimaan vaan hain jo valmista tekstiä. Löytyy esim täältä: http://strangenotions.com/jesus-did-exist/

Tsekkaaekaks kirjoitti:

Nyt vasta kerkesin kuuntelemaan Carrierin luennon. Melkoisia olettamuksia. En noita alkanut itse kritisoimaan vaan hain jo valmista tekstiä. Löytyy esim täältä: http://strangenotions.com/jesus-did-exist/

Carrierilla on selkeä agenda tutkimuksilleen. Ei kovin validi.

Tsekkaaekaks kirjoitti:

Carrierilla on selkeä agenda tutkimuksilleen. Ei kovin validi.

Hän on koulutuksen saanut pätevä historioitsija. Hän käyttää yleisesti hyväksyttyjä metodeja tutkimuksissaan ja ennen kaikkiea tekee sen mitä oikea tiede tekee. Tiede seuraa todisteita ja menee sinne minne todisteet osoittavat.

Hän itse sanoi uskoneensa Jeesuksen olevan historiallinen henkilö kun aloitti tutkimuksen. Se oli yleinen konsensus vaikka asiaa ei oltu oikeastaan varsinaisesti tutkittu aiemmin. Kun hän alkoi tutkimaan asiaa ja menemään sinne minne todisteet veivät niin todennäköisimmäksi vaihtoehdoksi tuli ettei Jeesus todennäköisesti ole historiallinen henkilö.

Tsekkaaekaks kirjoitti:

Yksi pointti vielä evankeliumeille on siinä, että jos olisi ollut jokin suuri alkuseurakunnan salaliitto keksiä Jeesus, olisivat tarinat varmaankin olleet viilattuna yhteneväisemmiksi yksityiskohtia myöten.

Matteus Markus ja Luukas ovat pääosin samankaltaisia, mutta yksityiskohdissa ja painotuksissa on eroja. Arvellaan näillä olleen samoja lähteitä käytössään. Johanneksen evankeliumi taasen poikkeaa kerronnaltaan ja näkökulmiltaan synoptisista.

Mieti tätä protokristillistä juutalaista uskontoa. Pieniä seurakuntia on perustettu ympäri Välimeren piiriä ja ne eivät todellakaan olleet samanlaisia. Opilliset eroavaisuudet johtuivat paikallisten tapojen ja uskomuksien sekoittumisesta uuteen uskontoon. Evankeliumeja on Raamatussa 4 mutta niitä tunnetaan osittain tai kokonaan melkein satakunta, 88 kappaletta, jos en muista väärin.

Evankeliumeilla on selkeä tehtävä, niillä vietiin oppi eri seurakunnille ja ne todennäköisesti muokkautuivat ajankuluessa paikallisesti. Eikö tuota Johannesta esimerkiksi tarkoitettu Egyptin gnostilaisuudesta vaikutteita ottaneille seurakunnille, Matteus ei-juutalaisille ja niin edelleen.

Eikä näitä evankeliumeja kirjoitettu yhdellä kertaa vaan ajallinen variaatio on satakunta vuotta, ellei enemmän. Meillä ole mitään varmuutta minkälaisia ensimmäiset versiot olivat, ne kun muuttuivat ajan kuluessa.

Juutalaisuudessa on voimakas messiaan odotus, kuten tiedät. Messiaan tarkoitus oli vapauttaa maa ja uuden kuningaskunnan perustaminen. Juutalaisuuden historiassa näitä itsensä messiaaksi julistaneita henkilöitä on useita ja heitä todellakin ilmestyi historiankirjoituksiin tasaisin väliajoin. Monien messiaiden nimi oli variaatio Jeesus nimestä, koska sille oli uskonnolliset syyt. Edellinen tunnettu, itsensä messiaaksi julistautunut Jeesus niminen mies teloitettiin kivittämällä (vai hirttämällä, en muista kumpi?) vuonna 78 eaa.

Tämä juutalainen kultti tarjosi erilaisen selityksen messiaalle. Kun vieraat valloittajat olivat polkeneet Israelia satoja vuosia ja messiaan ikeestä vapauttava tuleminen tuntui mahdottomalta niin vastaukseksi ongelmaan tarjottiin oppia, joka sekoitti yleisesti tunnettuja mysteerijumaluuksia ja heidän oppirakenteita sekä juutalaista messiaan odotusta. Jeesus oli hybridi juutalaisten uskomuksista ja ympäröivistä, yleisesti tunnetuista uskomuksista. Messiaan valtakunta siirrettiin tästä maailmasta kuoleman jälkeiseen maailmaan ja pelastus siirrettiin pois tästä elämästä.

Juutalaisuus oli laajalle levinnyt uskonto, pelkästään Egyptissä oletettiin asuvan ja elävän 300 000 juutalaista noin vuonna 0. Aleksandrian synagoogien kerrottiin olleen niin suuria, että lippujen heiluttajien piti antaa merkkejä, jotta takariveissä olevat näkevät milloin aloittaa rukoilu.

Tälle uudelle uskonnolliselle messiaan odotukselle tarjoutui odottamaton onnenpotku vuonna 70. Jerusalemin temppelin tuho ravisteli juutalaisuutta valtavasti. Se oli enemmän kuin maanjäristys ja tsunami juutalaisuutta kohtaan. Kaikkein pyhin ja keskeisin tuhottiin. Voit vain kuvitella minkälainen henkinen isku se oli juutalaisuutta kohtaan. Tämän uuden protokristillisen kultin oppi sopi tilanteeseen kuin nenä päähän. Messias oli jo syntynyt, elänyt ja kuollut. Valtakunta ei ole tässä maailmassa vaan muualla, kuoleman jälkeisessä elämässä. Se kävi varmasti järkeen monille juutalaisille, jolla epäilemättä oli eksistentiaalinen kriisi temppelin tuhon jälkeen ja edesauttoi lahkon leviämistä.

Tilannetta voisi verrata nykypäivään vaikka siten, että jos Mekan Kaaban moskeija tuhoutuisi syystä tai toisesta eikä mitään jäisi jäljelle niin mikä olisi sen vaikutus islamiin?
Aika järisyttävä varmaankin.

Hypoteesi+miten+Jeesuskultti+syntyi+Richard+Carrierin+mukaan:Tiedetään,+että+juutalaisuudessa+oli+monia+erilaisia+lahkoja.+Aivan+kuten+nykyään+on+monenlaisia+kristinuskon+haaroja+ja+lahkoja.+Yleistä+niille+oli+jonkinlainen+messiaan+odotus+ja+ne+ottivat+vaikutteita+muista+ympäröivistä+uskonnoista+ja+filosofioista.1.+Kristinuskon+alussa+Jeesusta+pidettiin+vain+yhtenä+monista+taivaallisista+Jumalista(enkeleistä).2.+Kuten+monet+muut+taivaalliset+Jumalat.+Jeesus+kommunikoi+alaistensa+kanssa+epäsuorasti+unissa,+näyissä+ja+muissa+jumalallisissa+innoituksissa,+kuten+ennustuksissa+(menneissä+ja+tulevissa).+Kuten+Paavali+kertoi.+Paavalihan+ei+kerro+käytännössä+mitään+Jeesuksen+elämästä.+Vain+sen,+että+Jeesus+kuoli+ristillä.+(Ristiinnaulitseminen+oli+tunnettu+kristinuskoa+edeltäneiden+maanpäällä+eläneiden+puolijumalien+kuolintapa)3.+Kuten+monet+muut+taivaalliset+Jumalat.+Jeesuksen+alunperin+uskottiin+kestäneet+uudelleensyntymisen+koettelemuksen,+kuoleman,+hautauksen+ja+ylösnousemuksen+taivasten+valtakuntaan.+Samanlaisia+opettaja/ristiinnaulittuja/ylösnousseita+Jumalia+oli+lukuisia+varhaisempia+ja+ne+kaikki+olivat+yleisesti+tunnettuja,+kuten+Inanna,+Mithra,+Zalmoxis,+Adonis,+Romus,+jne+jne.4.+Aivan+kuten+monet+muutkin+aiemmat+taivaalliset+Jumaluudet.+Jeesuksenkin+vertauskuvallinen+tarina+tehtiin+ja+kerrottiin+aluksi+yhteisön+sisällä,+joka+asetti+hänet+enemmän+ja+vähemmän+onnistuneesti+maan+päälle+sekä+omaan+lähihistoriaan.+Jeesuksesta+tehtiin+Jumalallinen+ihminen,+jolla+oli+maallinen+perhe,+seuraajia+ja+vihollisia.+Tehden+täällä+täydellisiä+tekoja+ja+puheita+sekä+kuvaus+hänen+koettelemuksistaan.+Nämä+tarinat+tunnetaan+lukuisina+evankeliumeina.+Vanhin+on+Markus,+jonka+kirjoittajaa+emme+tiedä.+Tiedämme+kuitenkin,+että+se+on+kirjoitettu+Jerusalemin+temppelin+tuhon+jälkeen+(v70)+ja+sen+että+kyseessä+ei+voi+olla+silminnäkijä.+Alkuperäinen+teos+on+kirjoitettu+kreikaksi+ja+oletettavasti+Roomassa+(Bart+Ehrmanin+mukaan).5.+Myöhemmät+palvojien+yhteisöt+uskoivat+(tai+ainakin+opettivat),+että+tämä+keksitty+pyhä+tarina+oli+kokonaan+todellinen+(eikä+pelkästään+vertauskuvallinen+tai+vain+​"lisättyä"+vertauskuvallisuutta).Tämä+on+todennäköinen+skenaario+miten+kristinusko+sai+alkunsa.-Selittää+miksi+Uusi+testamentti+on+täynnä+ristiriitoja-Selittää+miksi+Jeesuksen+puolesta+ei+ole+mitään+historiallisia+todisteita-Selittää+miksi+kaikki+historialliset+todisteet+ovat+Jeesuksen+historiallisuutta+vastaanTodennäköisesti+Jeesus+on+täysin+keksitty+historiallinen+hahmo,+eikä+perustu+edes+mihinkään+aikakauden+guruun/opettajaan+tms.++Jeesuksen+historiallisuudelle+voidaan+antaa+kolme+vaihtoehtoa.A)+Siellä+oli+maailmankaikkeuden+luojajumaluus,+joka+kuoli+mutta+heräsi+kuolleista.Kuolleista+herääminen+on+keskeisin+asia+kristinuskossa.+Vain+jos+tämä+on+tapahtunut+niin+vain+silloin+kristinusko+on+totta.+Vain+tähän+uskomalla+on+järkeä+olla+kristitty.B)+Siellä+oli+opettaja+tai+opettajia,+kuitenkin+tavallisia+ihmisiä,+joiden+opetusten+pohjalta+syntyi+eri+käänteiden+kautta+nykyinen+laaja+kirjo+uskomuksia+minkä+tunnemme+nykyään+kristinuskona.+Kuitenkaan+mitään+yliluonnollista+ei+ole+tapahtunut+ja+nämä+vahvistamattomat+tarinat+eivät+siksi+ole+totta.+Tämä+lienee+suurimman+osan+mielipide+ja+"kulttuurikristillisyys"+on+syy+miksi+massat+kuuluvat+kirkkoon.+Kristinusko+ei+kuitenkaan+ole+totta.C)+Jeesusta+ei+koskaan+ollut+ja+kysymyksessä+on+ajalleen+tavallinen+sankarijumaluus,+joita+oli+monia+samanlaisia.+Historialliset+lähteet+viittaavat+tähän+vaihtoehtoon.+Jeesuksesta+ei+ole+mitään+historiallisia+todisteita,+kaikki+todisteet+ovat+osoittautuneet+keksityiksi+tai+niitä+ei+yksinkertaisesti+ole.+Kristinusko+ei+ole+totta.Carrier+käyttää+poikkitieteellisiä+metodeja+tavallisen+historiantutkimuksen+lisäksi+ja+ottaa+mm.+Bayesin+teoreeman+avuksi+tutkimukseen.+Sitä+käytetään+mm.+historiallisten+todennäköisyyksien+laskemiseen.+Wikilainaus:Bayesin+teoreema+(myös+Bayesin+sääntö+tai+Bayesin+laki)+on+ehdolliseen+todennäköisyyteen+liittyvä+matemaattinen+teoreema.+Teoreeman+voidaan+tulkita+kuvaavan+käsitysten+päivittämistä+uuden+todisteaineiston+valossa+a+posteriori.+Teoreema+on+nimetty+sen+kehittäneen+1700-luvulla+eläneen+brittiläisen+pastorin+ja+matemaatikon+Thomas+Bayesin+mukaan.Kaavan+soveltamiseen+perustuu+bayesilainen+tilastotiede.Lopputulema:Matemaattisesti+laskettuna+vaihtoehdolle+A+saadaan+1/14000+eli+prosentuaalisesti+0%+todennäköisyys.+Vaihtoehdolle+B+saadaan+parhaassa+tapauksessa+30%+todennäköisyys.Vaihtoehto+C+on+ylivoimaisesti+todennäköisin+oletus,+70%+mahdollisuudella.

q.v kirjoitti:

Evankeliumit eivät ole silminnäkijöiden todistuksia.

Ne on kirjoitettu liian myöhään, väärässä paikassa ja väärien ihmisten tekeminä.

Milloin ajattelit Jeesuksen kuolleen? Noin vuonna 30?
Milloin ajattelit vanhimman evankeliumin eli Markuksen kirjoitettu? Joskus 70-luvulla.
Kenen ajattelit kirjoittaneen evankeliumit? Emme tiedä. Tiedämme kuitenkin kirjoittajilla olleen korkea klassinen kreikkalainen koulutus.
Moniko Jeesuksen kuvitelluista aikalais seuraajista oli vuosien 70-100 välillä klassisesti koulutettu?
Sitä paitsi Markus on kirjoitettu oletettavasti Roomassa, kovin kaukana Jerusalemista.

Evankelumien tehtävä oli kertoa seurakunnille kuvitellun mysteerijumalan tarina, siirrettynä omaan lähihistoriaan. Jeesukselle kuviteltiin elämä, teot ja kuolema. Ja tarinoita paranneltiin ajan myötä. Markukselle keksittiin pidempi loppu ja muihin evankeliumeihin tehtiin lisäyksiä satojen vuosien aikana. Kuuluisin on tarina aviorikkoja vaimosta ja kysymyksestä kuka heittää ensimmäisen kiven. Sitä tarinaa ei löydy 300-luvun Raamatuista vaan se on lisätty myöhemmin.

Antiikin ajan kirjat kopioitiin käsin. Ei ollut Xeroxia vaan sivut kopioitiin lause lauseelta ja sivu kerrallaan. Virheitä tehtiin, sanat ja lauseet muuttuivat. Virheet kopioitiin seuraaviin kopioihin. Tehtiin uusia virheitä. Joskus virheitä huomattiin ja ne päätettiin korjata - uusilla versioilla. Sitten nekin kopioitiin. Sama evankeliumi muuttui satojen vuosien aikana. Puhumattakaan uusista.

Ajan tyypillinen piirre kirjallisuudessa oli, että kirjoihin tehtiin kopioidessa lisäyksiä. Tarinoita paranneltiin, niinhän kirjan kopioija sai omasta mielestään paranneltua tarinaa ja oman jälkensä kirjaan. Tämä oli ajalle yleinen tapa. Tämä oli myös se tapa miten muut evankeliumit syntyivät. Otetaan ensimmäinen eli Markus. Kopioidaan sitä ja muutellaan vähän. Samalla keksitään tarinaan parannuksia. Kaikki tekivät sitä, siksi Raamatun tarinat ovat keskenään ristiriidassa kaikissa keskeisissä osissa, kun ne kertovat samoista asioita. Detaljit paljastavat toimintatavan.

Eikä siinä kaikki, Markuskin kopioi ajan suurinta kirjallista teosta. Oletko lukenut Odysseuksen retket? Oman aikansa suurin ja kuuluisin teos. Lue se ja lue sen jälkeen Jeesuksen seikkailut Genesaretin järvellä. Huomaat mistä Jeesuksen purjehdusseikkailu on saanut vaikutteensa. Tästä asiasta on lisää aloittajan ensimmäisessä You Tuubi-linkissä. Se kopiointi nimittäin on totta niin suoria lainauksia tarinaan Odysseukselta otetaan.

Minun , Raamatusa on luettelo ilmestys järjeastyksestä
evankeliumit ja kirjeet ..
-
Markus on valmistunut ...................................45 jKr.
Matteus ..............................................................n.51-"-
Luukas .................................................................n.56-"-
Pietari ..................................................................n.55-63.
Paavali .........................................................n. 49-68 jKr.
Johanneksen kirjeet...............................n. 72-73 -"-
--""-- evankeliumi ....................................n. 75 -76 -"-
--""-- Ilmestys.. ..........................................n. 97-98 -"-

-
muutama nyt mainitakseni.
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Minun , Raamatusa on luettelo ilmestys järjeastyksestä
evankeliumit ja kirjeet ..
-
Markus on valmistunut ...................................45 jKr.
Matteus ..............................................................n.51-"-
Luukas .................................................................n.56-"-
Pietari ..................................................................n.55-63.
Paavali .........................................................n. 49-68 jKr.
Johanneksen kirjeet...............................n. 72-73 -"-
--""-- evankeliumi ....................................n. 75 -76 -"-
--""-- Ilmestys.. ..........................................n. 97-98 -"-

-
muutama nyt mainitakseni.
-

Vastaan+tästä.+""q.v.""+lle-Minusta+sun+Rikhard+Carries+saa+pitää+luntti+lappunsa.+olen+myös+laskelmoinut+asioita+ja+tulos+olisi+ilman+muutase,+että+missään+nimessä+ei+parempi+kuin+50+/50+%-Minä+uskon++siihen+että+Jeesus+oli+JUMALAN+ESIKOINEN+,Jonka+hän+synnytti+Taivaassa+niin+kauan+ennen+kuin+oli+tarpeen+Kuitenkin+tuhannen+vuotta,+ennen+Aatamia+vähintään...-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

Minun , Raamatusa on luettelo ilmestys järjeastyksestä
evankeliumit ja kirjeet ..
-
Markus on valmistunut ...................................45 jKr.
Matteus ..............................................................n.51-"-
Luukas .................................................................n.56-"-
Pietari ..................................................................n.55-63.
Paavali .........................................................n. 49-68 jKr.
Johanneksen kirjeet...............................n. 72-73 -"-
--""-- evankeliumi ....................................n. 75 -76 -"-
--""-- Ilmestys.. ..........................................n. 97-98 -"-

-
muutama nyt mainitakseni.
-

Voit toki ajoittaa mihin haluat mutta toiveesi ja todellisuus eivät välttämättä kohtaa tässä asiassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Mark

q.v kirjoitti:

Hypoteesi+miten+Jeesuskultti+syntyi+Richard+Carrierin+mukaan:Tiedetään,+että+juutalaisuudessa+oli+monia+erilaisia+lahkoja.+Aivan+kuten+nykyään+on+monenlaisia+kristinuskon+haaroja+ja+lahkoja.+Yleistä+niille+oli+jonkinlainen+messiaan+odotus+ja+ne+ottivat+vaikutteita+muista+ympäröivistä+uskonnoista+ja+filosofioista.1.+Kristinuskon+alussa+Jeesusta+pidettiin+vain+yhtenä+monista+taivaallisista+Jumalista(enkeleistä).2.+Kuten+monet+muut+taivaalliset+Jumalat.+Jeesus+kommunikoi+alaistensa+kanssa+epäsuorasti+unissa,+näyissä+ja+muissa+jumalallisissa+innoituksissa,+kuten+ennustuksissa+(menneissä+ja+tulevissa).+Kuten+Paavali+kertoi.+Paavalihan+ei+kerro+käytännössä+mitään+Jeesuksen+elämästä.+Vain+sen,+että+Jeesus+kuoli+ristillä.+(Ristiinnaulitseminen+oli+tunnettu+kristinuskoa+edeltäneiden+maanpäällä+eläneiden+puolijumalien+kuolintapa)3.+Kuten+monet+muut+taivaalliset+Jumalat.+Jeesuksen+alunperin+uskottiin+kestäneet+uudelleensyntymisen+koettelemuksen,+kuoleman,+hautauksen+ja+ylösnousemuksen+taivasten+valtakuntaan.+Samanlaisia+opettaja/ristiinnaulittuja/ylösnousseita+Jumalia+oli+lukuisia+varhaisempia+ja+ne+kaikki+olivat+yleisesti+tunnettuja,+kuten+Inanna,+Mithra,+Zalmoxis,+Adonis,+Romus,+jne+jne.4.+Aivan+kuten+monet+muutkin+aiemmat+taivaalliset+Jumaluudet.+Jeesuksenkin+vertauskuvallinen+tarina+tehtiin+ja+kerrottiin+aluksi+yhteisön+sisällä,+joka+asetti+hänet+enemmän+ja+vähemmän+onnistuneesti+maan+päälle+sekä+omaan+lähihistoriaan.+Jeesuksesta+tehtiin+Jumalallinen+ihminen,+jolla+oli+maallinen+perhe,+seuraajia+ja+vihollisia.+Tehden+täällä+täydellisiä+tekoja+ja+puheita+sekä+kuvaus+hänen+koettelemuksistaan.+Nämä+tarinat+tunnetaan+lukuisina+evankeliumeina.+Vanhin+on+Markus,+jonka+kirjoittajaa+emme+tiedä.+Tiedämme+kuitenkin,+että+se+on+kirjoitettu+Jerusalemin+temppelin+tuhon+jälkeen+(v70)+ja+sen+että+kyseessä+ei+voi+olla+silminnäkijä.+Alkuperäinen+teos+on+kirjoitettu+kreikaksi+ja+oletettavasti+Roomassa+(Bart+Ehrmanin+mukaan).5.+Myöhemmät+palvojien+yhteisöt+uskoivat+(tai+ainakin+opettivat),+että+tämä+keksitty+pyhä+tarina+oli+kokonaan+todellinen+(eikä+pelkästään+vertauskuvallinen+tai+vain+​"lisättyä"+vertauskuvallisuutta).Tämä+on+todennäköinen+skenaario+miten+kristinusko+sai+alkunsa.-Selittää+miksi+Uusi+testamentti+on+täynnä+ristiriitoja-Selittää+miksi+Jeesuksen+puolesta+ei+ole+mitään+historiallisia+todisteita-Selittää+miksi+kaikki+historialliset+todisteet+ovat+Jeesuksen+historiallisuutta+vastaanTodennäköisesti+Jeesus+on+täysin+keksitty+historiallinen+hahmo,+eikä+perustu+edes+mihinkään+aikakauden+guruun/opettajaan+tms.++Jeesuksen+historiallisuudelle+voidaan+antaa+kolme+vaihtoehtoa.A)+Siellä+oli+maailmankaikkeuden+luojajumaluus,+joka+kuoli+mutta+heräsi+kuolleista.Kuolleista+herääminen+on+keskeisin+asia+kristinuskossa.+Vain+jos+tämä+on+tapahtunut+niin+vain+silloin+kristinusko+on+totta.+Vain+tähän+uskomalla+on+järkeä+olla+kristitty.B)+Siellä+oli+opettaja+tai+opettajia,+kuitenkin+tavallisia+ihmisiä,+joiden+opetusten+pohjalta+syntyi+eri+käänteiden+kautta+nykyinen+laaja+kirjo+uskomuksia+minkä+tunnemme+nykyään+kristinuskona.+Kuitenkaan+mitään+yliluonnollista+ei+ole+tapahtunut+ja+nämä+vahvistamattomat+tarinat+eivät+siksi+ole+totta.+Tämä+lienee+suurimman+osan+mielipide+ja+"kulttuurikristillisyys"+on+syy+miksi+massat+kuuluvat+kirkkoon.+Kristinusko+ei+kuitenkaan+ole+totta.C)+Jeesusta+ei+koskaan+ollut+ja+kysymyksessä+on+ajalleen+tavallinen+sankarijumaluus,+joita+oli+monia+samanlaisia.+Historialliset+lähteet+viittaavat+tähän+vaihtoehtoon.+Jeesuksesta+ei+ole+mitään+historiallisia+todisteita,+kaikki+todisteet+ovat+osoittautuneet+keksityiksi+tai+niitä+ei+yksinkertaisesti+ole.+Kristinusko+ei+ole+totta.Carrier+käyttää+poikkitieteellisiä+metodeja+tavallisen+historiantutkimuksen+lisäksi+ja+ottaa+mm.+Bayesin+teoreeman+avuksi+tutkimukseen.+Sitä+käytetään+mm.+historiallisten+todennäköisyyksien+laskemiseen.+Wikilainaus:Bayesin+teoreema+(myös+Bayesin+sääntö+tai+Bayesin+laki)+on+ehdolliseen+todennäköisyyteen+liittyvä+matemaattinen+teoreema.+Teoreeman+voidaan+tulkita+kuvaavan+käsitysten+päivittämistä+uuden+todisteaineiston+valossa+a+posteriori.+Teoreema+on+nimetty+sen+kehittäneen+1700-luvulla+eläneen+brittiläisen+pastorin+ja+matemaatikon+Thomas+Bayesin+mukaan.Kaavan+soveltamiseen+perustuu+bayesilainen+tilastotiede.Lopputulema:Matemaattisesti+laskettuna+vaihtoehdolle+A+saadaan+1/14000+eli+prosentuaalisesti+0%+todennäköisyys.+Vaihtoehdolle+B+saadaan+parhaassa+tapauksessa+30%+todennäköisyys.Vaihtoehto+C+on+ylivoimaisesti+todennäköisin+oletus,+70%+mahdollisuudella.

Laitoin tuohon ylle kritiikistä Carrierin tutkimustuloksista, mutta ilmeisesti tällä palstalla joku haluaa, että Jeesuksen historiallisuutta vastustavan Carrierin (tai hänen ajatuksiaan palstalle tuovan q.v:n) kirjoitusten kanssa ei sovi olla eri mieltä. Jälleen ihmettelen, että miksiköhän kristillisellä palstalla on sääntöjen vastaista tuoda esiin asiallisia Jeesuksen historiallisuutta puoltavia tekstejä, kun taasen Jeesuksen ihmisyyden kieltävät tekstit ovat palstan sääntöjen mukaisia.

Eipä huolta, en vaivaudu enempää. Vaikka kerrankin oli edes jotain järkevää keskustelunpoikasta tälläkin palstalla.

Tsekkaaekaks kirjoitti:

Laitoin tuohon ylle kritiikistä Carrierin tutkimustuloksista, mutta ilmeisesti tällä palstalla joku haluaa, että Jeesuksen historiallisuutta vastustavan Carrierin (tai hänen ajatuksiaan palstalle tuovan q.v:n) kirjoitusten kanssa ei sovi olla eri mieltä. Jälleen ihmettelen, että miksiköhän kristillisellä palstalla on sääntöjen vastaista tuoda esiin asiallisia Jeesuksen historiallisuutta puoltavia tekstejä, kun taasen Jeesuksen ihmisyyden kieltävät tekstit ovat palstan sääntöjen mukaisia.

Eipä huolta, en vaivaudu enempää. Vaikka kerrankin oli edes jotain järkevää keskustelunpoikasta tälläkin palstalla.

Oliko linkkejä? Oliko vieraskielistä tekstiä?

Käsittääkseni palstalla, täällä ja muualla häärii "robotti", joka poistaa automaagisesti näitä elementtejä. Eikä sille aina tunnu olevan loogista selitystä. Esimerkiksi luulen vieraskielisen tekstin olevan osittain sallittu, jos suomenkielistä on tarpeeksi paljon. En tosin ole aivan varma tästä.

q.v kirjoitti:

Oliko linkkejä? Oliko vieraskielistä tekstiä?

Käsittääkseni palstalla, täällä ja muualla häärii "robotti", joka poistaa automaagisesti näitä elementtejä. Eikä sille aina tunnu olevan loogista selitystä. Esimerkiksi luulen vieraskielisen tekstin olevan osittain sallittu, jos suomenkielistä on tarpeeksi paljon. En tosin ole aivan varma tästä.

Oli pieni pätkä englantia. Miksiköhän kansainvälisessä Suomessa ei saisi olla englanninkielistä tekstiä? En viitsisi kääntää suotta, koska ymmärrät englantia. Ja suuri osa palstan lukijoista. Usein tuossa robottiruksin painamisen yhteydessä tulee englanninkielinen validointikysymys, joten palstan käyttö vaatii kuitenkin englannin osaamista

q.v kirjoitti:

Hypoteesi+miten+Jeesuskultti+syntyi+Richard+Carrierin+mukaan:Tiedetään,+että+juutalaisuudessa+oli+monia+erilaisia+lahkoja.+Aivan+kuten+nykyään+on+monenlaisia+kristinuskon+haaroja+ja+lahkoja.+Yleistä+niille+oli+jonkinlainen+messiaan+odotus+ja+ne+ottivat+vaikutteita+muista+ympäröivistä+uskonnoista+ja+filosofioista.1.+Kristinuskon+alussa+Jeesusta+pidettiin+vain+yhtenä+monista+taivaallisista+Jumalista(enkeleistä).2.+Kuten+monet+muut+taivaalliset+Jumalat.+Jeesus+kommunikoi+alaistensa+kanssa+epäsuorasti+unissa,+näyissä+ja+muissa+jumalallisissa+innoituksissa,+kuten+ennustuksissa+(menneissä+ja+tulevissa).+Kuten+Paavali+kertoi.+Paavalihan+ei+kerro+käytännössä+mitään+Jeesuksen+elämästä.+Vain+sen,+että+Jeesus+kuoli+ristillä.+(Ristiinnaulitseminen+oli+tunnettu+kristinuskoa+edeltäneiden+maanpäällä+eläneiden+puolijumalien+kuolintapa)3.+Kuten+monet+muut+taivaalliset+Jumalat.+Jeesuksen+alunperin+uskottiin+kestäneet+uudelleensyntymisen+koettelemuksen,+kuoleman,+hautauksen+ja+ylösnousemuksen+taivasten+valtakuntaan.+Samanlaisia+opettaja/ristiinnaulittuja/ylösnousseita+Jumalia+oli+lukuisia+varhaisempia+ja+ne+kaikki+olivat+yleisesti+tunnettuja,+kuten+Inanna,+Mithra,+Zalmoxis,+Adonis,+Romus,+jne+jne.4.+Aivan+kuten+monet+muutkin+aiemmat+taivaalliset+Jumaluudet.+Jeesuksenkin+vertauskuvallinen+tarina+tehtiin+ja+kerrottiin+aluksi+yhteisön+sisällä,+joka+asetti+hänet+enemmän+ja+vähemmän+onnistuneesti+maan+päälle+sekä+omaan+lähihistoriaan.+Jeesuksesta+tehtiin+Jumalallinen+ihminen,+jolla+oli+maallinen+perhe,+seuraajia+ja+vihollisia.+Tehden+täällä+täydellisiä+tekoja+ja+puheita+sekä+kuvaus+hänen+koettelemuksistaan.+Nämä+tarinat+tunnetaan+lukuisina+evankeliumeina.+Vanhin+on+Markus,+jonka+kirjoittajaa+emme+tiedä.+Tiedämme+kuitenkin,+että+se+on+kirjoitettu+Jerusalemin+temppelin+tuhon+jälkeen+(v70)+ja+sen+että+kyseessä+ei+voi+olla+silminnäkijä.+Alkuperäinen+teos+on+kirjoitettu+kreikaksi+ja+oletettavasti+Roomassa+(Bart+Ehrmanin+mukaan).5.+Myöhemmät+palvojien+yhteisöt+uskoivat+(tai+ainakin+opettivat),+että+tämä+keksitty+pyhä+tarina+oli+kokonaan+todellinen+(eikä+pelkästään+vertauskuvallinen+tai+vain+​"lisättyä"+vertauskuvallisuutta).Tämä+on+todennäköinen+skenaario+miten+kristinusko+sai+alkunsa.-Selittää+miksi+Uusi+testamentti+on+täynnä+ristiriitoja-Selittää+miksi+Jeesuksen+puolesta+ei+ole+mitään+historiallisia+todisteita-Selittää+miksi+kaikki+historialliset+todisteet+ovat+Jeesuksen+historiallisuutta+vastaanTodennäköisesti+Jeesus+on+täysin+keksitty+historiallinen+hahmo,+eikä+perustu+edes+mihinkään+aikakauden+guruun/opettajaan+tms.++Jeesuksen+historiallisuudelle+voidaan+antaa+kolme+vaihtoehtoa.A)+Siellä+oli+maailmankaikkeuden+luojajumaluus,+joka+kuoli+mutta+heräsi+kuolleista.Kuolleista+herääminen+on+keskeisin+asia+kristinuskossa.+Vain+jos+tämä+on+tapahtunut+niin+vain+silloin+kristinusko+on+totta.+Vain+tähän+uskomalla+on+järkeä+olla+kristitty.B)+Siellä+oli+opettaja+tai+opettajia,+kuitenkin+tavallisia+ihmisiä,+joiden+opetusten+pohjalta+syntyi+eri+käänteiden+kautta+nykyinen+laaja+kirjo+uskomuksia+minkä+tunnemme+nykyään+kristinuskona.+Kuitenkaan+mitään+yliluonnollista+ei+ole+tapahtunut+ja+nämä+vahvistamattomat+tarinat+eivät+siksi+ole+totta.+Tämä+lienee+suurimman+osan+mielipide+ja+"kulttuurikristillisyys"+on+syy+miksi+massat+kuuluvat+kirkkoon.+Kristinusko+ei+kuitenkaan+ole+totta.C)+Jeesusta+ei+koskaan+ollut+ja+kysymyksessä+on+ajalleen+tavallinen+sankarijumaluus,+joita+oli+monia+samanlaisia.+Historialliset+lähteet+viittaavat+tähän+vaihtoehtoon.+Jeesuksesta+ei+ole+mitään+historiallisia+todisteita,+kaikki+todisteet+ovat+osoittautuneet+keksityiksi+tai+niitä+ei+yksinkertaisesti+ole.+Kristinusko+ei+ole+totta.Carrier+käyttää+poikkitieteellisiä+metodeja+tavallisen+historiantutkimuksen+lisäksi+ja+ottaa+mm.+Bayesin+teoreeman+avuksi+tutkimukseen.+Sitä+käytetään+mm.+historiallisten+todennäköisyyksien+laskemiseen.+Wikilainaus:Bayesin+teoreema+(myös+Bayesin+sääntö+tai+Bayesin+laki)+on+ehdolliseen+todennäköisyyteen+liittyvä+matemaattinen+teoreema.+Teoreeman+voidaan+tulkita+kuvaavan+käsitysten+päivittämistä+uuden+todisteaineiston+valossa+a+posteriori.+Teoreema+on+nimetty+sen+kehittäneen+1700-luvulla+eläneen+brittiläisen+pastorin+ja+matemaatikon+Thomas+Bayesin+mukaan.Kaavan+soveltamiseen+perustuu+bayesilainen+tilastotiede.Lopputulema:Matemaattisesti+laskettuna+vaihtoehdolle+A+saadaan+1/14000+eli+prosentuaalisesti+0%+todennäköisyys.+Vaihtoehdolle+B+saadaan+parhaassa+tapauksessa+30%+todennäköisyys.Vaihtoehto+C+on+ylivoimaisesti+todennäköisin+oletus,+70%+mahdollisuudella.

Richard Carrierilla ei ole ajatustensa tueksi asiallista aineistoa. Kannattaa lukea, millaista kritiikkiä Carrier on saanut ja miten hän suhtautuu saamaansa kritiikkiin. Siis kritiikkiin, joka on tieteessä normaali tapa validoida tutkimustuloksia tieteellisen yhteisön sisällä.

Carrierin esittämät ajatukset ovat lähinnä hänen omaa ajatteluaan perustumatta mihinkään todosteaineistoon.

Tsekkaaekaks kirjoitti:

Laitoin tuohon ylle kritiikistä Carrierin tutkimustuloksista, mutta ilmeisesti tällä palstalla joku haluaa, että Jeesuksen historiallisuutta vastustavan Carrierin (tai hänen ajatuksiaan palstalle tuovan q.v:n) kirjoitusten kanssa ei sovi olla eri mieltä. Jälleen ihmettelen, että miksiköhän kristillisellä palstalla on sääntöjen vastaista tuoda esiin asiallisia Jeesuksen historiallisuutta puoltavia tekstejä, kun taasen Jeesuksen ihmisyyden kieltävät tekstit ovat palstan sääntöjen mukaisia.

Eipä huolta, en vaivaudu enempää. Vaikka kerrankin oli edes jotain järkevää keskustelunpoikasta tälläkin palstalla.

Täällä joku on ottanut tavan, jos ei ole Larssia LL:
se on poistoon. Melko aina .
-

No onkos koulutuksesi jäänyt peruskoulun tasolle kun noin mitätöit sinua fiksumpien ihmisten tutkimuksia.Niin tyhmä kuvitellessaan itsensä viisaaksi ja uskossaan ylpiä ja kunniastaan tarkka.Omahyväinen ja ylimielinen kaupan päälle niin siinä sinun kuvaus.

Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Valitan, jos noin tunnet. Tässä on kysymys Jumalan valtakunnan asiasta ja siitä, että Jumalan viisaus on paljon suurempi kuin meidän ihmisten viisaus koulutustasosta huolimatta. Toivotan kaikille Jumalan Armoa. Kommentointini loppuu tähän.

Yksplusyksonkaks kirjoitti:

Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Valitan, jos noin tunnet. Tässä on kysymys Jumalan valtakunnan asiasta ja siitä, että Jumalan viisaus on paljon suurempi kuin meidän ihmisten viisaus koulutustasosta huolimatta. Toivotan kaikille Jumalan Armoa. Kommentointini loppuu tähän.

Uskot koska haluat uskoa. Koska sinut on opetettu niin.

Jos kuitenkin olisit väärässä, tässä asiassa tai jossain muussa.
Niin haluatko tietää, jos olisit väärässä?

Noin juuri minäkin uskon , ja tahdon että jatkat .
kaikesta huolimatta. . .
-

En tiedä , mutta arvelen sen johtuvan JUMALA säätämistä
säädöksistä ( ja siitä että magnesium pitoisuus on puolittunut
jokaisen 1400 vuoden jakson jälkeen , siis nyt jo useita kertoja )
-
Tämä voisi olla yksi päätelmä.
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

En tiedä , mutta arvelen sen johtuvan JUMALA säätämistä
säädöksistä ( ja siitä että magnesium pitoisuus on puolittunut
jokaisen 1400 vuoden jakson jälkeen , siis nyt jo useita kertoja )
-
Tämä voisi olla yksi päätelmä.
-

yksi tiedemiesten päätelmähän on että jatkuva ja yhtämittainen sahdin kittaaminen heikentäisi jotenkin älyllistä ymärrystä. tiedä nuista siten

"Huipputieto"
-
Ihminen Luotiin noin 7659 vuotta sitten LXX: Raamatun mukaan.
Ja siten Vanhatestamentti oli 5642 pitkä eKr. Tämä on pisin aika
jonka kirjoitettu sana pitää sisällään.
-
Aadamista NOAAN kului 1642 v. Noa oli 480 kun HERRA sanoi hänelle
Minä olen pettynyt ihmisiin, vain sinä saat armon minun silmissä, tee
itselle Arkki Honka puista , tee se 300 kyynärää pitkäksi 50 leveä
ja 30 korkea , sivele se maapihkalla sisältä ja ulkoa .
-
Nooa alkoi rakentamaan sitä n. 3520. Ja sai aikaa 120 vuotta valmistaa
Nooalle synnytettiin ensimmäinen poika n.3500, Haam. 3497 Seem.
3495 Jaafet. Jotka sitten kun kasvoivat alkoivat auttaa isäänsä.
-
Vedenpaisumus alkaa 3400 eKr. ja päättyy 3399. ( 1 vuosi ja 10 pv.)
Pyhä Henki valitsi pojille vaimot ja Herra siunasi heidät ennen kun
vielä oli alkanut sataa, siitä sitten alkoi vedenpaisumus.
-

UPDATE_11636396 kirjoitti:

"Huipputieto"
-
Ihminen Luotiin noin 7659 vuotta sitten LXX: Raamatun mukaan.
Ja siten Vanhatestamentti oli 5642 pitkä eKr. Tämä on pisin aika
jonka kirjoitettu sana pitää sisällään.
-
Aadamista NOAAN kului 1642 v. Noa oli 480 kun HERRA sanoi hänelle
Minä olen pettynyt ihmisiin, vain sinä saat armon minun silmissä, tee
itselle Arkki Honka puista , tee se 300 kyynärää pitkäksi 50 leveä
ja 30 korkea , sivele se maapihkalla sisältä ja ulkoa .
-
Nooa alkoi rakentamaan sitä n. 3520. Ja sai aikaa 120 vuotta valmistaa
Nooalle synnytettiin ensimmäinen poika n.3500, Haam. 3497 Seem.
3495 Jaafet. Jotka sitten kun kasvoivat alkoivat auttaa isäänsä.
-
Vedenpaisumus alkaa 3400 eKr. ja päättyy 3399. ( 1 vuosi ja 10 pv.)
Pyhä Henki valitsi pojille vaimot ja Herra siunasi heidät ennen kun
vielä oli alkanut sataa, siitä sitten alkoi vedenpaisumus.
-

Kyllä onniin paksua valhetta että voivoi,koitas ny noiden lukujen kans olla,meinaan uskottavuutesi on nolla jos noi meinaat.Et sinä tiedä joten älä viitsi.

KauttaTeutateksen kirjoitti:

Kyllä onniin paksua valhetta että voivoi,koitas ny noiden lukujen kans olla,meinaan uskottavuutesi on nolla jos noi meinaat.Et sinä tiedä joten älä viitsi.

Miksi minua kurmutat ,, Raamattu LXX, on kaiken laskenut
minä vain poimin sieltä luvut, etkö tiennyt sitäkään . . ...
-