https://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/ven-j-aloitti-suomen-ja-ven-j-n-v-lisen-jatkosodan
Asiat ovat jo historiaa tunteville tuttuja, mutta aina on niitä uusia luumuja joille asiat ovat median ylenmääräisen Venäjä -ulostuksen myötä hämäriä.
Venäjä on myöntänyt ihan virallisesti aloittaneensa Talvisodan, mutta jatkosodasta pari viimeistä ryssämohikaania syyttää edelleen Suomen vehkeilyä Saksan kanssa.
Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa.
Ensinnäkin Talvisota alkoi tilanteessa, jossa Saksa ja Venäjä olivat liittolaisia ja Hitler kielsi jopa Italiaa myymästä aseita Suomelle.
Jatkosota alkoi kun Venäjä hyökkäsi Suomeen 22.6.1941 tilanteessa jossa Suomen hallitus EI OLLUT antanut Saksalle lupaa hyökätä Suomen alueelta ja Saksa noudatti tätä määräystä.
Venäjä oli täysin tietoinen tilanteesta, mutta päätti opportunistisesti hyökätä, sillä Suomen hallituksen määräyksen myötä sillä oli käytännössä esteetön pääsy Suomeen.
Jatkosota Suomea vastaan oli Venäjälle pelkästään imagosota. Venäjän maine sotilasmahtina oli pahasti ryvettynyt Talvisodassa ja se hanki revanssia elätelleen vielä toiveita koko Suomen valloittamisesta ja Suur-Neuvostoliiton syntymisestä.
Venäjä aloitti paitsi Talvisodan, myös jatkosodan
57
847
Vastaukset
- näin.se.meni
Aloitus siis niille jotka eivät propagandaviidakossa näe ilman otsalamppua.
- hghghhr
Teillä on ainakin lamput sammuneet propaganda viidakossa ja hapuilette sen mukaan mitä valehteleva ryssääjä isänne antoi ohjeita mitä saate puhua ja kirjoitta.
- ryssälaspelle.purukumia
hghghhr kirjoitti:
Teillä on ainakin lamput sammuneet propaganda viidakossa ja hapuilette sen mukaan mitä valehteleva ryssääjä isänne antoi ohjeita mitä saate puhua ja kirjoitta.
Te ryssät olette jo myöntäneet aloittaneenne Talvisodan. Ja koko maailma tietää jo miten ja miksi Jatkosota alkoi.
Nyt on myöhäistä yrittää ottaa sanat takaisin, eikö niin? :D - kyutyyuikj
Koetoppa mitätön ryssääjä muistella kuka suomalainen tunnusti Erkon syylliseksi sanoen talvisotaa Erkon sodaksi!
- ryssälaspelle.purukumia
kyutyyuikj kirjoitti:
Koetoppa mitätön ryssääjä muistella kuka suomalainen tunnusti Erkon syylliseksi sanoen talvisotaa Erkon sodaksi!
Ei sillä ole väliä mitä joku ryssä on propagoinut sillä Erkko ei Talvisotaa edes olisi voinut aloittaa.
Aatos Erkko oli täysin oikeassa: Venäjä ei ole suurvalta vielä tänäkään päivänä.
Jeltsin, Hrutshev ja kumppanit ovat jo myöntäneet että Venäjä aloitti Mainilan attentaatin ja sitä seuranneen hyökkäyksen. Raportoidut tapahtumat kertovat niinikään, että juuri näin oli.
Toisin sanoen Venäjä olisi aloittanut Talvisodan täysin Aatos Erkosta ja kaikista muista riippumatta.
Suomalainen on tottunut uskomaan syyhyn ja seuraukseen ja tuudittautumaan ajatukseen, että jos elää pää perseessä pensaassa, kukaan ei voi mitään tehdä.
Aatos Erkko oli aikaansa edellä: Sillä ei ollut kertakaikkiaan mitään väliä mitä Suomi teki tai jätti tekemättä.
Venäjä olisi hyökännyt joka tapauksessa. Venäläisillä oli huono omatunto: Vanha ryöstetty Nevanlinna oli noussut Venäjän merkittävimmäksi kaupungiksi ja sen ympärille oli saatava Lebensraumia tilanteessa jossa Venäjän motiivi oli laajeta kaikkiin mahdollisiin suuntiin.
Suur-Neuvostoliitto kajasteli venäläisten toiveissa. - korjausta
ryssälaspelle.purukumia kirjoitti:
Ei sillä ole väliä mitä joku ryssä on propagoinut sillä Erkko ei Talvisotaa edes olisi voinut aloittaa.
Aatos Erkko oli täysin oikeassa: Venäjä ei ole suurvalta vielä tänäkään päivänä.
Jeltsin, Hrutshev ja kumppanit ovat jo myöntäneet että Venäjä aloitti Mainilan attentaatin ja sitä seuranneen hyökkäyksen. Raportoidut tapahtumat kertovat niinikään, että juuri näin oli.
Toisin sanoen Venäjä olisi aloittanut Talvisodan täysin Aatos Erkosta ja kaikista muista riippumatta.
Suomalainen on tottunut uskomaan syyhyn ja seuraukseen ja tuudittautumaan ajatukseen, että jos elää pää perseessä pensaassa, kukaan ei voi mitään tehdä.
Aatos Erkko oli aikaansa edellä: Sillä ei ollut kertakaikkiaan mitään väliä mitä Suomi teki tai jätti tekemättä.
Venäjä olisi hyökännyt joka tapauksessa. Venäläisillä oli huono omatunto: Vanha ryöstetty Nevanlinna oli noussut Venäjän merkittävimmäksi kaupungiksi ja sen ympärille oli saatava Lebensraumia tilanteessa jossa Venäjän motiivi oli laajeta kaikkiin mahdollisiin suuntiin.
Suur-Neuvostoliitto kajasteli venäläisten toiveissa.Kyseessä on siis Aatos Erkon isä Eljas Erkko.
- hgfjjky
ryssälaspelle.purukumia kirjoitti:
Ei sillä ole väliä mitä joku ryssä on propagoinut sillä Erkko ei Talvisotaa edes olisi voinut aloittaa.
Aatos Erkko oli täysin oikeassa: Venäjä ei ole suurvalta vielä tänäkään päivänä.
Jeltsin, Hrutshev ja kumppanit ovat jo myöntäneet että Venäjä aloitti Mainilan attentaatin ja sitä seuranneen hyökkäyksen. Raportoidut tapahtumat kertovat niinikään, että juuri näin oli.
Toisin sanoen Venäjä olisi aloittanut Talvisodan täysin Aatos Erkosta ja kaikista muista riippumatta.
Suomalainen on tottunut uskomaan syyhyn ja seuraukseen ja tuudittautumaan ajatukseen, että jos elää pää perseessä pensaassa, kukaan ei voi mitään tehdä.
Aatos Erkko oli aikaansa edellä: Sillä ei ollut kertakaikkiaan mitään väliä mitä Suomi teki tai jätti tekemättä.
Venäjä olisi hyökännyt joka tapauksessa. Venäläisillä oli huono omatunto: Vanha ryöstetty Nevanlinna oli noussut Venäjän merkittävimmäksi kaupungiksi ja sen ympärille oli saatava Lebensraumia tilanteessa jossa Venäjän motiivi oli laajeta kaikkiin mahdollisiin suuntiin.
Suur-Neuvostoliitto kajasteli venäläisten toiveissa.”Erkko ei Talvisotaa edes olisi voinut aloittaa.”
Mitätön ryssääjä haukutko sinä arvostettua suomalaista valehtelijaksi ? - Pro.Erkko
hgfjjky kirjoitti:
”Erkko ei Talvisotaa edes olisi voinut aloittaa.”
Mitätön ryssääjä haukutko sinä arvostettua suomalaista valehtelijaksi ?Toistan: Talvisota olisi alkanut joka tapauksessa, täysin riipumatta siitä mitä Erkko oletetusti teki tai jätti tekemättä.
Paras todistehan on, että Venäjä on jo myöntänyt ampuneensa Mainilan laukaukset ja hyökänneensä.
Paasikiveä kismitti ja Paasikivi halusi löytää vartin sijaiskärsijän.
Paasikivihän oli juurikin tunnettu Kekkosen ohella tästä pää perseessä -hännystelystään joten ei se mikään ihme ole, että sen piti syyttävä sormi ojentaa kohti Erkkoa.
Paasikivi oli kuitenkin täysin väärässä. Erkko oli näkijä ja sellaisen asenteen omistaja, että sillä asenteella meillä mahdollisesti olisi tänä päivänä viisumiton pääsy Nevanlinnaan.
Erkkoa kannattaa muistella lämmöllä näkijänä:
Venäjä ei ole vielä tänäkään päivänä suurvalta.
- IhaAikustenOikeesti
Lähes jokainen sota missä suomalaisia kaatunut on hurrien sotia!
- fakta.juttu
Jokaisen käydyn sodan Suomen alueella 1700-luvulta 1940-luvulle on ryssä aloittanut.
Ei tämä ole mikään uusi tieto.
- venäjä.myöntää
http://www.is.fi/muutlajit/art-2000005024723.html
Jeltsinin Venäjä myönsi Mainilan laukaukset
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sotahistorian-tutkija-mainilan-lavastus-tunnustetaan-myos-venajalla/4558824#gs.JlGGnVg
Mainilan lavastus tunnustetaan myös Venäjällä. - totuustiedetään
Mitä näitä suomalaisille selittämään, nämähän opetetaan koulussa.
- Tiedä.Tämä
Venäjän juutalaiset .. venäjän valtakoneisto oli juutalaisten miehittämä - kuten USA tänään.
- Ierika
Ja miten ympärileikkaus vaikuttaa asiaan?
- realiteettiakehään
Sillä ei ole yhtääm mitään merkitystä johonkin syyllisyyteen, kuka aloittaa sodat/sodan, koska kaikki maat kuitenkin varustautuu sotaan, tuli se sitten ennemmin tai myöhemmin, suomi olisi kuitenkin viimeistään siinä vaiheessa hyökännyt neuvostoliittoon, silloin kuin saksa aloitti hyökkäyksen, nykyään vaan ei taida ns. voittajia olla kukaan, koska aseet ovat niin tulivoimasia, että väkisin molemmin puolin tulee massiivisia tappioita.
- ryssäripuloijalle
Taas tulee samaa itäripulia. On teillä ryssillä tympeä ajatuksenjuoksu.
Sillä on nimenomaan kaikki merkitys kuka hyökkää.
Mm. Suomi ei tunnetusti varustautunut sotaan.
Suomi ei missään vaiheessa suunnitellut "hyökkäystä Neuvostoliittoon" vaan Suomen kaikki sodat ovat olleet maanpuolustussotia.
Tästä parhaana todisteena on se, että Mannerheim ei lähtenyt edes saksalaisia aseveljiä auttamaan Nevanlinnan valtaamisessa.
Jatkosodan alussa Suomi nimenomaan kielsi Saksaa hyökkäämästä alueeltaan joten on älytöntä väittää, että samaan aikaan Suomi olisi itse suunnitellut hyökkäystä.
Venäjä hyökkäsi Talvisodassa ja Venäjä hyökkäsi myös jatkosodassa.
Motiivit ovat aloituksessa. - haaaaaaaaaaaaaaaaa
ryssäripuloijalle kirjoitti:
Taas tulee samaa itäripulia. On teillä ryssillä tympeä ajatuksenjuoksu.
Sillä on nimenomaan kaikki merkitys kuka hyökkää.
Mm. Suomi ei tunnetusti varustautunut sotaan.
Suomi ei missään vaiheessa suunnitellut "hyökkäystä Neuvostoliittoon" vaan Suomen kaikki sodat ovat olleet maanpuolustussotia.
Tästä parhaana todisteena on se, että Mannerheim ei lähtenyt edes saksalaisia aseveljiä auttamaan Nevanlinnan valtaamisessa.
Jatkosodan alussa Suomi nimenomaan kielsi Saksaa hyökkäämästä alueeltaan joten on älytöntä väittää, että samaan aikaan Suomi olisi itse suunnitellut hyökkäystä.
Venäjä hyökkäsi Talvisodassa ja Venäjä hyökkäsi myös jatkosodassa.
Motiivit ovat aloituksessa.hhhhaaaahaaahaaaaaaaaaaa
- nii-in
ryssäripuloijalle kirjoitti:
Taas tulee samaa itäripulia. On teillä ryssillä tympeä ajatuksenjuoksu.
Sillä on nimenomaan kaikki merkitys kuka hyökkää.
Mm. Suomi ei tunnetusti varustautunut sotaan.
Suomi ei missään vaiheessa suunnitellut "hyökkäystä Neuvostoliittoon" vaan Suomen kaikki sodat ovat olleet maanpuolustussotia.
Tästä parhaana todisteena on se, että Mannerheim ei lähtenyt edes saksalaisia aseveljiä auttamaan Nevanlinnan valtaamisessa.
Jatkosodan alussa Suomi nimenomaan kielsi Saksaa hyökkäämästä alueeltaan joten on älytöntä väittää, että samaan aikaan Suomi olisi itse suunnitellut hyökkäystä.
Venäjä hyökkäsi Talvisodassa ja Venäjä hyökkäsi myös jatkosodassa.
Motiivit ovat aloituksessa."Sillä on nimenomaan kaikki merkitys kuka hyökkää."
Suunnitelma oli muodostaa Suur-Neuvostoliitto jonka oli tarkoitus levitä globaalisti. - miekkatupessa
nii-in kirjoitti:
"Sillä on nimenomaan kaikki merkitys kuka hyökkää."
Suunnitelma oli muodostaa Suur-Neuvostoliitto jonka oli tarkoitus levitä globaalisti.Miksei kukaan suunnitellut suur-suomea?
- juu.joo
Pari kertaa kokeilleet, sen jälkeen ne ei ole uskaltaneetkaan enää sotia suomea vastaan, tietävät että täällä on niin hullua porukkaa että siinä loppuu hermot pimeessä metsässä äkkiä.
- niin.niin
Ei hullua vaan tarvittaessa raakaa.
Hyvä, että sana suomalaisten raakuudestan rajalla kiiri Karjalassa ja tämän takia ryssät saapuivat rajalle jo valmiiksi löysät pöksyissä.
- Govoryn
Suomesta valitettavasti "epävirallisesti" hyökkäiltiin Venäjälle , ns. Aunuksen retket 20-luvulla muistetaan....
- RauhaaRakastava
Näiden kahakoiden jälkeen solmittiin Tarton rauha. Muistatkohan, että mikä maa sitä rauhaa ensimmäiseksi rikkoi?
- historia.tutuksi
Höpö höpö. Aunus on vanhaa suomalaista aluetta joka kuuluu suomalaisille siinä missä kannas ja Nevanlinnakin ja se pyrki itsenäiseksi 1917 Suomen mukana.
Sinne ei edes hyökätä olisi tarvinnut. - Govoryn
historia.tutuksi kirjoitti:
Höpö höpö. Aunus on vanhaa suomalaista aluetta joka kuuluu suomalaisille siinä missä kannas ja Nevanlinnakin ja se pyrki itsenäiseksi 1917 Suomen mukana.
Sinne ei edes hyökätä olisi tarvinnut.Niin, jännä juttu - miksi karjalaisväestö oli halutonta yhteistyöhön?- ei ollut juurikaan innostunut liittymään Suomeen. Heimoretket vetivät vesiperän.
- historia.tutuksi
Govoryn kirjoitti:
Niin, jännä juttu - miksi karjalaisväestö oli halutonta yhteistyöhön?- ei ollut juurikaan innostunut liittymään Suomeen. Heimoretket vetivät vesiperän.
Kuka lähtee nuoren miehen kelkkaan, miehen joka ei ole vielä osoittanut mieskuntoaan?
Osasiko tämä suomalainen vapaaehtoinen lähetysporukka edes kunnolla kieltä paikanpäällä?
Tänä päivänä kyllä kaduttaa.
- RauhaaKunnioittava
Iivanalle tuntuu esimerkiksi Tarton rauha olevan vieras käsite.
Miksi itänaapurin paskavaltio kuvittelee rauha-käsitteen olevan vain omien intressiensä toteuttamista varten? Tästä syystä esim. Tarton rauha järjestelmällisesti unohdetaan, mutta Pariisin rauha kyllä muistetaan.
Naapurissamme on mulkvistivaltio.- jkykyyi
Ja sinulle mitätön ryssääjä tuntuu esimerkiksi talvisodan rauha olevan vieras käsite
Miksi mitätön ryssääjä kuvittelee rauha-käsitteen olevan vain omien intressiensä toteuttamista varten? Tästä syystä esim. talvisodan rauhansopimus järjestelmällisesti unohdetaan, mutta Tarton rauha kyllä muistetaan.
Mitätön ryssääjä on mulkvisti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_rauhansopimus_(1940) - njetmolotofffffff
jkykyyi kirjoitti:
Ja sinulle mitätön ryssääjä tuntuu esimerkiksi talvisodan rauha olevan vieras käsite
Miksi mitätön ryssääjä kuvittelee rauha-käsitteen olevan vain omien intressiensä toteuttamista varten? Tästä syystä esim. talvisodan rauhansopimus järjestelmällisesti unohdetaan, mutta Tarton rauha kyllä muistetaan.
Mitätön ryssääjä on mulkvisti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_rauhansopimus_(1940)"Tästä syystä esim. talvisodan rauhansopimus järjestelmällisesti unohdetaan, mutta Tarton rauha kyllä muistetaan."
Niin, siis mitään talvisotaa ei olisi edes tullut, jos Venäjä olisi kunnioittanut Tarton rauhaa.
Mikä tässä on niin vaikeaa? - Govoryn
njetmolotofffffff kirjoitti:
"Tästä syystä esim. talvisodan rauhansopimus järjestelmällisesti unohdetaan, mutta Tarton rauha kyllä muistetaan."
Niin, siis mitään talvisotaa ei olisi edes tullut, jos Venäjä olisi kunnioittanut Tarton rauhaa.
Mikä tässä on niin vaikeaa?Suomihan veljeili Saksan kanssa jo natsien valtaantulosta asti, v.1933...se herätti ymmärrettävästi epäluuloa itänaapurissa.
- LyhytHissa1
Govoryn kirjoitti:
Suomihan veljeili Saksan kanssa jo natsien valtaantulosta asti, v.1933...se herätti ymmärrettävästi epäluuloa itänaapurissa.
Se oli Neuvostoliitto joka veljeili Natsi-Saksan kanssa.
Oletko kuullut Molotov-Ribbentrop -sopimuksesta ja sen salaisesta lisäpöytäkirjasta? Tuon lisäpöytäkirjan nojalla NL rikkoi Tarton rauhansopimusta ja hyökkäsi Suomeen miehittääkseen maamme. - juuri.näin
LyhytHissa1 kirjoitti:
Se oli Neuvostoliitto joka veljeili Natsi-Saksan kanssa.
Oletko kuullut Molotov-Ribbentrop -sopimuksesta ja sen salaisesta lisäpöytäkirjasta? Tuon lisäpöytäkirjan nojalla NL rikkoi Tarton rauhansopimusta ja hyökkäsi Suomeen miehittääkseen maamme."Se oli Neuvostoliitto joka veljeili Natsi-Saksan kanssa."
Ei pelkästään veljeillyt vaan Neuvostoliitolla oli ihan mustaa valkoisella sopimus liitosta Saksan kanssa ja siihen liittyvistä sotatoimista.
Venäläisyyden ydin: Totuus venyy ja paukkuu aina tilanteen mukaan. - Miksi_liitto
juuri.näin kirjoitti:
"Se oli Neuvostoliitto joka veljeili Natsi-Saksan kanssa."
Ei pelkästään veljeillyt vaan Neuvostoliitolla oli ihan mustaa valkoisella sopimus liitosta Saksan kanssa ja siihen liittyvistä sotatoimista.
Venäläisyyden ydin: Totuus venyy ja paukkuu aina tilanteen mukaan.Mietihän, miksi Neuvostoliitolla ja Saksalla oli keskinäinen sopimus. Silläkin on oma tärkeä merkityksensä.
- Molotov_Ribbentrop
LyhytHissa1 kirjoitti:
Se oli Neuvostoliitto joka veljeili Natsi-Saksan kanssa.
Oletko kuullut Molotov-Ribbentrop -sopimuksesta ja sen salaisesta lisäpöytäkirjasta? Tuon lisäpöytäkirjan nojalla NL rikkoi Tarton rauhansopimusta ja hyökkäsi Suomeen miehittääkseen maamme.Lisäpöytäkirjalla oli se merkitys, että Suomi kuului Neuvostoliiton "etupiiriin". Ei siinä sovittu mitään hyökkäämisestä Suomeen ikäänkuin Saksan luvalla.
- LisääHissaa
Molotov_Ribbentrop kirjoitti:
Lisäpöytäkirjalla oli se merkitys, että Suomi kuului Neuvostoliiton "etupiiriin". Ei siinä sovittu mitään hyökkäämisestä Suomeen ikäänkuin Saksan luvalla.
Ensinnäkään Natsi-Saksalla ja Neuvostoliitolla ei ollut mitään oikeutta jaella itsenäisiä maita "etupiireihin".
Toisekseen, jokainen tietää miksi Neuvostoliitto halusi tuollaisen etupiirijaon. No tietenkin siksi, että se saattoi sopimuksen avulla tehdä aluelaajennuksia liittolaisensa Natsi-Saksan häiritsemättä. Neuvostoliiton tavoite alun alkaen oli miehittää sotaan kunnolla varustautumaton Suomi. Liittolaiset myös yhdessä hyökkäsivät ja jakoivat Puolan saman sopimuksen turvin.
Jopa Putin on puhunut "bolsevikkien virheiden" korjaamisesta talvisodasta puhuessaan, eli hänkin on myöntänyt Neuvostoliiton imperialistiset tarkoitusperät. - historia.tutuksi
Molotov_Ribbentrop kirjoitti:
Lisäpöytäkirjalla oli se merkitys, että Suomi kuului Neuvostoliiton "etupiiriin". Ei siinä sovittu mitään hyökkäämisestä Suomeen ikäänkuin Saksan luvalla.
Siinä juurikin sovittiin NL:n hyökkäämisestä Suomeen Saksan siunauksella.
M-R-sopimus siis oli Saksan ja Neuvostoliiton välinen hyökkäämättömyyssopimus, jonka lisäpöytäkirjassa Euroopan maita jaettiin Saksan ja Venäjän kesken ja sovittiin "territorial and political rearrangements" alueellisista ja poliittisista uudelleen järjestelyistä näiden maiden valloituksen jälkeen.
Eli sovittiin siis sotatoimista ja niiden päämääristä kohdemaissa.
Oliko muuta? - Govoryn
historia.tutuksi kirjoitti:
Siinä juurikin sovittiin NL:n hyökkäämisestä Suomeen Saksan siunauksella.
M-R-sopimus siis oli Saksan ja Neuvostoliiton välinen hyökkäämättömyyssopimus, jonka lisäpöytäkirjassa Euroopan maita jaettiin Saksan ja Venäjän kesken ja sovittiin "territorial and political rearrangements" alueellisista ja poliittisista uudelleen järjestelyistä näiden maiden valloituksen jälkeen.
Eli sovittiin siis sotatoimista ja niiden päämääristä kohdemaissa.
Oliko muuta?Kyllä Suomella ja Saksalla todistetusti oli läheistä sotilaallis-poliittista yhteistyötä ja tunnustelua 30-luvulla ...ei se ole trollien legendaa!
- agsstfsfsdf
Govoryn kirjoitti:
Kyllä Suomella ja Saksalla todistetusti oli läheistä sotilaallis-poliittista yhteistyötä ja tunnustelua 30-luvulla ...ei se ole trollien legendaa!
Vaikka olisi ollutkin, niin mitä asia edes Neuvostoliitolle kuului? Imperialistisena maana Neuvostoliitto kuitenkin kuvitteli, että kuului.
Fakta kuitenkin on, että Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa olivat liittolaisia, siitä oli oikein mustaa valkoisella ja Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen Natsi-Saksan hyväksynnällä. Neuvostoliiton raaka ja armoton tavoite oli valloittaa koko Suomi, voitonparaati oli tarkoitus pitää Oulussa.
Haaveeksi jäi.
- JokuLivenä
Olli Heikkilä niminen youtube hahmo lähettää tällä hetkellä live kuvaa youtubessa venäjältä tai jostain vastaavasta maasta
- hatler
Me aloitimme jatkot samaan aikaan, jotta kaikki sujuisi kuten kukakin halusi! Pojanpojanpojat ei enää pysy kärryillä, kun tarinat muuttuu seitsemässä vuosikymmenessä! Siksi lopputotuus piti paljastaa.
terv. kommunistit ja kokoomus - nolosti.kävi
hatler kirjoitti:
Me aloitimme jatkot samaan aikaan, jotta kaikki sujuisi kuten kukakin halusi! Pojanpojanpojat ei enää pysy kärryillä, kun tarinat muuttuu seitsemässä vuosikymmenessä! Siksi lopputotuus piti paljastaa.
terv. kommunistit ja kokoomusTe aloititte jatkot, jotta unelma Suur-Neuvostoliitosta toteutuisi.
Vaan eipä toteutunut.
- Yhteinen_suunnitelma
Suomella ja Saksalla oli jo kuukausia ennen sodan aloittamista valmiina tarkka yhteinen suunnitelma. Toukokuussa 1941 suunnitelmat vahvistettiin yhteisessä tapaamisessa.
Suomen piti sitoa neuvostojoukkoja Leningradin suunnalla, jotta Saksa saisi riittävästi joukkojaan etelämpänä Neuvostoliittoa vastaan.
Älkää nyt puhuko hoopoja sodan aloittajasta. Ei pidä väittää asioista ilman perustietoja.
Lukekaa itse kukin historiaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota- ei.hyökkäyssuunnitelmaa
Suomella oli jo kuukausia ennen Venäjän hyökkäystä maahan 22.6.1941 voimassa kielto, joka esti Saksan hyökkäämisen Suomen alueelta Venäjälle. Saksa kunnioitti tätä kieltoa.
Suomella ei luonnollisestikaan voinut olla samaan aikaan suunnitelmaa hyökkäämisestä ja Saksan hyökkäämisen estämisestä, eihän?
Käsität varmaan itsekin?
Hyökkäämällä Suomeen Venäjä sitten pisti pakan sekaisin ja pakotti Suomen puolustamaan itseään Saksan avustuksella.
Paras todiste Suomen liittoutumattomuudesta jatkosodassakin ja siitä, ettei Suomella ollut aikeita tai suunnitelmaa hyökätä on, ettei Marski lähtenyt Hitlerin mukaan Nevanlinnan valtaukseen.
Omasta mielestäni Suomella olisi ollut riittävät syyt lähteä valtaamaan takaisin vanhaa suomalaista kaupunkia, mutta Mannerheim halusi pelata varman päälle ja pitää sodan vain puolustussotana.
Toivottavasti virhe korjataan seuraavassa sodassa. Trollien ongelma on että ne lukevat historiaa oikelta vasemmalle, eli vääristelevät kaiken.
Edellä oleva vääristelysi on täyttä soopaa. Suomen sotilasedustajilta (kuten Heinrichs) oli nimenomaisesti kielletty minkäänlaisten sopimusten teko. Suomi oli luottanut hyökkäämättömyyssopimukseen ennen Talvisotaa, ja joutunut Neuvostoliiton sopimusrikosten uhriksi. Se oli myös suututtanut natsit arvostelemalla näiden tekoja "liian" kuuluvasti.
Kun Neuvostoliitto myös Välirauhan aikana terrorisoi Suomea eri tavoilla, oppivat johtajamme aktiivisen varovaisiksi: Enää ei Ryssä Suomea yllätä. Selvitettiin huolella mitä Saksa aikoo tehdä ja suunniteltiin mitä Suomi tekee, jos Neuvostoliitto hyökkää uudelleen Suomeen.
Varmistus Saksan hyökkäämisestä Neuvostoliittoon saatiin viikkoa ennen sen alkua (21.6.) Suomen liikekannallepano puolustusasemiin aloitettiin ja saatiin valtaosin suoritetuksi kun Neuvostoliitto hyökkäsi 25.6. massiivisesti Suomeen.
Eli eikö trollin kaaliin jo mene, että Neuvostoliitto aloitti myös Jatkosodan.
Oletteko te trollit jonkun Venäjän vihollisen palkkaamia, sillä valeillanne ja naurettavilla väitteillänne te aiheutatte suurinta vahinkoa Suomen ja Venäjän välisille suhteille.
- historia.tutuksi
Vielä:
"On siis turha väittää etteikö NL (tai Stalin niin kuin te haluatte mieltää sodankäynnit yhden ihmisen toimiksi > Hitler vs Stalin) olisi yrittänyt välttää sotaa Suomen kanssa"
1939 Mainilan laukaukset jotka Venäjä / NL ampui saadakseen syyn hyökkäykselleen ovat paras todiste siitä, että Stalin ei yrittänyt välttää sotaa. Päinvastoin.
Tilanteessa jossa NL oli jo liitossa Saksan kanssa, se ei kyennyt perustelemaan Suomen hallitukselle ja Eljas Erkolle uskottavasti tarvitsevansa alueita lainaksi tuntematonta uhkaa vastaan kun edelleen hyvin muistissa oli Venäjän aiemmat sotatoimet Suomessa ja Suomen hallituksella oli epäilyt siitä, että Venäjällä oli tallella vanhat imperialistiset pyrkimyksensä, joita se toteuttaisi kaikkialla Euroopassa ja ettei Venäjään yleensäkään voinut luottaa.
Vuosia myöhemmin on Molotov-Ribbentrop -sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan myötä selvinnyt, että Eljas Erkko oli täysin oikeassa epäillessään NL:n motiiveja vuokrata alueita Suomesta "uhan torjumiseen". Erkko aavisti, että kyseessä oli pelkkää bluffia, minkä tuo lisäpöytäkirja jo yksinään todistaa.
Tosiasiassa Venäjä halusi neutraloida Suomen vasallikseen keinolla millä hyvänsä tilanteessa jossa pyrki luomaan Eurooppaan Suur-Neuvostoliittoa. - iiigor
On päivänselvää että tsuhnat ovat aloittaneet kaikki keskinäiset sotamme ja aloittavat seuraavankin. Mutta kuten teillä on tapana sanoa, "turhaan hakataan päätä karjalan mäntyyn". Turhaa se tulee olemaan jatkossakin, Venäjä valmistautuu jälleen torjumaan suomalaisten hyökkäyksen ja tällä kertaa olemme todella valmiina, tsuhnasta ei jää kuin saappaat kannakselle.
- Sven-Dufva
Ei sinne kannakselle kukhaan halaja, tuskin terveellistäkään ku Pieteri jo a-pommin takia lakkanut olemasta.- Sama koskee myös Muurmanskia ja Kaliningradia.- Turha toivo ryssällä päästä itämerestä ulos !
- ei-apua
Tuo etupiiriajattelu on edelleen hyvin tärkeä Venäjälle ja se yrittää kynsin hampain pitää kiinni lähinaapureistaan.
Valitettavasti kaikki ovat menettäneeet luottamuksensa tuohon "suurvaltaan" ja haluavat vain kuulua Natoon.
Venäjän vain pitää sitten tehdä tuollaisia Krim-ja Ukraina temppuja. Ne eivät kuitenkaan auta. Päinvastoin halveksunta tuollaisia temppuja koihtaan kasvaa. - Pietarintiltu
Jukka Parkkari kirjoittaa kiusallisuudesta.
Kotimaa 14.1.2011 17:00
Saksan diktaattorin Adolf Hitlerin yllättävä saapuminen marsalkka C.G.E. Mannerheimin 75-vuotispäiville 4. kesäkuuta 1942 oli päivänsankarille kiusallinen juttu. Mutta vielä piinallisemmalta Mannerheimista tuntui protokollan vaatiman vastavierailun suorittaminen Hitlerin luo.
Esiintyminen Hitlerin ja muiden natsijohtajien rinnalla oli Mannerheimille poliittisesti vastenmielistä, sillä se sitoi maailman silmissä ”erillissotaansa” käyvää Suomea yhä tiukemmin kansallissosialistisen Saksan kylkeen.
Eipä tuo kovin kiusaantuneelta näyttänyt kiitellessään Aatua syntymäpäivä onnitteluista. Vastavierailukin näytti menneen aika mukavasti. Joku kysyi miksi länsi ei tullut Suomen avuksi sodissamme kommunismia vastaan. Noh, siksi kun me olimme eri puolilla - Länsimaat ja Suomi. Talvisotaa ennen Suomea käytettiin alustana lännen hyökkäyksille. Stalinin pelko että näin käy jälleen aiheutti sen suhtautumisen Suomea kohtaan epäilevästi. https://yle.fi/uutiset/3-9184288
Sama pelko on vieläkin ja Suomen Natoon liittyminen vain vahvistaisi tuota pelkoa. Suomen kautta olisi kai helpompi hyökätä Venäjälle kun meillä on raja suoraan sen kanssa toisin kuin muilla länsimailla Norjaa ja Viroa lukuun ottamatta.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/hitlerin-salaa-tallennettu-keskustelu-suomessa Tämä on se virallinen osa ja salainen äänite on tässä https://www.youtube.com/watch?v=E8raDPASvq0
Hitler kertoo edelleen olevansa onnellinen, että kaitselmus on johdattanut hänet Saksan armeijan johtajaksi. Saksan kansan pysyvät siteet suomalaisiin ja Mannerheimiin luotiin jo vuoden 1918 sodassa, ja tämä toinen taistelu vahvistaisi liittokumppanien siteet ikiajoiksi.
Mannerheim puhuu vastauksessaan taistelusta "korkeimpien arvojen, henkisen ja aineellisen sivistyksen puolesta", jota "aseveljellisesti liittyneet" Suomi ja Saksa käyvät koko Euroopan pelastamiseksi. Hän toivoo, että "bolsevistisen barbarismin ruttopesä" olisi tehty vaarattomaksi vuoden 1942 loppuun mennessä. (Toiveitahan meillä on kaikilla. Mannerheimin toive toteutui vasta 1990 kun Neuvostoliitto romahti.) Oliko se hyvä asia?
Onko maailma nyt onnellinen, kun ei ole enää kommunismia. On vain muslimi terroristeja ja muita sekopäitä, joita vastaan täytyy säätää lakeja, jotta saadaan salakuunnella ilman oikeuslaitoksen lupaa ketä vaan ja varustautua atomiasein ja muine ohjuksin kommunistia vastaan. Yksinäistä mohikaania, joka ei puhu enää joukkovoimasta vaan vetoaa jokaiseen, jolla vielä järki juoksee, että mihin te olette menossa hyvät veljet ja älkääkä palatko ennen kuin olette parannuksen tehneet. Menkää menojanne. Vai onko ne aseet kommunismia vastaan. Silloin on poltettava monta kirjaa jotta se ismi niiden sivuilta poistuisi. Aseet eivät ole aatteita vastaan vaan ihmisiä ja eläimiä tietenkin, joista jotkut ovat enemmän tasa-arvoisia kuin toiset. Nato-trolli vikisee ja ulisee. Mitäs nato-trolli tähän?
- myllynatti
Nimimerkki "historia.tutuksi" tuolla aiemmassa viestissä väittää seuraavaa.
historia tutuksi
2.8.2017 20:50
1939 Mainilan laukaukset jotka Venäjä / NL ampui saadakseen syyn hyökkäykselleen ovat paras todiste siitä, että Stalin ei yrittänyt välttää sotaa. Päinvastoin.
Neuvostoliiton Helsingin-suurlähetystön lähetystösihteeri Boris Jartsev aloitti Holstin kanssa salaiset keskustelut huhtikuussa 1938. Jartsev sanoi Neuvostoliiton hallituksen olevan varma siitä, että Saksa valmisteli hyökkäystä Neuvostoliittoa vastaan, mihin kuului sivustaisku Leningradiin Etelä-Suomen kautta. Kyllä Neuvostoliitossa oltiin huolissaan Saksan uhasta.
NL solmi Tribbendrop sopimuksen kun länsimaat eivät pitäneet Hitleriä uhkana, Kun Saksa sai takuut Neuvostoliitolta ettei se puutu jos Saksa hyökkää Puolaan.
Stalin kutsui sen jälkeen suomalaiset Moskovaan keskustelemaan rajan siirtämisestä pohjoisemmaksi Leningradista, johon suomalaiset eivät suostuneet, niin Stalin oli sanonut Molotohville, että suomalaiset ovat jääräpäinen kansa "sitä pitää lyödä moukarilla päähän." Molot on moukari suomeksi. Stalin on teräs. Lenin ei kai tarkoita mitään.
Kyllä NL:sta oltiin yhteydessä Suomeen vuodesta -38 lähtien Hitlerin liittäessä Itävallan Saksaan. Kotimaansa.
Saksa vaikutti Suomen politiikkaan jo ennen Talvisotaa. Holsti haukkui Aatua kännipäiten ja kas.
Ulkoministeri Holsti joutui eroamaan ulkoasiainministerin tehtävästä sen jälkeen, kun hänen väitettiin alkoholin vaikutuksen alaisena sopimattomasti arvostelleen Adolf Hitleriä diplomaattisessa tilaisuudessa. Tapahtuma oli seuraavankaltainen: 26. syyskuuta 1938 Holsti oli kuunnellut radiosta Hitlerin puhetta Kansainliiton yleiskokouksen puheenjohtajan, irlantilaisen Eamon de Valeran tarjoamien diplomaattipäivällisten jälkitilanteessa. Holstin väitetään runsaasti pöytäjuomia otettuaan tokaisseen: ”Hitler on hullu koira. Hänet pitäisi ampua.” Paikalla oli ollut läsnä myös Saksan edustaja. Kuukauden hiljaisuuden jälkeen Suomen Saksan suurlähettiläs Aarne Wuorimaa kuuli Saksan ulkoministeriön valtiosihteeriltä, että Holsti on hiljattain kunnostautunut solvaamalla Saksan hallitusta ja valtakunnankansleria. Holsti sai mennä. Vihapuhetta jo siihen aikaan.
Historioitsija, professori Arvi Korhonen julkaisi jo 1948 nimettömänä professori John Wuorisen toimittamana teoksen Finland in the World War II, jossa hän tulkitsee Suomen toimineen ainoastaan länsimaisen yhteiskunnan puolustajana kommunismia vastaan, ja kielsi kaiken yhteistoiminnan Saksan kanssa,
Ajopuuteoria on suomalaiseen historiankirjoitukseen kuuluva teoria, jonka mukaan Suomi ajautui ajopuun tavoin, omasta tahdostaan riippumatta, natsi-Saksan kanssasotijaksi jatkosodassa. Teoria pyrki kiistämään suomalaisten sotasyyllisyyden. Korhonen tukeutui Blücheriin ja muotoili ajopuuteorian, jonka mukaan Suomi joutui äkillisesti ja yllättäen mukaan suursotaan.
Blücher oli Saksan lähettiläs Helsingissä sodan aikana. Hän ei ehkä tiennyt kaikesta kaikkea.
Ajopuuteorian kumosivat jo 1960-luvulla ulkomaalaiset tutkijat, etupäässä Hans Petter Krosby Yhdysvalloista ja englantilainen Anthony F. Upton.
Presidentti Kekkonen sai vastaansa valtaosan maan porvarillisesta sanomalehdistöstä yhtyessään Krosbyn esittämiin teeseihin välirauhan 30-vuotisjuhlassa. Saman vuoden (1974) lopulla Suomen Sosialidemokraatin pakinoitsija, SDP:n oikeaan laitaan lukeutunut Simo Juntunen (Simppa) arvosteli sotaveteraaneille pitämässään puheessa ajopuuteorian hylkäämiseen viitaten Kekkosen näkemyksiä: ”En tiedä, ovatko presidentin yritykset kirjoittaa uudelleen Suomen historiaa masentavia vai säälittäviä. −−−. Vai maksammeko öljylaskumme myymällä historiaamme.” Kekkonen suuttui Juntusen puheesta ja lähetti päätoimittaja Aimo Kairamolle ”myllykirjeen”, jonka perusteella Juntunen erotettiin lehdestä.
Ajopuuteorian pohjalta kehittyi 1960-luvulla koskiveneteoria, jonka vaikutusvaltaisimpiin tukijoihin kuului Eino Jutikkala. Teorian mukaan Suomen lähentyminen natsi-Saksaan ja sitoutuminen sen hyökkäykseen Neuvostoliittoon oli tietoista, mutta kuitenkin sidoksissa olosuhteisiin. Teoria oli ikään kuin tarkistettu ja pehmennetty versio ajopuuteoriasta. (vähän niikö Suomen liittymistä Natoon pidetään avoinna <> voidaan alkaa ajopuuksi tai koskiveneeksi taas)
Koskiveneteoria on nykyisin kaikkein suosituin selitysmalli jatkosodan synnystä. Tosin siinäkin on olemassa kaksi koulukuntaa: Mauno Jokipiin esittämä käsitys, että Suomi hakeutui Saksan suuntaan historiallisten yhteyksien ja pitkäjännitteisen politiikan myötä, ja Ohto Mannisen esittämä käsitys siitä, että Suomi selvitti juurta jaksain kaikki muut vaihtoehdot ennen Saksaan kiinnittymistä.
Nyt kai loppuu vihdoinkin puheet erillissodasta.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/09/22/kertomus-erillissodasta-pelkka-myytti
Minä lähettelen näitä pyllykirjeitä tänne luettavaksenne joten terveisiä vaan perseestä. Kuka saakaan lähteä kun pyllykirjeeni tulevat julkisuuteen. - Folie-et-dieu
Ensinnäkään Natsi-Saksalla ja Neuvostoliitolla ei ollut mitään oikeutta jaella itsenäisiä maita "etupiireihin".
Toisekseen, jokainen tietää miksi Neuvostoliitto halusi tuollaisen etupiirijaon. No tietenkin siksi, että se saattoi sopimuksen avulla tehdä aluelaajennuksia liittolaisensa Natsi-Saksan häiritsemättä. Neuvostoliiton tavoite alun alkaen oli miehittää sotaan kunnolla varustautumaton Suomi. Liittolaiset myös yhdessä hyökkäsivät ja jakoivat Puolan saman sopimuksen turvin.
Jopa Putin on puhunut "bolsevikkien virheiden" korjaamisesta talvisodasta puhuessaan, eli hänkin on myöntänyt Neuvostoliiton imperialistiset tarkoitusperät. (Mitä virheitä pitäisi korjata?)
Neuvostoliiton Helsingin-suurlähetystön lähetystösihteeri Boris Jartsev aloitti Holstin kanssa salaiset keskustelut huhtikuussa 1938. Jartsev sanoi Neuvostoliiton hallituksen olevan varma siitä, että Saksa valmisteli hyökkäystä Neuvostoliittoa vastaan, mihin kuului sivustaisku Leningradiin Etelä-Suomen kautta. Kyllä Neuvostoliitossa oltiin huolissaan Saksan uhasta.
Historian sanotaan toistavan itseään. Suomen määrätyt porvarit elivät vielä talvisodan kynnykselläkin haaveissa murskata bolsevikit Neuvosto-Venäjällä. Neuvostoliittoon ei vielä tuolloin kuuluneet Baltian maat. Pietarin valtaus oli valkoisten tavoitteena ennen Hitleriä. Jos Hitler ei tyhmyyttään olisi hyökännyt NL:oon niin hän varmaan olisi Merkelin lailla nykyään Länsi-Euroopan johtaja numero yksi jos eläisi tietenkin ja olisi kristillisdemokraaatti. Tai en tiedä. Eu taitaa hajota ennen 2020 kun se menee omaan mahdottomuuteensa. Länsi on ollut jossain mielessä yhtenäinen aina pieniä sotia lukuun ottamatta, mutta että koko Eurooppa yhdessä Turkki ja Ukraina mukaan lukien on mahdottomuus, kun jo nyt on vaikeuksia itäisen Euroopan maiden kanssa. Eikä Skandinaviakaan kovin innokas EU fani ole. Norja hyvänä esimerkkinä. Ruotsin ja Suomen kuulumista EU:hun pelotellaan sillä että Putin hyökkää ja te tarvitsette EU:ta avuksenne. Vaikkei mitään suurempaa sotilasyhteistyötä vielä tehdäkään. Koittakaa nyt jo saada kalloonne että Putin ei hyökkää.
Pietarin valtaus oli valkoisten tavoitteena ennen Hitleriä..Nikolai. Nikolajevitš Judenitš oli Venäjän menestyksekkäimpiä kenraaleja ensimmäisessä maailmansodassa. Venäjän valkoisten joukkojen komentajaksi hänet nimitettiin Baltiaan Venäjän sisällissodassa 1918–1920.
Judenitsin Luoteisarmeija eteni Inkerinmaalle toukokuussa 1919 ja se aloitti ratkaisevan iskun Pietaria vastaan 28.9.1919. Tavoitteena oli katkaista Pietarin ja Pihkovan rautatie, Pietari-Luga -rata ja sitten Pietarin ja Moskovan rata. Sen jälkeen olisi otettu itse kaupunki.
Ei tuosta niin kauan ollut kun sisällissota loppui. Bolsevikit pelkäsivät ulkovaltojen interventiota edelleen. Suomi oli taipumaton ymmärtämään NL:n huolta ja pelkoa eikä neuvotellut mistään alueluovutuksista, vaikka olisi saanut niistä tietenkin korvauksen ja reilun kai muistaakseni. (muistaakseni ja muistaakseni. Olinhan paikalla kun niistä puhuttiin)
Perustuiko Hitlerin Leningradin valloitus Judenitsin (ei ollut juutalainen) aiempaan suunnitelmaan. Molempienhan piti kiertää etelä puolelta Syvärille kättelemään suomalaisia aseveljiään. Tai ei Judenitsin pitänyt Syvärille saakka mennä, mutta haikaili SUomen valloitusta; valkoinen kun oli ja olisi liittänyt Suomen takaisin Venäjän vallan alle jos hän olisi voittanut. Mutta toisin kävi. Tossu tarttui paskaan molemmilla ja eteneminen tyssäsi. Hei silmien välliin vaan. Kysyn vieläkö jollakulla on hinkuja lähteä Pietarilaisia asein tappamaan, kun kommunismikin on jo laantunut pieneksi kannattaja joukoksi. Kuka täällä uhoo. Kenen muumit ei ole kanootissa ja inkkarit laaksossa. Kuka on tämän ketjun vittumaisin lenkki. (makkara) Oliko muuta? - liikaonliikaa
Hitleristä on tehty hupielokuvia "The Great Dictator" ja "Kevät koittaa Hitlerille" esimerkiksi. En tiedä mikä motivaatio niillä oli jotka tekivät Mannerheimista mustan. Kenialainen näyttelee Marskia elokuvassa "Suomen marsalkka" Ohjaaja: Gilbert Lukalia Käsikirjoittaja: Sam Kihiu, Andronico Otieno Emma Taulo ja Anthony Ndu’ngu. En ole nähnyt elokuvaa, mutta oliko vitsi jossain. Ei Suomi pääse siitä mihinkään, että jos joku muu joka olisi suostunut kaikkiin Saksan vaatimuksiin niin olisiko meitä enää olemassa. Näin entinen komulkkakin kunnioittaa generalissimusta ainakin vähän ellei enemmänkin. Kyllä se vaan oli niin että emmemehän täällä pohjoisessa oikein (vaikka nyt EU:hun kuulutaankin) olla niin noista kansainvälisistä trendeistä perillä ainakaan ruohonjuuri tasolla niin, että heikompi johtaja olisi kussut housuunsa jo monta kertaa välillä.
Kiistoja aseveljien välille syntyi erityisesti siitä, mitä tehdään Leningradin suhteen. Saksan päämaja vaati suomalaisia jatkamaan hyökkäystä myös Leningradin suunnalla yli etukäteen sovittujen tavoitteiden. Mannerheim ei kuitenkaan taipunut saksalaisten painostukseen. Hän vetosi Suomen armeijan suuriin tappioihin sekä sotilaallisten resurssien riittämättömyyteen.
”Ja tämä oli ensimmäinen suuri intressiriita, jota Suomen hallitus ja ylipäällikkö Mannerheim eivät halunneet hyväksyä – että Suomi lähtisi osallistumaan hyökkäykseen kohti Leningradia”, Visuri sanoo.
Erfurthin päiväkirjamerkinnöistä välittyy kuva, jonka mukaan Mannerheim oli Suomen päämajan ylimmästä sotilasjohdosta ainoa, joka uskalsi sanoa vastaan saksalaisille.
Olen käynyt Nokian rengastehtaalla Vsevoložskissa, joka on ns. elämän tien varrella tai lähellä. Elämän tietäpitkin tuotiin ruokaa Leningradiin. Sotaa ei kukaan enää halua. Tappaisitte vaan itsenne. Eikö olisi parempi tehdä vain kauppaa ja perustaa tehtaita sinne sun tänne ja elellä rauhassa. Me emme voi käsittää sitä hirmua minkä Hitler sai aikaan Pietarissa (ent. Leningrad). Ihmiset yritettiin tappaa nälkään, vaikka ei se varsinainen päämäärä ollut. Syyttäkää siitäkin kommunisteja, kun eivät antautuneet heti ja päästäneet Hitleriä ja Mannerheimia hallitsemaan Neuvostoliittoa. Nimi tietenkin olisi muuttunut Venäjäksi vaiko Suur Saksa-Suomeksi.
Noh, nyt se on taas Venäjä ja bolsevismi on hävitetty. Menkää nyt sinne vaaliehdokkaiksi mutta ottakaa ensin Venäjän kansalaisuus. ja kertokaa miksi teidän ajattelema yhteiskunta on se paras. Mitä sitä ruikuttamaan jos Venäjän kansa haluaa Putinin jatkavan kun te ette ole vasta ehdokkaana, vaikkei tuo ole vielä kertonutkaan ehdokkuudestaan.
Vai haluatteko oman venäläisen ehdokkaan. Se Tsirinovski kai olisi Suomen mieleen kun sehän on natsi ja suomalaiset (ainakin Suominatsit) pitävät natseista. LDPR (puolue) kuvaa itseään liberaaliseksi demokraattiseksi puolueeksi. Puoluetta on kuvattu myös "räyhäkansalliseksi" ja sen perustajan ja johtajan fanaattis-populistiset lausunnot ovat herättivät 1990-luvulla huomiota ulkomaillakin. Sairasta on sairasta. Kohta me ollaan pillun päreinä koko maailma kun Koreassa alkaa ryminät. Koittakaa pärjätä. - tulikoselväksi
Täällä väitetään usein että Stalin ei tehnyt mitään välttääkseen sotaa Suomen kanssa. Tuo ei pidä paikkaansa. Suomi ei tehnyt mitään välttääkseen yhteen ottoa.
1939 Mainilan laukaukset jotka Venäjä / NL ampui saadakseen syyn hyökkäykselleen ovat paras todiste siitä, että Stalin ei yrittänyt välttää sotaa. Päinvastoin.
Neuvostoliiton Helsingin-suurlähetystön lähetystösihteeri Boris Jartsev aloitti Holstin kanssa salaiset keskustelut huhtikuussa 1938. Jartsev sanoi Neuvostoliiton hallituksen olevan varma siitä, että Saksa valmisteli hyökkäystä Neuvostoliittoa vastaan, mihin kuului sivustaisku Leningradiin Etelä-Suomen kautta. Kyllä Neuvostoliitossa oltiin huolissaan Saksan uhasta.
NL solmi Tribbendrop sopimuksen kun länsimaat eivät pitäneet Hitleriä uhkana, Kun Saksa sai takuut Neuvostoliitolta ettei se puutu jos Saksa hyökkää Puolaan.
Stalin kutsui sen jälkeen suomalaiset Moskovaan keskustelemaan rajan siirtämisestä pohjoisemmaksi Leningradista, johon suomalaiset eivät suostuneet, niin Stalin oli sanonut Molotohville, että suomalaiset ovat jääräpäinen kansa "sitä pitää lyödä moukarilla päähän." Molot on moukari suomeksi. Stalin on teräs. Lenin ei kai tarkoita mitään.
Kyllä NL:sta oltiin yhteydessä Suomeen vuodesta -38 lähtien Hitlerin liittäessä Itävallan Saksaan. Kotimaansa.
Saksa vaikutti Suomen politiikkaan jo ennen Talvisotaa. Holsti haukkui Aatua kännipäiten ja kas.
Ulkoministeri Holsti joutui eroamaan ulkoasiainministerin tehtävästä sen jälkeen, kun hänen väitettiin alkoholin vaikutuksen alaisena sopimattomasti arvostelleen Adolf Hitleriä diplomaattisessa tilaisuudessa. Tapahtuma oli seuraavankaltainen: 26. syyskuuta 1938 Holsti oli kuunnellut radiosta Hitlerin puhetta Kansainliiton yleiskokouksen puheenjohtajan, irlantilaisen Eamon de Valeran tarjoamien diplomaattipäivällisten jälkitilanteessa. Holstin väitetään runsaasti pöytäjuomia otettuaan tokaisseen: ”Hitler on hullu koira. Hänet pitäisi ampua.” Paikalla oli ollut läsnä myös Saksan edustaja. Kuukauden hiljaisuuden jälkeen Suomen Saksan suurlähettiläs Aarne Wuorimaa kuuli Saksan ulkoministeriön valtiosihteeriltä, että Holsti on hiljattain kunnostautunut solvaamalla Saksan hallitusta ja valtakunnankansleria. Holsti sai mennä. Vihapuhetta jo siihen aikaan.
Historioitsija, professori Arvi Korhonen julkaisi jo 1948 nimettömänä professori John Wuorisen toimittamana teoksen Finland in the World War II, jossa hän tulkitsee Suomen toimineen ainoastaan länsimaisen yhteiskunnan puolustajana kommunismia vastaan, ja kielsi kaiken yhteistoiminnan Saksan kanssa,
Ajopuuteoria on suomalaiseen historiankirjoitukseen kuuluva teoria, jonka mukaan Suomi ajautui ajopuun tavoin, omasta tahdostaan riippumatta, natsi-Saksan kanssasotijaksi jatkosodassa. Teoria pyrki kiistämään suomalaisten sotasyyllisyyden. Korhonen tukeutui Blücheriin ja muotoili ajopuuteorian, jonka mukaan Suomi joutui äkillisesti ja yllättäen mukaan suursotaan.
Blücher oli Saksan lähettiläs Helsingissä sodan aikana. Hän ei ehkä tiennyt kaikesta kaikkea.
Ajopuuteorian kumosivat jo 1960-luvulla ulkomaalaiset tutkijat, etupäässä Hans Petter Krosby Yhdysvalloista ja englantilainen Anthony F. Upton.
Presidentti Kekkonen sai vastaansa valtaosan maan porvarillisesta sanomalehdistöstä yhtyessään Krosbyn esittämiin teeseihin välirauhan 30-vuotisjuhlassa. Saman vuoden (1974) lopulla Suomen Sosialidemokraatin pakinoitsija, SDP:n oikeaan laitaan lukeutunut Simo Juntunen (Simppa) arvosteli sotaveteraaneille pitämässään puheessa ajopuuteorian hylkäämiseen viitaten Kekkosen näkemyksiä: ”En tiedä, ovatko presidentin yritykset kirjoittaa uudelleen Suomen historiaa masentavia vai säälittäviä. −−−. Vai maksammeko öljylaskumme myymällä historiaamme.” Kekkonen suuttui Juntusen puheesta ja lähetti päätoimittaja Aimo Kairamolle ”myllykirjeen”, jonka perusteella Juntunen erotettiin lehdestä.
Ajopuuteorian pohjalta kehittyi 1960-luvulla koskiveneteoria, jonka vaikutusvaltaisimpiin tukijoihin kuului Eino Jutikkala. Teorian mukaan Suomen lähentyminen natsi-Saksaan ja sitoutuminen sen hyökkäykseen Neuvostoliittoon oli tietoista, mutta kuitenkin sidoksissa olosuhteisiin. Teoria oli ikään kuin tarkistettu ja pehmennetty versio ajopuuteoriasta. (vähän niikö Suomen liittymistä Natoon pidetään avoinna <> voidaan alkaa ajopuuksi tai koskiveneeksi taas)
Koskiveneteoria on nykyisin kaikkein suosituin selitysmalli jatkosodan synnystä. Tosin siinäkin on olemassa kaksi koulukuntaa: Mauno Jokipiin esittämä käsitys, että Suomi hakeutui Saksan suuntaan historiallisten yhteyksien ja pitkäjännitteisen politiikan myötä, ja Ohto Mannisen esittämä käsitys siitä, että Suomi selvitti juurta jaksain kaikki muut vaihtoehdot ennen Saksaan kiinnittymistä.
Nyt kai loppuu vihdoinkin puheet erillissodasta.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/09/22/kertomus-erillissodasta-pelkka-myytti
Minä lähettelen näitä pyllykirjeitä tänne luettavaksenne joten terveisiä vaan perseestä. Kuka saakaan lähteä kun pyllykirjeeni tulevat julkisuuteen. - Putinomania
Visurin mielestä Suomi on varmaan syyllinen kaikkiin sotiin, Vietnamin sota mukaanlukien.
- kyrppis
Suomi on käynyt valloitussotaa Kaarle XII:n kanssa ja Hitlerin kanssa ja kohta me käydään sitä EU:n kanssa.. Aika harvoin Suomi on käynyt mitään puolustussotaa kun ei tänne o koskaan kukaan uskaltanu hyökätä. Se Oolanninkin kauhia sotakin oli hyökkäys sotaa. Me hyökättiin ensin Krimille ja sitten Englantiin ni ne siitä vähä kyrpiinty siitä ja lähti vain kolmella sadalla laivalla Suomea kohti ja joutuivat pakenemaan häntä koipien välissä kun Suomi poika vähä roinotteli menemää. Jumankaut. Ollaa me vaa eri poikii me suomalaiset. Päällystöhän meillä aina on ollu jostain muualta kotosin.
- sotaoikeutta
Suomi ei ole koskaan käynyt hyökkäyssotaa NL:a tai Venäjää vastaan.
Hyökkäyssota on sotaoikeuden mukaan sotaa, jota käydään ilman laillista syytä.
Sekä Talvisodassa että jatkosodassa Venäjä hyökkäsi Suomeen. Jatkosodassa Suomi eteni palauttaakseen menetetyt alueet mikä oli laillinen sotatoimi eli ei siis sotaoikeuden mukaan hyökkäyssotaa.
Suomi olisi voinut hyvin omintunnoin edetä Nevanlinnaankin asti ja vallata sen saksalaisten kanssa ja siltikään kyse ei olisi ollut hyökkäyssodasta Suomen taholta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun5713150T:ltä J-miehelle
Se kaunein jäi välillämme kokematta Sen olisin halunnut kokea. Miten olisit pitänyt mua hyvänä. Sen yhden kerran. Se oli373783Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo372278- 1552154
Finnairin lento myöhästyi PS:n kansanedustajan häiriköinnin vuoksi:
Poliisi poisti koneesta Ensimmäisen kauden kansanedustaja ja everstiluutnantti evp. Tomi Immonen häiriköi Finnairin lenn3291666Miten se pihvi pitää oikeaoppisesti paistaa?
Törmäsin erikoiseen episodiin eräässä ABC-ravintolassa. Pysähdyin kahvikupilliselle ja kohta ravintolan toisesta nurkast231412- 851405
Miksi kirjoittelet sinkut-palstalla?
Olet sinkku? Kaipaat jutteluseuraa? Täällä on kivoja keskusteluja? Tapaat mielenkiintoisia ihmisiä? Joku muu syy?2011402- 1021164
- 621156