Pääsi tulemaan vähän pitempi tauko kuin oli tarkoitus! Aabrahamin kanssa jäi vähän juttu kesken , tässä vähän vastausta..
Muuten hyvä kirjoitus Aabraham, ja olen aika lailla samaa mieltä, mutta tämä jäi vähän tökkimään.
>>>>>>>>>>Karimin kohdalla arvelen, että kyseessä on varsin olennaisesti reaktio hyökkäyksiin, joita häntä kohtaan on suunnattu. Voin olla tässä väärässäkin, mutta tämä kuva minulle on muodostunut. Nuori, ongelmallinen ja kuumakalle – ainakin kirjoituksissaan. Häntä pitäisin suorastaan esimerkkinä siitä, mitä uskonnon – ja sitä kautta sen kannattajien – herjaaminen saattaa saada aikaan. Eritoten sellaisissa, jotka kokevat muutenkin uskontonsa ja ympäristönsä olevan ristiriidassa keskenään.
Totta on tuokin, mutta minkä ihmeen takia sysäät KAIKEN vastuun muille!? Eikö Karimin ITSE pitäisi ottaa se ensisijainen vastuu puheistaan ja teoistaan?? Karim on tietysti oma tyyppinsä (sanotaan nyt vaikka sitten kuumakalle) mutta edustaa periaatteessa samanlaista käännynnäisajattelua kuin TAHA ISLAM. ELI toisin sanoen kannattaa samoja asioita kuin hän, vaikka lisäilee omia hullutuksiaankin. Tuo Karimin "kirja" oli ehkä pahin!!
>>>>>>>>> Koskaan ei saisi toimia sellaisella tavalla, että jonkun uskontokunnan jäsenet kokevat tulevansa eristetyiksi muusta yhteiskunnasta. Silloin he eivät myöskään kovin helposti omaksu muun yhteiskunnan normistoja. Silloin myös kiihkomielisyydelle, äärisuuntauksille ja nimenomaan väkivaltaisille äärisuuntauksille on otollista kasvuperää.
Mutta eikö olisi oikeutettua sanoa myös, että KOSKAAN EI SAISI antaa liikkumatilaa kiihkomielisyydelle, äärisuuntauksille ja nimenomaan väkivaltaisille äärisuuntauksille, vaan ne pitää TYRMÄTÄ heti??? Nämä kiihkoilijat (IDEOLOGISET ja VÄKIVALTAISET) kyllä eovat eristäytyneet muusta yhteiskunnasta vapaaehtoisesti ja omaaloitteisesti. Vaarana voi olla tietenkin se, että kaikki esim. muslimit leimataan kiihkoilijoiksi näiden pahimpien perusteella.
Muuten hyvä kirjoitus Aabraham, ja olen aika lailla samaa mieltä, mutta tämä jäi vähän tökkimään.
>>>>>>>>>>Karimin kohdalla arvelen, että kyseessä on varsin olennaisesti reaktio hyökkäyksiin, joita häntä kohtaan on suunnattu. Voin olla tässä väärässäkin, mutta tämä kuva minulle on muodostunut. Nuori, ongelmallinen ja kuumakalle – ainakin kirjoituksissaan. Häntä pitäisin suorastaan esimerkkinä siitä, mitä uskonnon – ja sitä kautta sen kannattajien – herjaaminen saattaa saada aikaan. Eritoten sellaisissa, jotka kokevat muutenkin uskontonsa ja ympäristönsä olevan ristiriidassa keskenään.
Totta on tuokin, mutta minkä ihmeen takia sysäät KAIKEN vastuun muille!? Eikö Karimin ITSE pitäisi ottaa se ensisijainen vastuu puheistaan ja teoistaan?? Karim on tietysti oma tyyppinsä (sanotaan nyt vaikka sitten kuumakalle) mutta edustaa periaatteessa samanlaista käännynnäisajattelua kuin TAHA ISLAM. ELI toisin sanoen kannattaa samoja asioita kuin hän, vaikka lisäilee omia hullutuksiaankin. Tuo Karimin "kirja" oli ehkä pahin!!
>>>>>>>>> Koskaan ei saisi toimia sellaisella tavalla, että jonkun uskontokunnan jäsenet kokevat tulevansa eristetyiksi muusta yhteiskunnasta. Silloin he eivät myöskään kovin helposti omaksu muun yhteiskunnan normistoja. Silloin myös kiihkomielisyydelle, äärisuuntauksille ja nimenomaan väkivaltaisille äärisuuntauksille on otollista kasvuperää.
Mutta eikö olisi oikeutettua sanoa myös, että KOSKAAN EI SAISI antaa liikkumatilaa kiihkomielisyydelle, äärisuuntauksille ja nimenomaan väkivaltaisille äärisuuntauksille, vaan ne pitää TYRMÄTÄ heti??? Nämä kiihkoilijat (IDEOLOGISET ja VÄKIVALTAISET) kyllä eovat eristäytyneet muusta yhteiskunnasta vapaaehtoisesti ja omaaloitteisesti. Vaarana voi olla tietenkin se, että kaikki esim. muslimit leimataan kiihkoilijoiksi näiden pahimpien perusteella.
Vastaukset 3
Vanhimmat
>>Totta on tuokin, mutta minkä ihmeen takia sysäät KAIKEN vastuun muille!? Eikö Karimin ITSE pitäisi ottaa se ensisijainen vastuu puheistaan ja teoistaan?? >>
- Tietysti _pitäisi_. Mutta ei tunnu kykenevän. Kuten eivät kykene palstan leimaajat ja vihanlietsojatkaan. Tarkoituksenani ei ole sysätä kaikkea vastuuta näille jälkimmäisille. Mutta valitettavasti asia on niin, että ihmiset ovat epätäydellisiä - ja epätäydellisten vihanlietsojien toiminta herättää yleensä vihaa epätäydellisissä uhreissaan. Jos tällaisen sallitaan jatkua tarpeeksi kauan, tulemme näkemään vieläkin pahempaa. Sekä vainottujen taholta että vainoojien taholta. Sellaisia me epätäydelliset ihmiset olemme. Vastuuta tulisi tässä nimenomaisessa tapauksessa kantaa ennen kaikkea niiden, jotka pitävät yllä tätä palstaa ja jotka sallivat sen käyttämisen uskonnon ja kansanryhmän leimaamiseen.
>>Mutta eikö olisi oikeutettua sanoa myös, että KOSKAAN EI SAISI antaa liikkumatilaa kiihkomielisyydelle, äärisuuntauksille ja nimenomaan väkivaltaisille äärisuuntauksille, vaan ne pitää TYRMÄTÄ heti??? Nämä kiihkoilijat (IDEOLOGISET ja VÄKIVALTAISET) kyllä eovat eristäytyneet muusta yhteiskunnasta vapaaehtoisesti ja omaaloitteisesti. Vaarana voi olla tietenkin se, että kaikki esim. muslimit leimataan kiihkoilijoiksi näiden pahimpien perusteella.>>
- Olen itse myös sitä mieltä, että kiihkomielisyydelle ja väkivaltaisille äärisuuntauksille ei saisi antaa liikkumatilaa ja ne pitäsi tyrmätä alkuunsa. Mutta jos niille annetaan liikkumatilaa yhdellä suunnalla (tässä tapauksessa vaikkapa niille, jotka rikkovat palstalla lakia harjoittaessaan kiihotusta uskonnon perusteella määrittyvää kansanryhmää kohtaan), se on väistämättä omiaan lisäämään kiihkomielisyyttä ja ehkä väkivaltaista äärisuuntautumista toisella suunnalla, joka kokee itsensä entistä enemmän eristetyksi ja uhatuksi.
- Olen hyvin tietoinen siitä, että muslimien joukosta löytyy tänä päivänä luvattoman paljon kiihkomielisyyttä ja väkivaltaisia äärisuuntauksia. Mutta niin tuntuu valitettavasti löytyvän muualtakin. On niitä, jotka käyttävät uskontojaan perusteluinaan. On niitä, jotka purkavat pahaa oloaan. On niitä – korkeammalla poliittisella tasolla – jotka ajavat valta-, talous- ja muita pyyteitä. Tästähän se kiihkomielisyyden ja ääriliikkeiden kierre jatkuu. Aivan samoin kuin eräät leimaavat kaikki muslimit heidän uskontonsa ja muslimien pahimpien edustajien perusteella kiihkoilijoiksi tai potentiaalisiksi kiihkoilijoiksi, samoin toisella puolella eräät saattavat leimata kaikki ei-muslimit näiden kiihkoilevien leimaajien ja vaikkapa Yhdysvaltain hallituksen toimien perusteella vihollisikseen. Kummatkin sitten vahvistavat kilpaa viholliskuviaan.
Kierre jatkuu ja pahenee.
Tällä palstalla on valitettavasti käynyt niin, että aito vuoropuhelu kahden uskonto- ja kulttuuritradition välillä on käytännössä käynyt mahdottomaksi. Vuoropuhelua ei voi esiintyä silloin, jos yksi osapuoli lähtee jatkuvasti siitä, että toinen osapuoli koostuu paskauskonnon kannattajista, jonka pitäisi kaiken aikaa puolustella uskontoaan ja itseään jatkuvia syytöksiä vastaan. Silloin syntyy joko hiljaisuus (maltilliset muslimit lopettavat keskustelun) tai puhdas vihanpito. Harva jaksaa kuukaudesta toiseen suhtautua maltillisesti ja vastailla maltillisesti siihen, että hänen uskontoaan ja siten häntä itseään loukataan jatkuvasti. Itse asiassa olen ollut sangen yllättynyt siitä, että jotkut ovat jaksaneet. Viittaan esim. nimim. Tahiiraan.
Tässä vastauksessasi oli jälleen hyvää asiaa, mutta kyllä kommentoitavaakin löytyi. Nyt en kerkiä tenttaamaan enempää, kun muutkin kiireet painavat. Jätän kuitenkin pohdittavaksesi ajatuksen (Mieti vaikka yön eli, ei mikään kiire!), joka minua ainakin askarruttaa. Eli että, pitääkö uskontojen arvosteluun suhtautua jotenkin erilailla, kuin esmes poliittisiin aatteisiin. Tai ehkä ATEISMI olisi paras vertailun kohde. Pitääkö uskovaisille antaa jotakin erioikeuksia verratuna uskonnottomiin (puhutaan siis kansanryhmien kritisoinnista)???
>>Eikö Karimin ITSE pitäisi ottaa se ensisijainen vastuu puheistaan ja teoistaan?? >>
>- Tietysti _pitäisi_.
Noin sitä pitää!
>- Olen itse myös sitä mieltä, että kiihkomielisyydelle ja väkivaltaisille äärisuuntauksille ei saisi antaa liikkumatilaa ja ne pitäsi tyrmätä alkuunsa.
Ja näin! Hyvä Aapo! Ja muista, että tällainen kiihkomielinen ja väkivaltainen oppi on nimen omaan täällä puitu islam. Tyrmää sin_kin_ se alkuunsa tässä maassa! Jatka samaan tyyliin! Näyt vihdoinkin alkavan ymmärtää!