Urhoollisuudella ei sotia voiteta

Veli-Puolikuu

Sodat voitetaan teknologialla, tuotannolla ja koulutuksella. Mitä sivistyneempi ja teknologisesti kehittyneempi maa sitä vahvempi se on myös sotilaallisesti. Millään macho- ja karjumentaliteetilla eikä muulla yrmyilyllä niitä sotia ei voiteta.

28

284

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Felix-Karvajalka

      Ruotsi olisi sotinut tehokkaammin kuin Suomi jos Neuvostoliitto olisi hyökännyt Ruotsin kimppuun. Ruotsalaisten elintaso, ostovoima, koulutustaso, elinkeinorakenne, infrastruktuuri, tuotantokapasiteetti oli huomattavasti Suomea kehittyneempää. Jos jatkosodassa kuoli 300 000 puna-armeijan sotilasta Suomea vastaan niin vastaava sota Ruotsia vastaan olisi maksanut Neuvostoliitolle reilusti yli miljoonan hengen. Puna-armeija olisi lyönyt päänsä verelle kehittynyttä Ruotsia vastaan.

      • VkvVkvbn

        Ruotsin teollisuustuotanto ja sen taso olisi antanut maalle jo viisinkertaiset resurssit kuin mitä Suomella on. Ja vastoin suomalaisten "hannuhanhi"-kettuilua ja homottelua keskivertoruotsalainen olisi ollut parempi sotimaan kuin keuhkotautia lapsuudessa poteneet aliravitut suomalaiset. Ruotsi on kulttuurisesti Suomea kehittyneempi.


      • lieksan.musikka

        Sinua tyhmempää on varmasti vaikea Suomesta löytää.


      • Leonid-kolmesataa
        VkvVkvbn kirjoitti:

        Ruotsin teollisuustuotanto ja sen taso olisi antanut maalle jo viisinkertaiset resurssit kuin mitä Suomella on. Ja vastoin suomalaisten "hannuhanhi"-kettuilua ja homottelua keskivertoruotsalainen olisi ollut parempi sotimaan kuin keuhkotautia lapsuudessa poteneet aliravitut suomalaiset. Ruotsi on kulttuurisesti Suomea kehittyneempi.

        Myös Ruotsissa oli tuberkuloosia. Olen aloittajan kanssa eri mieltä. Monissa sodissa hengeltään vahva kansa on pistänyt suurvallan tiukalle, esim. Vietnamilaiset Ranskan ja USA:n. Sota ei ole vain materiaa. Saksalla oli suunnitelmat valloitaa Ruotsi ja tämä olisi onnistunut varsin helposti. Monet ruotsalaiset toivoivat sitä etenkin Norjan helpon valtauksen jälkeen.
        Suomessa myös isänmaallinen suojeluskuntajärjestö, vuonna 1941 siihen kuului 127 000 miestä, jola piti yllä sotilastaitoa ja henkeä. Vastaavaa ei ollut Ruotsilla. Kova elämä oli myös tehnyt suomalaisista sisukkaita jotka kestivät karuissa oloissa talvisodassa.
        Kun venäläiset "vahingossa" pommittivat Ruotsia 1944, olivat nämä jo hysterian partalla. Jonkunlaista hengen puutetta oli myös tsekkien asenteessa kun nämä antautuivat Saksalle 1939. Tsekkejä oli enemmän kuin ruotsalaisia ja maan sotateollisuus suurempi kuin sveduilla.


    • Koreasta_lähtien

      Siksikö USA pärjää lammaspaimenia ja kehitysmaita vastaan käymissään sodissa niin huonosti? Vaikka teknologiaa jenkeillä on, niin sivistystä ei nimeksikään. Jenkithän saivat taannoin turpaansa jopa somaleilta.

    • VietnamPumpum

      Kuten esimerkiksi NL Afganistanissa tai USA Vietnamissa?

      • porjwgp

        Tai USA Afganistanissa nyttemmin. USA aikanaan tuki Afganistanissa kapinaan nousseita ääri-islamisteja, joten yksi syy kiihkoählyjen menestykseen neukkuja vastaan oli siinä. Venäjä taas ei kiihkomusujen päätä silittele, eikä tue niitä Afganistanissa eikä Syyriassa...


      • tiskatessa
        porjwgp kirjoitti:

        Tai USA Afganistanissa nyttemmin. USA aikanaan tuki Afganistanissa kapinaan nousseita ääri-islamisteja, joten yksi syy kiihkoählyjen menestykseen neukkuja vastaan oli siinä. Venäjä taas ei kiihkomusujen päätä silittele, eikä tue niitä Afganistanissa eikä Syyriassa...

        Eipä niin. Murhaa sokeasti kaikkea elävää ja sekös sinua kiihottaa. Luulisi oppineen jenkkien Vietnamin virheistä, vaikka ei se jenkkien vika ole, että piilottelivat siviilien keskuudessa.


    • Venäjä_rules

      ------teknologialla, tuotannolla ja koulutuksella.---

      Hahaa, tuota kaikkea oli britillä mutta mitä nähtiinkään. Ne sivistyneet herkkuperseet eivät kestäneet kovia kenttäolosuhteita ja juoksu taaksepäin tuntui kivalta, jopa moninkertaisen alivoimankin edessä.

      • Ennätyksen-juoksussa

        taaksepäin ja antautumisia teki kyllä Puna-armeija 1941.

        Lieneekö ollut liika sivistys painolastina?


      • totuuttakin-sekaan
        Ennätyksen-juoksussa kirjoitti:

        taaksepäin ja antautumisia teki kyllä Puna-armeija 1941.

        Lieneekö ollut liika sivistys painolastina?

        Puna-armeija ei paennut, ne saarrettiin ylivoimaisella taidolla. Motissa ilman ammuksia on hankalaa sotia. Hyökkääjiä oli lähes 4 miljoonaa joten eivät ne alivoiman edessä perääntyneet tai hävinneet kuten brittipaska.


      • mieti-jos-osaat
        Ennätyksen-juoksussa kirjoitti:

        taaksepäin ja antautumisia teki kyllä Puna-armeija 1941.

        Lieneekö ollut liika sivistys painolastina?

        ------Ennätyksen-juoksussa taaksepäin ja antautumisia teki kyllä Puna-armeija 1941.-----

        Väärin, käkkäräpää, ihan väärin. Puna-armeija ei paennut eikä juossut. Sen armeijan sotilaat kaatuivat paikalleen tai jäivät ammuksitta mottiin. Ihan eri asia kuin britillä esim. Malakan niemimaalla, Singaporessa, Burmassa, Ranskassa, Kreetalla jne... lukemattomissa paikoissa. Se armeija todellakin meni pakoon alivoimaisia hyökkääjiä.

        Eikä Japani ollut edes mikään sotataidon mestari kuten Saksa. Sehän otti rankasti selkäänsä jopa Puna-armeijaltakin.


      • nazitarkisnazi
        totuuttakin-sekaan kirjoitti:

        Puna-armeija ei paennut, ne saarrettiin ylivoimaisella taidolla. Motissa ilman ammuksia on hankalaa sotia. Hyökkääjiä oli lähes 4 miljoonaa joten eivät ne alivoiman edessä perääntyneet tai hävinneet kuten brittipaska.

        Puna-armeijalla kolminkertainen ylivoima viholliseen nähden 41. Varsinaisia joukkoja oli kuusi miljoonaa joista kolme miljoonaa jäi vangiksi ja kolme miljoonaa kaatui. Puna-Armeijalla oli reservissä toiset kolme miljoonaa 41. Barbarosassa Puna-Armeija kärsi kolmanneksen kaikista sodassa kokemistaan tappioista.


      • lues-tämä
        nazitarkisnazi kirjoitti:

        Puna-armeijalla kolminkertainen ylivoima viholliseen nähden 41. Varsinaisia joukkoja oli kuusi miljoonaa joista kolme miljoonaa jäi vangiksi ja kolme miljoonaa kaatui. Puna-Armeijalla oli reservissä toiset kolme miljoonaa 41. Barbarosassa Puna-Armeija kärsi kolmanneksen kaikista sodassa kokemistaan tappioista.

        Voihan niitä ukkoja olla laajassa maassa sekä reservissä että muuallakin miljoonittain kuten esim. Japania vastassa. Juju on siinä, että kaikki tuo sotavoima ei ollut kerralla nazia vastassa kesällä -41. Miljoonien miesten, tuhansien tankkien ja tykkien siirto tuhansia kilometrejä vie sekin kuukausia.


      • teräsmiehenkö
        lues-tämä kirjoitti:

        Voihan niitä ukkoja olla laajassa maassa sekä reservissä että muuallakin miljoonittain kuten esim. Japania vastassa. Juju on siinä, että kaikki tuo sotavoima ei ollut kerralla nazia vastassa kesällä -41. Miljoonien miesten, tuhansien tankkien ja tykkien siirto tuhansia kilometrejä vie sekin kuukausia.

        Ja kenen vika se on ettei ollut varauduttu. Reservi koostui suoraan siperialaisia lukuunottamatta etulinjassa sijainneilta alueilta otetuista.


    • Kuit-van-Hunttelaar

      Sotaa ei myöskään voita yksittäiset sankarit ja "ässät". Natsit veivät äärimmilleen tämän sankaruusideologian ja propaganda kiikutti nöytille Rudelin, Wittmanin, hävittäjä-ässät vaikka noiden heppujen saavutuksissa on rutkasti liioittelua mukana. Saksa hävisi sodan murskaavasti ja sankarimyytti sai pitkän nenän.

      • Wandanverkställande

        Ribbentroppkin oli Kurskissa.


    • Sodassa-tarvitaan

      edelleen myös urhoollisuutta ja sankaruutta, kuten ennenkin. Ne avittavat voittoon pääsyä, jos se muuten on mahdollista.

      Saksan selviytyminen ylivoimaa vastaan niinkin pitkään johtui osaltaan myös joukkojen korkeasta tasosta, jota nämä sankarit osaltaan nostivat ja innostivat myös muita.

    • sillälaillatällä

      Sodat voitetaan rauhalla.

      Ja mitä edistyneempää teknologiaa käytössä, sitä selvemmäksi asia sivistyneiden mielessä käy. Mitään muuta tietä tai vaihtoehtoa ei ole olemassakaan.

    • Penna-Tervo

      Kaikkein suurimmat tappiot sodassa kärsitään kuin soditaan heikon teknologian maasotaa suojattomassa maastossa (aavikolla ja aroilla) jossa ei ole luonnon esteitä ja suojautumispaikkoja. Ottaen huomioon sen miten loputkin vaatimatonta tasoa Saksan armeijan taso logistisesti ja liikkuvuuden suhteen itärintamalla oli täytyy noita puna-armeijan tappoita käsitellä pikemminkin asiana joka viittaa puna-armeijan ja koko Neuvostoliiton suuren asevoiman heikkolaatuisuutena.

      Kaikenkaikkiaan tuo urhoollisen ja uhrivalmiuden asia nostetaan esille siinä vaiheessa kun ei ole mitään muita välineitä, niitä paljon tärkeämpiä, hoitaa asiat. Neuvostoliiton (ja Saksan) suuret tappiot itärintamalla eivät kerro miten tärkeä tuo rintama muka oli (Saksalle). Se kertoo vain tuon sodankäynnin vaatimattomasta teknologisesta tasosta.

      • Khrakov

        "Ottaen huomioon sen miten loputkin vaatimatonta tasoa Saksan armeijan taso logistisesti ja liikkuvuuden suhteen itärintamalla oli täytyy noita puna-armeijan tappoita käsitellä pikemminkin asiana joka viittaa puna-armeijan ja koko Neuvostoliiton suuren asevoiman heikkolaatuisuutena."

        Puna-armeijakin kyllä kehittyi valtavasti sodan aikana tosin ei niinkään teknologisesti vaan organisaatio ja johtaminen muuttui tehokkaammaksi. Sodan alussa sen moraali oli huonoa ja ailahtelevaa, puolustus- ja hyökkäyssota oli toistuvasti kaavamaista ja ennalta-arvattavaa koska komentajat pelkäsivät rikkoa ohjeita ja määräyksiä josta syystä kaikenlainen soveltaminen ja oma-aloitteisuus oli kiellettyä josta syystä kärsivät suunnattomia tappioita. Lisäksi taistelu Stalinin, Leninin ja puolueen ja kommunismin puolesta ei juuri sytyttänyt muutenkin sorrettuja talonpoikia, seikka joka myöhemmin korvautui taisteluksi äiti venäjän puolesta.

        "Neuvostoliiton (ja Saksan) suuret tappiot itärintamalla eivät kerro miten tärkeä tuo rintama muka oli (Saksalle). Se kertoo vain tuon sodankäynnin vaatimattomasta teknologisesta tasosta "

        No tuossa ei ole mitään järkeä, yli 10 miljoonaa kaatunutta vain alkeellisen pikkukahakan vuoksi, kertoo lähinnä omasta putkinäköisyydestäsi tai liekkö ihan sokeudesta.


    • voi-ressua

      Avaajan sotaopin mukaan sodat voitetaan nykyään pakoon juoksemalla.

      • Järkevää

        Vain henkiin jääneet voivat olla voittajia.


      • tätäkö.meinasit
        Järkevää kirjoitti:

        Vain henkiin jääneet voivat olla voittajia.

        Niin, niitähän pakoonjuoksijat ovat. He siis voittavat.


      • Giulio_Douhet

        Näitä avaajan kaltaisia sanottiin 1930-luvulla douhetisteiksi. "Vain ilmavoimilla on merkitystä."


      • näin-on-näreet

        II maailmansota voitettiin voittamalla ilmaherruus. Vain sitä kautta avautui mahdollisuus viedä vihollisen maavoimiltakin toimintavapaus. Ilmaherruuden voittamiseen liittyi myös vihollisen sotatuotannon ajaminen vaikeuksiin ja sen tuotannon suunnanmuutokset. Saksan ja Japanin osalta se johti siihen että pommikoneista oli siirryttävä hävittäjäkonetuotantoon. Ehkä kaikkien ratkaisevinta oli myös murskata vihollisen mahdollisuudet saada ja tuottaa polttoainetta sotakoneelle. Saksan maavoimien alikehittynein osa jätettiin itärintamalla vailla todellista ilmasuojaa joten se esim kesällä 1944 Valko-Venäjällä alkoi yhä enemmän muistuttaa Napoleonin armeijaa. Lännessä Saksan armeija ei liittoutuneiden ilmaherruuden musertavan paineen alla kyennyt kunnolla ja nopeasti siirtämään reservejään taistelukentille. Ne jotka eivät tajua ilma-aseen ratkaisevaa merkitystä ovat pihalla kuin lumiukot II maailmansodan ratkaisevasta tekijästä.

        Saksan osalta lopun alkua oli tappio Atlannilla sillä vain sukellusveneet olivat se ase jolla Saksa pystyi horjuttamaan päävihollisiaan Britanniaa ja USA:ta kun Luftwaffe heikkoudensa takia ei siihen pystynyt. Ja lopulta Luftwaffen heikkous oli osasyynä siihen miksi myös sukellusvenesota päätyi kovasta ja osin menestyksellisestäkin yrittämisestä Saksan tappioksi.


    • tätäkö.meinasit

      Viittaatko avauksella siihen kun britti pääsi voittajien puolelle pakoon juoksemalla ? Olisiko suomalaistenkin sotilaiden kannattanut lähteä joulukuussa -39 hölkkäämään kohden Pohjanlahtea, jotta sota olisi mennyt paremmin ?

    • Britti ainakin "voitti tuolla periaatteella. Kaivoi ensin verta nenästään ja pakeni sitten ison pojan selän taa piiloon.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsalaisuuden Päivän virallinen liputuspäivä poistettava VÄLITTÖMÄSTI!

      Suomen valtion ja suomalaisuuden kannalta ei ole minkäänlaisia perusteita liputtaa virallisesti ruotsalaisuuden päivää,
      Maailman menoa
      105
      5731
    2. Mikaela Nylander: Jos pakkoruotsi poistetaan, niin ruotsin kielen asema romahtaa

      (Nylander on vanha RKP:nen) Mutta niin heikossa vedossa muumiruotsi siis on Suomessa, että vain tekohengityksellä se pys
      Maailman menoa
      65
      2572
    3. Nainen aion pilata elämäsi täysin, opetus sulle, että pelasit väärän ihmisen sydämellä.

      Empatiani sua kohtaan katosi siinä kohtaan, kun teit tietoisen valinnan leikkiä mun sydämellä. Luulet olevas joku älykäs
      Ikävä
      241
      1585
    4. Kaivattusi nimi vol.3

      Kaipaajankin nimi olisi kiva. 🥰
      Ikävä
      94
      1380
    5. Alkanut tuntua siltä

      Että taisi olla kusetusta koko homma alusta saakka.
      Ikävä
      124
      1097
    6. 6 vkoa kulunut ilman sua

      …ihme että olen vielä hengissä. 😔 Kyynelillä pessyt lattioita. Rakastan ja odotan sua ikuisesti❤️Projekti jäi kesken jo
      Ikävä
      8
      901
    7. Viestisi kaipaamallesi ihmiselle

      Mitä ajattelet tilanteestanne tänään?
      Ikävä
      65
      882
    8. Nii, mites ne

      Hampaat??
      Ikävä
      66
      857
    9. Joululahja/Jouluntoivotus

      Millainen kaivatulle
      Ikävä
      75
      798
    10. Salailu jatkuu, poliisi tutkii

      Nykyään Pienimäki toimii Ylitornion kaupunginjohtajana. HS tavoitti hänet puhelimitse. Pienimäki korosti, ettei ole enää
      Ähtäri
      17
      741
    Aihe