Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonvälineitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.
Kirkon jäsenen tulee noudattaa kristillistä elämäntapaa, solmia avioliittonsa säädetyllä tavalla, antaa kastaa lapsensa ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksestaan
Kirkon jäsenen tulee noudattaa kristillistä elämäntapaa, solmia avioliittonsa säädetyllä tavalla, antaa kastaa lapsensa ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksestaan
Vastaukset 53
Vanhimmat
5 momentti
Kyllä siinä on jätetty pikkusen kummeillekkin tehtävää.
-
Esikoislestadiolaiset ry:n tapauksessa rikkomuksen painopiste on toisenlainen. OMavaltainen ryhtyminen hoitamaan pappien virkatehtäviä, joiden hoitaminen Suomen ev.lut. kirkossa edellyttää koulutusta ja oordinaatiota.
Huomionarvoinen seikka on myöskin, ettei esikoislestadiolaiset ry:ssä hyväksytä tunnustuskirjojen mukaista evankelisluterilaista oppia. Kornisti kuitenkin valehdellaan että me olemme aitoja luterilaisia ja lisäksi ainut joukko jonka piiristä voi päästä taivaaseen.
Udskomatonta, mutta totta. Vapaassa maassa voi toki uskoa ja perustaa uskontokuntia, mutta toiminta edellyttää rekisteröitymistä usakonnolliseksi yhdyskunnaksi. Ei voi valheellisesti jäädä kirkon piiriin ilmoittautumalla kirkon piirissä toimivaksi herätysliikkeeksi, kuulumatta kuitenkaan kirkkoon.
Maallinen kirkkokunta ja pappi pelastaa.
Lainsäädännössä ei ole sellaista termiä kuin herätysliike.
Mitä tunnustuskirjojen kohtia ei hyväksytä? Voit kirjoittaa ihan omin sanoin jos haluat.
Katsotaas, kuinka monet lain rikkojat ovat nyt kansakunnan kaapin päällä, kunniassa. Esimerkkejä:
1. Lalli.
2. Jaakko Ilkka.
3. Eugen Schaumann.
4. Risto Ryti.
5. Ville Komsi (Koijärvi)
6. Jussi Halla-aho.
7. Ilja Janitskin.
Rikkomalla lakeja he ovat vaikuttaneet yleiseen mielipiteeseen, vaikuttaneet asioihin ja useimmiten vielä on ollut vaikutusta lakien sisältöön ja tulkintaan.
Kun kristityt otti sakramentit ja saarnaviran itselle, siitä voi poikia vielä hyvät lakimuutokset.
"aikakellot"
-
Teen pikkusen selkoa tuosta , "Lallin" tapauksesta , koska hän
ei ollut kotona kun piispa ajoi härät pihaan ja nälkä oli he meni
muitta mutkitta kellariin ja ottivat mitä tarvitsi .
-
Piispalla oli lakinsa ,. mutta Lallilla ei 1156, vuosi menossa
19 , 1- 1156. Piispan käytyä maksamassa emännälle jok a
tuskin tunsi rahaa ,, kun Lalli tuli pihaan n. tunnin päästä
Piispan lähdettyä, Sai Lalli tiedon tapahtuneesta , ja
komensi puolet Rengeistään saaliin perkuuseen lähtien
toisen puolen kanssa raitoon jälkeen .
-
Kun he olivat saaren toisessa päässä, näkyi härkien vetämät
reet. Lalli hiihti edessä ja sai ensin Piispan näkyviin hän oli
ison reen rehuissa, Lalli hyppäsi rekeen kirves kädessään
ja yhdellä iskulla oli pääkoppa halki ,
-
Emäntä oli pyytänyt tehdä tämän. ja nyt kotiin muuta pahaa
ei tehty. Historia : kertoo että köyliön kartanoon oli kalmisto
jonne oli haudattu kolme sukupolvea ennen sitä .
-
"aikakellot"
-
varsinainen Historia alkaa n.1200 Suomessa, Joten Jaakko Ilkka
oli noin 1595. ja vahvasti Historiaan mukana. . .
-
Eugen Schaumann, Kuului sortovuosiin 1900 alussa .
-
Risto Ryti , n,1942. Väärinkäsitystä,
-
Ville Komsi ja koijärvi; vihreät kommarit. n.1982,
-
Jussi Halla-aho, niin uusi ettei Historiaa ole.
-
Ilja Janitskin ( en tunne lainkaan) .
--
Kukas sen Lallin surmasi siellä jäällä Teuta ehkä tietää.
Kristukse korkossa tämä tapahtuu onneksi kuollut ev lut kirkkomme ei omista yksinoikeutta sakramentteihin
Elävämpi ev.lut. kirkko on, kun ylpeilevät ja valehtelevat nurkkapatriotistit. Miksi pelleilette sakramantteinenne kirkon sisällä vaikka ette kuulu kirkkoon? Tämähän se ongelma on separatismi kirkon saisällä. Perustakaa ensin kirkko, ennen kun alatte omien sakramenttienne kanssa pelleilemään.
Kirkon perustamisella vanhurskaaksi tullaan?
Päätä jo kumpaa olemme.
"Kirkon sisällä ja ette kuulu kirkkoon"
Voiko molempia olla?
Aivan, "älä väännä totuutta "
sanot oikein perustakaa ensin
kirkko, ennen kuin alatte sohraamaan.
-
-
Oienestäkiinni
"Kirkon perustamisella vanhurskaaksi tullaan?"
Oletko koskaan kuullut, että järjestäytyneessä yhteiskunnassa on olemassa säännöt, joiden mukaan toimitaan.?Näin tekevät sivistyneet ihmiset, mutta mitä tekevät päinvastaiset tyypit??
Toteuttavat Jeesuksen neuvoa.
Jeesuksen perustama kirkko riittää .
Sivistyneesti
6.8.2017 20:49
Toteuttavat Jeesuksen neuvoa.
Kommentistasi huomaa , miten vajavaiset ovat tietosi. Olisi syytä paneutua syvemmin asiaan, niin sokeat silmät aukeisivat!
Onko yhteiskunnan säännöissä ehtoollinen kirkkokuntien monopoli?
Kuinka niin , jos te olette kirkossa ja omissa rukoushuoneissa
ei Jeesuksen kirkko ole venyvä käsite , uskotteko sen .
-
Tämä sakramenttiasia ei näytä muutamille esikoislestadiolaisille avautuvan. En tiedä ketkä muut täällä jauhavat sakramanttien monopolista, aivan sairasta höpinää ja tahallista vääristelyä tuo.
Jos sakramentit ja papinvirat perustetaan Suomen evankelisluterilaisen kirkon ulkopuolelle, niin silloin ei olla enaään evankelisluterilaisia. Piste. Koska ei enään kirkkojärjestyksen ja kirkkolakien rikkomisen vuoksi olla evankelisluterilaisia, niin silloin ei ole oikeutta käyttää liikkeen nimen yhteydessä nimitystä "evankelisluterilaisen kirkon herätysliike." Normaaliälyiselle tässä ei ole mitään ymmärtämisvaikeuksia. Tämä valhe tarvittiin yhteisen omaisuuden ryöstön vuoksi. Tämä on oikea syy. Siksi esiinnytään samana yhdistyksenä, jota ei oikesti enään olla. Kysymys on useista kymmenistä miljoonista euroista, ei siis mikään pikkuryöstö,
Vastauksestasi ei selvinnyt miksi ja minkä lain mukaan on perustettava kirkko, jos viettää Ehtoollista ilman Evlut pappia.
Missä kohtaa kirkon organisaatiota on evankelisluterilaisen kirkon sisäinen herätysliike?
Wikipedia kertoo :
Herätysliike tarkoittaa kristillistä liikettä, joka on syntynyt herätyksen seurauksena. Herätysliike pyrkii usein aktiivisesti sanomansa levittämiseen, ja siihen saattaa liittyä varsinkin alkuvaiheessa karismaattisia kokemuksia. Suomessa useimmat merkittävät herätysliikkeet toimivat Evankelis-luterilaisen kirkon sisällä.
Otetaan vielä kerran: Lestadiolaisuus on tullut Ruotsista ja nimenomaan soluttautunut kirkon sisälle ja on ollut ainakin ilmoitusten mukaan kirkon uskollisimpia jäseniä. Silloin on tunnustettu kirkon auktoriteetti eikä Suomessa ole tietääkseni aiemmin edes keskusteltu kirkon jäsenyydestä eikä sakramenttien asemasta. Perimätieto kertoo, että Purnu olisi halunnut tätä hommaa harjoittaa, mutta Raattamaa on linjannut kaiken sellaisen toiminnan kirkon piirissä tapahtuvaksi ja suorastaan vastustanut Amerikassakin oman toiminnan aloittamista.
Asiaa voidaan tarkastella monestakin näkökulmasta, mutta on vain yksi totuus.Rinnakkaisen toiminnan aloittamista on aina pidettu kapinallisuutena ja eriseuraisuutena. Uskonnollinen yhdyskunta voi olla yhdistysmuotoinen, kirkkoa ei tarvitse perustaa, jos haluaa toimittaa sakramentteja its, mutta kuitenkin pitää ilmoittaa virallisesti, että irtautuu kirkon piispallisesta kaitsennasta. Yhdistyksen jäsen voi kuulua mihin kirkkoon haluaa kuulua, mutta itse sakramentteja toimittava järjestö ei voi ilmoittaa olevansa osa kirkkoa, se on epärehellisyyttä.
Ymmärrän tavallaan suoritetut toimet, koska maailmanlaajuinen vainme-kirkko ei voi olla hengellisesti kenenkään ulkopuolisen ohjauksessa eli kaitsennassa. Kuitenkaan nykyisenkaltaista kahdella tuolila istumista en pidä hyvänä ratkaisuna, vaikka sakramenttien toimittaminen ei minun ymmärrykseni mukaan ole syntiä, kunhan ulkonaiset puitteet saatetaan kohdalleen.
Eli ainut virhe ja ongelma onkin Rauhanside.fi sivuilla oleva lause. Esikoislestadiolaiset ry on Luterilaisenkirkon sisällä toimiva herätysliike.
Sama virhe on myös Evlut kirkon
sivuilla.
Lestadiolaisuus ei ole soluttautunut kirkon sekään.
Lestadiolaisuus on nimenomaan alkuajoista lähtien etääntynyt ja erottautunut kirkosta omiin tilaisuuksiin ja rakennuksiin. Kirkko on huomannut Lestadiuksen kapinallisuuden ja hänen pitäneen kirkkoa kuolleena /"eriseuraisena".
Kirkko ei ole herätysliikettä perustanut, vaan herätysliike on kirkosta etääntyvien oma seurakunta.
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sisällä vaikuttaa herätysliikkeitä, joilla on erilaisia käsityksiä siitä mikä on luterilaisuutta. Ne toimivat kirkon sisällä ja kirkko hyväksyy ne omine opillisine painotuksineen. Kirkon sisällä toimivat vanhat, 1700–1800-luvuilla syntyneet herätysliikkeet ovat: evankelisuus, herännäisyys eli körttiläisyys, lestadiolaisuus sekä rukoilevaisuus. Uudempi kirkon sisäinen liike on viidesläisyys, joka oikeastaan on yläkäsite joukolle samanhenkisiä, 1900-luvun puolivälissä syntyneille järjestöille. Herätysliikkeet syntyivät uudistamaan syntyhetkensä kirkkoa.
Ominaista herätysliikkeille ovat omat hengelliset tapahtumat kuten seurat, raamattupiirit ja kesäisin järjestettävät suuret hengelliset juhlat. Myös vahva yhteisöllisyys on tunnusomaista herätysliikkeille.
Kirkon sisällä toimii myös muita omia painotuksia omaavia liikkeitä kuten karismaattinen liike, Luther-säätiö ja Paavalin synodi.
Ylittyykö laitokselta herätysliikkeisiin?
Ei mistään löydy todisteita sille.
..." Hiippakunnan seurakunnat ja papit kuuluvat tuomiokapitulin valvonnan ja piispallisen kaitsennan piiriin. Tätä tehtävää varten piispan apuna on lääninrovasteja, jotka edustavat piispaa paikallistasolla rovastikunnissa. Hiippakunnallista hallintoa varten tuomiokapitulissa on lakimiesasessorin ja notaarinvirat. Hiippakunnallista toimintaa ja koulutusta varten hiippakunnissa onhiippakuntadekaanin virka sekä hiippakuntasihteerin ..."
Ylettyykö Kaitsenta...
Esikoislestadiolaiset korostavat lain kunnioitusta. Myöskin väitetään, että sakramenttien omiin käsiin ottaminen on tehty lakien ja yhdistyksen omien sääntöjen mukaan.
Ylivoimaisesti suurin osa esikoislestadiolaisista kuuluu Suomen Evankelisluterilaiseen kirkkoon. Nyt kysymys kuuluu, miksi ei kunnioiteta tämän järjestön sääntöjä, johon kuulutaan???
Jos toimittaisiin rehellisesti , sakramenttien omiin käsiin ottaminen automaattisesti pitäisi johtaa eroon kirkosta, jonka sääntöjä on tässä asiassa rikottu.
Mutta näyttää siltä, että tuota joko ei ymmärretä, tai sitten halutaan ajaa kaksilla rattailla osa valoista peitettynä.
Tällaisesta osittaisesta pimennyksestähän on tullut jo perinne lestadiolaisuudessa. Mm saarnaajien kokouksissa ei pidetä pöytäkirjaa ja päätöksistä ym vuodetaan mitä erilaisempia käsityksiä.
Rehellisyys ei ole kovin korkeassa kurssissa.
Onko evlut kirkon säännöissä puutteita, kun eivät erota Esikoislestadiolaisia?
Tai onko kenties kyse uskonnosta jossa jokaiselle jäsenelle suodaan vapaaehtoinen ymmärrys esim. jäsenen velvollisuuksien täyttämisessä.
Kysyn edelleen, toimitaanko rehellisesti, kun tietoisesti rikotaan lakia ja järjestystä jo sanotaan, että ollaan kirkon sisällä toimiva herätysliike?
Jos herätysliikkeen toiminta kirkon sisällä keskeytyy tai loppuu sakramenttien myötä, niin sitten toimitaan niissä rajoissa johon on mahdollisuus.
Kirkon sisällä ei väkisin toimita.
Esikoislestadiolaiset korostavat uskonnonvapauslakia, jonka mukaan heillä on oikeus noudattaa Jeesuksen neuvoja.
Itse ajattelen, että kuulun kirkkoon siksi, että voin tällä tavalla veroeuroillani tukea sitä hyvää mitä kirkko tekee.Esim diakoniatyö, eikä voi sanoa ettei siellä vieläkin olisi ns hyviäkin pappeja.Mutta kirkon johto on kyllä hakoteillä ja rankasti!
Ongelma on oikeastaan siinä, että kirkolla on vain henkilöjäseniä. Sitten muutamalla järjestöllä on yhteistyösopimus ja sen perusteella ovat ns lähetysjärjestöjä ja saavat kirkolta tukea lähetystyöhön.
Lestadiolishaaroilla ei taida millään olla tuta statusta. Uusheräys on historiansa aaminkoitosta tehnyt lähetysyhteistyötä jonkin kirkon viralisen lähetysjärjestön yhteydessä. Tämä kuvio ei minulle ole ihan selkeä. Turussa Luostarinkatu 12. sijainneessa rukoushuoneessa oli kirjastossa rekvisiittaa Kiinan lähetystyöstä.
Esikoislestadiolaisuutta ei siis voi irtisanoa, koska se ei oel järjestönä koskaan kirkkoon liittynytkään. Piispat eivät omista sellaista valtaa, että asia voitaisi hoitaa. Vain jotkut kai ovat paimenkirjeellä kehottaneet katkaisemaan yhteydet sakramentteja toimittavaan osaan liikettä.
Elikkä hämmennys tulee jatkumaan siihen asti, että jossain joku valo syttyy.
Oikeastaan kirkolliskokouksen tulisi päättää sääntömuutoksesta, jossa kiellettäisiin evlut kirkon jäsenten jäsenyys esikoislestadiolaisuudessa tai vaihtoehtoisesti sellaisissa järjestöissä, jotka toimittavat omia sakramentteja.
Sitten on olemassa niitä henkilöitä, jotka ovat evlut kirkon, esikoislestadiolaiset ry:n ja esikoiset ry:n jäseniä. Tekevätkö he kirkkolakia vastaan kuuluessaan yhdistykseen joka toimittaa omia sakramentteja?
Edelleen olen kiinostunut kuulemaan, mitä tunnustuskirjojen kohtia ei esikoislestadiolaisuudessa hyväksytä?
Mitkä yhteydet?
Vapaakirkko_tai_kirkko
6.8.2017 15:50
Lestadiolainen herätys on syntynyt evankelisluterilaisen kirkon piiriin. Ja toiminut kirkon herätysliikkeenä, poikkeuksena Amerikan mantereen vapaakirkot.
Nyt kun iisaksonilaiset saivat vallan Jellivaarassa reilu 20 vuotta sitten, on tilanne muuttunut myös Suomen Esikoislestadiolaiset ry:ssä. Vapaakirkko ei voi käytänteistään ja asenteistaan johtuen enään toimia kirkon yhteydessä, joten se liike jää sivuun lestadiolaisuuden alkuperäisestä tarkoituksesta ja merkityksestä.
Haluaisiko joku sitten elää?
Lestadiolaisuuden tarkoitus ja merkitys ei ollut eikä ole ( enemmistölle ) elää kirkon yhteydessä.
Esikoislestadiolaiset ry:n nykyinen johto on täysin läpimätä ja hengellisesti ylpeä ja harhaoppinen.. Sopii hyvin kuvaan, että kirkon asetuksista ei piitata ja räikeasti rikotaan niitä viettämällä omia ehtoollisia ja kastamalla lapsia eroamatta kirkosta. Samaan ylpeyteen ja suorastaan moukkamaiseen käytökseen sopii se, että sen hallituksen kokouksen päätöksistä, jossa käsiteltiin rukoushuoneiden omistuskysymyksiä, oli päätetty olla tiedottamatta (niitä joita asia koskee)!!! Sellaisten paimenien kanssa te kuljette! Herätkää jo ennen kun on myöhäistä!
Huom ! Oma ehtoollinen on Katolisen , Evlkirkon ym. Vastaavien asetuksia vastaan, mutta niitä ei pysty rikkomaan muuta kuin ko. kirkon tilaisuuksissa.
Korostamme ettei tilaisuus ole Evankelisluterilaisen kirkon, vaikka asia lieneekin olevan kaikille selviö.
Esikoislestadiolaisissa on hyvin ymmärretty tämä, ettei lakikirja kädessä juosta niiden perässä, jotka haluavat elää muuta elämää kuin esim. 10 käskyä opettavat.
Kuinka niin.
-
Eiköpä juuri Es/Lestat juosseet kun 6.7-2014 alkoi
Esikoisten voittokulku . Me emme haluneetomia,,
Sakramenttejä. . .
Kaksi ( ehkä muotakin) vaihtoehtoa oli kaikilla.
Eräät ovia vieläkin kiinnostuneita Esikoislestadiolaisten saarnoista ja maallisista asioista. Hyvä niin.
Siinä kaks umpisokeaa joukkoa sättii toisiaan kilvan, kumpi voittaa saa nähdä kauheasti siiä on maaottelun tuntua ilmassa.
toinen joukko luulee että Jeesus on kirkolliskokouksen puheenjohtaja ja toinen luulee että joku savonukko tarvitsee jotain lapinäijää Jumalasuhteensa tueksi!
ei sitä paljoa hullumpia oppeja enää voi keksiä edes lutteri tai leevi.
Kiitosuskonnon vapaudesta.
Jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä.
Mitä vielä,vanhempien mielettömyyksien varassahan se lapsi joutuu kärvisteleen ja moni vanhempi sitten vetoaa siihen kunnioita isää ja äitiä kohtaan laissa ja siten kiristävät,ahdistelevatsyyllistävät omat lapsensa uskoonsa.Eli mitä vitun uskonnonvapautta tuokin on?
Pilkkaamista pitäisi välttää, se ei koskaan rakenna mitään.
No en tiedä mitä se auttoi Elian aikana kun hän pilkkasi Baalin pappeja anatamalla sivusta ohjeita.
mutta kun ei mikään normaali ajatus enää riitä, sitä saattaa kokeilla josko potku johonkun aivonysrtyrään auttaisi ikäänkuin pysähtyneen sydämen herättäminen sähkölaakilla.
kun aikuiset ihmiset eivät pääse irti kirkkohullutuksesta johon jokainen suomalainen on lain voimalla aikanaan sidottu, missähän Raamatun oppi moiseen on mahtanut valon antaa sitä pitää suuresti ihmetellä.
Onko kirkolla "vain me oppi ",
vai kelpaako muidenkin yhdistysten jumalanpalvelukset ja kristillinen elämäntapa.
Esikoislestadiolaisia suvaitseva kirkko ei ole "vain me kirkko"
Vaan Onko NÄIN?
Kirkon jäsenen tulee osallistua # sopivaksi katsomansa seurakunnan# jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonvälineitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.
Kirkon jäsenen tulee noudattaa kristillistä elämäntapaa, solmia avioliittonsa säädetyllä tavalla, antaa kastaa lapsensa ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksestaan
"ekumeniaa"
-
Juuri niin, antaa kastaa lapsensa Jeesukseen Kristuksen kuolemaan,
ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksesta, yhdessä Kummien kanssa..
-
Viljaa ja perunaa kasvatetaan, mutta uskovaiseksi synnytään Jumalan Hengestä OMAN syntisyyden tuntemisen tähden ja siitä johtuen huudetaan avuksi Herran nimeä.
Kukaan ei ole vielä kasvanut uskovaiseksi. Uskovainen voi kasvaa Kristuksen tuntemisessa mutta ilman syntymää ei ole mitään kasvavaa.
ja siihen teillä on toki lutterin suuri houre jossa kuulemma vauva uudestisyntyy kasteessa jonka toimittaa jumalatonkin pappi ja jumalattomat kummit ynnä muu väki.
ja itse JUmala uskoo vaavin puiolesta hohoijaa.
millainen ihminen uskoo tuollaiseen soopaan, kerro teuta=?
Hellenisti kuten jotkut.
-