Merikarhut INFOTILAISUUS AIKA: ke 20.9.2017

purjehtijaa

Onkohan salaseuran rivit harventuneet, kun pitää lisää jäseniä houkutella.

81

5334

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tavallinen.seura

      Millä tavalla Merikarhut olisi salaseura? Seura se on siinä missä muutkin.

      • Kaikki_hyvin

        Koska siihen pääsyyn tarvitaan suosittelijoita, toisin kuin lähes kaikkiin muihin venekerhoihin. Salaseura on ehkä vähän taiteellista liioittelua, mutta piireissä pitäisi silti olla ennen kuin olisi toivoakaan jäseneksi.


      • uoguoguojovjo
        Kaikki_hyvin kirjoitti:

        Koska siihen pääsyyn tarvitaan suosittelijoita, toisin kuin lähes kaikkiin muihin venekerhoihin. Salaseura on ehkä vähän taiteellista liioittelua, mutta piireissä pitäisi silti olla ennen kuin olisi toivoakaan jäseneksi.

        On se suosittelijavaatimus useimpien venekerhojen säännöissä yhä. Se on eri asia, sovelletaanko sitä.


      • normijuttu
        Kaikki_hyvin kirjoitti:

        Koska siihen pääsyyn tarvitaan suosittelijoita, toisin kuin lähes kaikkiin muihin venekerhoihin. Salaseura on ehkä vähän taiteellista liioittelua, mutta piireissä pitäisi silti olla ennen kuin olisi toivoakaan jäseneksi.

        Olen kahden seuran jäsen, joista toinen täyttää urheiluseuran tunnusmerkit, toinen keskittyy hoitamaan laitureita ja telakointialuetta. Sen telakan takia siellä laituriseurassa jäsen olen. Molempiin vaadittiin suosittelijat. Tämä on käytäntö kaikissa tuntemissani seuroissa, kuten edellä sanottu, eri astein sovellettuna. Koska Merikarhut haluaa jäsenikseen keskenään toimeen tulevia ihmisiä, on suosittelijakäytäntö tarkempaa kuin seuroissa yleensä. Jos hakijalla on vaadittu kokemus ja purjehdusvuodet, on hänellä myös vaaditut suosittelijat tuttavapiirissä. Jos ei ole, miksi sitten erakko haluaisi muiden ihmisten sekaan?


      • Kaikki_hyvin
        normijuttu kirjoitti:

        Olen kahden seuran jäsen, joista toinen täyttää urheiluseuran tunnusmerkit, toinen keskittyy hoitamaan laitureita ja telakointialuetta. Sen telakan takia siellä laituriseurassa jäsen olen. Molempiin vaadittiin suosittelijat. Tämä on käytäntö kaikissa tuntemissani seuroissa, kuten edellä sanottu, eri astein sovellettuna. Koska Merikarhut haluaa jäsenikseen keskenään toimeen tulevia ihmisiä, on suosittelijakäytäntö tarkempaa kuin seuroissa yleensä. Jos hakijalla on vaadittu kokemus ja purjehdusvuodet, on hänellä myös vaaditut suosittelijat tuttavapiirissä. Jos ei ole, miksi sitten erakko haluaisi muiden ihmisten sekaan?

        No minä olen vain yhden venekerhon jäsen, juurikin sen laituri- ja telakointipaikan takia. Mitään suosituksia ei liittyessäni kyselty eikä eikä myöskään säännöistä löydy mitään vaatimusta suosittelijoista. Ei niitä olisi ollutkaan kun en tuntenut purjehduspiireistä ketään. Eikä niiden suosittelijoiden perään kyselty muista kerhoistakaan mihin otin yhteyttä.

        Merikarhut saa vaatia mitä vaan tarpeelliseksi näkee, vaikka sitten niitä suosittelijoita. Kyse oli siitä onko se "salaseura" vai ei ja kuten edellä jo sanoin, "salaseura" on liioittelua mutta suosittelijoiden vaatimus on kuitenkin selkeä viite siitä että pelkkä halukkuus ei jäsenyyteen riitä, ts. "pitää olla piireissä".


      • normaalisosiaalinen
        Kaikki_hyvin kirjoitti:

        No minä olen vain yhden venekerhon jäsen, juurikin sen laituri- ja telakointipaikan takia. Mitään suosituksia ei liittyessäni kyselty eikä eikä myöskään säännöistä löydy mitään vaatimusta suosittelijoista. Ei niitä olisi ollutkaan kun en tuntenut purjehduspiireistä ketään. Eikä niiden suosittelijoiden perään kyselty muista kerhoistakaan mihin otin yhteyttä.

        Merikarhut saa vaatia mitä vaan tarpeelliseksi näkee, vaikka sitten niitä suosittelijoita. Kyse oli siitä onko se "salaseura" vai ei ja kuten edellä jo sanoin, "salaseura" on liioittelua mutta suosittelijoiden vaatimus on kuitenkin selkeä viite siitä että pelkkä halukkuus ei jäsenyyteen riitä, ts. "pitää olla piireissä".

        Ei tarvitse olla "piireissä", riittää kun on normaalisosiaalinen. Sellainen saa kyllä ne suosittelijat jos haluaa.


    • tapitAnuksessa

      Vihreä viiri kertoo sukupuolisesta suuntautumisesta. Tappi tappi=merikarhut

      • Moottoriveneilijä

        On teillä katkerilla purjehtijoilla jutut... kun ei pääse jäseneksi niin sitten ollaan itkupotkuraivarissa...


      • lapsellista.touhua
        Moottoriveneilijä kirjoitti:

        On teillä katkerilla purjehtijoilla jutut... kun ei pääse jäseneksi niin sitten ollaan itkupotkuraivarissa...

        Eipä tämä lapsellinen kommentoija mikään purjehtija ole.


      • nautitaanseeglauksesta
        Moottoriveneilijä kirjoitti:

        On teillä katkerilla purjehtijoilla jutut... kun ei pääse jäseneksi niin sitten ollaan itkupotkuraivarissa...

        Miksi joku haluaisi tulla käymälöitä puhdistamaan ja saunapuita hakkaamaan ja ankeasti elämään se oli -70 lukua!
        Tänäpäivänä purjehtija vie perheensä syömään ja lämpimiin suihkuihin ja lasten leikkipaikkojen vierelle. Ei kukaan täyspäinen kuluta sitä ainoaa vapa-aikaansa kyseisiin töihin vaan nautii perheen kanssa vapa-ajastaan.
        Eihän Merikarhu satamissa ole sähköjä, ei jätehuoltoa, ei vesihuoltoa, ei lämpimiä suihkuja, ei leipomoja, ei ravintoloita, ei toisia lapsia!


      • se.ei.nyt.käy
        nautitaanseeglauksesta kirjoitti:

        Miksi joku haluaisi tulla käymälöitä puhdistamaan ja saunapuita hakkaamaan ja ankeasti elämään se oli -70 lukua!
        Tänäpäivänä purjehtija vie perheensä syömään ja lämpimiin suihkuihin ja lasten leikkipaikkojen vierelle. Ei kukaan täyspäinen kuluta sitä ainoaa vapa-aikaansa kyseisiin töihin vaan nautii perheen kanssa vapa-ajastaan.
        Eihän Merikarhu satamissa ole sähköjä, ei jätehuoltoa, ei vesihuoltoa, ei lämpimiä suihkuja, ei leipomoja, ei ravintoloita, ei toisia lapsia!

        Minäkin tiedän tasan ja tarkkaan mitä te muut saatte haluta. Sitä samaa kuin minäkin haluan, mikään muu ei käy. Se nyt vaan ei käy!


      • pieni.ero
        nautitaanseeglauksesta kirjoitti:

        Miksi joku haluaisi tulla käymälöitä puhdistamaan ja saunapuita hakkaamaan ja ankeasti elämään se oli -70 lukua!
        Tänäpäivänä purjehtija vie perheensä syömään ja lämpimiin suihkuihin ja lasten leikkipaikkojen vierelle. Ei kukaan täyspäinen kuluta sitä ainoaa vapa-aikaansa kyseisiin töihin vaan nautii perheen kanssa vapa-ajastaan.
        Eihän Merikarhu satamissa ole sähköjä, ei jätehuoltoa, ei vesihuoltoa, ei lämpimiä suihkuja, ei leipomoja, ei ravintoloita, ei toisia lapsia!

        No eipä karhusatamassa noita aktiviteettejä sen enempää harrastella kuin muissakaan kerhosatamissa. Ero on, että kaikki osallistuvat jolloin vaiva on pieni kunhan hoitaa osuutensa.

        Palvelusatamissa on oma viehätys, erityisesti Ruotsin puolella voi hemmotella itseään. Suomessa viihtyisiä paikkoja on harvassa. Havsvidden toki omassa kastissaan...


      • täyttäpäätä
        nautitaanseeglauksesta kirjoitti:

        Miksi joku haluaisi tulla käymälöitä puhdistamaan ja saunapuita hakkaamaan ja ankeasti elämään se oli -70 lukua!
        Tänäpäivänä purjehtija vie perheensä syömään ja lämpimiin suihkuihin ja lasten leikkipaikkojen vierelle. Ei kukaan täyspäinen kuluta sitä ainoaa vapa-aikaansa kyseisiin töihin vaan nautii perheen kanssa vapa-ajastaan.
        Eihän Merikarhu satamissa ole sähköjä, ei jätehuoltoa, ei vesihuoltoa, ei lämpimiä suihkuja, ei leipomoja, ei ravintoloita, ei toisia lapsia!

        Täyspäisyyteenhän kuuluu haluta sitä mitä tänäpäivänä kuuluu haluta DD
        Kuulostaa niin täyspäiseltä että varmaan silmätkin pullistuu


      • nautitaan.mistä
        nautitaanseeglauksesta kirjoitti:

        Miksi joku haluaisi tulla käymälöitä puhdistamaan ja saunapuita hakkaamaan ja ankeasti elämään se oli -70 lukua!
        Tänäpäivänä purjehtija vie perheensä syömään ja lämpimiin suihkuihin ja lasten leikkipaikkojen vierelle. Ei kukaan täyspäinen kuluta sitä ainoaa vapa-aikaansa kyseisiin töihin vaan nautii perheen kanssa vapa-ajastaan.
        Eihän Merikarhu satamissa ole sähköjä, ei jätehuoltoa, ei vesihuoltoa, ei lämpimiä suihkuja, ei leipomoja, ei ravintoloita, ei toisia lapsia!

        Yksi oleellinen pointti seeglauksesta nauttimisessa on se, että voi seeglata omalla aikataulullaan. Siis voi tulla satamaan mihin vuorokauden aikaan hyvänsä miettimättä, onko sielä yhtään vapaata paikkaa. Ja onhan kunnon sauna itse valittuun löylytasoon lämmitettynä jotain ihan muuta kuin vierassatamien hikikaapit hehkuvine vastuksineen ja kylmine kivineen. Leipomoita, leikkipaikkoja ja huoltoasemaaterioita voi nauttia pitkin talvea, jos niistä oikeasti nauttii. Lapsia on omille lapsille leikkikavereiksi toisissa veneissä.

        Eli oliko se todellakin seeglaus, josta piti nauttia?


      • Anonyymi
        nautitaanseeglauksesta kirjoitti:

        Miksi joku haluaisi tulla käymälöitä puhdistamaan ja saunapuita hakkaamaan ja ankeasti elämään se oli -70 lukua!
        Tänäpäivänä purjehtija vie perheensä syömään ja lämpimiin suihkuihin ja lasten leikkipaikkojen vierelle. Ei kukaan täyspäinen kuluta sitä ainoaa vapa-aikaansa kyseisiin töihin vaan nautii perheen kanssa vapa-ajastaan.
        Eihän Merikarhu satamissa ole sähköjä, ei jätehuoltoa, ei vesihuoltoa, ei lämpimiä suihkuja, ei leipomoja, ei ravintoloita, ei toisia lapsia!

        Kannattaa osallistua tuonne infoon. Aika paljon on myös perheellisiä mukana merikarhuissa. Ja aika monessa saaressa on nykyään myös sähköä.

        Pitää oikeastaan sanoa, että et taida paremmasta tietää. Eihän noissa vierassatamissa mitään vikaa ole mutta kuka jaksaa viettää aina lomaa niitä kiertämällä?


    • Nielekokosaatzi

      Hyvä että ilmoittavat ajoissa, niin ehtivät uudet kokelaat totuttelemaan tuhkaluukkujaan tulevaa koitosta varten.

    • KatkeraKalkki

      Yksi ihminen on varmaankin kirjoittanut kaikki nämä katkerat avautumiset, lienee ottanut koville kun ei ole päässyt jäseneksi.

      • todellinePurjehtija

        Ketjun avaus kertoo muuta. Karhut hakevat uusia maksajia toiminnalleen. Aikaisemmin oli toisin piti oikein anoa ja olla vanhojen karhujen "suositteluja"

        Väsynyttä toimintaa ja rahastusta, ei kannata liittyä vaan mieluummin vapaa veneilijä, sopii "lampaille"


      • YöunetRauhassa
        todellinePurjehtija kirjoitti:

        Ketjun avaus kertoo muuta. Karhut hakevat uusia maksajia toiminnalleen. Aikaisemmin oli toisin piti oikein anoa ja olla vanhojen karhujen "suositteluja"

        Väsynyttä toimintaa ja rahastusta, ei kannata liittyä vaan mieluummin vapaa veneilijä, sopii "lampaille"

        Ilman suosituksia ei edelleenkään pääse jäseneksi. Uusi maksaja on heti täysimääräinen jäsen, jolla on samat edut kuin muillakin. karhutoiminnasta on liikkeellä nykyäänkin kaikenlaista väärää tietoa, että infotilaisuuksia tarvitaan.


    • Q89

      Ukkoutunut seura, jonka satamissa pitää olla kuin kirkossa. Paljon hyviä satamia, mutta sääntömaisterit pilaavat tunnelman.

    • merisusi

      Käykää nyt joku stadin skönäreistä kuuntelemassa mitä siellä puhutaan!
      Ja kertokaa meille muillekin niin tiedetään
      minkälainen seura se oikein on. Kiitos, tack.

    • Karimerhu

      Mistä tietää vegaanin, gluteiini dieettiläisen ja merikarhujen jäsenen? Ei sitä tarvitse arvailla, ne kertoo sen itse heti, tarvitsit sitä tietoa eli ei....

      ... - ai onko sellainenkin paikka olemassa? En ole kuulukkaan. Me olemme yleensä aina MERIKARHUSATAMISSA....

    • Nimenmuutos

      Kokoontumisen syynä. Uusi nimi peräkarhut.

    • kosketelkaatoisianne

      Viha ja antipatia juontaa juurensa pelosta. Pelko aiheutuu siitä, kun asiat ovat outoja ja tuntemattomia. Menkää avoimin mielin kuuntelemaan ja tutustumaan jäseniin ja toimintaan. Itseäkin asia periaatteessa hieman kiinnostaa, mutta vielä tällä hetkellä palvelusatamien kylmä olut, katetturuokapöytä ja valmiiksi lämmin sauna houkuttavat purjehduspäivän päätteeksi enemmän. Eihän sitä koskaan tiedä.

      • KiitosTiedosta

        Niin, juuri, eli pääse kärkeä kastamaan saunassa merikarhun karvaiseen shit looraan...


    • Järvinalle

      Käsittämätöntä roskaa täältä saa lukea. Tunnen useampia Merkarhujen jäseniä, kaikki asiallisia, miellyttäviä ja avuliaita perheellisiä herrasmiehiä. Ovat liittyneet Merikarhuihin koska viettävät suuren osan vapaa-ajastaan merellä ja voivat hyödyntää tiheän ja hyvin hoidetun satamaverkoston tarjoamia mahdollisuuksia. En ole itse kyseisen kerhon jäsen, enkä aio tämän hetkisellä veneen käyttöasteella liittyäkään vaikka edellytykset täyttyisivätkin. Jos olisi mahdollisuus viettää enemmän aikaa merellä, voisin jäsennyyttä hyvinkin harkita.

      • MitaanTietamaton

        Komppaan Järvinallea, paitsi ehkä jäsenyyden osalta, kun satamaverkosto ei tule koskaan kiinnostamaan. Tunnen karhuista vain asiallista väkeä, mutta en ihmettele, vaikka lukuisaan joukkoon olisi eksynyt joku erilainenkin.


      • Tunari1

        Minäkin tunnen muutamia merikarhuja ja mukavia ihmisiä kaikki ovat. Mutta tuossa sinun kirjoituksessasi kiteytyi muutama merikarhujen ongelma: Yhä useampi jäsen todellakin haluaa hyödyntää hyvinhoidetun satamaverkoston tarjoamia mahdollisuuksia ja yhä harvempi mm. korkean ikänsä vuoksi osallistuu verkoston pitämiseen hyvinhoidettuna. Mikään seurahan ei ole mikään palveluorganisaatio, vaan jokaisen jäsenen talkoopanosta tarvittaisiin ja jonkinlaiset säännötkin ovat välttämättömyys. Toinen seikka on se että mitä enemmän haluaa ja on aikaa viettää aikaa merellä ja purjehtia, sitä vähemmän on intressiä nikkaroida rollaattorireittejä lähisaariin.


      • Ketä kiinnostaa asustella jossain talkooyhteisömökeissä ja maksaa siitä tuhansia euroja, kun saaristo on täynnä oikeasti hienoja paikkoja, joissa voi viettää aikaa nimellistä maksua vastaan.


      • montaa.kiinnostaa
        Bossu kirjoitti:

        Ketä kiinnostaa asustella jossain talkooyhteisömökeissä ja maksaa siitä tuhansia euroja, kun saaristo on täynnä oikeasti hienoja paikkoja, joissa voi viettää aikaa nimellistä maksua vastaan.

        Aika montaa näyttää kiinnostavan. Eikä se ole sinulta pois mitenkään, parempi vaan etteivät ole täyttämässä niitä "hienoja paikkoja".


      • Järvinalle
        Bossu kirjoitti:

        Ketä kiinnostaa asustella jossain talkooyhteisömökeissä ja maksaa siitä tuhansia euroja, kun saaristo on täynnä oikeasti hienoja paikkoja, joissa voi viettää aikaa nimellistä maksua vastaan.

        Bossu, miksi pitäisi "asustella jossain talkooyhteisömökeissä" ?
        Matkapurjehtijat asuvat purjehdusreissuillaan omissa veneissään riippumatta siitä minkä merkkisessä satamassa sattuvat sillä kertaa olemaan.


      • Järvinalle kirjoitti:

        Bossu, miksi pitäisi "asustella jossain talkooyhteisömökeissä" ?
        Matkapurjehtijat asuvat purjehdusreissuillaan omissa veneissään riippumatta siitä minkä merkkisessä satamassa sattuvat sillä kertaa olemaan.

        Miksi sitten maksaa tuhansia euroja siitä, ettei tarvitse käyttää omaa ankkuria. No, ehkä jotkut haluaa maksaa siitä, mutta itse en. Saahan merikarhusatamienkin edustalle ankkuroitua, kunhan ei laita keulaa rantaan eikä mene mökin pihapiiriin tai liian lähelle laituria.


      • matkasauna
        Bossu kirjoitti:

        Miksi sitten maksaa tuhansia euroja siitä, ettei tarvitse käyttää omaa ankkuria. No, ehkä jotkut haluaa maksaa siitä, mutta itse en. Saahan merikarhusatamienkin edustalle ankkuroitua, kunhan ei laita keulaa rantaan eikä mene mökin pihapiiriin tai liian lähelle laituria.

        Vielä kun saisi vaikka kumiveneeseen helposti kasattavan saunan, niin ankkurista ei tarvitsisi rantaan päästä edes saunaan.


      • Lueenemmänluulevähemmän
        Bossu kirjoitti:

        Ketä kiinnostaa asustella jossain talkooyhteisömökeissä ja maksaa siitä tuhansia euroja, kun saaristo on täynnä oikeasti hienoja paikkoja, joissa voi viettää aikaa nimellistä maksua vastaan.

        Yhdessäkään merikarhurakennuksessa ei asuta. Yöpyminen purjehdusmajoissa ja saunoissa on kielletty. Merikarhut asuvat veneissään.
        Vähän erikoinen keskustelu: Toisaalta taivastellaan kuviteltua ukkoutumista ja lähes samassa hengenvedossa ihmetellään että jäseniä hankitaan lisää.
        Tunnetteko montakin vireästi toimivaa yhdistystä joka ei pyri hankkimaan jäseniä lisää?


      • Bossu kirjoitti:

        Miksi sitten maksaa tuhansia euroja siitä, ettei tarvitse käyttää omaa ankkuria. No, ehkä jotkut haluaa maksaa siitä, mutta itse en. Saahan merikarhusatamienkin edustalle ankkuroitua, kunhan ei laita keulaa rantaan eikä mene mökin pihapiiriin tai liian lähelle laituria.

        Aika monet, ilmeisesti peräti enemmistö veneilijöistä kuitenkin tykkää viettää yöt laituriin ja peräpoijuun (tai tolppiin tai aisaan) kiinnittyneenä. Sikäli ei ole ihme, että merikarhuillekin riittää tulijoita. Onhan heillä kieltämättä hyvä satamaverkko. En minäkään ole valmis tuhansia maksamaan, mutta moni on.


      • Ihmettelen_vaan
        Bossu kirjoitti:

        Miksi sitten maksaa tuhansia euroja siitä, ettei tarvitse käyttää omaa ankkuria. No, ehkä jotkut haluaa maksaa siitä, mutta itse en. Saahan merikarhusatamienkin edustalle ankkuroitua, kunhan ei laita keulaa rantaan eikä mene mökin pihapiiriin tai liian lähelle laituria.

        Mikä himo sinulla on ankkuroitua MK -satamien edustalle? Tunnetko kuitenkin jonkinlaista vetoa näitä satamia ja yhdistystä kohtaan?


      • itsehoitoa
        Ihmettelen_vaan kirjoitti:

        Mikä himo sinulla on ankkuroitua MK -satamien edustalle? Tunnetko kuitenkin jonkinlaista vetoa näitä satamia ja yhdistystä kohtaan?

        Mulkosimiensä ylläpitämisen tähden vissiin sinne näköetäisyydelle ankkuroidutaan..


      • itseaiheutettua

        mulkosilmien


    • Merikarhuilla on käsittääkseni infotilaisuus joka syksy. Kummallinen salaseura, kun niin usein kertoo tekemisistään.

    • hanse370e

      Me liityimme jäseneksi tänä keväänä. Pidemmän aikaa oli muutama tuttu suositellut jäsenyyttä ja vuosi sitten menimme lopulta infotilaisuuteen. Säännöt ja maine olivat aikaisemmin pitäneet hakemasta jäsenyyttä, mutta kun luin säännöt ajatuksella läpi oli ihan helppo nähdä, etteivät ne ole sääntöjä sääntöjen takia vaan toimintatapoja joilla paikat pysyvät aina kunnossa muitakin varten.

      Yhden kesän kokemuksella pakko sanoa, että "paras investointi purjehdukseen ikinä". Aivan käsittämättömän upeita saaria, hyviä laitureita, toistaan upeampia saunoja, siistejä huusseja ja ihanan mutkatonta menoa. Kukaan ei yöllä remua, ketään ei säännöistä tökitä/laiturilla ojennella ja aina on tilaa tulla satamaan. Ja siis todellakin aina tilaa ja aina autetaan laituriin ja pois. Naapuriveneen kanssa on voinut jutella tai olla juttelematta ihan kuten kaikissa muissakin satamissa.

      5vk loman aikana kävimme myös paljon palvelusatamissa ja vaihtelu teki hyvää. Lasten kanssa purjehtiessa (ja epävakaisen ja vaihtelevatuulisen kesän aikana) arvosti sitä, että peräpoijullisia satamia oli paljon aikaisempaa enemmän. Ja saunoja perheen kanssa yhdessä.

      Suosittelen jos tuollaisia asioita satamilta kaipaa.

      • hyvää.rahaa

        Se on juuri noin. MK-kertakustannukset ovat pieni osa veneilyn kuluja vähänkään pidemmällä perspektiivillä. Maksan telakalle saman joka vuosi kausipalveluista.


    • 407

      Tuo "aina on tilaa"-kriteeri on sellainen mikä on hieno asia. Ei siis tarvitsekkaan mennä jo klo 12 (hyvätuulisena päivänä) etsimään sitä laituripaikkaa näistä "rennoista" palvelesatamista, vaan seilaa hyvässä kelissä ja sitten menee laituriin. Tänä kesänä oli joskus mentävä "toiseen riviin", sen verran täyttä oli. Näköjään uudet saunat kiinnostivat.. Eihän nuo liittymismaksut mitään halpoja ole, mutta kun sen jakaa 20 vuodelle, niin ei se enää niin paha ole. Nämä säännöt eivät varmaan ahdista, jos on käynyt oman seuransa saarissa. Ei niissä hirveän paljon eroa ole.

      • päintaitoisin

        Enemmän ahdistaa, kun vierassatamassa naapuri ei noudata samoja sääntöjä.


      • Anonyymi

        Valitettavasti tuo ”aina on tilaa” tuppaa osin jäämään juhlapuheeksi. Kokemusta on. Ei ehkä pitäisi luoda epärealistisia odotuksia.


    • työlläänrikastunut

      Miksi Merikarhut lojuvat vierasvenesatamissa oikein joukkokaupalla, jos ne MK-satamat niin ihania ovat menkää niihin ja pysykää niissä että muut saavat olla rauhassa, eikä tarvitse katsella elvistelyjänne niissä onnettomissa purkeissanne.

      • mistä_mulkosilmät

        Miksi teet jotain muuta etkä aina samaa.


      • Herneenpaineesta

        Siis on tietysti Merikarhujen syy että sinulla on mulkosilmät.


      • naiskippari

        Oikein , samaa olen ihmetellyt kauan!
        MK:t ovat osin suuria öykkäreitä, mutta ei ole enää millä öykkäröidä kun kunnon veneet ovat senverran suuria että eivät pääse kölistään pieniin mataliin mk. lahtiin. Kannattaisi Mk. porukan vaihtaa nimi puskapurjehtijoiksi.


    • Eityöllävoiedesvaurastua

      Miten voi Elvistellä jos "purkki" EI ole kohillaan? Jos "työlläänrikastuneella" on pinkkaa, niin eikö kannattaisi (yrittää ainakin) liittyä ja "elvistellä karhut" suohon?
      Vai?

      • plätää

        Eihän kunnon purjeveneellä pääse edes satamiinne (Baltic 58), kun satamanne syväys ei riitä eikä poijunne ole tarpeeksi kaukana eivätkä pidä kunnon veneitä, ja miksi minun pitäisi esitellä Teille matalaotsaisille jotain, tukehtukaa vihreään viiriinne!


      • AVOMERILADY

        Eihän fiksu ihminen öykkäröi eikä elvistele, se kuluu Teille viherlipuille, ei älykköjen, jotka ovat menestyneet elämässään riskejä ottamalla, ja lukemalla korkealle itsensä.
        Olkaa satamissanne toistenne seurassa Te pikku päälliköt, tulkaa onnelliseksi kun kohtaatte toisianne ja kadehtikaa kunnon pursia kun niitä joskus näette, niiden omistajat ovat uskaltaneet riskeerata paljon ja menstyneet älyllään ja rohkeudellaan, ei päteviä ihmisiä juurikaan rekisteristänne löydy vaan ainoastaan keskimäärin päällikkötason ihmisiä.


      • purjehdusonkuinsinffonia
        AVOMERILADY kirjoitti:

        Eihän fiksu ihminen öykkäröi eikä elvistele, se kuluu Teille viherlipuille, ei älykköjen, jotka ovat menestyneet elämässään riskejä ottamalla, ja lukemalla korkealle itsensä.
        Olkaa satamissanne toistenne seurassa Te pikku päälliköt, tulkaa onnelliseksi kun kohtaatte toisianne ja kadehtikaa kunnon pursia kun niitä joskus näette, niiden omistajat ovat uskaltaneet riskeerata paljon ja menstyneet älyllään ja rohkeudellaan, ei päteviä ihmisiä juurikaan rekisteristänne löydy vaan ainoastaan keskimäärin päällikkötason ihmisiä.

        KIITOS avomerilady puhuit asiaa, isottelu ei todellakaan kuulu fiksuille ja älykkäille, joten purjehtikaamme ilman viherlippua!


      • näin.sen.näin
        purjehdusonkuinsinffonia kirjoitti:

        KIITOS avomerilady puhuit asiaa, isottelu ei todellakaan kuulu fiksuille ja älykkäille, joten purjehtikaamme ilman viherlippua!

        Noin voi tietenkin aivan yhtä hyvin toimia ilman vihreää viiriä. Mutta jos haluaa, ettei satamanaapurikaan noin toimi, kannattaa ilmeisesti olla siellä vihreiden viirien joukossa.

        Ainakin edellisistä kävi ilmi, että isotteluun osallistuivat juuri ne viirittömät.


      • orginel
        näin.sen.näin kirjoitti:

        Noin voi tietenkin aivan yhtä hyvin toimia ilman vihreää viiriä. Mutta jos haluaa, ettei satamanaapurikaan noin toimi, kannattaa ilmeisesti olla siellä vihreiden viirien joukossa.

        Ainakin edellisistä kävi ilmi, että isotteluun osallistuivat juuri ne viirittömät.

        Eihän satamanaapurikaan niin toimi sanoi sopuuli, joka ei uskalla toimia niinkuin hyvä olisi vaan niinkuin muutkin sopuulit. Juuri tämänvuoksi jäsenistöstänne puuttuu huiput!


      • tilaantyytyväinen
        orginel kirjoitti:

        Eihän satamanaapurikaan niin toimi sanoi sopuuli, joka ei uskalla toimia niinkuin hyvä olisi vaan niinkuin muutkin sopuulit. Juuri tämänvuoksi jäsenistöstänne puuttuu huiput!

        Niinpä, isottelevat huiput puuttuu jäsenistöstä. Ja oikein hyvä niin. Monenlaisia muita huippuja kyllä on.


      • saako.tarkennusta
        orginel kirjoitti:

        Eihän satamanaapurikaan niin toimi sanoi sopuuli, joka ei uskalla toimia niinkuin hyvä olisi vaan niinkuin muutkin sopuulit. Juuri tämänvuoksi jäsenistöstänne puuttuu huiput!

        Minkälaiset huiput mahtavat jäsenistöstä käsityksesi mukaan puuttua? Siviilipuolen suuret nimet, menestyneet kilpapurjehtijat, poikkeuksellisen kokeneet matkapurjehtijat vai mitkä?


      • naurattaa_niin

        Hirveä isottelu ja valitus on täällä päällä Merikarhujen vastusrajilla DD
        Nuo Merikarhut haittaavat siis olemassaolollaan näitä pikkusieluja ihan tavattomasti. LOL


    • elvisder

      Kävikö siellä infossa joku ja mitä selvis?

      • pientä.tarkkuutta

        Koita lukea tilaisuuden päivämäärä uudelleen.


      • Kaikki_hyvin
        pientä.tarkkuutta kirjoitti:

        Koita lukea tilaisuuden päivämäärä uudelleen.

        Jos niitä järjestetään joka vuosi niin varmaan se mitä sanottiin viime vuonna pätee vieläkin?


      • Karrhu

        Siellä sanottanee samat asiat, jotka löytyvät verkkosivustolta.


      • tunnisteLÄJÄ

        Entäs se läjä ?


    • On kyllä pakko sanoa, että aika monta kesää pitää veneillä, että pääsee omilleen noilla kustannuksilla. Minulle liittyminen maksaisi n. 4500 euroa, siihen päälle melkein 250 euroa vuosimaksuja. Ja saunamaksut vielä siihen :) Jos vaikka kymmenen vuoden päälle laskee, niin tuolla rahalla ehtii viettämään 35-40 yötä vierassatamissa. Vaikka minulle kertyy vuosittain tyypillisesti n. 50 veneyötä, niin ei niistä maksullisiin vierassatamiin osu lähellekään noin monta.

      Onhan se Merikarhujen satamaverkosto hyvä eikä pienet talkoilutkaan minua haittaisi, suosittelijatkin taitaisi löytyä, mutta hyöty-/panossuhde ei näytä rationaaliselta.

      En muuten ymmärrä vieläkään sitä, etteivät hyväksy nopeita moottoriveneitä.

      • et.kelpaa

        Kovin lyhyt tähtäin se 10 v, jos ei yli kuusikymppisenä ole hakemassa jäseneksi. Kustannuksiakin voi suhteuttaa harrastuksen muihin kustannuksiin. Ja sinun ymmärrystäsihän ei nopeiden moottoriveneiden suhteen kysytä, asiasta päättävät jäsenet.

        Ei jäsenyyttä muutenkaan ole järkevää miettiä taloudelliselta kannalta. Merkittävä etu on jo sekin, ettei ikinä tarvitse miettiä, mahtuuko satamaan. Itse asiassa jo taloudellisen edun tavoittelu merkittävän motivaationa jäseneksi hakiessa on selkeä este jäseneksi hyväksymiselle. Sitä varten vaaditaan ne suosittelijatkin, jotka tuntevat hakijan riittävän hyvin.


      • et.kelpaa kirjoitti:

        Kovin lyhyt tähtäin se 10 v, jos ei yli kuusikymppisenä ole hakemassa jäseneksi. Kustannuksiakin voi suhteuttaa harrastuksen muihin kustannuksiin. Ja sinun ymmärrystäsihän ei nopeiden moottoriveneiden suhteen kysytä, asiasta päättävät jäsenet.

        Ei jäsenyyttä muutenkaan ole järkevää miettiä taloudelliselta kannalta. Merkittävä etu on jo sekin, ettei ikinä tarvitse miettiä, mahtuuko satamaan. Itse asiassa jo taloudellisen edun tavoittelu merkittävän motivaationa jäseneksi hakiessa on selkeä este jäseneksi hyväksymiselle. Sitä varten vaaditaan ne suosittelijatkin, jotka tuntevat hakijan riittävän hyvin.

        Kuudennen vuosikymmenensä puolivälissä olevalle yli 10 vuoden tähtäin ei ole enää mielekäs. Voihan olla, että veneilee vielä 80-vuotiaana, mutta voi myös olla, ettei.

        Ja sitähän ei sinulta kysytä, onko taloudellisten tekijöiden huomioonottaminen järkevää vai ei.

        Mitä niihin nopeisiin moottoriveneisiin tulee, niin on tietysti MK-jäsenten oma asia, miten haluavat järjestönsä profiloituvan ja pitävätkö järkevänä sulkea pois todennäköisesti kasvussa olevaa jäsenpotentiaalia.


      • Lueenemmänluulevähemmän

        Merikarhut ja nopeat moottoriveneet:

        Merikarhut on eri-ikäisten matkapurjehtijoiden yhdistys, joka kannustaa jäseniään matkapurjehdukseen perhemiehistöin. Merikarhut ei siis ole ensisijaisesti satamaseura vaan perusajatus on viettää aikaa merellä ja edistää sellaista matkaveneilyä.
        Merikarhut on perustettu 1933 eikä silloin nopeita asuttavia moottorihuviveneitä juuri ollut vaan suurin osa asuttavista moottoriveneistä oli fiskarityyppisiä. Moottoriveneitä Merikarhuissa on edelleen jokunen mutta ne ovat pääosin uppoumarunkoisia.

        Jos ajatellaan että purjevene liikkuu tyypillisesti n 5 kn ja plaanaava vene 25 kn ja jos oletetaan että vähän enemmän liikkuva purjeveneilijä liikkuu kaudessa esim. 1 000 nm voidaan laskea että plaanaavan veneen pitäisi liikkua 5 000 nm kaudessa jotta tuo sama 200 h merellä tulisi täyteen. Niitäkin varmaan on mutta taitaa olla melko harvassa asuttavien plaanaavien veneiden joukossa. Yleisesti ottaen veneily plaanaavilla veneillä on melko erilaista kun uppoumarunkoisilla eikä merellä vietetty aika ehkä ole kovin monelle niistä tärkeää. Jatkuva suurempien moottorivenenopeuksien haku näyttäisi indikoivan että paikasta A paikkaan B halutaan päästä aina vain nopeammin. Toki suurempaa nopeutta voidaan käyttää myös etsimään aina vain kauempana olevia paikkoja B :-).

        Veneilyä on monenlaista eikä mikään tapa ole väärä tai ainoa oikea. Merikarhut ovat pysyneet uskollisena alkuperäiselle Mk-ajatukselle (ja saavat sillä jatkuvasti myös uusia nuoria jäseniä), sallittakoon se heille. Kyllä Suomessa riittää veneilyseuroja nopeillekin veneille ja monilla niistä on satamiakin.


      • ei.osakeyhtiö
        10-14 kirjoitti:

        Kuudennen vuosikymmenensä puolivälissä olevalle yli 10 vuoden tähtäin ei ole enää mielekäs. Voihan olla, että veneilee vielä 80-vuotiaana, mutta voi myös olla, ettei.

        Ja sitähän ei sinulta kysytä, onko taloudellisten tekijöiden huomioonottaminen järkevää vai ei.

        Mitä niihin nopeisiin moottoriveneisiin tulee, niin on tietysti MK-jäsenten oma asia, miten haluavat järjestönsä profiloituvan ja pitävätkö järkevänä sulkea pois todennäköisesti kasvussa olevaa jäsenpotentiaalia.

        Käänsit taas järkevyydet ajatukseksi vain omalta kannaltasi. Ennenkaikkea kysymys on siitä, onko yhdistyksen järkevää ottaa sellaisia jäseniä, jotka etsivät vain omaa, tässä tapauksessa taloudellista etuaan.


      • Lueenemmänluulevähemmän
        ei.osakeyhtiö kirjoitti:

        Käänsit taas järkevyydet ajatukseksi vain omalta kannaltasi. Ennenkaikkea kysymys on siitä, onko yhdistyksen järkevää ottaa sellaisia jäseniä, jotka etsivät vain omaa, tässä tapauksessa taloudellista etuaan.

        Tästä olemme samaa mieltä: Ei ole järkevää ottaa jäseniksi sellaisia jotka etsivät vain omaa etuaan.


    • MKvm2016

      Tämä kausi on meille toinen Merikarhuissa ja ei ole vielä kertaakaan kaduttanut investointi seuran jäsenyyteen . Päinvastoin, ehdottomasti yksi parhaista investoinneista tähän harrastukseen!
      Yksi asia joka tuntuu vuosi vuodelta toistuvan näissä keskusteluissa, on jäsenyyden korkea hinta. Mielestäni hinta jäsenyydestä on kuitenkin hyvin kohtuullinen. Toiset maksavat golfosakkeista tai laituripaikkaosakkeista helposti parikymmentä tonnia, toisaalta Lapin viikko-osakkeista maksetaan myös parhaimmillaan kymmeniä tuhansia. Päälle tulevat vielä korkeat vuosivastikkeet. Merikarhuihin pääsee jäseniksi (jäsenehtojen täyttyessä) noin 4500 € investoinnilla ja tällä saa elinikäisen käyttöoikeuden erittäin hienoon ja kattavaan saariverkostoon. Kun on näihin kohteisiin tutustunut, niin olen sitä mieltä, että jäsenyys voisi hyvin maksaa esim. 10 000 - 15 000 € ja se olisi silti perusteltu investointi. Seuran kannalta toki on järkevää pitää liittymismaksu kohtuullisena, koska kohteiden ylläpito talkoovoimin perustuu aktiiviseen ja riittävän laajaan jäsenkuntaan.

      Kun pitkän purjehduspäivän jälkeen saunan kuistilta aukeaa näkymät Bengtskärin majakan suuntaan, niin ei ihan heti mieti, että oliko tämä muutaman tonnin investointi kannattava.

    • NalleSeura

      Mistä se Merikarhu-nimi tulee, tai kuka sen on keksinyt? Jotenkin lapsellisen ja hölmön kuuloinen..

      • 1933

        Nimen ovat perustajajäsenet keksineet 1933. Lapsellisuuksia ja hölmöyksiä on silloin arvotettu erilailla. Ja tänäänkin arvotus on omasi.


    • mitenkarhunnahat

      Isoin merikarhu on Turkishylje

    • HymyäEiKyräilyä

      Hieman aina huvittaa tämä ainainen purnaaminen Merikarhujen jäsenistä tai koko seurasta. On hienoa että veneilijöille on tarjolla erilaisia seuroja ja järjestöjä joista jokainen voi valita itselleen parhaiten sopivan, veneilytapoja ja -kulkupelejä kun on varsin monenlaisia eikä mikään ole toistaan parempi, ihmisiä on erilaisia.

      Itse en ole jäsen mutta tiedän useamman ja muutamia kertoja on tullut MK-satamissa käytyäkin. Erittäin mukavia paikkoja jos haluaa viettää aikaa enemmän luonnonrauhassa mukavilla puusaunoilla höystettynä kuin elämää ja nykyajan palveluja tarjoavissa satamissa. Jotkut tykkää mökkeillä erämajan tyyppisissä majoituksissa ja toisilla pitää olla kaikki kikottimet tamagotcheja myöten mukana, molempi parempi.

      MK-satamien atmosfääri olisi itselleni sopiva mutta kuten joku muukin mainitsi niin taloudellisesti asiaa on itselleen vaikea perustella, valitettavasti rahapuu ei kasva takapihalla joten taloudellinenkin aspekti on otettava mukaan harkintaan harrastuksissa eikä mentävä vain fiilis pohjalta. Näin pääkaupunkiseudulla veneilevänä ja pääosin viikonloppureissuja tehden ei MK satamaverkosto oikein tarjoa rahalle vastinetta. Sen sijaan jos asuisi lähempänä Saaristomerta ja olisi mahdollisuus viettää veneellä useampi viikko putkeen niin tällöin kustannukset olisivatkin jo kohtuullisia.

      Mutta ei se ole järjestön vika että itse asuu veneilyn kannalta väärässä paikassa! ;)

    • Olenrobotti

      Hassua jutustelua, selvästi tiedon puutetta.

      Nopeita moottoriveneitä ei ole otettu seuraan parista syystä. Seura on alun perin matkapurjehdusseura. Lisäksi jos nopeat moottoriveneet yleistyisivät jäsenillä, tarkoittaisi se myös sitä, että ne ehtisivät saaripaikkoihin purjeveneitä nopeammin, täyttäisivät laiturit ja varaisivat saunavuorot. Saaritukikohtien tarkoitus ei ole olla se varsinainen oleskelupaikka veneiltäessä, vaan tarjota mukava, suojainen ja tarkoituksenmukaiset palvelut tarjoava satamapaikka purjehduspäivän päälle, vaikka se olisi vähän pidempikin. Suositus on lisäksi se, että satamissa oltaisiin vain yksi yö ja sitten siirrytään muualle. Idea ei siis ole, että saaritukohdat muodostuisivat oleskelupaikoiksi.

      Jäseneksi pääsee useimmat hakijat. Ei ole kyse mistään valintaprosessita, vaan pelkästään siitä, että halutaan varmistaa saaritukikohtien kunnossapysyminen. Jokaisen pitää huolehtia omasta osuudestaan. Ei ole henkilökuntaa, joka siivoaa toisten jäljet. Saari-isännät eivät ole palvelijoita. Talkoita järjestetää harvoin, keskimäärin yhdet talkoot per saaritukikohta per kausi. Ja ajatus on se, että ne ketkä säännöllisesti saaressa vierailevat, osallistuisivat myös talkoisiin. Mitään velvoitetta ei toki ole, mutta jäsenet näyttävät olevan vastuuntuntoista porukkaa. Varsinkin uusille jäsenille talkoot ovat suositeltuja. Niissä oppii tuntetaan muita seuran jäseniä ehkä tavallista paremmin ja onhan talkoot rentoa yhdessäoloa, ei mitään raatamista. Nykyään kaikki isommat hommat ostetaan rahalla. Esimerkiksi uudet rakennukset, laiturit, saunapuut jne.

      Jäsenistö on hyvin vaihtelevaa. Niinkuin kaikkialla, mahtuu joukkoon aina mukaan tiukkapipoisia sääntöjen tuijottajia. Merikarhuissa niitä ei ole mitenkään poikkeuksellisen paljon. Omassa ”lippuseurassa” on keskimäärin paljon tiukkapipoisempaa porukkaa.

      Itse en ole kahteen vuoteen käynyt kesälomalla yhdessäkään Merikarhutukikohdassa. Syynä lähinä se, että purjehdusreissu on suuntautnut sen verran kauas, että vedetty suoraan kotisatamasta ulos. Vaikkakin, jos on takaisin tultu Ruotsinpuolta, sieltä löytyy yksi Karhusatama. Ja todella hyvä sauna.

      Lomakuden ulkopuolella ollaan kyllä käyty. Ehkä mukavinta on se, että kelissä kuin kelissä löytää aina suojaisen satamapaikan. Verkoston on sen verran tiheä.

      Pääkaupunkiseudun läheltäkin löytyy saaritukikohta, 10 NM Espoosta ja 15 Helsingistä. Aivan upea paikka.

    • cdcdc

      pum-pum-pu-pum-pum-pum, 'käy karhulaaksoon',....

    • Uusijäsen

      Sain noin kuukausi sitten tiedon, että hakemukseni Merikarhuihin on hyväksytty.
      Hakemuksen jättäminen oli kyllä monen vuoden harkinnan tulos.
      Onhan se aikamoinen taloudellinen panostus, mutta nyt vielä käymättä yhdessäkään satamassa harmittelen jo, että miksi en hakenut jäsenyyttä jo vuosia sitten.
      Kaiken kuulemani perusteella satamat ovat todella hienoja, lähes luonnonsatamatyyppisiä paikkoja, missä känniset eivät örvellä ja rokki ei raikaa.
      Odotan innolla jo uutta kautta, uusia satamia ja uusia ihmisiä!

      • PurjehtimisestaTuomittu

        Ensimmäisenä jäsenvuotena kyllä kauhistutti, että olipa kallista saunontaa! Jäsenenä vitetyt 42 vuotta ovat kyllä halpuuttaneet saunonnan kustannustasoa.


      • mielenvapautus

        Ei sitä nyt enää kannata laskea. Mennyt on ja takas ei tule. Kääriliinoissa ei ole tunnetusti taskuja...


    • ihana-yö-tulossa

      Kadehtikaa Kaunissaarta, älkää karhuja

    • Anonyymi

      Merikarhut ei ole purjehdusseura vaan matkapurjehtijoiden yhdistys. Jos haluaa jäseneksi, on kuuluttava johonkin suomalaiseen pursiseuraan.

    • Anonyymi

      Muutama vuosi ollut vihreä viiri saalingin alla. Aina on ollut tilaa ja paikka laiturissa MK-satamissa. Satamat ovat pääsääntöisesti suojaisia ja siistejä. Aikaisemmin pysähdeltiin oman, länsihelsinkiläisen seuran satamissa, mutta niissä oli liian kovaa örvellystä aika usein. MK-saunoissa ei tarvitse kuunnella laiturimöhöjen juttuja kun ajettiin strekkiboogieta Runtissa kaks reiviä isossa ja pikku lappu keulassa ja satoi terveyssiteen kokoisia lumihiutaleita päin naamaa ja kaikki oli kännissä ja oksentelivat ympäri paattia.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      107
      3741
    2. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      317
      1970
    3. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      247
      1757
    4. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      104
      1667
    5. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      442
      1599
    6. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      2
      1560
    7. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      432
      1466
    8. Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa

      Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat
      Suomalaiset julkkikset
      43
      1230
    9. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      43
      1137
    10. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      385
      1096
    Aihe