Tuolta toisesta ketjusta löysin kymppiaiheita, niihin ei oltu vastattu, vaikka kymmeniä kiintoisia juttuja olikin kyllä käsitelty ja uteliaana tästä laitan tuon fanin puolesta esille
Fotokopiofani 21.8.2017 9:41
Itse asiassa tälläkin foorumilla on tullut esille, että moderaattorina on jehovantodistaja, joka poista lahkoa koskettavia kauheksia paljastavia viestejä.
Aikoinaan tuli viesti jossa siteerattiin vartiotornia artikkelista, jonka mukaan YK valmistautui tuhoamaan jehovantodistajat. (tämä on tosiaankin niin uskomatonta, että todistajat eivät tätä ota puheeksi vissiin kuin vasta värvätty on saatu kasteen kautta jäseneksi).
Viesti poistettiin pariinkin otteeseen, mutta kirjoittaja oli osannut varautua, ja laittoi tallentamansa viestin aina uudestaan.
Ja todistajilta on lahkon historia muutoinkin salassa pidettyä, nuoret eivät usko, että lahko julisti varmaa maailmanloppua vuodelle 1975 ("ylitsepursuavat todisteet").
Siten yksi hyvä tapa auttaa todistajia on toimittaa valokopioita vanhoista vartiotorneista, maailmanlopun ennstevuosien kohdalta, sellaisista vanhoista opeista, joiden nykyään kiistetään koskaan olleen olemassakaan, punaviivan voi vetää ydinkohdan alle, ja toimittaa todistajan postiluukkuun.
Todistajilla oli ennen rokotuskielto, verensiirtokiellon oheisena (johtui erehdyksestä että rokotteet valmistettaisiin verestä), tuolloin todistajat väärensivät rokotusjälkiä. Nykyään tuo asia näkyy olevan kielletty, "ei meillä ole ollut rokotuskieltoa"
Rokotus, YK ja loppu
63
475
Vastaukset
- uskonnot.sucks
Parhaiten autat jehovan todistajaa kunnioittamalla hänen vakaumustaan.
Voit tietysti esittää hänelle näkemyksiäsi ja löytämiäsi todisteita jotka puhuvat hänen uskontoaan vastaan mutta älä odota että niillä olisi mullistavia vaikutuksia.
Yleensä niillä ei ole ja jos joskus onkin niin usein ne ovat vain negatiivisia.
Toki poikkeuksiakin on , sitä en missään tapauksessa kiellä.
Tapaamani jehovan todistajat ovat kertoneet vapaasta tahdosta ja valinnasta jonka jokaisen ihmisen on henkilökohtaisesti elämässään tehtävä.
He ovat valinneet oman polkunsa, samoin minä ja sinäkin omamme.
Yksi kysymys on että mihin meidän kunkin nykyinen maailmankatsomuksemme perustuu ja kuinka tuo nykyinen näkemyksemme voi herkästi myös muuttua toisenlaiseksi.
Informaatio johon luotamme muokkaa jatkuvasti ajatuksiamme ja sen myötä myös käyttäytymistämme.
Muutos on meidän kaikkien kohdalla siis mahdollinen mutta aina se on henkilökohtainen asia ja valinta joka on itse pohdittava ja tehtävä.- Spotvinnikki
uskonnot.sucks 22.8.2017 18:29
"Parhaiten autat jehovan todistajaa kunnioittamalla hänen vakaumustaan."
-Näin lahkojohto toivoo tehtävän.
"Voit tietysti esittää hänelle näkemyksiäsi ja löytämiäsi todisteita jotka puhuvat hänen uskontoaan vastaan mutta älä odota että niillä olisi mullistavia vaikutuksia."
-Lahkon jäsenmäärä on tipahtanut 20.000:sta 17.000:een.
"Tapaamani jehovan todistajat ovat kertoneet vapaasta tahdosta ja valinnasta jonka jokaisen ihmisen on henkilökohtaisesti elämässään tehtävä."
-Tuo on heidän opettelemansa vartiotornisitaatti.
"He ovat valinneet oman polkunsa"
-Ns rakkauspommituksella, jolloin oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, sitten puhutaan muuten mukavia, kutsutaan todistajakotiin kahvillekin, jolloin vieras jo silkasta kohteliaisuudesta on sanomatta vastaan kun vartiotornia luetaan, mutta, kristinopin kannalta yllättävimmät asiat odottavat.
"Muutos on meidän kaikkien kohdalla siis mahdollinen"
-Siihen on aloituksessa esitetty yksi hyvä keino. Joka ei vaadi juurikaan vartiotorniviestintään tutustumista, lahkolaisten tapoihin perehtymistä.
" henkilökohtainen asia ja valinta joka on itse pohdittava"
-Mutta lahko murhaa verensiirtokiellolla, mielenhallintamenetelmät ja henkinen väkivalta tuottavat uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän,
Ratsastetaan Raamatulla, josta kuitenkin käytetään väärennöstä, jos käytetään, pyhä julkaisuhan on vartiotorni.
Ja kun lapsilta kerjätään heidän jäätelörahansa, herättää se epäilyksiä tavoitteista.
-Kristitty joutuu ottamaan kantaa ja auttamaan.
Ateisti saattaa sanoa, ettei jumalan puuttuminen tee moraalittomaksi, edesvastuuttomaksi. Ja autettavaa on. - uskonnot.sucks
Toivotan onnea pyrkimyksellesi puhua järkeä jehovan todistajille ja ehkäpä joku heistä herää unestaan juuri sinun kauttasi.
Itse olen jo luovuttanut tai oikeastaan alkanut ymmärtämään ja hyväksymään heidän näkemyksiään olematta silti samaa mieltä. - tutkiminen_kannattaa
"Tapaamani jehovan todistajat ovat kertoneet vapaasta tahdosta ja valinnasta jonka jokaisen ihmisen on henkilökohtaisesti elämässään tehtävä."
Näinhän heidät on opetettu kertomaan ja jotkut saattavat oikeastikin näin ajatella. Tahdon vapaus kuitenkin on suhteellinen käsite, etenkin Jehovan todistaja -perheeseen syntyneellä. Taustalla on paljon manipulointia ja tiedon vääristelyä.
"He ovat valinneet oman polkunsa, samoin minä ja sinäkin omamme."
Mutta he eivät tunne uskontoa, jota harjoittavat ja markkinoivat, vaan ovat tutkineet sen ainoastaan yhdeltä puolelta, mikä ei ole tutkimista oikeastaan ollenkaan vaan indoktrinaation nielemistä. Sinä ja minä sen sijaan saamme valita omat polkumme, ja tätä kannattaa hyödyntää tutkimalla asioita avoimesti ja kriittisesti - mitä Jehovan todistajat eivät uskalla tai ymmärrä tehdä. - Paipapum
Tuon kaiken , myös Jt-Opin ja hellareitten istorian selittää parhaiten niiden syntyajan aikaisen yhteiskunnan kehityksellä <, kun rautatiet ja höyrylaivat yleistyivät , kukaan eikä mikään voinut estää suht ' varakkaita herraspoikia ja - tyttöjäkin lähtemästä elämänsä seikkailuun , keksimäämään uutta ihanaa turistitaivasta itselleen , ja siinä sivussa kokoomaan alamaista laumaa hallittavakseen , Suomestakin lähti sinisilmäisiä porvarissukuja matkustelemaan Amerikkoihin - , tai Etelä-Ameriikkaan rakentamaan Uutta utopiaa , - Ameriikasta lähti siellä vaurastunutta ammattityöväkeä tuhansin neuvosto- Venäjälle rakentamaan uutta Utopiaa , Hyvä esimerkki oli Suomesta , Kiteeltä Argentiinaan menneet herraslapset rakentamaan ns , Finlandese Coloniaa ; joka sammui samantien omaan typeryyteensä , kyseessä oli sen aikakauden aatteellinen ihottuma , joka levisi kuin rutto ,
Kirjailija Olavi Paavolainen matkusteli tutustumassa näihin " Seuroihin " , ja sanoi näiden olleen aivottomien herraspoikain Inkkariseikkailu ,
Jotkut niistä jäi elämään , kovasti muunneltuina ,
Näin se tapahtui näitten Uususkontojenkin kohdalla , , niissä vain viehttää joitain se -Inkkariseikkailu ,
Niin se oli Russellinkin kohdalla ,
- kuinkas_kävi
Spovinnikki, miten kävi lupaukselle panna suu suppuun viikoksi? Esiin tulee jälleen ulkokultaisuutesi ja epärehellisyytesi.
Rehellisyys maan perii ja rehelliset. - Limppulajev
uskonnot.sucks 23.8.2017 17:54
"Toivotan onnea pyrkimyksellesi puhua järkeä jehovan todistajille "
-Puhuminen vaatii malttia ja ystävällisyyttä, uteliaisuutta herättäviä ja kiperiä kysymyksiä. Elikkä ainakin jotakin tietoa.
Kummoinenko 22.8.2017 13:31
"Ja todistajilta on lahkon historia muutoinkin salassa pidettyä, nuoret eivät usko, että lahko julisti varmaa maailmanloppua vuodelle 1975 ("ylitsepursuavat todisteet").
Siten yksi hyvä tapa auttaa todistajia on toimittaa valokopioita vanhoista vartiotorneista, maailmanlopun ennstevuosien kohdalta, sellaisista vanhoista opeista, joiden nykyään kiistetään koskaan olleen olemassakaan, punaviivan voi vetää ydinkohdan alle, ja toimittaa todistajan postiluukkuun."
-Koska lahkolaisilta yritetään salata lahkohistoria, ja oikea tieto paljastaa nimenomaisen jatkuvan valehtelun, tiedon pimityksen ja "jehovakanavaksi" itsensä nimittämän johdon hölmöydet, on tuo valokopiopuoli tehokas.- epätervettä
Olet ylipursuavan lahkosi tyypillinen edustaja, naurettavaa kirjoittelua toisista. Kirjoita sivussa oman oppisi lahkohistoriaa, et taida uskaltaa.
Mikä on vinksahtanut noin totaalisesti ? - Mirjamiopintiellä
epätervettä 24.8.2017 11:11
Niin, sehän kuuluu mustavalkoiseen lahkon maailmankuvaan, me hyvät - muut pahat, taikka kuten kirjoitit, muut tyypillisiä naurettavuuden kirjoittelijoita. Ja lahkon mielenhallintamalliin kuuluu jatko, että "meillä ollaan hyviä" eli ostamalla vartiotornin muuttuu. Mutta jos saa silmänsä auki, saa mökötystuomion, kuten foorumilla on sanottu.
Mitä sinulla on hävittävää, jos perehdyt ? Voit osoittaa Limppulajevin olevan väärässä, ja voit vieläpä todistaa sen. Lahko on oikeassa, erehtymätön, eikä muuttele oppejaan. Jos kävisikin päinvastoin, niin osaisit kai vetää johtopäätökset ja tehdä ratkaisun itse. - epätervettä
Tutkitko oman uskontosi opetuksia ja taustoja? Voisit sen perusteella myös tehdä johtopäätöksiä ja lähteä pois. Ylpeys ei kai anna periksi. Mutta monet ovat tehneet sen löydettyään jotain parempaa. Heitä on aika paljon. Itsekin tunnen monia.
- Sourunsepe
Toki niitä tutkitaan, mutta koska ei olla todistajia, niin niille kullekin varatulla omalla foorumillaan.
Sanotaanhan Sanassa että jehovantodistajat kaivavat rikkaa silmästä eivätkä huomaa paalua omassa silmässä.
Sinun ei tule henkilökohtaisesti kantaa syntinäsi vartiotornitunnustusta. - tutkitaan_vaan
Sourunsepe kirjoitti:
Toki niitä tutkitaan, mutta koska ei olla todistajia, niin niille kullekin varatulla omalla foorumillaan.
Sanotaanhan Sanassa että jehovantodistajat kaivavat rikkaa silmästä eivätkä huomaa paalua omassa silmässä.
Sinun ei tule henkilökohtaisesti kantaa syntinäsi vartiotornitunnustusta.Tokihan tämä on Jehovan todistajia koskeva foorumi, mutta jos joku ottaa kilpailevan firman tuotteen mainosmielessä esille, voidaan siitäkin hieman keskustella.
Voit halutessasi tietysti myös avata keskustelun mielestäsi sopivammalle foorumille ja linkittää sen tänne. - Niinminäkinkavahdan
Tarkoitat siis että nyt kavahdat lahkoa, joka, kuten avauksessa todetaan, omassa julkaisussaan panettelee rauhanjärjestö YK:ta
- epätervettä
Nyt meni taas kiemurtelun puolelle. Jos todella uskontosi tausta on puhdas, mikä estää sen esille tuomista. Luulenpa, että itse olet suurin rikankaivelija tällä palstalla. Etpä muuta taida tehdäkkään. Päätyösi ja pääharrastuksesi vuosien mittaan.
Voisi ihan vertailumielessäkin olla kiinnostava lukea , joten esiin vain. Ei se enemman tilaa vie, kuin jokapäiväiset muut kirjoittelusi. - Nimmis
Tarkoitatko, että tulisi esittää lähdetiedot, missä vartiotorninumerossa YK sanottiin suunnittelevan todistajain tuhoamista ? Kyllä minäkin tuon olen kuullut uskottavista lähteistä, eiköhän se löytyisi
Mitä kiemurteluun tulee, tarkoitatko että ajattelet vartiotorniseuraa, joka hankki YK:n järjstöltä kirjastokortin ? - epätervettä
En tarkoittanut vaan oman uskontosi historian käsittelemisestä, älä leiki ymmärtämätöntä.
- Raskafötter
Käsittääkseni hän on käsitellyt sitä, omalla foorumillaan.
Sinä jäit siis sanattomaksi, äänestä jaloillasi, mitään muuta äänioikeuttahan sinulla ei seurakunnassasi olekaan, olet äänivallaton ulkojäsen, kuten säännöt sanovat.
(säännöt muuten Johanneksenpojan kotisivulla)
- lemposoikoon
Taas hyppy toiseen asiaan, jotta pääsisi pälkähästä. Ja samat tympeät jutut.
- rewyed
Raamattu puhuu Hengellisestä Israelista. Koska lihallinen Israel lakkasi olemasta Jumalan erikoiskansa, tuo oikeus annettiin hengelliselle kansakunnalle, joka tuotti Valtakunnan hedelmää, josta Jeesus sanoi: " Tämän vuoksi minä sanon teille: " Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansakunnalle, joka tuottaa sen hedelmää." Matt:21: 34). Tuohon hengelliseen Israeliin kuuluu myös lihallisia juutalaisia, kuten helluntain 33 tapahtumat osoittavat.
Luonnollinen Israel, joka pohjautui Jaakobin poikiin, ei tuottanut tarvittavaa lukumäärää (144000) , joten Jumala käänsi huomionsa kansakuntien ihmisiin ottaakseen heistä kansan nimelleen. ( Apostolien teot 15:14)
Ilmestyksen 7. luvussa mainittujen 12 heimon täytyy tarkoittaa tätä hengellistä Israelia. Tuo mainittu Ilmestyskirjan luettelo ei vastaa 4. Mooseksen kirjassa olevaa luetteloa, joka koski luonnollista Israelia. Lisäksi Jerusalemin temppeli, papisto ja kaikki luonnollisen Israelin heimoasiakirjat olivat tyystin tuhoutuneet, kadonneet jäljettömiin kauan ennen kuin Johannes sai tämän näyn vuonna 96. Vielä tärkeämpää on kuitenkin se, että Johanneksen saama näky pohjautui siihen, mitä tapahtui helluntain 33 jälkeen. Näiden tapahtumien valossa Johanneksen näky niistä, jotka seisoivat taivaallisella Siionin vuorella ( ei kirjaimellisella Siionin vuorella) Karitsan kanssa (jonka kirjaimellinen Israel oli hylännyt) paljasti hengellisen Israelin luvuksi 144000 ihmisistä ostettua. (Ilmestyskirja 7:4; 14: 1, 4.
Tuon jälkeen kerrotaan suuresta ennalta määrättömästä suuresta joukosta, joilla olisi maallinen toivo.- manaat
Valehtelet ja häpäiset Jehovaa.
Israel on aina Jumalan omaisuuskansa. Ei Jumala ole unohtanut yksipuolista valintaansa kansojen joukosta.
Lue Roomalaiskirjeen lukua 11 ja viisastu. - RaamatustaLöytyy
Toisaalta Jeesus lupasi seuraajilleen:
"Te saatte minun valtakunnassani syödä ja juoda minun pöydässäni, ja te istutte valtaistuimilla ja hallitsette Israelin kahtatoista heimoa." (Luuk. 22:30)
Miten tämä mielestäsi sopii yhteen Ilmestyskirjan kanssa? Kysyn tätä siksi, että minun mielestäni se ei sovi, vaan uskonkäsitykset ovat mitä ilmeisimmin muuttuneet ajan kuluessa ja Jeesuksen ensimmäiset seuraajat ovat uskoneet eri tavalla kuin Ilmestyskirjan kirjoittaja.
Evankeliumissa Israelin heimot ovat alamaisia, Ilmestyskirjassa hallitsijoita. - manaat
RaamatustaLöytyy kirjoitti:
Toisaalta Jeesus lupasi seuraajilleen:
"Te saatte minun valtakunnassani syödä ja juoda minun pöydässäni, ja te istutte valtaistuimilla ja hallitsette Israelin kahtatoista heimoa." (Luuk. 22:30)
Miten tämä mielestäsi sopii yhteen Ilmestyskirjan kanssa? Kysyn tätä siksi, että minun mielestäni se ei sovi, vaan uskonkäsitykset ovat mitä ilmeisimmin muuttuneet ajan kuluessa ja Jeesuksen ensimmäiset seuraajat ovat uskoneet eri tavalla kuin Ilmestyskirjan kirjoittaja.
Evankeliumissa Israelin heimot ovat alamaisia, Ilmestyskirjassa hallitsijoita.Ymmärrän tämän niin, että 12 apostolia on hallinnon pääkulmakivi Jeesuksen jälkeen. Ikään kuin Suomessakin on hallitus, ministerit. Sitten on kansanedustajat ja vasta sitten kansa.
12 apostolia johtavat juutalaisten joukkoa jotka taasen ovat koko maailman asukkaiden johdossa.
Saattaahan olla kyse ihmismäärästä joka voi olla jopa miljardeja, kun puhutaan kaikista ylösnousseista
Hallinto on varmaankin jaettu eri lohkoihin ja suuruusluokkiin.
Onhan nykyäänkin esim. kaupungeilla ja kunnillakin oma valtuustonsa, päättäjät ja hallinto.
Läänin virastot /maakunnanvirastot ja sitten eduskunta ja ministerit. Yksi on pääministeri.
Joten kyllä 12x12000 juutalaisella hommia riittää. Ja varmaankin myös suurella joukolla Jumalan valtakunnassa, taivaassa ja maanpäällä.
Mutta tämä on sitä; musta tuntuu juttua. - RaamatustaLöytyy
manaat kirjoitti:
Ymmärrän tämän niin, että 12 apostolia on hallinnon pääkulmakivi Jeesuksen jälkeen. Ikään kuin Suomessakin on hallitus, ministerit. Sitten on kansanedustajat ja vasta sitten kansa.
12 apostolia johtavat juutalaisten joukkoa jotka taasen ovat koko maailman asukkaiden johdossa.
Saattaahan olla kyse ihmismäärästä joka voi olla jopa miljardeja, kun puhutaan kaikista ylösnousseista
Hallinto on varmaankin jaettu eri lohkoihin ja suuruusluokkiin.
Onhan nykyäänkin esim. kaupungeilla ja kunnillakin oma valtuustonsa, päättäjät ja hallinto.
Läänin virastot /maakunnanvirastot ja sitten eduskunta ja ministerit. Yksi on pääministeri.
Joten kyllä 12x12000 juutalaisella hommia riittää. Ja varmaankin myös suurella joukolla Jumalan valtakunnassa, taivaassa ja maanpäällä.
Mutta tämä on sitä; musta tuntuu juttua.Jeesus varmasti tarkoitti "Israelin kahdellatoista heimolla" lihallista Israelia ja apostolit ymmärsivät tämän näin.
Toisaalta Paavalilla oli jo erilainen käsitys Israelista.
Gal. 6:15 On samantekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ympärileikkaamaton. Tärkeää on, että hänet on luotu uudeksi. 16 Tulkoon rauha ja laupeus niiden osaksi, jotka vaeltavat tämän ohjeen mukaan, koko Jumalan Israelin osaksi!
Room. 9:6 Jumalan sana ei ole voinut raueta tyhjiin. Eivät kaikki israelilaiset kuulu tosi Israeliin, 7 eivätkä kaikki Abrahamin jälkeläiset ole oikeita Abrahamin lapsia. Onhan sanottu: "Vain Iisakin jälkeläisiä sanotaan sinun lapsiksesi." 8 Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.
Myös Ilmestyskirja viittaa siihen, että "Israel" voisi koostua muista kuin lihallisista juutalaisista, jos seuraava joukko tulkitaan samaksi kuin Siionin vuorella olevat 144000. Tässä on huomattava erityisesti maininta "kaikista kielistä, kansoista ja maista", siis myös pakanoista.
Ilm. 5:9 He lauloivat uuden laulun: -- Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu, olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista. 10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä. - manaat
RaamatustaLöytyy kirjoitti:
Jeesus varmasti tarkoitti "Israelin kahdellatoista heimolla" lihallista Israelia ja apostolit ymmärsivät tämän näin.
Toisaalta Paavalilla oli jo erilainen käsitys Israelista.
Gal. 6:15 On samantekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ympärileikkaamaton. Tärkeää on, että hänet on luotu uudeksi. 16 Tulkoon rauha ja laupeus niiden osaksi, jotka vaeltavat tämän ohjeen mukaan, koko Jumalan Israelin osaksi!
Room. 9:6 Jumalan sana ei ole voinut raueta tyhjiin. Eivät kaikki israelilaiset kuulu tosi Israeliin, 7 eivätkä kaikki Abrahamin jälkeläiset ole oikeita Abrahamin lapsia. Onhan sanottu: "Vain Iisakin jälkeläisiä sanotaan sinun lapsiksesi." 8 Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.
Myös Ilmestyskirja viittaa siihen, että "Israel" voisi koostua muista kuin lihallisista juutalaisista, jos seuraava joukko tulkitaan samaksi kuin Siionin vuorella olevat 144000. Tässä on huomattava erityisesti maininta "kaikista kielistä, kansoista ja maista", siis myös pakanoista.
Ilm. 5:9 He lauloivat uuden laulun: -- Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu, olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista. 10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä.Lopulta Jumala ei kuitenkaan lue Israelin tekoa ja paatumusta synniksi vaan:
Room. 11:28,29.
28. "Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne,mutta valinnan perusteella he ovat Jumalan rakkaita isien tähden.
29. Jumala ei peruuta lahjojaan eikä antamaansa kutsua."
Me pakanat emme ole saaneet kutsua isiemme tähden vaan Jeesus Kristuksen tähden.
Juutalaisilla on peruuttamaton kutsu Isien tähden.
Heidän täytyy vain ottaa vastaan Messiaansa.
Vielä he ovat paatumuksen tilassa, mutta heistä jäännös tulee kääntymään Messias Jeesuksen puoleen.
He kääntyvät niinkuin Room.11:15 sanoo;
"Jos juutalaisten hylkääminen (määräajaksi) on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan, kun Jumala OTTAA HEIDÄT YHTEYTEENSÄ? Silloin kuolleet heräävät eloon."
Tämä ei ole pelkkä epämääräinen toteamus, niinkuin Jehovan todistajat uskovat ja ovat sen jälkeen ajattelematta koko asiaa.
Jumala ottaa siis taasen heidät yhteyteensä. Kuinka moni juutalainen silloin polvistuu Messias Kristuksen eteen, se jää nähtäväksi. Mutta sitten tapahtuu ylösnousemus.
Tämän odottaminen on paljon hienompaa kun Harmagedoni ennustelu.
- Potpotnoomi
rewyed 27.8.2017 19:30
"Raamattu puhuu Hengellisestä Israelista. Koska lihallinen Israel lakkasi olemasta Jumalan erikoiskansa,"
-Vartiotornisi ei tiedä.
Room. 11:1: 1 Kysyn siis: ei kai Jumala ole hylännyt omaa kansaansa? Ei toki!
-Kun siten joudut hylkäämään vartiotornin, kerro, kuinka vartiotorniseura kontrolloi että kirjaa taivaaseen menevien kortistoonsa vain Johanneksen Ilmestys 7:4-8 mukaisesti vain israelilaisia sukujäseniä. - rewyed
Potpoomin kirjoittelu on toiveajattelua ja todellisuudelta silmät sulkeva. Katsoppa todellista tilannetta Israelin valtion tilasta. Se on hampaisiin asti aseilla varustettu sotimiseen ja pitää sisällään eri uskonnollisia haarautumia. Siellä ei todellakaan turvauduta Jumalaan vaan asisiin. He hylkäsivät Messiaan, vaikka hän tuli heidän keskuuteensa. Jumalan kärsivällisyys kesti kauan tuon kansan rikkoessa jatkuvasti häntä vastaan ja senvuoksi hengellinen Israel otti sen paikan. Jumala sanoi halunneensa koota heidät kuin kana kokoaa poikasensa siipiensä suojaan, mutta kansa ei halunnut sitä. Ainoastaan pieni jäännös pysyi uskollisena. Kuten Roomalaiskirjeessä osoitetaan se kompastui Jeesukseen kompastuskiveensä. Siksi siihen oksastettiin villiolivipuun oksat, jotka olivat tuon kansan kuvaannollisen oliivipuun ulkopuolelta. Muille kansoille annettiin mahdollisuus tulla uudeksi hengelliseksi Israeliksi eri yksilöistä koostuvaksi kansaksi.
- rewyed
Room 2:29: "Sillä se ei ole juutalainen, joka on sellainen ulkonaisesti, eikä ympärileikkaus ole se, mikä ulkonaisesti lihassa, vaan se on juutalainen, joka on sellainen sisäisesti ja hänen ympärileikkauksensa on sydämen ympärileikkaus hengen vaikutuksesta eikä kirjoitetun lakikokoelman vaikutuksesta. Hänen kiitoksensa ei tule ihmiseltä, vaan Jumalalta." Samaa asiaa käsitellään myös muissa Paavalin kirjeissä esim. Room. 3:29; 1. Kor. 1:23; Galatalaiskirje 3:29.
Asian ymmärtäminen kokonaisuutena auttaa selvittämään totuuden asiasta.- manaat
Asian ymmärtäminen kokonaisuutena auttaa selvittämään totuuden asiasta. Aivan.
Tarkoitat todennäköisesti sitä että Jehovan todistajana ja korvausteologian kannattajana et voi ottaa huomioon Roomalaiskirjeen asiaa käsitteleviä jakeita, kuten m.m. ei Jumala riko yksipuolisesti tekemäänsä liittoa tai osa juutalaisista kääntyy messiiaan puoleen vähän ennen hetkeä jolloin ylösnousemus tapahtuu?
Vartiotornihan sinut tuohon pakottaa, ei mikään muu.
Israel (juutalaiset) ovat edelleen luopumuksen tilassa, mutta kohta se päättyy. Silloin Jumala ottaa heidät jälleen yhteyteensä.
Hengellinen Israel mainitaan uudentestamentin puolella vain muutaman kerra. Yleensä Israelista puhutaan kirjaimellisena.
Me pakanat olemme otettu Jumalan lupauksiin juutalaisten luopumuksen takia , mutta se ei ole lopullinen tuomio Israelille.
He tulevat takaisin Jumalan yhteyteen ,meidän pakanoksien kanssa. Ja jos me pakanat alamme ylvästelemään, meidät otetaan myös pois jalosta puusta.
Lue Roomalaiskirjeen 11 lukua. - Norpotti
Room. kirje alkaa ilmoituksella " Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme" (Room. 1:4), vartiotorni ei hyväksy Jeesusta Herrana, vaan alentaa enkeliksi.
Room. 1:18 kertoo Jumalan vihasta, "kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa". Tämä Jumalan vihan teema jatkuu 2 lukuun, ja 2:21 "Kun siis opetat muita, etkö opetakaan itseäsi?"
ja Room. 2:25, (kun ympärileikkauksen tarpeesta oli keskusteltu (APT 15:1) ja vastaus siitä oli että ympärileikkaus ei ole tarpeen (APT 15:29) niin Room. 2:25 sanoo että ympärileikkaus on hyödyksi, jos noudattaa lakia . Vaikka tämä oli roomalaisille kirjoitettu, niin opetus asiasta tulee käsitellen juutalaisten kannaltakin, sanomasi Room. 2:29 jae, "Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään". Vertauskuvallisuus siis kysymyksessä.
Vartiotorni on, kuten sanotaan, "sepustanut" "hengellisen israelinsa".
Ja antamasi Room. 3:29; 1. " Vai onko Jumala pelkästään juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muiden kansojen Jumala? On toki," vahvistaa vielä vartiotornin kirjoituksen sepustusluonteen, jae ei pesustele mitään "hengellistä Istraelia"
Mutta kerrohan nyt, kuinka vartiotorniseura kontrolloi että sen taivaaseen meneviksi kortistoitavat henkilöt ovat sukua Israelin sukukunnille, sillä vartiotornin antama 144.000 onnellista on Ilmestyskirjan jakeissa 7:4-8 luetellut Israelin sukukunnat ? - Kysyväntielahkossakin
Vartiotorniseura on antanut Jeesukselle arvonimen Herra, mutta koska ei halua kunniaa teostaan, ei tuo sitä esiin vartiotornissa, joka on jehovakanavan maan puoleisessa päässä olevan päätepisteen tuote.
Siten en kysyisi nimikontrollia, Jehova kummiskin paljastaa salaisuutensa aikanaan, nyt on tärkeintä kaupitella artiotornimme, jatkoi vanhin kun kysyin.
- rewyedvastaakiitos
rewyed, vastaisitko tuohon nimim. Norpotti 28.8.2017 12:00 kirjoitukseen, niin varmaankin lähtisin sitten jonnekin valtakunnansalille, ainakin lauluun yrttäisin osallistua, kai siellä saa käyttöön talon puolesta virsi- tai laulukirjan ?
- Einarihyyppä
Mutta vartiotorniseurahan sepustelee, rokotuskiellonkin.
- rewyed
Mitä järkeä on vastata ilveilyysi, tuolla asenteella voit mennä oman uskontosi tilaisuuksiin. Teeskentelyllä ei voita mitään.
Kirjoittelusi perusteella en haluaisi tulla uskontosi tilaisuuksiin. - Marjaleenamarjanpoimija
Sinun täytyy osoittaa, että kysymyksessä ei ole sepustus. Sen käsityksen minäkin nimittäin sain tuosta ketjusta ja Raamattuun vertailemalla. Muutoinhan lukija saa sen käsityksen, että ymmärrät nyt vartiotornin sepustelevan juttujaan, että se tarvitsee vartiotornia Raamatun muuttamiseksi.
Juuri äsken täällä oli ketju avoinna, jossa todistajana esiintyvä sanoi "Herran" olevan Jeesukselle arvonimi vartiotorniteologiassa. Vetikö hän meitä sitten nenästä ?
Vai tarkoitatko siis että rehellisyyttä ja totuutta tavoittelevalle ei vartiotorniuskonnolla ole mitään annettavaa ?
- vaimitämitä
Ja jos tulisitkin ja Leikko Veinonen saisi sen tietää, saisit mökötystuomion.
- uudetperunat
Tämä peruskysymys on edelleen vastaamatta. rewyeltä.
Mutta kerrohan nyt, kuinka vartiotorniseura kontrolloi että sen taivaaseen meneviksi kortistoitavat henkilöt ovat sukua Israelin sukukunnille, sillä vartiotornin antama 144.000 onnellista on Ilmestyskirjan jakeissa 7:4-8 luetellut Israelin sukukunnat ?
Lahkojohtaja Rutherford näki unta, siitä kysymys nousikin, että taivas on täynnä (ja lanseerasi maanpäällisparatiisin) mutta sitten lahko suuressa viisaudessaan kirjoitti, että tilaa löytyy, kunhan kirjaudutte taivaaseen menevien kortistoon täällä vartiotorniseurassa.- kohtalähteepopulaapois
Pian tulee raportit palvelusvuodesta ja ennakkotietojen mukaan ollaan kohta taas luvussa 20.000 taivaaseen kirjottautunutta.
Tänä vuonna pelkästään lähes 5000 uutta taivaaseen kirjoittautunutta.
Aikana kun niitä ei pitäisi tulla yhtään lisää tai vain uusia, sellaisten vuoksi jotka ovat luopuneet.
Olisiko pelkästään yhden vuoden aikan 5000 luopunut ja 5000 tullut tilalle, määrästä joka on vajaa 15.000?
Ihan absurdi juttu. - Snadiainen
"Tänä vuonna pelkästään lähes 5000 uutta taivaaseen kirjoittautunutta."
Ovatko he kaikki siitä Sebulonin sukukunnasta ? (Ilm. 7:8)
Kun keskustelin ovelle tulleen vartiotornikaksikon kanssa, he sanoivat valtakunnansalilla vanhimman sanoneen, että krisittytkin tunnustavat, että geenitutkimus on vahvistanut Suomesta taivaaseen kirjautuneet oleviksi juuri Sebulonin sukukunnasta. - lyhyet_jäljet
Niin kai, taidat itse olle valehtelijoiden sukukunnasta.
- Lotsu
Kyllä Ilmestyskirjan 7:4-8 tosiaan ilmoittaa Israelin sukukunnat.
-Jeesus kutsui taivaan Isän luo, rajoituksetta.
-Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja – ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. ( Ef. 2:8-9)
-Sukukunnat 7:4-8 on kristittyjen piirissä nähty merkkinä siitä että Jumala ei ole hylännyt Israelin kansaa.
Vartiotorniuskonto siis mystifioi.
- cosinifii
Norpotti ja manaat ovat ajatelleet ties miten pitkälle. Norpotti lue se Room. 2.luku loppuun niin huomaat Paavalin käsitelleen Lain noudattajien mahdotonta tehtävää toteuttaa Lain tarkoitusta täydellisesti. Lain tarkoitus oli osoittaa ihmisen kykenemättömyys siihen, mihin se luuli kykenevänsä. Jeesuksen uhri poisti Lain vaatimuksen ja antoi ihmiskunnalle toivon päästä uudelleen Jumalan suosioon oman uskonsa perusteella tiettyjen ehtojen toteutuessa.
Manaat tekee lausunnoillaan Jeesuksen uhrin pätemättömäksi koska hänen mukaansa juutalaisilla olisi jotain tekemistä uuden liiton kanssa, eli sen nimenomaisen syyn kanssa, jonka takia Jeesus maan päälle tuli, antoi elämänsä koko maailman edestä ja kuolemallaan päätti lopullisesti yhteyden uskottomaan juutalaiskansaan. Jeesus oli Lain loppu.
Juutalaisuuden lopullinen niitti tapahtui vuonna 70, kun roomalaiset tuhosivat Jerusalemin täydellisesti ja samalla juutalaisten kirjallinen todiste sukukuntien sisällöstä katosi. Tapahtumasta Jeesus varoitti jo elinaikaan ja viitteitä tuhosta kerrataan useissa yhteyksissä Uuden testamentin teksteissä. Silti joku viitsii uskoa juutalaisuuden ylivertaisuuteen vaikka merkit ovat ihan selvät!
Eihän juutalaisia yksilöinä toki ole kirottu, vaan heidän mahdollisuutensa pelastumiseen on samanlaiset kuin muillakin Jeesuksen uhrin arvon ja Jehovan hyvyyden ymmärtävien kanssa. Kansana ja Jumalan kanssa tehdyn sopimuksen suhteen he ovat samalla viivalla kaikkien muiden kanssa ilman minkäänlaisia etuoikeuksia.- RaamatustaLöytyy
"Lain tarkoitus oli osoittaa ihmisen kykenemättömyys siihen, mihin se luuli kykenevänsä."
Tuo on jälkeenpäin tehtyä tulkintaa. Historiallinen Jeesus lienee ollut uskonpuhdistaja, jonka tarkoitus ei edes ollut perustaa uutta uskontoa.
Matt. 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
- cosinifii
Lotsu silmä käteen niiden sukukuntien kanssa niin voit sitten vapaasti mystifioida oman mielesi mukaan.
Israel kansana on hylätty viimeistään siinä tilanteessa kun hylkäsivät Jeesuksen pelastajanaan siitä huolimatta, että pilkuntarkat juutalaisoppineet pystyivät seuraamaan messiaansa ilmaantumista ennustusten perusteella vuosien tarkkuudella. Jeesus ei kuitenkaan ollut heidän haluamansa soturikuningas joka taistelisi roomalaissortoa vastaan ja se esti heitä näkemästä Jeesuksen roolia oman kansakuntansa vapauttajana yleisesti. Raukkamainen mestauksen toteuttaminen tuskin saa sympatiapisteitä muilta kuin Isisporukoilta.
Tilanne oikeastaan "pakotti" Jeesuksen tekemään "uuden liiton", joka taas mahdollisti jokaisen halukkaan ja mieleltään myönteisen olemaan osa Jumalan valtakuntaa huolimatta siitä, millainen syntyperä kenelläkin olisi. Ensimmäisille 144000 luvattiin paikka taivaalliseen hallitukseen, loput saivat lupauksen ikuisesta elämästä maan päällä Eedenin kaltaisissa olosuhteissa. Uskollisuudesta oli joka tapauksessa luvassa huikea odote, oli toive mikä tahansa. Juutalaisia asia ei kuitenkaan suuremmin kiinnostanut sen paremmin kuin nykyäänkään.
Sympatiseeratkaa juutalaisia oman harkintanne mukaan mutta Jumalalla ei asian kanssa ole mitään tekemistä.- RaamatustaLöytyy
>>hylkäsivät Jeesuksen pelastajanaan siitä huolimatta, että pilkuntarkat juutalaisoppineet pystyivät seuraamaan messiaansa ilmaantumista ennustusten perusteella vuosien tarkkuudella
Tällaiset ennustukset tahtovat olla itsensä toteuttavia. Jos messiaan ilmaantuminen oli ennustettu ja sitä odotettiin, Jeesus ei taatusti ollut ainoa kyseiseen virkaan pyrkinyt.
>>esti heitä näkemästä Jeesuksen roolia oman kansakuntansa vapauttajana yleisesti
Eipä Jeesuksella tällaista roolia ollutkaan, sillä juutalaisia ei vapautettu, vaan he saivat käkättimeensä ja hajaantuivat.
>>Tilanne oikeastaan "pakotti" Jeesuksen tekemään "uuden liiton", joka taas mahdollisti jokaisen halukkaan ja mieleltään myönteisen olemaan osa Jumalan valtakuntaa huolimatta siitä, millainen syntyperä kenelläkin olisi.
Jeesus ei välttämättä itse vienyt asiaa ihan noin pitkälle, mutta suunnilleen noin se on Raamattuun päätynyt. Ja kuten itsekin toteat: jokaisen.
>>Ensimmäisille 144000 luvattiin paikka taivaalliseen hallitukseen, loput saivat lupauksen ikuisesta elämästä maan päällä Eedenin kaltaisissa olosuhteissa.
Mutta 144000:sta Jeesuksen ei kerrota puhuneen mitään, ja tässä muutenkin taidat vesittää aikaisempaa ajatustasi siitä, että jokaisella halukkaalla ja mieleltään myönteisellä olisi osa Jumalan valtakunnassa. Ainakaan Jehovan todistajien tulkinnan mukaan maanpäällisen toivon omaavat eivät ole Jumalan valtakunnassa tai Herrassa.
cosinifii 30.8.2017 22:33
<>Eihän juutalaisia yksilöinä toki ole kirottu, vaan heidän mahdollisuutensa pelastumiseen on samanlaiset kuin muillakin...><
No ei nyt ihan niin samanlaiset. Juutalaisilla on sentään toivoa kun messias on edelleen odotuksella. Jeesusmessias sen sijaan petti lupauksensa paluusta häntä omin pienin korvin kuulleiden seuraajien elinaikana.- Napsis
cosinifii 30.8.2017 23:17
"Israel kansana on hylätty viimeistään siinä tilanteessa kun hylkäsivät Jeesuksen pelastajanaan siitä huolimatta, että pilkuntarkat juutalaisoppineet pystyivät seuraamaan messiaansa ilmaantumista ennustusten perusteella vuosien tarkkuudella. Jeesus ei kuitenkaan ollut heidän haluamansa soturikuningas joka taistelisi roomalaissortoa vastaan ja se esti heitä näkemästä Jeesuksen roolia oman kansakuntansa vapauttajana yleisesti. Raukkamainen mestauksen toteuttaminen tuskin saa sympatiapisteitä muilta kuin Isisporukoilta."
-Näin vartiotorni, mikä numero ?
"Tilanne oikeastaan "pakotti" Jeesuksen tekemään "uuden liiton", joka taas mahdollisti jokaisen halukkaan ja mieleltään myönteisen olemaan osa Jumalan valtakuntaa huolimatta siitä, millainen syntyperä kenelläkin olisi. Ensimmäisille 144000 luvattiin paikka taivaalliseen hallitukseen,"
-Edelleen vartiotornia, Raamatun jaetta ei ole.
Raamatussa ei yhtäkään Jeesuksen lupausta ei ole rajoitettu 144.000:een eikä juutalaiset poissuljetusti.
-Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja – ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. ( Ef. 2:8-9)
Kysymys on jäänyt vastaamatta:
Mutta kerrohan nyt, kuinka vartiotorniseura kontrolloi että sen taivaaseen meneviksi kortistoitavat henkilöt ovat sukua Israelin sukukunnille, sillä vartiotornin antama 144.000 onnellista on Ilmestyskirjan jakeissa 7:4-8 luetellut Israelin sukukunnat ? - manaat
Niinpä.
Vaikka ovi avattiin juutalaisten luopumuksen takia myös pakanaoille tulee aikojen lopulla aika jolloin: "Koko Israel on pelastuva." Room.11:26.
Mikä tämä Israel on?
Koska Jumala ei voi perua liittoaan Israelin kanssa, niin päivien lopulla Jumala on jälleen ottava yhteyteensä Israelin.Room.11:15.
Siinä Israelissa on paljon pakanoita, mutta myös Jeesuksen puoleen, messiaaseensa kääntyvä Israelin joukko. Paljon niitä juutalaisia jotka asuvat nyt Israelin valtiossa, niitä jotka vielä eivät ole kääntyneet.
Vaikka tuosta joukosta sanotaan "jäännös"on se kuitenkin huomattava joukko siihen verrattuna mitä messiaanisia juutalaisia on siellä nyt.
Osa jää paatuneisuuden tilaan ja pysyy siinä.
Mutta niin ei voi sanoa etteikö juutalaisilla olisi enää mitään sijaa Jumalan suunnitelmissa.
Jehovan todistajat ovat korvausteologian kannattajia ja saavat kerran tuntea Jehovan vihan.
Israel on ikuisesti Jumalan silmäterä ja kaikki jotka koskevat tai vihaavat tai puhuvat väärin Israelista saavat kerran kokea kaikki ne vitsaukset josta raamattu kirjoittaa lankeavan kansoihin.
Niin muotoin myös Jehovan todistajat niminen amerikkalainen harhaoppi.- Motsikka
Kristittyjen oppineiden piirissä on esitetty että 144.000, Ilmestyskirjan jakeissa 7:4-8 luetellut Israelin sukukunnat, esittävät että Jumala ei tosiaan ole hylännyt Israelia luopumuksesta huolimatta.
- yhb12
Hesekiel 37: 21, 22: "Näin sanoo Herra Herra: katso minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta, ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen heidät yhdeksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva heillä kaikilla. "
Israel ei ole nykyään Daavidin kuninkaallisesta sukuhaarasta olevan kuninkaan alaisuudessa oleva kansakunta. Se on tasavalta
Jesaja 2:2-4 sanoo: " Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen : "Tulkaa nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he opettele sotimaan. "
Jerusalemissa, jossa temppeli aikaisemmin sijaitsi, ei ole enää 'Jaakobin Jumalan (Jehovan ) temppeliä', vaan sen sijaan islamilaisten pyhäkkö. Eikä Israel, enenpää kuin sen naapurimaatkaan tee mitään takoakseen miekkoja vantaiksi. Elossa säilyäkseen he turvautuvat sotilaalliseen valmiuteen.
Hengellinen Israel on ottanut lihallisen Israelin paikan.
On otettava huomioon myös se, että Jaakobin Jumalan nimi oli Jehova, kun he olivat Jumalan valittu kansa aikoinaan. Senkin huomioonottaen se sopii huonosti kristikunnan kolmiyhteisen jumalan kanssa. Kristikunta ei palvo Jehovaa, eikä juutalaiset palvoneet kolmiyhteistä jumalaa. Miten tuo kansa soveltuu siinäkään asiassa opetuksiinne. Kaikista kansoista on otettu kansa Jumalan nimelle.- kenen_mallia_noudatat
"Kristikunta ei palvo Jehovaa"
Myöskään varhaiskristityt eivät käyttäneet nimeä Jehova, Jahve tai muutakaan tetragrammista johdettua nimeä. Kreikankielisessä uudessa testamentissa häneen viitataan jumalaa, herraa ja isää tarkoittavilla sanoilla. - yhb12
kenen_mallia_noudatat kirjoitti:
"Kristikunta ei palvo Jehovaa"
Myöskään varhaiskristityt eivät käyttäneet nimeä Jehova, Jahve tai muutakaan tetragrammista johdettua nimeä. Kreikankielisessä uudessa testamentissa häneen viitataan jumalaa, herraa ja isää tarkoittavilla sanoilla.Mm. Jeesus sanoi tehneensä tuon nimen tunnetuksi. Joh. 17:6, 26. 5:43; 12:12,13,28.
Jumala ei ole nimetön, niinkuin Jeesuskaan ei ole nimetön. Sitävastoin sanoja Herra ja Jumala voi käyttää kenestä tahansa. Isänikin sai kirjeitä, joissa luki Herra .......
Muistamme, että Jeesus syntyi juutalaiseksi, ja hebrean kielessä hänen nimensä lausuttiin kenties Je-su'a, mutta uuden testamentin, kreikkalaisten kirjoitusten henkeytetyt kirjoittajat eivät jättäneet hänen nimeään pois vaan käyttivät tuon nimen kreikkalaista muotoa I-e-sous. Sama pitää myös paikkansa muistakin Raamatun nimistä. Ne säilytettiin Raamatun kirjoituksiin. Miten voisimme osoittaa kunniaa Häntä kohtaan, jolle kaikkein tärkein nimi kuuluu, ellemme hyväksy hänen itselleen antamaansa nimeä. Jeesus lainasi usein hebrealaisia kirjoituksia, joissa Jumalan nimi esiintyi tuhansia kertoja. Miksi Jumalan oikea nimi on niin vaarallinen, ettei sitä voisi käyttää. Yksi suuri syy siihen on hänen päävastustajansa Saatanan tarkoitus tehdä nimi vieraaksi, etteivät ihmiset tulisi tuntemaan Jumalaa.
Emme itsekään halua, että omaa nimeämme pidetään salassa, eikä kukaan käyttäisi sitä. Nimellämme erotumme muista ihmisistä. Samoin Jumalalla on oma nimi, jolla hän erottuu muista nimistä. - kenen_mallia_noudatat
yhb12 kirjoitti:
Mm. Jeesus sanoi tehneensä tuon nimen tunnetuksi. Joh. 17:6, 26. 5:43; 12:12,13,28.
Jumala ei ole nimetön, niinkuin Jeesuskaan ei ole nimetön. Sitävastoin sanoja Herra ja Jumala voi käyttää kenestä tahansa. Isänikin sai kirjeitä, joissa luki Herra .......
Muistamme, että Jeesus syntyi juutalaiseksi, ja hebrean kielessä hänen nimensä lausuttiin kenties Je-su'a, mutta uuden testamentin, kreikkalaisten kirjoitusten henkeytetyt kirjoittajat eivät jättäneet hänen nimeään pois vaan käyttivät tuon nimen kreikkalaista muotoa I-e-sous. Sama pitää myös paikkansa muistakin Raamatun nimistä. Ne säilytettiin Raamatun kirjoituksiin. Miten voisimme osoittaa kunniaa Häntä kohtaan, jolle kaikkein tärkein nimi kuuluu, ellemme hyväksy hänen itselleen antamaansa nimeä. Jeesus lainasi usein hebrealaisia kirjoituksia, joissa Jumalan nimi esiintyi tuhansia kertoja. Miksi Jumalan oikea nimi on niin vaarallinen, ettei sitä voisi käyttää. Yksi suuri syy siihen on hänen päävastustajansa Saatanan tarkoitus tehdä nimi vieraaksi, etteivät ihmiset tulisi tuntemaan Jumalaa.
Emme itsekään halua, että omaa nimeämme pidetään salassa, eikä kukaan käyttäisi sitä. Nimellämme erotumme muista ihmisistä. Samoin Jumalalla on oma nimi, jolla hän erottuu muista nimistä."Miksi Jumalan oikea nimi on niin vaarallinen, ettei sitä voisi käyttää."
Saa nimeä käyttääkin, mutta pakko ei ole, vaikka Jehovan todistajat nostavat Jumalan nimen käytön yhdeksi tunnusmerkiksi oman uskontonsa oikeellisuudesta. Siitäkin huolimatta, että Jeesus, apostolit ja varhaiskristityt eivät tuota nimeä yleisesti ja jatkuvasti käyttäneet, eikä tetragrammista johdettua nimeä edes ole päätynyt Raamatun uuteen testamenttiin. Uuden maailman käännökseen Jehova-nimi on lisätty uuden testamentin puolelle, käsikirjoituksista tälle ei löydy tukea.
- koke_mus
Juutalaisista puheenollen, luin erään kokemuksen keskitysleiristä toisen maailman sodan ajalta. Kuten tiedämme, myös Jehovan todistajia oli keskitysleireissä ja he pystyivät antamaan siellä myös todistusta.
Eräs juutalainen, joka tapasi leirillä todistajia kertoo: Jehovan todistaja-vankien rohkeus sai minut vakuuttumaan siitä, että heidän uskonsa perustui Raamattuun ja minusta itsestänikin tuli Jehovan todistaja.- outoa_logiikkaa
Miksi jonkun rohkeus saisi vakuuttumaan siitä, että hänen uskonsa perustuu Raamattuun?
- koke-mus
outoa_logiikkaa kirjoitti:
Miksi jonkun rohkeus saisi vakuuttumaan siitä, että hänen uskonsa perustuu Raamattuun?
Rohkeus puhua Raamatun totuutta vaikeissakin olosuhteissa. Sanoma lopulta sai vakuuttuneeksi, mutta myös rohkeus teki alussa teki vaikutuksen.
- outoa_logiikkaa
koke-mus kirjoitti:
Rohkeus puhua Raamatun totuutta vaikeissakin olosuhteissa. Sanoma lopulta sai vakuuttuneeksi, mutta myös rohkeus teki alussa teki vaikutuksen.
Jos sanoma olisi vakuuttava, sitä ei tarvitsisi markkinoida rohkeuden tai minkään muunkaan kuten ystävällisyyden avulla, vaan sanoma itsessään riittäisi.
- Komuuttikas
yhb12 31.8.2017 20:30
"Hesekiel 37: 21, 22: "Näin sanoo Herra Herra: katso minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta, ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen heidät yhdeksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva heillä kaikilla. "
Israel ei ole nykyään Daavidin kuninkaallisesta sukuhaarasta olevan kuninkaan alaisuudessa oleva kansakunta. Se on tasavalta"
-Joo. ja presidentti on Reuven Revlin.
"Jesaja 2:2-4 sanoo: " Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen : "Tulkaa nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he opettele sotimaan. "
Jerusalemissa, jossa temppeli aikaisemmin sijaitsi, ei ole enää 'Jaakobin Jumalan (Jehovan ) temppeliä', "
-Jerusalemissa on ollut 1) Salomon temppeli 2) Jerusalemin toinen temppeli 3) Jerusalemin kolmas temppeli eli Hesekielin temppeli on rakennettava uusi temppeli, Hesekielin kirjassa ennustettu.
Salomon temppelin tuhosivat babylonialaiset v. 586 eaa, kaikkien muiden mielestä paitsi vartiotornin, joka sanoo 607 eaa jotta päätyy tarpeissaan vuoteen 1914, ja vastaanväittävä lahkolainen saa potkut, mökötys ei riitä.
" Eikä Israel, enenpää kuin sen naapurimaatkaan tee mitään takoakseen miekkoja vantaiksi. "
-Kyllä tekee. Seuraa uutislähetyksiä, lue sanomalehtiä, niin diplomaattisia aloitteita ja neuvotteluja pyritään käynnistämään ja tekemään "jatkuvasti".
"Elossa säilyäkseen he turvautuvat sotilaalliseen valmiuteen."
-Eikä erityisesti VT kielläkään itsepuolustusta. Mutta ei myöskään UT. Lue Corneliuksesta, hurskaasta sotilaasta, APT 10 luku.
"Hengellinen Israel on ottanut lihallisen Israelin paikan."
-Mikä vartiotorninumero ?
"On otettava huomioon myös se, että Jaakobin Jumalan nimi oli Jehova"
-mitä vartiotornisi tällä tarkoittaa ?
" Kristikunta ei palvo Jehovaa "
-Kerro omasta uskonnostasi, mikä Raamatun jae on palvontasi sisältö, jos poikkeuksellisesti vetoat Raamattuun etkä vartiotorniisi.
Kristikunta ei kuulu foorumin aiheeseen jotapaitsi tarkoitat solvata.
" eikä juutalaiset palvoneet kolmiyhteistä jumalaa"
-Mutta eihän Jeesus ollut vielä syntynyt, jos sitä tarkoitat, ja juutalaiset eivät tunnusta Jeesusta, yhteistä vartiotorniuskonnolle, joka ei myöskään tunnusta Jeesusta, vaan sanoo enkeliksi. - Suntunpomiiri
yhb12 31.8.2017 23:18
"Mm. Jeesus sanoi tehneensä tuon nimen tunnetuksi. Joh. 17:6, 26. 5:43; 12:12,13,28."
-Jeesuksen opettamassa Isä meidän -rukouksessa sanotaan Jumalan nimi pyhitetyksi, ja Jeesus käyttää nimeä taivaan Isä. Tämä osoittaa että nimen hokeminen lahkotapaan ei ole oikein.
Jehovantodistajat on opetettu sanomaan että se on mallirukous. Vastaa sinä, että malliksi siis annettu, että nimeä Jehova ei tarvitse käyttää.
"Jumala ei ole nimetön, niinkuin Jeesuskaan ei ole nimetön. Sitävastoin sanoja Herra ja Jumala voi käyttää kenestä tahansa. Isänikin sai kirjeitä, joissa luki Herra ......."
-Mikä vartiotorninumero ? Miksi vertaat isääsi taivaan Isään ? Nimeä käytetään yksilöimiseen. Jumala on vain yksi.
"Muistamme, että Jeesus syntyi juutalaiseksi, ja hebrean kielessä hänen nimensä lausuttiin kenties Je-su'a, mutta uuden testamentin, kreikkalaisten kirjoitusten henkeytetyt kirjoittajat eivät jättäneet hänen nimeään pois vaan käyttivät tuon nimen kreikkalaista muotoa I-e-sous"
-Vartiotorni sallii sallii, että kukin lahkolainen lausuu nimen oman äidinkielensä ääntämyksen mukaisesti. Olet englanninkielisen varmasti kuullutkin. Ketään ei vaadita opettelemaan alkuperäiskirjoitusasua, tetragrammia. Raamattu on Jumalan nimivariantteja "pullollaan".
Miksi hosut älyttömästi ?
"Miten voisimme osoittaa kunniaa Häntä kohtaan"
Kunnioitus on tunne, joka syntyy arvostuksista ja tiedosta. Eri kulttuureissa on ilmaisueroja.
"Jumalan oikea nimi on niin vaarallinen, ettei sitä voisi käyttää... Yksi suuri syy siihen on hänen päävastustajansa Saatanan tarkoitus tehdä nimi vieraaksi, etteivät ihmiset tulisi tuntemaan Jumalaa."
-Mikä vartiotornisivu ?
"Emme itsekään halua, että omaa nimeämme pidetään salassa"
-Vartiotornin kirjoittajat haluavat jättää nimensä salaan kirjoittamisistaan, joita nytkin siteeraat.- Sompiainen
Onko valtakunnansaleilla sitten Jehova-nimen lausumisharjoituksia (lahkon kansainvälistä luonnetta ajatellen)
- påminnelse
Sompiainen kirjoitti:
Onko valtakunnansaleilla sitten Jehova-nimen lausumisharjoituksia (lahkon kansainvälistä luonnetta ajatellen)
Eipä ole lausumisharjoituksia, joten koeta hillitä pilkkaamistasi. Kunnioittavaa ja arvostavaa hänen sanansa opiskelua. Poikkeaa suuresti oman porukkasi käytöksestä kokouksissanne. Ei samanlaista hurmahenkistä mölinää.
Suntunpomiirin (ilmeisesti identtiset) kirjoitus samaa lapsenomaista kirjoittelua. - Nimestämieleen
"pilkkaamistasi"
-Asiallinen kysymys Sompiaiselta siihen nähden mitä vartiotorni kirjoittaa. kieliä opiskelematon suomalainen voisi käsittää ne eri Jumaliksi, kun juuri englanniksi ja suomeksi "Jehova" lausutaan niin eri tavoin. Nousee kysymys: Miksi sillä ei ole väliä ? Onko tärkeää vain mahtipontisuutta tavoitteleva puhe Jumalanimestä ?
Miksi et vaadi että vartiotornin kirjoittajat laittavat nimensä alle ?
Kun kuitenkin kristityillä tärkeintä on rakkaus, koska Raamattu ilmoittaa niin.
- älähämää
"Jeesus teki tuon nimen tunnetuksi".
Minkä nimen?
Missä raamatussa sanotaan että Jeesus teki Jehova nimen tunnetuksi?
Ei missään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu6923682Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu1002788Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211761Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771652Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔531631- 821603
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut3751551Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101520- 281379
Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901293