Pyysin tarjouksia uudesta isopurjeesta, 38 neliötä.
Hintaerot ovat käsittämättömiä! Peruspurjeen (vaakaleikattu dacron) hinnat vaihtelevat kahdesta neljään tonniin (huomioituna syysalennukset kaikilla). Halvin ilmeisesti vinkuintiassa purjeet neulottava kansainvälinen yritys, jolla on vaan edustaja Suomessa. Mutta suomalaistenkin välillä on melkoisia eroja.
Valinnan vaikeutta lisää se että tarjouksissa on eri purjekankaita, vaikkakin dacronia kaikki. Miten esim. nämä eroavat kestävyydeltään:
- 8.0 Dimension-Polyant Dacron
- Challenge 8.88 HMFW Dacron
- XC AP 360 Dacron
Patjoja jos uusii, niin huonekalukankaista löytyy tiedot kulutuskestävyydestä ym. ominaisuuksista aivan helposti, mutta mistä purjekankaiden eroja voi etsiä?
Purjeiden hinnat ja dacron laadut?
PolyAntti
12
7561
Vastaukset
- alehandr
Jotta valinta olisi vielä vaikeampi, melkein suosisttelisin tuon kokoiseen isoon radiaalileikkausta. Tai laminaattia. Vaakaleikatun halvempi hinta kostautuu käyttöiässä.
- PolyAntti
Nykyinen vaakaleikattu on 28-vuotias. Ehjä mutta harmaa ja venynyt.
Tarkoitatko käyttöiällä eli kestävyydellä kulutuskestävyyttä vai muotokestävyyttä. Jostain luin että laminaatit pitävät muotonsa mutta hajoavat nopeammin kuin dacron?
Lähes kaikki tarjosivat vaakaleikkausta, kun menin kirjoittamaan tarjouspyyntöön "edullinen mutta kestävä". Kalliimman pään tarjoajat tekivät tarjouksen myös radiaalileikatusta laminaattipurjeesta, eikä se ollut kun n. 10% kalliimpi kuin heidän vaakaleikattu dacron vaihtoehtonsa - mutta tuo tarkoittaa jo 4500 hintatasoa.
- Joakim1
Noista materiaaleista Dimensionin kankaan tyyppiä ei ole määritelty (AP?), mutta paino lienee 8 unssia neliöjalalle eli n. 340 g/m2. Se on siis hiukan kevyempää kuin kaksi muuta. XC lienee cross-cut, mutta mikä on kankaan valmistaja? Tuo keskimmäinen sentään on tarkka tuotekoodi kankaalle (9,1 SM oz, 390 g/m2)ja merkitty sopivaksi 35-40 jalan veneen isopurjeeseen. Muista pitäisi siis tarkentaa tarjouksista mitä ko. kankaat ovat.
Dacron kestää melkein ikuisesti yhtenä kappaleena, mutta vaakaleikattu Dacron menettää parhaan muotonsa nopeimmin. Tässäkin on suuria eroja riippuen kankaan paksuudesta ja laadusta (lähinnä kai hartsin määrä ja tyyppi). Kilpapurjeet, joiden on sääntöjen mukaan oltava Dacronia, tehdään hyvin jäykästä kankaasta, joka säilyttää muotonsa paremmin kuin pehmeä.
Radiaalileikatussa veto tulee paremmin lankojen suuntaan, joten hartsin mureneminen ei vaikuta yhtä paljon. Hartsihan auttaa ennen kaikkea viistoihin vetosuuntiin eli estää neliön muuttumista salmiakiksi. Radiaalileikattu Dacron on yhtä kestävä, mutta säilyttää muotonsa paremmin. Vaatii enemmän työtä, kangasta menee enemmän hukkaan ja kangas on oltava erilaista (kalliimpi?), joten maksaa selvästi enemmän.
Sitten on vielä montaa erilaista laminaattia. Ne säilyttävät muotonsa erinomaisesti loppuun saakka. Hajoavat ennen kuin muoto on matkapurjehtijan kannalta pilalla. Omassa veneessä on 41 m2 cruising-laminaattipurjeet vuodelta 2005. 13 000 mailin jälkeen ne ovat vielä täysin ehjät ja muoto kelvollinen eikä vaihto ole ajankohtainen. Ne ovat radiaalileikatut tuplataffetalla ja ilmeisesti polyesterikuidulla, mutta nykyään saa hyviä laminaattipurjeita vaakaleikattunakin.
Itse en kelpuuttaisi noin isoon purjeeseen vaakaleikattua Dacronia ja miettisin vahvasti laminaattipurjeita. Tuskin tuohon saa hyvää purjetta alle neljän tonnin.- lisäselitystä
Cross Cut on luonteva selitys XC:lle. AP siinä jatkona on yhtä luultavasti All Purpose, siis kankaassa ei ole erityistä suuntausta tai erityissoveltuvuuttaa tiettyyn leikkaukseen.
Yhdessäkään ne eivät spesifioi kangasta sen paremmin. Ei välttämättä edes kankaan valmistajaa. - fdjdfjdf
AP Blade on Dimension Polyantin kangas. Tarkoitettu korkeisiin ja kapeisiin purjeisiin, kuten fokat ja IOR-isopurjeet. Se on ns. premium dacronia, jonka hinta on 2x perusdacron. Lähes samaan hintaan saat isopurjeen myös radiaalileikatusta dacronlaminaatista. Hintaero on melko mitätön ainakin pienemmissä purjeissa. Pyysin tarjousta Puolassa teetetyistä purjeista. Fokka edullisimmalla dacronilla 45 eur/m2., AP:llä 58 eur/m2, DCX-laminaattilla 64 eur/m2. Kotimaisissa neulomoissa hinnat ovat korkeampia samoilla materiaaleilla, mikä johtuu työn moninkertaisesta hinnasta. Hollantilaiset ovat tehneet vertailua tarjouksista. Mukana puolalaisia, paikallisia ja Aasiassa teetettyjä purjeita. Hinnat olivat aika vaihtelevia Elvströmin hinta Tanskassa valmistetusta DCX genuasta oli 113 eur/m2 ja hollanissa teetetty vastaavasta materiaalista 80 eur/m2. Puolasta saa ihan merkittävästi edullisemmin tai voi halutessaan valita parempaa, esim. Hydra net-genua 80 eur/m2.
http://www.ziltmagazine.com/zilt85/extra/zeilmakers.pdf - Tunari1
Kun tekee valintaa vaaka- ja radiaalileikatun ison välillä, mielestäni pitäisi huomioida purjeen mittasuhteet sekä se kuinka kovalla tuulella normaalisti reivataan. Nykyveneiden matala ja vastaavasti pitkäpuominen isopurje saattaa olla järkevä tehdä radiaalileikattuna, mutta vanhan toppirikisen kapea ja korkea purje, kuten esim. minulla, ei mielestäni paljon hyödy radiaalileikkauksesta, koska alaosan "hyödyllisin" radiaalileikattu osa ei ylety kovin korkealle suhteessa purjeen korkeuteen. Ja reivattuna tämä korostuu entisestään koska korkeassa purjeessa reivilinjat ovat korkeussuunnassa kauempana toisistaan kuin leveämmssä purjeessa. Kakkosreivattuna käytössä on käytännössä pystyleikattu purje. Laminaattipurjeen pitäisi olla oleellisesti halvempi kuin dacron jotta sellaisen hankkisin.
- Joakim1
Tunari1 kirjoitti:
Kun tekee valintaa vaaka- ja radiaalileikatun ison välillä, mielestäni pitäisi huomioida purjeen mittasuhteet sekä se kuinka kovalla tuulella normaalisti reivataan. Nykyveneiden matala ja vastaavasti pitkäpuominen isopurje saattaa olla järkevä tehdä radiaalileikattuna, mutta vanhan toppirikisen kapea ja korkea purje, kuten esim. minulla, ei mielestäni paljon hyödy radiaalileikkauksesta, koska alaosan "hyödyllisin" radiaalileikattu osa ei ylety kovin korkealle suhteessa purjeen korkeuteen. Ja reivattuna tämä korostuu entisestään koska korkeassa purjeessa reivilinjat ovat korkeussuunnassa kauempana toisistaan kuin leveämmssä purjeessa. Kakkosreivattuna käytössä on käytännössä pystyleikattu purje. Laminaattipurjeen pitäisi olla oleellisesti halvempi kuin dacron jotta sellaisen hankkisin.
38 m2 isopurje olisi kyllä varsin suuri kapeaksi ja korkeaksi. Esimerkiksi Swan 38:ssa on vain 30 m2 isopurje eli 38 m2 olisi reilusti yli 40-jalkainen vene 70-luvun rikityypillä. Sellaisia ei taida olla kuin kourallinen Suomessa. Eikä niissäkään välttämättä isopurje ole kovinkaan kapea. Vaikkapa Swan 43 S&S:ssä on tuota luokkaa, mutta E on jo lähes 5 m ja mittasuhteet samat kuin minulla (osatakilainen vuodelta 2005).
- PolyAntti
fdjdfjdf kirjoitti:
AP Blade on Dimension Polyantin kangas. Tarkoitettu korkeisiin ja kapeisiin purjeisiin, kuten fokat ja IOR-isopurjeet. Se on ns. premium dacronia, jonka hinta on 2x perusdacron. Lähes samaan hintaan saat isopurjeen myös radiaalileikatusta dacronlaminaatista. Hintaero on melko mitätön ainakin pienemmissä purjeissa. Pyysin tarjousta Puolassa teetetyistä purjeista. Fokka edullisimmalla dacronilla 45 eur/m2., AP:llä 58 eur/m2, DCX-laminaattilla 64 eur/m2. Kotimaisissa neulomoissa hinnat ovat korkeampia samoilla materiaaleilla, mikä johtuu työn moninkertaisesta hinnasta. Hollantilaiset ovat tehneet vertailua tarjouksista. Mukana puolalaisia, paikallisia ja Aasiassa teetettyjä purjeita. Hinnat olivat aika vaihtelevia Elvströmin hinta Tanskassa valmistetusta DCX genuasta oli 113 eur/m2 ja hollanissa teetetty vastaavasta materiaalista 80 eur/m2. Puolasta saa ihan merkittävästi edullisemmin tai voi halutessaan valita parempaa, esim. Hydra net-genua 80 eur/m2.
http://www.ziltmagazine.com/zilt85/extra/zeilmakers.pdfNyt oli aikaa tutustua linkin hollantilaiseen purjevertailuun. Sattumalta vielä samaa kokoluokkaa, ja hintaerot justiinsa saman tyyppisiä kuin tarjouksissa jotka olen saanut.
Itse asiassa erot ovat vielä suuremmat, otos on suurempi eli 2 - 6 tuhatta maksaa isopurje. Ja Joakimin mainitseman "tuskin tuohon saa hyvää purjetta alle neljän tonnin", myös alle kolmen tuhannen hintaan oli radiaalileikattuja laminaattipurjeita. Eivätkö ne ole hyviä? Miksi ei?
Sikäli kestävyyteen (muoto ja kulutus) panostaisin että venettä toivottavasti tullaan pitämään perheessä edelleen kauemmin kuin yhden purjekerran ikä. Mutta eihän sitä koskaan tiedä, joten investointi yli 20 vuoden kestävyyteen ei kannata. Purjehdusta tulee tuhat mailia, yli tai ali, per vuosi.
Ja jos hommaa nuo vaakaleikatut dacronit kahdella tonnilla, niin kymmenen vuoden kuluttua (10 000 mailia) voisi ostaa taas uudet purjeet. Enkä usko etteikö kymmenvuotias ehjä isopurje menisi jollain parilla sadalla eurolla toisiokäyttäjälle, purjehtijalle joka kryssii vähemmän ja jolle riittää kun purje on ehjä ja kymmenvuotiaana vielä aika valkoinen.
Nykyinen lähes 30-v purje menee myös uusiokäyttöön, siitä tulee pussukoita ym. laukkuja melkoinen määrä :)
- Tunari1
Kommentoin yleisellä tasolla vaikkakin alkuperäisen kysyjän purje olikin juuri 38 m2. Minulla purje on 15.7x4.2 m ja ahvenselkä tehnee 2-3 m2 lisää eli noin 36 m2. En ajatellut tuon kokoluokan olevan harvinainen vaikka vene ei olekaan yleinen.
- PolyAntti
Mielenkiintoisia kommentteja vaikka valinta ei juurikaan ole helpottunut.
Tosi on että harva purjetarjouksen tekijä yksilöi kangastaan muuten kuin materiaali (dacron) ja paino ilmoittaen. Virosta tuli tämä tarjous: "Cross Cut sails made by the best AP woven Dacron
available"
Siis "AP kudottuja" - vaikuttaisi siltä että kankaan tekijää ei mainita ja AP on Dacron kankaan kudontatapa/laatu???
Yksi edullisimpia ilmoitti täsmälleen valmistajan ja laadun eli Challenge HMFW, Challengen nettisivu kertoo "The High Mass Fiber Weaves (HMFW) product line is our Premium Offshore Cruising fabric."
Mutta mitä tuo kertoo minulle? Onko parempi vai huonompi kuin AP? Onko Challenge yleensä ottaen hyvä kankaankutoja?
Mutta sinänsä käy järkeen että halvempia purjeita myyvät antavat enemmän tietoa - voiko halvalla saada hyvää, ihmettelee ostaja?
Ja kannattaako maksaa 4500 jos saman tavaran saa kahdella tonnilla? Nuo paremmat pitävät kauemmin muotonsa, mutta jos niillä käyttöikä on vaikka 23 vuotta, niin kahden tonnin purjeet voisi uusia kymmenen vuoden välein jolloin vuosittainen kustannus sama.
Vai onko vaaka/radiaali tai dacron/laminaatti merkittävä uuden purjeen kohdalla, eikö ne ole uutena suunnilleen yhtä hyviä? Tietysti hitekki purjeet voivat olla kevyempiä (hiili), mutta ainakin cruising-laminaattipurje joka minulla on, painaa ihan tautisesti, joten kestävyys cruising-linjalla haetaan kait siitä että materiaalivahvuudet ovat riittävät laminaateissa?
Omasta mielestä purje on mahottoman korkea, mutta onhan tuo aika leveäkin alhaalta, eli P = 3E
Ei oo helppoo olla matkapurjeiden kuningaskuluttaja :-/ - hyvä.on.parempi
PolyAntti kirjoitti:
Mielenkiintoisia kommentteja vaikka valinta ei juurikaan ole helpottunut.
Tosi on että harva purjetarjouksen tekijä yksilöi kangastaan muuten kuin materiaali (dacron) ja paino ilmoittaen. Virosta tuli tämä tarjous: "Cross Cut sails made by the best AP woven Dacron
available"
Siis "AP kudottuja" - vaikuttaisi siltä että kankaan tekijää ei mainita ja AP on Dacron kankaan kudontatapa/laatu???
Yksi edullisimpia ilmoitti täsmälleen valmistajan ja laadun eli Challenge HMFW, Challengen nettisivu kertoo "The High Mass Fiber Weaves (HMFW) product line is our Premium Offshore Cruising fabric."
Mutta mitä tuo kertoo minulle? Onko parempi vai huonompi kuin AP? Onko Challenge yleensä ottaen hyvä kankaankutoja?
Mutta sinänsä käy järkeen että halvempia purjeita myyvät antavat enemmän tietoa - voiko halvalla saada hyvää, ihmettelee ostaja?
Ja kannattaako maksaa 4500 jos saman tavaran saa kahdella tonnilla? Nuo paremmat pitävät kauemmin muotonsa, mutta jos niillä käyttöikä on vaikka 23 vuotta, niin kahden tonnin purjeet voisi uusia kymmenen vuoden välein jolloin vuosittainen kustannus sama.
Vai onko vaaka/radiaali tai dacron/laminaatti merkittävä uuden purjeen kohdalla, eikö ne ole uutena suunnilleen yhtä hyviä? Tietysti hitekki purjeet voivat olla kevyempiä (hiili), mutta ainakin cruising-laminaattipurje joka minulla on, painaa ihan tautisesti, joten kestävyys cruising-linjalla haetaan kait siitä että materiaalivahvuudet ovat riittävät laminaateissa?
Omasta mielestä purje on mahottoman korkea, mutta onhan tuo aika leveäkin alhaalta, eli P = 3E
Ei oo helppoo olla matkapurjeiden kuningaskuluttaja :-/Halpoja purjeita voi uusia useammin, mutta siinä on pari muttaa. Ensinnäkin vähän väliä joutuu purjehtimaan venähtäneellä ja venettä kallistavalla purjeella. Toiseksi nurkkiin kertyy ihan ehjiä, mutta muotonsa menettäneitä purjeita, joista ei osaa oikein luopuakaan.
- Tunari1
Purjeen hinta/käyttöikä on myös vähän monimutkaisempi juttu. Jos yksinkertaistetaan että kallis on hyvä ja kestävä ja halpa huono ja heikko, niin pitää hinnoitella myös tunne millaisella purjeella purjehtii. Ja lisäksi se että purje ei yleensä tule käyttöikänsä päähän yllättäen eikä uuden hankintapäätöstä näin ollen tehdä välittömästi tarpeen ilmaannuttua, vaan esim. kaksi kautta saattaisi mennä uuden ostamista harkiten. Esimerkkisi (kalliin kestävyys kaksinkertainen) mukaan 20 vuoden ajajaksolla kalliilla purjeella purjehtisit tyytyväisenä 18 vuotta ja 2 vuotta uuden ostoa harkiten. Halvalla vastaavasti 16 vuotta (ehkä tyytyväisenä) ja 4 vuotta uuden ostoa harkiten.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1056358
- 2223575
Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!183405Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j663328Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po332721Niin voimakkaat tunteet
Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi162555Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen
sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk242524Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.282373- 2742181
Puhe on halpaa
Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.441786