Lainsäädännön tarkastelu perustuu Suomen voimassa olevaan lainsäädäntöön. Selvyyden vuoksi voidaan todeta, että Amerikassa, Norjassa ja Ruotsissa ovat omat lakinsa ja käytäntönsä ja ne poikkeavat Suomen tilanteesta. Suomen kannalta on merkityksellistä myös vanhempiemme ja isovanhempiemme 5-vuotinen sota kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta sekä herätysliikkeiden pysyminen kirkon sisällä.
Kirkkojärjestyksen mukaan Herran pyhää ehtoollista vietetään jumalanpalveluksessa. Ehtoollisen jakaa pappi. Kirkkoherra voi myöntää evankelis-luterilaisen kirkon konfirmoidulle, kristillisestä vakaumuksesta tunnetulle jäsenelle oikeuden avustaa ehtoollisen jakamisessa.
Kirkkojärjestyksen mukaan Pyhän kasteen toimittaa pappi.
Erityistilanteita varten ovat olemassa erityissäännökset, mutta niillä ei ole merkitystä sakramenttien omiin käsiin ottamista koskevassa asiassa.
Esikoislestadiolaiset ry:n jäsenet ovat lähes kaikki myös Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniä. Kun me olemme kirkon jäseniä, meidän tulee noudattaa voimassa olevaa kirkollista lainsäädäntöä. Kirkkolainsäädäntö koskee kaikkia kirkon jäseniä eikä ainoastaan kirkon työntekijöitä. Tämä kanta on selvä ja perustuu lain sanamuotoon, oikeuskirjallisuuteen ja parhaiden kirkko-oikeuden erityisasiantuntijoiden nimenomaisiin kannanottoihin.
Raamatussa todetaan: ”Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. Sen tähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itselleen tuomion (Room. 13:1,2).
Jos sakramentit halutaan ottaa ns. omiin käsiin (eli maallikoiden toimitettavaksi) ja samalla menetellä laillisesti niin maallisen kuin hengellisenkin lain kannalta, kyseeseen tulee lähinnä oman uuden rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen. Vastaavalla tavalla on menetelty Amerikassa ja Raattamaa on hyväksynyt sen Amerikan olosuhteissa. Kun sitten amerikkalaisten uskonveljien taholta yllytettiin voimakkaasti lähtemään valtiokirkosta, tehtiin Lannavaaran kokouksessa 22.2.1895 päätös kirkon piirissä pysymisestä.
II Herran pyhä ehtoollinen
Kirkkolainsäädännön mukaan Herran pyhää ehtoollista vietetään jumalanpalveluksessa, jossa ehtoollisen jakaa pappi. Esikoislestadiolaiset ry:n tarkoitus on määritelty sääntöjen 2 §:ssä, erityisesti sen 1 momentissa. Perustana on ainoastaan Pyhä Raamattu ja Lutherin oppi. Lutherin oppi määritellään keskeisiltä osiltaan evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuskirjoissa. Esikoislestadiolaisuus on Suomessa alusta asti toiminut evankelis-luterilaisen kirkon sisällä.
Sääntöjensä mukaan yhdistys työskentelee uskonnollisen elämän syventämiseksi ja 2 §:ssä todetaan yhdistyksen järjestävän hartauskokouksia. Säännöissä ei mainita jumalanpalvelusten toimittamista eikä sakramenttien jakamista. Nämä on Suomessa toteutettu Laestadiuksen ja Raattamaan opetusten pohjalta kirkossa kirkkolainsäädännön mukaisesti (Raattamaan kirje vuodelta 1878: ”Met täällä Euroopassa otamme vastaan sakramentit virallisilta papeilta niin kuin täällä laki vaatii”).
Maallikoiden suorittama ehtoollisen jakaminen on selvästi vastoin Suomen kirkkolainsäädäntöä. On keskusteltu siitä, onko myös maallikkoehtoolliseen osallistuminen ehtoollisen vastaanottajana kirkkolainsäädännön vastaista. Kirkkolainsäädäntö koskee kaikkia kirkon jäseniä ja tältä pohjalta voidaan ajatella, että maallikkoehtoollisen vastaanottajinakin olemme osallisia lainvastaiseen toimintaan.
III Pyhä kaste
Pyhän kasteen toimittaa pappi. Maallikkosaarnaajien toimittama kaste on ristiriidassa luterilaisen kirkon tunnustuksen ja järjestyksen kanssa. Raamatun, kirkkojen yhteisen perinteen ja luterilaisen tunnustuksen mukaan kasteen yksi merkitys on se, että kaste liittää kirkon yhteyteen ja paikallisseurakunnan jäseneksi.
Kirkollinen kaste tuo mukanaan myös väestötietojärjestelmän jäsenyyden, mahdollisuudet konfirmaatioon, kummiuteen, kirkolliseen avioliittoon vihkimiseen ja hautaan siunaamiseen. Nämä seuraamukset on tuotu selkeästi esille saarnaajien kokouksen asettaman sakramenttityöryhmän muistiossa syksyllä 2015.
Jos luovutaan kirkollisesta kasteesta, joudutaan kirkon ulkopuolelle ja menetetään edellisessä kappaleessa mainitut oikeudet.
Maallikkosaarnaajien kastamat lapset voidaan ottaa myöhemmin kirkon jäseneksi Kirkon yhteyteen ottamista koskevassa toimituksessa. Toimitus edellyttää, että lapsen vanhemmat ovat esittäneet kirkkoon liittämistä koskevan pyynnön. Piispainkokouksen päätöksen mukaan pyyntö merkitsee, että pyytäjät tunnustavat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon olevan osa yhtä, pyhää, yhteistä ja apostolista kirkkoa ja että he haluavat lapsensa kasvavan sen hengellisessä yhteydessä.
Mikäli Kirkon yhteyteen liittämisen edellytykset täyttyvät, kirkkoherra tai hänen valtuuttamansa henkilö ottaa lapsen kirkon jäseneksi.
Suomessa vallan
20
489
Vastaukset
- Hengenyhteys
Maallikkosaarnaajien toimittama kaste on monessa suhteessa ongelmallinen ja sen logiikkaa on vaikea ymmärtää. Ne, jotka eivät hyväksy pappia kastamaan lasta, hyväksyvät kuitenkin sen, että kirkkoherra saa ratkaista, otetaanko lapsi kirkon yhteyteen. Menettelyssä vanhemmat myös nimenomaisesti tunnustavat evankelis-luterilaisen kirkon ja sen, että he haluavat lapsensa kasvavan kirkon hengellisessä yhteydessä.
- Erityylejä
Meit on joka junaan.
- KirkonRotat
Tekikö Jeesus rikoksen kun alkoi saarnata uutta oppia ja kaatoi eli lopetti Leevin pappeuden sekä asetti 12 apostolia virkaansa.Kävi itsekin Johanneksen kasteella ja pyhitti sen meille omalla esimerkillään. Antoi käskyn saarnata uutta oppia ja käski kastamaan heidät, näin hylkäsi vanhan liiton papit ja sen uhri jumalan palveluksen.
- hutoi_siellä_on
Vapaakirkko on vapaakirkko. Tämä vapaakirkoksi siirtminen olisi pitänyt hoitaa rehellisesti, Suomen lakien mukaan, jäsenistön 3/4 osan puoltoäänillä. Silloin kenelläkään ei olisi ollut sanomista.
Miksi uskovien järjestön pitää olla kiero ja epärehellinen, tätä logiikkaa en ymmärrä lainkaan Esikoislestadiolaiset ry:n toiminnassa.
Joidenkin henkilöiden ympärillä käytyjä valtataisteluja nama kaikki aiemmatkin hajaannukset ovat olleet toki, eli ei mitään uutta auringon alla. - Lannavaara
Puhu sinä niin minä pidän hevosta. Eriseuran on aina sekoittanut totuutta ja valhetta käsittämättömäksi sopaksi. Moni aloittajan väitteistä ei kestä tarkempaa tarkastelua mutta näillä valheilla ja puolitotuuksilla on eksytetty monia.
- Tässäseison
Voidaan aloittaa ihan kirkko- käsitteestä. Miten lapsen vanhemmat voisivat tunnustaa tunnustuskirjojen vastaisesti maallisen instituution (evlut kirkon) olevan osa yhtä, pyhää, yhteistä ja apostolista kirkkoa? Luther kirjoittaa:
Me emme suostu myöntämään, että he olisivat kirkko, sillä sitä he eivät ole. Me emme ota kuuleviin korviimme, mitä he kirkon nimissä käskevät tai kieltävät. Seitsenvuotias lapsikin tietää, Jumalan kiitos, mitä kirkko on: (Joh. 10:3) sen muodostavat pyhät uskovaiset ja "ne karitsat, jotka kuulevat paimenensa äänen". Sillä näin lapset rukoilevat: "Minä uskon yhden, pyhän, kristillisen kirkon". Tämä pyhyys ei riipu kuorikaavuista, tonsuureista, messupaidoista eikä heidän ohi Raamatun keksimistään seremonioista, vaan sen antaa Jumalan sana ja oikea usko. (Schmalkaldenin opinkohdat)
Jos kerran kirko n käsite on tällainen, on syytä miettiä, kenellä on oikeus asettaa kirkon saarnavirkaan eli sanan ja sakramenttien jakamisen virkaan siihen sopivia henkilöitä? Ainoastaa yliopistoilla ja Evlut kirkon seurakunnilla? - kaikillejotakin
Niinkuin kaikissa muissakin tapauksissa johtohenkilöt/auktoriteetit kulkevat ja ohjaavat ihmisiä. Esikuvana opisss, usklssa ja vaelluksessa. Toisille on Lapinvanhimmat, Lestadius ja Luther. Toisilla kirkolliskokous, piispat, SS ja HP ja nykyiset tunnustuskirjat. Molemmilla jotakin. Toisilla on rukoushuoneet ja toisilla pappilat ja seurakuntakodit. Toisilla miehet ordinoidussa virassa. Toisilla naiset ja miehet. Saarnavirkaa suorittaa maalikkosaarnaajat toisilla papit ja Sarasvuo. Toiset rikkoo kirkkojärjestystä toiset Raamatun totuutta ja kirkkojärjestystä. Toisilla kirkkokäsikirja on ohjenuora , joskin kuitenkin suuntaa antava. Toisilla Raamattu . Jne . Toisille esivalta on kirkkojärjestys toisille Maan laki ja esivalta. Yhdistyslakia valvoo toisilla oikeuslaitos ja järjedtelmä, toisilla kaikki roskakuskeista, eläkkellä olevaan valtakunnansovittelijaan. Toiset päästävät kastamattomat lapset taivaaseen, toiset ei.
- Teeparannus
Hyvä ja oikea tilannekuvaus aloittajalta! Siinä hyvin kuvataan se, mitä Esikoislestadiolaiset ry:n ja siellä olevien on vaikea myöntää ja ymmärtää: he tekevät ev.lut kirkon kirkon jäseninä syntiä toimittaessaan ja ottaessaan vastaan maallikkokasteita ja -ehtoollisia. Jos eslest ry ja sen jäsenet eroaisivat ev.lut. kirkosta, he eivät tätä syntiä tekisi. Pahimmalta tuntui se, että ohjaavat lapsia ja nuoria siihen. Myllynkiville on käyttöä sellaisesta sanan mukaan.
- VitsikkäitäOotte
Pienempi synti olisi se se, kun menisimme kirkon piispojen kanssa junaan "aamupaukuille" .
Kirkko on tyynenä syntisistä jäsenistään huolimatta, mutta .ex. Esikoisl laiset vaativat PÄITÄ vadille.
Kauhea uskonto toi jossa painostetaan eroamaan kirkosta ja esittävät vielä vaatimuksia lakeina , että pitäisi oma kirkko perustaa.
Missä tämä tämmöinen laki mahtaa lukea, jossa ulkopuoliset saavat päättää minkä yhdistysmuodon on oltava.
Nauraahan Suomessa uskonnonvapauslain tuntevat lapsetkin noille keksityille laille.
- Jotenkin-selitetty
Evankelis-Luterilaisen kirkon kirkkojärjestys ja kirkkolaki sisältyy ja sovelletaan vain ja ainoastaan kyseisen kirkon toiminnassa. Kyseinen kirkko ei ole mikään valtiollinen taho, joten Suomessa esimerkiksi Suomen valtion lainsäädäntö on Evankelis-Luterilaisen kirkon lainsäädännön yläpuolella. Kirkkolaki toteaa, että sitä sovelletaan VAIN Evankelis-Luterilaisen kirkon tilaisuuksissa.
Esimerkiksi Esikoislestadiolaiset Ry:n ehtoollistilaisuuksissa mainitaan, että tilaisuus EI OLE Evankelis-Luterilaisen kirkon tilaisuus. Eli kirkkolainsäädäntöä ei noudateta silloin. Kirkkolainsäädäntö ei kiellä kirkon jäseniä osallistumasta jonkin toisen yhdistyksen toimitukseen. Se määrää vain, kuinka tulee toimia kirkon tilaisuuksissa ja minkälaiset oikeudet ja velvollisuudet kullakin kirkon jäsenellä on kirkon järjestämissä tilaisuuksissa. Kirkkolainsäädäntö ei myös velvoita osallistumaan sen jäseniään pakolla osallistumaan sen Jumalanpalveluksiin ja ehtoollistilaisuuksiin.
Kirkkojärjestys ei myöskään velvoita kastamaan kirkon jäsenten lapsia kirkon jäseneksi. Se antaa mahdollisuuden, mutta ei velvoita.
Eli lyhyesti tähän loppuun:
Vaikka olisi Evankelis-Luterilaisen kirkon jäsen, voi silti vapaalla ja puhtaalla omalla tunnolla osallistumaan Esikoislestadiolaiset Ry: n ehtoollistilaisuuteen, koska se ei ole Ev. Lut. Kirkon toimintaa.
Samoin kaste- ja vihkitilaisuudet. Ne eivät ole osa Ev. Lut. Kirkon toimintaa ja siihen voi vapaasti osallistua myös kirkon jäsen.- Teeparannus
Jotenkin-selitetty: kirjoitat pitkästi, mutta on väärässä. Evlutkirkon jäseniä sitoo kirkkojärjestyd ja -laki Suomessa, aina, seuroissakin. Ja eikös eslest ry ole ev.lut. kirkon sisäinen herätysliike.... ainakin sanoo olevansa. HERÄÄ JO!
- Mustaakinmustempi
Kysymys onkin jäsenten oikeuksista ja velvollisuuksista joita on ohitettu tuon taivaallisista piittaamatta maailman pisimmällä ylenkatseella.
Miksi siellä sitten edellytetään kuin vankilassa heidän autuaallisen,taivaallisen vanhemmistonsa ja heidän kätyriensä taholta omiin ehtoollisiin,kasteisiin,rippikouluihin sun muihin rientoihin halpana karjana joka on johtonsa ikeen alla,heidän mielivallassaan.
Kirkosta kun on vieraannutettu nämä halvat orjat ja opetettu palvomaan heitä niin heillehän voi tehdä mitä lystää himojensa ja halujensa mukaan koska he eivät ole muuta kuin karjaa. - Erkkarix
Teeparannus kirjoitti:
Jotenkin-selitetty: kirjoitat pitkästi, mutta on väärässä. Evlutkirkon jäseniä sitoo kirkkojärjestyd ja -laki Suomessa, aina, seuroissakin. Ja eikös eslest ry ole ev.lut. kirkon sisäinen herätysliike.... ainakin sanoo olevansa. HERÄÄ JO!
Täh? Onko Esikoislestaadiolaiset vieläkin kirkon herätysliike?
Eikös niitten pitänyt lähteä baabelista jo ajat sitten? - Näinsevainon
Erkkarix kirjoitti:
Täh? Onko Esikoislestaadiolaiset vieläkin kirkon herätysliike?
Eikös niitten pitänyt lähteä baabelista jo ajat sitten?Ei kirkon herätysliike vaan "evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike." Huomaa tämä pieni mutta merkityksellinen ero. Emme ole kirkon määräiltävissä mutta toimimme sen piirissä
- Omallajärjelläkö
Näin ovat lakiasiantuntijat sen selittäneet näin se on selkeätä ja oikeata käsitystä. Kun kirkollist eivät saa raamatusta tukea itselleen heidän pitää vääntää kirkkolakiakin oman korvasyyhyn jälkeen aivan kuin seurakuntaoppiakin. Farisuksetkin etsivät laista oman mieleisen kohdan että pystyisivät Jeesusta tuomita.
- Faktat_löytyy
Jokaisesta tempusta minkä Esikoslestadiolaiset ry:n johto teki on dokumentit. JOka muuta väittää hän on valehtelija.
Tässä on nyt erinomainen sekotus asiaa ja muuta. Kuuluminen mihinkään kirkkoon ei ole itsetarkoitus. Hengellinen yhdistys voi siis olla lähellä kirkkoa tai loitota siitä, mutta siinä on se ongelma, että näin ratkaisevat skeleet tarvitsevat selitystä miksi näin tehdään ja mitä sillä savutetaan. Ei ole syntiä erota kirkosta . Nimittäin Kristusruumis ei ole prh:n rekisterissä maallisella nimikkeellä. Kun koskettiin kahteen lähetysmieheen ja yhteen pappiin se hyväksyttiin nuristen. Kun jätettiin julkaisematta asia, jonka eteen suuri määrä henkilöitä oli nähnyt paljon vaivaa, ne olivat koetinkivet uuteen atakkiin. Hämmästys olikin suuri, kun kaikki ei mennytkään luontaisella arvovallalla, kun tarpeellisuutta ei katsottu tarpeelliseksi perustella. Uskollisuus ihmisille tuli kalliiksi näin luulen. Piispa Olavi Kares totesi aikanaan, että tarpeeksi monta kertaa kun ajaa rekensä rikki etujoukoissa, oppii tyytymään nöyremmän osan. Tässä hirtti kaasu pohjaan eikä ollut sammutusnappia.
- kiitosjaaamen
Suomen luterilainen kansa on niin läpilyllästetty kirkkopelolla ja pappipelolla että siitä on todella vaikeaa lähteä metriä edemmäksi, ja kun suku painaa niskaan ja hengittää selkään vain keihäät puuttuu ja roviot, niin siinä se taikauskoinen kansa sitten luttereineen istuu kirkon seinustalla ja vapisee kellojen tahdissa.
Se on kuulkaas Jeesuksen seuraaminen vähän eri asia kuin kirkkolakien pyykälissä piehtaroiminen, muta kun unessa ollaan niin kiinnihään ne silmät silloin on ja korvat lukossa ja vaikussa läpikotyaisin.
aikanaan kun uskoon tulin niin hylkäsin kirkon kaikessa muodossa, kalliksi se tuli mutta sisikunta on vapaa ja olemuskin toistaiseksi säästynyt karkotukselta ja roviolta.- eitaidapaljoatulla
Jäi pois tusta yltä malliesimerkki siitä pappipelosta ja asteikolla olemisesta kun selasin vanhoja perunkirjoja jostain 1700 luvun lopusta ja seuraavan sadan alusta oli pitkät luettelot rikkinäisiä villasukkia korvattomia kuppeja ja prännäreitä arviopenneineen, mut alopussa komeili sitten se varsinainen taikapommi eli puoli lehmää papille maahanpanijaispalkkana!
tuleeko kansalle mitään mieleen.
- Mikälakinäinmäärää
Jos sakramentit halutaan ottaa ns. omiin käsiin (eli maallikoiden toimitettavaksi) ja samalla menetellä laillisesti niin maallisen kuin hengellisenkin lain kannalta, kyseeseen tulee lähinnä oman uuden rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen.
Aloitetaanpa tästä. Todistappa tämän vaatimuksen "laillisuus" oikein Suomen lain pykälällä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663245
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai272303Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681869Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t281785Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161421- 281381
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61276Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja291271Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101187Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631177