De språkaktiva borde nog vara mera bekymrade över

sårgligtÅÅÅÅÅ

sitt eget modersmål än över svenskan.
Läste några av signaturen "svekoargumettis " inlägg, stackarn kan inte skriva heller.

44

395

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fennohumor

      Han försöker vara rolig.

    • förstårinte

      Konstiga människor som inte är stolta över sitt språk och sina rötter, endast nöjda när de får skriva dynga om svenska och svenskspråkiga.

      • 0999988000

        Det stämmer, mycket underliga personer.


    • flerspråk

      Så är det, extremfennorna kan inte ens sitt eget modersmål, avundsjuk till dom som kan tom. flera språk.

    • "Läste några av signaturen "svekoargumettis " inlägg"

      Du måste vara galen eller synnerligen modig! Har du ännu något huvudvärkspiller kvar i medicinskåpet efter den bravaden?

    • Kysymys99

      Hyvä kysymys. Onko esim. Suomalsuuden liitto kiinnostunut lainkaan suomenkielisten nuorten heikentyneestä kyvystä käyttää äidinkieltään korrektisti? Vai onko SL kiinnostunut vain ruotsin kielen aseman heikennyksestä?

      • Undrar om inte SuoLi är mest intresserad av att hållas vid liv? Inget har den att komma med efter Talas omvända lavemang av organisationen, där allt fint flög ut och skiten blev kvar.


      • suomfin

        SL on menettänyt kaiken uskottavuutensa jo kauan sitten, kaikki tietävät minkä vuoksi. Suomalaisuus on kaukana tuosta vähemmistökielen ajojahdista, mollaamisesta ja vääristelystä, mitä harrastivat yhden puheenjohtajansa aikana.


      • 0909098987
        suomfin kirjoitti:

        SL on menettänyt kaiken uskottavuutensa jo kauan sitten, kaikki tietävät minkä vuoksi. Suomalaisuus on kaukana tuosta vähemmistökielen ajojahdista, mollaamisesta ja vääristelystä, mitä harrastivat yhden puheenjohtajansa aikana.

        Vilken björntjänst han gjort för språkfrågan.


      • prognos
        0909098987 kirjoitti:

        Vilken björntjänst han gjort för språkfrågan.

        Orättvisans och förvrängningens rekord vad han har skrivit i sin teesit.


    • VesaKaitera

      On totta, että nuorison keskuudessa kyky kirjoittaa muodollisesti virheetöntä tekstiä äidinkielellään on viime vuosina selvästi heikentynyt. Mutta kyse ei ole pelkästään suomenkielisestä nuorisosta, vaan ruotsinkielisellä puolella on havaittu tämä sama ilmiö. Itse asiassa tämä on totta käytännöllisesti katsoen kaikissa niissä maissa, joissa vallitsee vapaa tiedonvälitys ja tätäkin asiaa on voitu tutkia. Osasyy on varmaan some-keskustelujen impulsiivisuus ja tekstien lyhyys. Erittäin harva nuori kirjoittaa toisille pitkiä kirjeitä, käytännön harjoitusta tulee vähemmän kuin jokunen vuosikymmen aiemmin. Voi myös olla, että englannin dominanssi jonkinverran heijastuu suomen ja ruotsin kieltä rapauttavasti. Äidinkieleen kannattaisi satsata vahvasti. Jos tuo pohja jää heikoksi, niin muiden kielten oppminen käy vaikeaksi.

      • Onhan se totta, että palstan ruotsin, Ruotsin, suomenruotsalaisten, Ahvenanmaan ja ahvenanmaalaisten vihaajia yhdistää yksi yhteinen piirre, joka on hoono soomi.

        Niille olisi varmasti terveellisempää opetella edes suomea ymmärrettävälle tasolle, kuin vihata maanmiehiään ja heidän kieltään. Ehkä sellainen agenda lisäisi kannatustasi ensi vaaleissa? Unohtaisit sinäkin virhepäätelmäsi koskien useiden suomalaisten menestymättömyyttä, omasi mukaan luettuna. Ongelma on niiden/teidän korvien välissä, ei siinä, että muut oppivat ja osaavat.


      • Oikeasyy

        Tähän on olemassa oikeakin syy: 90-luvlla äidinkielen (suomi) tunteja vähennettiin, ja tämä näkyi välittömästi heikentyneenä kykynä käyttää suomen kieltä kirjoitettaessa (yo-kokeen äidinkielen arvosanat romahtivat). Muistaakseni v. 1992 kirjoittanut polvi on ollut viimeinen, jolle on opetettu vielä omaa äidinkieltä normi määrä, ja näiden yo-kokeiden tulokset olivat odotetun mukaiset.


      • VesaKaitera
        Peppu-Reino kirjoitti:

        Onhan se totta, että palstan ruotsin, Ruotsin, suomenruotsalaisten, Ahvenanmaan ja ahvenanmaalaisten vihaajia yhdistää yksi yhteinen piirre, joka on hoono soomi.

        Niille olisi varmasti terveellisempää opetella edes suomea ymmärrettävälle tasolle, kuin vihata maanmiehiään ja heidän kieltään. Ehkä sellainen agenda lisäisi kannatustasi ensi vaaleissa? Unohtaisit sinäkin virhepäätelmäsi koskien useiden suomalaisten menestymättömyyttä, omasi mukaan luettuna. Ongelma on niiden/teidän korvien välissä, ei siinä, että muut oppivat ja osaavat.

        Peppu-Reino kirjoitti: "Niille olisi varmasti terveellisempää opetella edes suomea ymmärrettävälle tasolle, kuin vihata maanmiehiään ja heidän kieltään."


        Olen kuitenkin kirjoittanut useitakin käsikirjoituksia suomeksi. Toistaiseksi yksikään niistä ei ole läpäissyt kustantajan seulaa, ei kuitenkaan siksi, että niissä käyttämäni suomi olisi ollut jotenkin vaillinaista tai vaikeasti ymmärrettävää. Pääsyy on todennäköisesti ollut pelko siitä, ettei kirjaa olisi myyty kylliksi. Kustantajan kannalta myytävyys on ykkösprioriteetti.

        En ole koskaan vihannut suomenruotsalaisia enkä ruotsin kieltä. Mutten ole pitänyt siitä, että suomenkieliset ovat antaneet pienen kielivähemmistön huseerata keliasioissa kuinka haluavat ja sälyttää kaikenlaisia taakkoja meidän suomenkielisten niskaan.


        Peppu-Reino: " Ehkä sellainen agenda lisäisi kannatustasi ensi vaaleissa? Unohtaisit sinäkin virhepäätelmäsi koskien useiden suomalaisten menestymättömyyttä, omasi mukaan luettuna. Ongelma on niiden/teidän korvien välissä, ei siinä, että muut oppivat ja osaavat."


        En ole kovin kiinnostunut äänimääristäni kuntavaaleissa, osaksi siitä syystä, ettei kunnallispolitiikka kiinnosta minua ja osaksi siksi, että vaaleissa menestyminen vaatisi kovasti aikaa ja rahaa. Mutta ehdolle on asetuttava, koska listat pitää saada täyteen suurissa kunnissa, ja jos ehdokkuudesta kieltäytyy, niin esimerkiksi lautamieheksi on turha yrittää. Vantaalla olin vuoden 2000 vaaleissa Kokoomuksen listoilla nejänneksi viimeinen äänimäärissä, Jyväskylässä 2012 toiseksi viimeinen ja viime vaaleissa viimeinen. Sellaista sattuu, eikä se minua kaada. Täytyy lisäksi muistaa, etteivät kieliasiat ole sellaisia, joita voisi tehokkaasti käyttää kuntavaaleissa.

        Tuosta vimeksi mainitsemastasi asiasta pari huomiota. Kun vuoden 2016 kesällä olin Iron Maidenin konsertin alla keräämässä tukinimiä kansalaisaloitteeseemme Hämeenlinnassa, niin tapasin ruotsinkielisen vastavalmistuneen insinöörin. Hän kertoi, että hänen kurssillaan kaikkiaan viisi miestä oli jämähtänyt virkamiesruotsiin, eivätkä he olleet siis ainakaan siihen päivänä mennessä valmistuneet. Hän oli järkyttynyt asiasta, koska noiden viiden joukossa oli osa kurssin parhaimmistoa mm. lujuustekniikassa, joka insinöörille on tosi tärkeää. Siksi hän oli kääntynyt vastustamaan pakko- ja virkamiesruotsia ja allekirjoitti aloitteemme.

        Muutama vuosi sitten oli täytettävänä professorin virka niin Turussa kuin Tampereella. Loppusuoralle oli kummassakin paikassa päässyt yksi suomenkielinen suomalainen hakija ja yksi ulkomaalainen hakija. Pelkkien opinnäytteiden pohjalta suomalaisilla hakijoilla olisi saattanut olla hyvätkin mahdollisuudet saada paikka, mutta heidän kummankin hakemukset kaatuivat siihen, ettei heillä ollut todistusta virkamiesruotsista. Se, että he kumpikin olivat saaneet tohtorin arvon ilman virkamiesruotsia, perustui siihen, että he olivat opiskelleet ulkomailla. Mutta kun kyse oli Suomessa tapahtuvasta virantäytöstä, niin Suomen omille kansalaisilleen sälyttämä rajoitus löi heidät ulos. Eivät nuo kumpikaan ulkomaalainen hakija ruotsia osannut, muttei heiltä ulkomaalaisina sitä vaadittukaan. Noiden suomalaisten hakijoiden olisi ilmeisesti kannattanut vaihtaa opiskelumaansa kansalaisuuteen, niin silloin he Suomessa tapahtuvassa virantäytössä olisivat olleet samalla viivalla muiden hakijoiden kanssa. Omituista, eikö totta?


      • VesaKaitera kirjoitti:

        Peppu-Reino kirjoitti: "Niille olisi varmasti terveellisempää opetella edes suomea ymmärrettävälle tasolle, kuin vihata maanmiehiään ja heidän kieltään."


        Olen kuitenkin kirjoittanut useitakin käsikirjoituksia suomeksi. Toistaiseksi yksikään niistä ei ole läpäissyt kustantajan seulaa, ei kuitenkaan siksi, että niissä käyttämäni suomi olisi ollut jotenkin vaillinaista tai vaikeasti ymmärrettävää. Pääsyy on todennäköisesti ollut pelko siitä, ettei kirjaa olisi myyty kylliksi. Kustantajan kannalta myytävyys on ykkösprioriteetti.

        En ole koskaan vihannut suomenruotsalaisia enkä ruotsin kieltä. Mutten ole pitänyt siitä, että suomenkieliset ovat antaneet pienen kielivähemmistön huseerata keliasioissa kuinka haluavat ja sälyttää kaikenlaisia taakkoja meidän suomenkielisten niskaan.


        Peppu-Reino: " Ehkä sellainen agenda lisäisi kannatustasi ensi vaaleissa? Unohtaisit sinäkin virhepäätelmäsi koskien useiden suomalaisten menestymättömyyttä, omasi mukaan luettuna. Ongelma on niiden/teidän korvien välissä, ei siinä, että muut oppivat ja osaavat."


        En ole kovin kiinnostunut äänimääristäni kuntavaaleissa, osaksi siitä syystä, ettei kunnallispolitiikka kiinnosta minua ja osaksi siksi, että vaaleissa menestyminen vaatisi kovasti aikaa ja rahaa. Mutta ehdolle on asetuttava, koska listat pitää saada täyteen suurissa kunnissa, ja jos ehdokkuudesta kieltäytyy, niin esimerkiksi lautamieheksi on turha yrittää. Vantaalla olin vuoden 2000 vaaleissa Kokoomuksen listoilla nejänneksi viimeinen äänimäärissä, Jyväskylässä 2012 toiseksi viimeinen ja viime vaaleissa viimeinen. Sellaista sattuu, eikä se minua kaada. Täytyy lisäksi muistaa, etteivät kieliasiat ole sellaisia, joita voisi tehokkaasti käyttää kuntavaaleissa.

        Tuosta vimeksi mainitsemastasi asiasta pari huomiota. Kun vuoden 2016 kesällä olin Iron Maidenin konsertin alla keräämässä tukinimiä kansalaisaloitteeseemme Hämeenlinnassa, niin tapasin ruotsinkielisen vastavalmistuneen insinöörin. Hän kertoi, että hänen kurssillaan kaikkiaan viisi miestä oli jämähtänyt virkamiesruotsiin, eivätkä he olleet siis ainakaan siihen päivänä mennessä valmistuneet. Hän oli järkyttynyt asiasta, koska noiden viiden joukossa oli osa kurssin parhaimmistoa mm. lujuustekniikassa, joka insinöörille on tosi tärkeää. Siksi hän oli kääntynyt vastustamaan pakko- ja virkamiesruotsia ja allekirjoitti aloitteemme.

        Muutama vuosi sitten oli täytettävänä professorin virka niin Turussa kuin Tampereella. Loppusuoralle oli kummassakin paikassa päässyt yksi suomenkielinen suomalainen hakija ja yksi ulkomaalainen hakija. Pelkkien opinnäytteiden pohjalta suomalaisilla hakijoilla olisi saattanut olla hyvätkin mahdollisuudet saada paikka, mutta heidän kummankin hakemukset kaatuivat siihen, ettei heillä ollut todistusta virkamiesruotsista. Se, että he kumpikin olivat saaneet tohtorin arvon ilman virkamiesruotsia, perustui siihen, että he olivat opiskelleet ulkomailla. Mutta kun kyse oli Suomessa tapahtuvasta virantäytöstä, niin Suomen omille kansalaisilleen sälyttämä rajoitus löi heidät ulos. Eivät nuo kumpikaan ulkomaalainen hakija ruotsia osannut, muttei heiltä ulkomaalaisina sitä vaadittukaan. Noiden suomalaisten hakijoiden olisi ilmeisesti kannattanut vaihtaa opiskelumaansa kansalaisuuteen, niin silloin he Suomessa tapahtuvassa virantäytössä olisivat olleet samalla viivalla muiden hakijoiden kanssa. Omituista, eikö totta?

        Jessus sådant liirum laarum och utgången skåpmat. Vad synd om alla som inte kan och lär sig p.g.a. attitydproblem - vare sig nu sedan är sant eller inte? Betvivlar.

        Idén var inte att du skulle förbättra din finska, utan att du skulle begripa att problemen som de du riktar dig till inte har att göra med skolsvenskan, utan med faktumet att det packet inte kan något språk, inkluderande deras modersmål som tenderar att vara finska.
        Att hata landsmän för det att man inte själv kan är inte lösningen. De kunde lära sig finska, eller varför inte överge det onödiga språket och lära sig något användbarare som svenska istället? Det gick tydligen inte fram?

        Det var också kul att höra att orsaken för dig att ställa upp i val och att i dem fungera som utfyllnadsgubbe i vallängderna, är för att skaffa dig oförtjänta fördelar. Väljarna har tydligen genomskådat det?

        Hur kan någon ta en sådan politiker på allvar och vilja att den skulle sköta ens saker?


      • tämäonselvää

        V.K on toivoton vääristelijä.


      • ewopriowipori
        VesaKaitera kirjoitti:

        Peppu-Reino kirjoitti: "Niille olisi varmasti terveellisempää opetella edes suomea ymmärrettävälle tasolle, kuin vihata maanmiehiään ja heidän kieltään."


        Olen kuitenkin kirjoittanut useitakin käsikirjoituksia suomeksi. Toistaiseksi yksikään niistä ei ole läpäissyt kustantajan seulaa, ei kuitenkaan siksi, että niissä käyttämäni suomi olisi ollut jotenkin vaillinaista tai vaikeasti ymmärrettävää. Pääsyy on todennäköisesti ollut pelko siitä, ettei kirjaa olisi myyty kylliksi. Kustantajan kannalta myytävyys on ykkösprioriteetti.

        En ole koskaan vihannut suomenruotsalaisia enkä ruotsin kieltä. Mutten ole pitänyt siitä, että suomenkieliset ovat antaneet pienen kielivähemmistön huseerata keliasioissa kuinka haluavat ja sälyttää kaikenlaisia taakkoja meidän suomenkielisten niskaan.


        Peppu-Reino: " Ehkä sellainen agenda lisäisi kannatustasi ensi vaaleissa? Unohtaisit sinäkin virhepäätelmäsi koskien useiden suomalaisten menestymättömyyttä, omasi mukaan luettuna. Ongelma on niiden/teidän korvien välissä, ei siinä, että muut oppivat ja osaavat."


        En ole kovin kiinnostunut äänimääristäni kuntavaaleissa, osaksi siitä syystä, ettei kunnallispolitiikka kiinnosta minua ja osaksi siksi, että vaaleissa menestyminen vaatisi kovasti aikaa ja rahaa. Mutta ehdolle on asetuttava, koska listat pitää saada täyteen suurissa kunnissa, ja jos ehdokkuudesta kieltäytyy, niin esimerkiksi lautamieheksi on turha yrittää. Vantaalla olin vuoden 2000 vaaleissa Kokoomuksen listoilla nejänneksi viimeinen äänimäärissä, Jyväskylässä 2012 toiseksi viimeinen ja viime vaaleissa viimeinen. Sellaista sattuu, eikä se minua kaada. Täytyy lisäksi muistaa, etteivät kieliasiat ole sellaisia, joita voisi tehokkaasti käyttää kuntavaaleissa.

        Tuosta vimeksi mainitsemastasi asiasta pari huomiota. Kun vuoden 2016 kesällä olin Iron Maidenin konsertin alla keräämässä tukinimiä kansalaisaloitteeseemme Hämeenlinnassa, niin tapasin ruotsinkielisen vastavalmistuneen insinöörin. Hän kertoi, että hänen kurssillaan kaikkiaan viisi miestä oli jämähtänyt virkamiesruotsiin, eivätkä he olleet siis ainakaan siihen päivänä mennessä valmistuneet. Hän oli järkyttynyt asiasta, koska noiden viiden joukossa oli osa kurssin parhaimmistoa mm. lujuustekniikassa, joka insinöörille on tosi tärkeää. Siksi hän oli kääntynyt vastustamaan pakko- ja virkamiesruotsia ja allekirjoitti aloitteemme.

        Muutama vuosi sitten oli täytettävänä professorin virka niin Turussa kuin Tampereella. Loppusuoralle oli kummassakin paikassa päässyt yksi suomenkielinen suomalainen hakija ja yksi ulkomaalainen hakija. Pelkkien opinnäytteiden pohjalta suomalaisilla hakijoilla olisi saattanut olla hyvätkin mahdollisuudet saada paikka, mutta heidän kummankin hakemukset kaatuivat siihen, ettei heillä ollut todistusta virkamiesruotsista. Se, että he kumpikin olivat saaneet tohtorin arvon ilman virkamiesruotsia, perustui siihen, että he olivat opiskelleet ulkomailla. Mutta kun kyse oli Suomessa tapahtuvasta virantäytöstä, niin Suomen omille kansalaisilleen sälyttämä rajoitus löi heidät ulos. Eivät nuo kumpikaan ulkomaalainen hakija ruotsia osannut, muttei heiltä ulkomaalaisina sitä vaadittukaan. Noiden suomalaisten hakijoiden olisi ilmeisesti kannattanut vaihtaa opiskelumaansa kansalaisuuteen, niin silloin he Suomessa tapahtuvassa virantäytössä olisivat olleet samalla viivalla muiden hakijoiden kanssa. Omituista, eikö totta?

        "Se, että he kumpikin olivat saaneet tohtorin arvon ilman virkamiesruotsia, perustui siihen, että he olivat opiskelleet ulkomailla. Mutta kun kyse oli Suomessa tapahtuvasta virantäytöstä, niin Suomen omille kansalaisilleen sälyttämä rajoitus löi heidät ulos. Eivät nuo kumpikaan ulkomaalainen hakija ruotsia osannut, muttei heiltä ulkomaalaisina sitä vaadittukaan."

        Eli nämä suomalaiset olivat siis suorittaneet perustutkintonsa, eli maisterin tutkintonsa, Suomessa, ja tohtorin tutkintonsa ulkomailla? Tämä tarkoittaa silloin, että he hakevat yliopiston virkaa suomalaisella tutkinnolla, ja jos virkaruotsin suoritetta ei ole, se jää silloin kiinni siitä. Ei tässä ole mitään epäselvää, ihan normaali käytäntö.

        Ihan sama tilanne olisi, jos minä, suomalaisen korkeakoulututkinnon suorittaneena hakisin virkaa vaikkapa Sveitsistä, ja oletetaan että sveitsiläisessä tutkinnossa olisi pakollinen saksa suoritettava. Minulla ei tätä saksaa tietenkään olisi, eikä minulta sitä vaadittaisi. Sveitsiläisistä tämä saksa vaaditaan, koska he hakevat virkaa omalla sveitsiläisellä tutkinnollaan.

        Mikä tässä on epäoikeudenmukaista ja omituista?


      • VesaKaitera

        Ewopriowipori: "Eli nämä suomalaiset olivat siis suorittaneet perustutkintonsa, eli maisterin tutkintonsa, Suomessa, ja tohtorin tutkintonsa ulkomailla? Tämä tarkoittaa silloin, että he hakevat yliopiston virkaa suomalaisella tutkinnolla, ja jos virkaruotsin suoritetta ei ole, se jää silloin kiinni siitä. Ei tässä ole mitään epäselvää, ihan normaali käytäntö."


        Oi Herra, anna voimaa! Muistutan Sinua siitä, että Suomessa on jo jonkin aikaa vallinnut käytäntö, jonka mukaan ruotsi on automaattisesti osa kaikissa toisen asteen ja sitä korkeammissa tutkinnoissa. Luonnehtisin tätä RKP:n vehkeilyjen yhdeksi törkeimmistä kukinnoista. Tätä voidaan pitää epäasiallisena ja kohtuuttomana vaatimuksena, ja mm. kielikeskukset ovat jo kuusi vuotta sitten kirjelmöineet asiasta opetusministeriöön ja vaatineet ruotsin kielen ja tutkintojen automaattisen kytköksen katkaisemista. Jonkin vieraan kielen hallintaa voidaan kyllä edellyttää, mutta vaihtoehtoina pitäisi olla englanti, ruotsi tai sitten se kieli, jonka koululainen oli aikoinan valinnut ruotsin kielen sijasta.

        Koska tapaukset ovat melko tuoreita ja loppusuoralle päässeet hakijat suhteellisen nuoria, on hyvin todennäköistä, että suomalaiset hakijatkin olivat suorittaneet kaikki tutkintonsa ulkomailla, myös perustutkintonsa. Siis he hakivat virkaa ulkomaisilla tutkinnoilla, ja ne olisivat kelvanneetkin, jolleivät he olisi olleet Suomen kansalaisia. Se, että virantäyttötilanteessa oman maan kansalaisuus on haitta eikä etu, on kansainvälisestikin erittäin harvinaista.


        Ewopriowipori:"Ihan sama tilanne olisi, jos minä, suomalaisen korkeakoulututkinnon suorittaneena hakisin virkaa vaikkapa Sveitsistä, ja oletetaan että sveitsiläisessä tutkinnossa olisi pakollinen saksa suoritettava. Minulla ei tätä saksaa tietenkään olisi, eikä minulta sitä vaadittaisi. Sveitsiläisistä tämä saksa vaaditaan, koska he hakevat virkaa omalla sveitsiläisellä tutkinnollaan.

        Mikä tässä on epäoikeudenmukaista ja omituista?"


        Voisin kirjoittaa jotakin halveksivaakin, mutten taida viitsiä. Esimerkkisi ei nimittäin vastaa nyt toteutunutta tilannetta. Jos kilpailijanasi ollut sveitsiläinen hakisi tuota virkaa suoritettuaan tutkintonsa Englannissa (ilman saksaa), ja sitten hänen hakemuksensa Sveitsiin kaatuisi siihen, että hän on sveitsiläinen eikä ulkomaalainen, niin sitten oltaisiin analogisessa tilanteessa. Comprendo?


      • Tämä tyyppi ei näköjään pysy aiheessa kirveelläkään? Omaa agendaa ja vinkumista pukkaa yli äyräiden. Paljon väitettä, mutta ei lähteitä. Lienee SuoLi:n jäsen. Ehkä sielläkin vain jäsenluettelon täytteenä?


      • oroeiopoior
        VesaKaitera kirjoitti:

        Ewopriowipori: "Eli nämä suomalaiset olivat siis suorittaneet perustutkintonsa, eli maisterin tutkintonsa, Suomessa, ja tohtorin tutkintonsa ulkomailla? Tämä tarkoittaa silloin, että he hakevat yliopiston virkaa suomalaisella tutkinnolla, ja jos virkaruotsin suoritetta ei ole, se jää silloin kiinni siitä. Ei tässä ole mitään epäselvää, ihan normaali käytäntö."


        Oi Herra, anna voimaa! Muistutan Sinua siitä, että Suomessa on jo jonkin aikaa vallinnut käytäntö, jonka mukaan ruotsi on automaattisesti osa kaikissa toisen asteen ja sitä korkeammissa tutkinnoissa. Luonnehtisin tätä RKP:n vehkeilyjen yhdeksi törkeimmistä kukinnoista. Tätä voidaan pitää epäasiallisena ja kohtuuttomana vaatimuksena, ja mm. kielikeskukset ovat jo kuusi vuotta sitten kirjelmöineet asiasta opetusministeriöön ja vaatineet ruotsin kielen ja tutkintojen automaattisen kytköksen katkaisemista. Jonkin vieraan kielen hallintaa voidaan kyllä edellyttää, mutta vaihtoehtoina pitäisi olla englanti, ruotsi tai sitten se kieli, jonka koululainen oli aikoinan valinnut ruotsin kielen sijasta.

        Koska tapaukset ovat melko tuoreita ja loppusuoralle päässeet hakijat suhteellisen nuoria, on hyvin todennäköistä, että suomalaiset hakijatkin olivat suorittaneet kaikki tutkintonsa ulkomailla, myös perustutkintonsa. Siis he hakivat virkaa ulkomaisilla tutkinnoilla, ja ne olisivat kelvanneetkin, jolleivät he olisi olleet Suomen kansalaisia. Se, että virantäyttötilanteessa oman maan kansalaisuus on haitta eikä etu, on kansainvälisestikin erittäin harvinaista.


        Ewopriowipori:"Ihan sama tilanne olisi, jos minä, suomalaisen korkeakoulututkinnon suorittaneena hakisin virkaa vaikkapa Sveitsistä, ja oletetaan että sveitsiläisessä tutkinnossa olisi pakollinen saksa suoritettava. Minulla ei tätä saksaa tietenkään olisi, eikä minulta sitä vaadittaisi. Sveitsiläisistä tämä saksa vaaditaan, koska he hakevat virkaa omalla sveitsiläisellä tutkinnollaan.

        Mikä tässä on epäoikeudenmukaista ja omituista?"


        Voisin kirjoittaa jotakin halveksivaakin, mutten taida viitsiä. Esimerkkisi ei nimittäin vastaa nyt toteutunutta tilannetta. Jos kilpailijanasi ollut sveitsiläinen hakisi tuota virkaa suoritettuaan tutkintonsa Englannissa (ilman saksaa), ja sitten hänen hakemuksensa Sveitsiin kaatuisi siihen, että hän on sveitsiläinen eikä ulkomaalainen, niin sitten oltaisiin analogisessa tilanteessa. Comprendo?

        "Jos kilpailijanasi ollut sveitsiläinen hakisi tuota virkaa suoritettuaan tutkintonsa Englannissa (ilman saksaa), ja sitten hänen hakemuksensa Sveitsiin kaatuisi siihen, että hän on sveitsiläinen eikä ulkomaalainen, niin sitten oltaisiin analogisessa tilanteessa. Comprendo?"

        Laitatko jonkin linkin, josta tulee ilmi, että kansalaisuus on ratkaiseva tekijä, vaaditaanko virkaruotsi. Sehän tarkoittaisi, että kukaan ulkomailla opiskellut suomalainen ei voisi hakea enää mitään virkoja Suomesta!

        Eli uskon kyllä, kunhan laitat väitteesi tueksi todisteen.


      • -Erittäin harva nuori kirjoittaa toisille pitkiä kirjeitä, käytännön harjoitusta tulee vähemmän kuin jokunen vuosikymmen aiemmin.

        Katkoin jonkin dogumäntin tv:stä.
        Siinä ihmeteltiin nuorison heikkoa keskittymiskykyö.
        Syyksi "saatiin" nykynuorison hektinen some-elämä.
        Testihenkilöt eivät pärjänneet 5kymppiselle.


      • oikeastikin
        svekoargumentti kirjoitti:

        -Erittäin harva nuori kirjoittaa toisille pitkiä kirjeitä, käytännön harjoitusta tulee vähemmän kuin jokunen vuosikymmen aiemmin.

        Katkoin jonkin dogumäntin tv:stä.
        Siinä ihmeteltiin nuorison heikkoa keskittymiskykyö.
        Syyksi "saatiin" nykynuorison hektinen some-elämä.
        Testihenkilöt eivät pärjänneet 5kymppiselle.

        Harjoittele lisää.


      • oikeastikin kirjoitti:

        Harjoittele lisää.

        -Harjoittele lisää.

        Lisää, eli enemmän kuin kaksi sanaa?


    • vääräpuu

      Kieliaktiivilla on tosiaan aivan outoja murheita. Kai se on helppoa vain valittaa turhista.

      • VesaKaitera

        Vääräpuu kirjoitti: "Kieliaktiivilla on tosiaan aivan outoja murheita. Kai se on helppoa vain valittaa turhista. "


        Näinköhän valitan turhasta? Kun keskustelin yli 5000:n henkilön kanssa, niin siinä tuli vastaani niin monia henkilöitä, joiden uran virkamiesruotsi oli katkaissut, että interpoloimalla sain koko maan tämäntyyppisiksi pudokkaiksi 15000 henkeä. Perustellusti voidaan arvella, että tutkinnon puuttuminen pudotti yksittäisen henkilön palkkaa tutkinon suorittaneeseen verrattuna noin 1000 euroa kuussa, eli koko joukolle menetys oli 180 miljoonaa euroa vuodessa. Jos arvioimme, että kokonaismenetys kansatuotteen osalta on tuntuvasti suurempi kuin saamatta jääneiden palkkojen, niin sitten puhumme jo useasta sadasta miljoonasta eurosta. Mitähän järkeä tässä hullutuksessa on?


      • undrarbara
        VesaKaitera kirjoitti:

        Vääräpuu kirjoitti: "Kieliaktiivilla on tosiaan aivan outoja murheita. Kai se on helppoa vain valittaa turhista. "


        Näinköhän valitan turhasta? Kun keskustelin yli 5000:n henkilön kanssa, niin siinä tuli vastaani niin monia henkilöitä, joiden uran virkamiesruotsi oli katkaissut, että interpoloimalla sain koko maan tämäntyyppisiksi pudokkaiksi 15000 henkeä. Perustellusti voidaan arvella, että tutkinnon puuttuminen pudotti yksittäisen henkilön palkkaa tutkinon suorittaneeseen verrattuna noin 1000 euroa kuussa, eli koko joukolle menetys oli 180 miljoonaa euroa vuodessa. Jos arvioimme, että kokonaismenetys kansatuotteen osalta on tuntuvasti suurempi kuin saamatta jääneiden palkkojen, niin sitten puhumme jo useasta sadasta miljoonasta eurosta. Mitähän järkeä tässä hullutuksessa on?

        Skall man faktiskt sikta så högt på karriärstegen om man inte ens klarar av ett så pass lätt språk som svenska är ?
        När vanliga finskspråkiga närvårdare och försäljare tex. talar flytande svenska.


      • Peppu-Reino
        VesaKaitera kirjoitti:

        Vääräpuu kirjoitti: "Kieliaktiivilla on tosiaan aivan outoja murheita. Kai se on helppoa vain valittaa turhista. "


        Näinköhän valitan turhasta? Kun keskustelin yli 5000:n henkilön kanssa, niin siinä tuli vastaani niin monia henkilöitä, joiden uran virkamiesruotsi oli katkaissut, että interpoloimalla sain koko maan tämäntyyppisiksi pudokkaiksi 15000 henkeä. Perustellusti voidaan arvella, että tutkinnon puuttuminen pudotti yksittäisen henkilön palkkaa tutkinon suorittaneeseen verrattuna noin 1000 euroa kuussa, eli koko joukolle menetys oli 180 miljoonaa euroa vuodessa. Jos arvioimme, että kokonaismenetys kansatuotteen osalta on tuntuvasti suurempi kuin saamatta jääneiden palkkojen, niin sitten puhumme jo useasta sadasta miljoonasta eurosta. Mitähän järkeä tässä hullutuksessa on?

        Pönttöily jatkuu entistä paksumpana.
        Jos 5000 henkilöstä 15000(?) ei läpäissyt alkeellista ruotsin kielen koetta, niin niillä on vikaa päässä. Ei sellaisia pidäkään päästää ihmisten kanssa tekemisiin.
        Talouslaskelmasi puolestaan on niin perseellään kun se vain voi olla. Jos näille alisuorittajille maksetaan 1000 € vähemmän palkka/brutto/kk, se tarkoittaa, lomarahat ja sosiaalikulut mukaan lukien n. 260 milj. € vuotuista suoraa veroeurojen säästöä! Ei ihme, että tukijat ovat vähissä kun jokaisella elämänalueella näkyy viiraavan pahasti. Kerro vielä, että käytät tarralenkkareita kun muut vaihtoehdot ovat ylivoimaisia.


      • kustbo10

        Av svenskspråkiga tjänstemän på tvåspråkiga orter fordras det oftast att de måste ha utmärkta kunskaper i finska, både muntliga och skriftliga.
        För fnskspråkiga räcker det oftast med nöjaktiga muntliga kunskaper i svenska.
        Det räcker att de kan fråga på svenska av den svenskspråkiga kunden : Går det bra om vi talar finska ?


      • 0989876555
        kustbo10 kirjoitti:

        Av svenskspråkiga tjänstemän på tvåspråkiga orter fordras det oftast att de måste ha utmärkta kunskaper i finska, både muntliga och skriftliga.
        För fnskspråkiga räcker det oftast med nöjaktiga muntliga kunskaper i svenska.
        Det räcker att de kan fråga på svenska av den svenskspråkiga kunden : Går det bra om vi talar finska ?

        Man får inte fordra för mycket, då kallas det diskriminering ?


      • skumhet
        0989876555 kirjoitti:

        Man får inte fordra för mycket, då kallas det diskriminering ?

        Säg det!


      • barateoretiskt
        skumhet kirjoitti:

        Säg det!

        Alla tjänstemän borde konkret testas om de behärskar ett språk, endast ett betyg duger inte.


    • VesaKaitera

      Oroeiopoior kirjoitti: "Laitatko jonkin linkin, josta tulee ilmi, että kansalaisuus on ratkaiseva tekijä, vaaditaanko virkaruotsi. Sehän tarkoittaisi, että kukaan ulkomailla opiskellut suomalainen ei voisi hakea enää mitään virkoja Suomesta!

      Eli uskon kyllä, kunhan laitat väitteesi tueksi todisteen."


      Valitettavasti en pysty tekemään sitä. Nuo tapaukset tulivat esiin meidän fennomaanien yhteisessä palaverissä, missä asiaa selvitti muuan tamperelainen. Hän oli lähinnä järkyttynyt asiasta, ja niin oli kuulemma ollut Aamulehtikin. Tampereella sattunut tapaus ajoittui käsittääkseni kevääseen 2015 ja Turun tapaus hieman sitä aiempaan aikaan. Itse tiedän asiasta vain sen, minkä olen itse kuullut ja tällä saitilla kertonut. En kuitenkaan usko, että me fennomaanit valehtelisimme toisillemme. Ei siinä oikein olisi funktiota. Kun kuulin noista kahdesta tapauksesta, niin ensimmäinen kysymykseni oli, kuinka kummassa nuo kaksi suomalaista olivat saaneet maisterin paperit ilman virkamiesruotsia. Joko he olivat saaneet ne ennen kuin ruotsi syrjäytti muut vieraat kielet tutkintovaatimuksissa, tai sitten he olivat suorittaneet ne ulkomailla. Ilmeisesti kyse oli kummassakin tapauksessa tuosta jälkimmäisestä vaihtoehdosta. Tämä on jälleen yksi kaunopuheinen esimerkki siitä, ettei ole kokonaisuuden kannalta suinkaan ongelmatonta antaa RKP:n ja sen lakeijoiden huseerata kieliasioissa aivan kuinka he haluavat. Virkamiesruotsin käsi on pitkä, se voi tavoittaa Sinut vielä kymmenien vuosien päästäkin.

      • hyväsuomi

        "Kuulemma Aamulehtikin oli järkyttynyt." Näihin kuulemma, huhu ja mustatuntuu-juttuihin ollaan kyllä totuttu valheiden ja vääristelyiden lisäksi fennomaanikkojen taholta. Pieni, parin eläkeläisen onneton propagandakampanja vähemmistöä vastaan ei saa kannatusta, enemmistö ymmärtää kuinka älytöntä on tuollainen valittaminen koulutuksen huippumaassa Suomessa.


      • opioeriotiori

        "Valitettavasti en pysty tekemään sitä. Nuo tapaukset tulivat esiin meidän fennomaanien yhteisessä palaverissä, missä asiaa selvitti muuan tamperelainen"

        Ai, et pysty etsimään linkkiä, jossa seuraava yksiselitteinen tieto: Suomalainen, ulkomailla tutkintonsa suorittanut, ei voi hakea Suomesta virkaa.

        (Jotenkin arvasin....)


    • baraskit

      Förstår någon varför "svekoargumentti " får fritt terrorisera hela forumet, inte ett enda saklgt inlägg.

      • dlbneo

        Ehkä hän on saanut viran palstan maskottina?


      • dlbneo kirjoitti:

        Ehkä hän on saanut viran palstan maskottina?

        -Ehkä hän on saanut viran palstan maskottina?

        Tämä virka, jås mikään, edellyttää ns virkamiesruotsin kurssin läpäisyä.


      • wphgcn
        svekoargumentti kirjoitti:

        -Ehkä hän on saanut viran palstan maskottina?

        Tämä virka, jås mikään, edellyttää ns virkamiesruotsin kurssin läpäisyä.

        Ja pyöreää huonetta?


      • storaframsteg

        Han övar sig , för något år sedan kunde han bara skriva pois pakkoruotsi.


      • stödundervisning
        storaframsteg kirjoitti:

        Han övar sig , för något år sedan kunde han bara skriva pois pakkoruotsi.

        Mycket stora framsteg har han gjort.


      • ljljcs
        stödundervisning kirjoitti:

        Mycket stora framsteg har han gjort.

        Ja är det han? Det skulle inte förvåna mig :D


    • varförmånne

      Svekoargumentti har varit osynlig senaste veckorna ?

      • jullov

        Han åkte utomlands med Lukiolaislikkoja.


      • vikarie
        jullov kirjoitti:

        Han åkte utomlands med Lukiolaislikkoja.

        Bättre folket sköter deras jobb nu.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista

      Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni
      Maailman menoa
      120
      7091
    2. Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.

      UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M
      Euroviisut
      122
      4874
    3. L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?

      Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa
      Tv-sarjat
      64
      4155
    4. TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."

      Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a
      Suomalaiset julkkikset
      15
      3433
    5. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      713
      2207
    6. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      265
      1628
    7. Miksi et nainen halua

      minua, kuten minä sinua?
      Ikävä
      67
      1435
    8. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      58
      1408
    9. Osaako kukaan sanoa?

      Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j
      Ähtäri
      56
      1354
    10. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      22
      1266
    Aihe