Olen tässä miettinyt ja seuraillut näitä keskusteluja... Ja olen aivan puulla päähän lyöty..Olenko mä nyt huono ihminen kun en noudata jokaista ohjetta ja vaatimusta. Mihin mun pitäs vetää raja akvaarion etiikassa ja moraalissa?
Jos noudattasin tällä palstalla tulleita"ohjeita" ja sit mitä olen jostain muualta esim.liikkeistä,kirjoista ja netistä niin mulla olis tyhjä akva kotona.
Eikö tästä ole tehty turhan vaikeeta kun pitää miettiä kaikki asiat liian tarkasti? Samanlaisia ongelmia on ihan kaikkien lemmikkieläinten kanssa,jos mulla on koira niin tuleeko se toimeen uuden pennun kanssa tai kissan kanssa? Tai onko naapurilla yksiö liian pieni rottweilerille?
Täällä heti tyrmätään jos jollakii on joku ongelma et mitä on vesiarvot ja nämä ja nuo ei sovi yhteen ja jne. Ja yleistetään liian paljon.Kokeneet alan ihmiset tyrmäävät heti aloittelijat liian suurilla kokonaisuuksilla.
Eihän kissan ja koirankaan sanota tulevan toimeen keskenään mutta.....
Mä olen ihan maalaisjärjellä ja asiota tutkimalla saanut ihan mieluisan akvan(189l)
Kaikki kalat voi hyvin ja jopa lisääntyvät joten eikö kaikki ole ok?
189 litraa ph 6,5-7 lämpötila 26
9 kardinaalitetraa
7 platya ja 2 poikasta
2 lehtikalaa
2 täplämonnista
2 kuparimonnista
1 aikuinen partis(7cm) ja 4 sen poikasta
Nyt olis suunnitelmissa 3 platya ja ilmeisesti yksi partis luovuttaa pois. Ja sitten ottaa kardinaalitetroja 5 lisää ja palettipariskunta.
Kaikkiin näiden kalojen soveltuvuuten on eri ohjeita ja vaatimuksia,mutta silti mulla vaan asia toimii...:)
Jos noudattasin tällä palstalla tulleita"ohjeita" ja sit mitä olen jostain muualta esim.liikkeistä,kirjoista ja netistä niin mulla olis tyhjä akva kotona.
Eikö tästä ole tehty turhan vaikeeta kun pitää miettiä kaikki asiat liian tarkasti? Samanlaisia ongelmia on ihan kaikkien lemmikkieläinten kanssa,jos mulla on koira niin tuleeko se toimeen uuden pennun kanssa tai kissan kanssa? Tai onko naapurilla yksiö liian pieni rottweilerille?
Täällä heti tyrmätään jos jollakii on joku ongelma et mitä on vesiarvot ja nämä ja nuo ei sovi yhteen ja jne. Ja yleistetään liian paljon.Kokeneet alan ihmiset tyrmäävät heti aloittelijat liian suurilla kokonaisuuksilla.
Eihän kissan ja koirankaan sanota tulevan toimeen keskenään mutta.....
Mä olen ihan maalaisjärjellä ja asiota tutkimalla saanut ihan mieluisan akvan(189l)
Kaikki kalat voi hyvin ja jopa lisääntyvät joten eikö kaikki ole ok?
189 litraa ph 6,5-7 lämpötila 26
9 kardinaalitetraa
7 platya ja 2 poikasta
2 lehtikalaa
2 täplämonnista
2 kuparimonnista
1 aikuinen partis(7cm) ja 4 sen poikasta
Nyt olis suunnitelmissa 3 platya ja ilmeisesti yksi partis luovuttaa pois. Ja sitten ottaa kardinaalitetroja 5 lisää ja palettipariskunta.
Kaikkiin näiden kalojen soveltuvuuten on eri ohjeita ja vaatimuksia,mutta silti mulla vaan asia toimii...:)
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kyllähän juttu noinkin toimii, että otetaan vain sekalainen seurakunta kaloja samaan soppaan - jos ne paljon mainostetut vesiarvot sattuvat olemaan lajien vaatimusten sisällä. Sinulla esimerkiksi kardinaalitetrat, lehtikalat, monniset ja partamonnit ovat kaikki kotoisin Etelä-Amerikasta - vieläpä Amazonasilta, jos tarkkoja ollaan. Ei siis liene ihme, että ne tulevat toimeen? Platyt vaatisivat erilaista vettä, mutta ne nyt lisääntyvätkin melkein missä oloissa tahansa.
Yritätkö siis sanoa, että on turhaa huolehtia, onko kodissa tarpeeksi tilaa koiralle tai akvaariossa jollekin kalalle? Tai ettei kannata edes miettiä, tulevatko kaksi eläintä toimeen toista hankittaessa, silläkin uhalla, että joudutaan sitten toisesta luopumaan tai jakamaan käytännössä kämppä kahtia? Aika hurjaa...
Jos olet perehtynyt yhtään kemiaan, osaat varmasti vähällä vaivalla päätellä, kuinka suuri on vesiolojen merkitys kalalle. Vastaa tismalleen samaa kuin ilman koostumus ihmiselle. Koska ilma liikkuu vapaasti, olosuhteet ovat kaikkialla käytännössä samat. Tämä ei tietenkään päde vesistöihin. Amazonin vesi ei pääse suoraan Päijänteeseen, Tanganjikajärveen tai Thaimaan sademetsäpuroihin.
Tarkoitus ei ole tyrmätä ketään "liian suurilla kokonaisuuksilla". Miksi veden kemiallisten arvojen selvittäminen olisi vaikeampaa kuin esim. bernhardilaiskoiran pennun ruokkiminen (pitää varoa liian ravinteikasta ruokaa, liian hivenaineetonta ruokaa, liian...)? Asia kuulostaa niin paljon monimutkaisemmalta, kuin mitä se itseasiassa onkaan. Sen sijaan, että hämmästelet täällä asian "tarpeetonta vaikeuttamista", voisit miettiä, miksi akvaariolla on maine helppona huonekaluna, jonne heitetään nätinvärisiä kaloja samaan soppaan ja that's it.
Otampa minäki mielipiteeni esille.Kummankin asiassa oli järkeä.Mutta maalaisjärki mun mielestä vie voiton kaikesta muusta.Aluksi se on aika lailla kokeilemista,mutta kalatkin on yksilöitä.Mulla ei oo rahaa ostella ph testejä sun muita,mutta kalat näyttää viihtyvän,ja jos näyttää menevän huonoksi niin kotikonsteja kokeilen ekaks eli ei kannata ostaa kalliita phn laskijoita tai nostajia kun parilla simpukan kuorella hoitaa saman asian.meillä on myös levää jonkin verran koska ei ole aikaa aina raspia pois ja kasvit ovat aivan _upeassa_ kunnossa kun niillä on vähän kilpailua.kalat ei oo sairastellu ku sopivat lajit on löytyny(kardinaalikalat on mahtavia sopeutujia!) ja akvaarioni näyttää hyvältä vaikkei olekkaan varaa isompaan kuin 40 litraseen.Kotiloitakin piisaa mutta kalat tykkää syyä murskattuna niitä oikeen paljo.
Eli kaikissa opuksissa nuo olis valtavia ongelmia.Levät muka syrjäyttää kasvit,kotilot tuhoo kasvit(meil ei näy kasveissa jälkeekään vaikka takaseinä kuhisee pieniä kotiloita)Kotilot tulisi poistaa kalliilla tappoaineella,40 litrasessa menee vesiarvot heti pilalle(ei oo ainakaa meillä menny,mitä oon silon tällön lainannu naapurin testejä)että semmosta
Oon onnellinen etten oo noudattanut prikulleen opusten ohjeita"täydellisestä akvaarion puhtaudesta ja kotilottomuudesta" sillä akvaariostani olen ylpeä,se on ollut jo vuosia todella rehevä!
Ilman muuta maalaisjärki pätee kirjaviisautta enemmän kaikkien eläinten hoidossa. Kukaan ei edelleenkään käske testailemaan vettä säännöllisesti, jos kaikki näyttää hyvältä. Testeistä on vain hirveästi apua, jos jokin menee pieleen, eikä syytä löydy esim. lämpötilasta, valaistuksesta tai taudista.
Kirjoissa kenties unohdetaan painottaa tarpeeksi sitä, että kotilo- tai levätorjuntaan (sinilevää lukuunottamatta) ei millään myrkyillä tarvitse lähteä, ennen kuin ne ovat tosiaan Ongelma - täyttävät akvaarion, tai niitä kotiloita on niin paljon, että ne alkavat jo kasvien lehtien kunnossakin näkyä. Maalaisjärjen käyttö myös ohjeita tulkittaessa on siis paikallaan.
Mielestäni kotilot kuuluvat ehdottomasti akvaarioon, enkä missään tapauksessa lähtisi niitä myrkyillä tappamaan. Samoin leviin etsin mieluummin muun parannuskeinon kuin myrkyt. Pienemmässä, 40-litraisessa akvaariossani en vaivaudu rapsimaan viherlevää pois edes taka- ja toisesta sivuseinästä. Ne tekevät sinisen taustan elävämmän ja luonnollisemman näköisiksi.
Kumpaakaan akvaariooni en halua ylimääräisiä kemikaaleja tunkea - enkä sorkkia niiden erinomaisesti rullaavia biosysteemejä muutenkaan, esim. viikottaisilla vedenvaihdoilla. Valitettavasti vedenparannusainetta on ollut pakko käyttää, sekä kasvilannoitetta. pH miinus -putelin jouduin hankkimaan muutama vuosi sitten vesijohtoveden pH:n noustua äkillisesti - muutaman viikon ajaksi. pH:ta yritin laskea lisäämällä akvaarioon hiilidioksidia (no, kasvit kyllä tykkäsivät), mutta ei auttanut. Simpukankuorien ulkonäöstä en pidä, joten en lähtenyt niitä hankkimaankaan. Sitäpaitsi, nehän nostavat veden kovuutta, enkä halunnut sitä hirveästi järkyttää - kalani viihtyvät happamassa ja pehmeässä vedessä. pH-ainetta on siis edelleen melkein täysi puteli jäljellä...
Pointtini on siis se, että on turha arvostella vesitestejä, kun kukaan ei niitä pakota ostamaan, ja niistä tosiaan ON apua, jos ongelmia tuleekin. Se taas, miksi alaa pidempään harrastavat täällä puuttuvat siihen, miksi aloittelija ei saisi laittaa kardinaalitetraa samaan akvaarioon kuin miljoonakaloja... Viesteissä yleensä kysytään, onko kalavalikoima ok. Jos kalat vaativat totaalisesti erilaista vettä, se ei tietenkään ole ok. Jostain syystä ihmiset ostavat akvaarion usein kuin näyttäväksi huonekaluksi, ajattelematta laisinkaan, että vesiolot ovat kalalle tismalleen yhtä tärkeitä kuin ilman pitoisuudet ihmiselle. Kukaan meistä ei voisi elää koko ikäänsä esim. "laiskan" tulivuoren rinteellä, jossa hiilidioksidipitoisuus on normaalia huomattavasti suurempi. Kasvit sen sijaan viihtyvät siellä erinomaisesti. Samasta on kyse kaloillakin, ja siksi olisi mielestäni hyvä ottaa selvää, että kalat todella sopisivat samaan veteen. Useat lajit sopeutuvat kyllä oivallisesti, mutta eihän se lapinkoirakaan välttämättä heti kupsahda. Mutta ei sillä varmasti mukavaakaan ole.
Kumpikin teistä puhuu ihan asiaa... ja tätä mä just tarkoitan että tulisi lisää tälläisia"rehellisiä" tekstejä.
Yleensä kaikki ohjeet ovat kuin oppikirjasta ja kun viellä vertaat niitä niin ne ovat todella eriäviä käytännöstä,ja yleensä viellä sit hyökkäävässä muodossa ja se varmasti tyrmää asiaa kyselevän.
Tietenkään kaikki kalat eivät tule toimeen keskenään. Ja eihän aina kissa ja koirakaan mutta harvemmin ketään tyrmätään niin voimakkaasti jos ottaa kissan kaveriks koiran, mutta jos vaan joku erehtyy kala valinnoissaan niin tulee tyrmäys.
Ja ainakii mun (vähäisen) kokemuksen mukaan kalat tulevat toimeen eri lajien kanssa huomattavasti paremmin kuin moni alan harrastaja antaa uskoa, jotenkii tuntuu et siinä tulee liikaa yleistystä?
Tietenkii on ihan selvää jotkut "ylisuuret kalat" ja vaikeat hoidettavat että niistä voi huomauttaa niiden sopivuudesta.
Mutta mihin se raja pitäs vetää jos on akvassa eri vaatimuksilla olevia kaloja? Onko sitä heti eläinrääkkääjä?
Mun mielestä akvaario ei ole helppo lemmikki eikä myöskään huonekalu. Jos mun pitäs luokitella jollekkii maalaisjärjellä ajattelevalle niin akvaario on hoitoa,tietoa ja huolellisuuta vaativa elävä taulu. Mihin sit taas saadaan raja taiteelliselle vapaudelle? Ja eikö taas pitäisi antaa uusille taiteillijoille hieman kokeilun vapautta(jos heillä on euroja kokeilluilleen) siitä ne oppivat ja löytävät linjansa:)
Ehkä tyrmäävä ja liian tieteelinen tapa ilmoittaa toisen virheistä saa uudet harrastajat lopettamaan?
Kun taas olisi asiaa saada lisää harrastajia alalle ja sitä kautta saada alaa ja tietoa tunnetuksi että akva ei enää olisi helppo huonekalu.
Valitettavasti mun kirjallinen ilmaisu taitoni on huono mutta toivon että saisitte ajatuksesta kiinni jota ajan.
Minusta Japa on varsin oikessa siinä, että viestit näissä akvaariokeskusteluissa ovat varsin hyökkääviä. Muutamilla aktiiveilla on todellakin sellainen kirjoittelutyyli, että he esittävät kaikki asiat absoluuttisina totuuksina. Näksin hyvin mielelläni sellaisia avauksia, kuin esimerkiksi "Meillä päin on tapana...", "Minun mielestäni.." "Senjasen kirjan mukaan.." "Olen huomannut...".
Valitettavasti kuitenkin vastaukset yleensä ovat tyyliä: "Sehän meni niin, että vedestä vaihdetaan _1/3 joka viikko_". Miten niin "sehän meni niin" ja miten niin "vaihdetaan"? Monessa paikassa annetaan eriäviä ohjeita. Olisiko jokaiselle normaaliälyiselle ihmiselle pitänyt olla itsestään selvää, että vettä on vaihdettava juuri tämä määrä. Entä, jos vaihdan vähän enemmän tai vähemmän? Eivätko kalani muka olisikaan voineet voida hyvin ja lisääntyä?
Aktiivisilla harrastajilla on varmastikin hyvät perustelut sille, miksi he hoitavat altaitaan niin kuin hoitavat. Minusta siinä ei kuitenkaan ole mitään järkeä, että kaikkiin kysymyksiin vakiovastaus on se, että kysyjä pitää ensin saada hoitamaan akvaarionsa samoin kuin muutama aktiivi hoitaa ja sen jälkeen vasta voidaan alkaa puhua otsikon aiheesta. Sitä en varsinkaan tajua, miksi eräillä vakiokirjoittajilla on taipumus muotoilla vastaukset siten, että kysyjää pitää pyrkiä varta vasten loukkaamaan siitä, ettei hän jo valmiiksi tiennyt vastausta asiaan josta kysyi!
Minusta keskustelujen seuraaminen ja niihin osallistuminen olisi paljon mukavampaa, jos jutut olisivat tyyliltään keskustelevampia ja muidenkin mielipiteet huomioonottavia. Nyt ne ovat valitettavasti lähinnä muutaman aktiivin itsetehostusta.
Argh... toivottavasti minua ei lueta "hyökkääviin aktiiveihin"...
Täällä nähdyt vastaukset ovat kuitenkin vielä kohtuullisen kiltinoloisia - pääpiirteittäin. Mutta kun laitetaan nippu näitä kaikkitietäviä pro-harrastajia samalle forumille, ja _sitten_ joku eri mieltä oleva (tai tulenarasta aiheesta kysyvä) sekaan... Auts! Olen kokeillut.
No ainakiin yksi taas tyrmäävä ja liian "ammattimainen" juttu on tuolla ylempänä ja ne ainakii mua......
Ja mihin ihmeeseen mä vetäisin rajan jos joku alkaa mulle tuolla tavalla paasata??????
Enempi käytännön kokemusta ja maalaisjärkee ei suoria lainauksia!
Hei cf! Sulla tuntuu olevan sitä maalaisjärkee.
Mitäs mieltä olet tuosta mun akvasta? Ihan rehellinen ja vaikka"tyrmäävä" mielipide:) syylistynkö johonkiin rikkomukseen:)?
Taidanpa tietää, mitä tarkoitat. Otin itse puheeksi toisella forumilla vedenvaihtovälit. Ainakin pro-harrastajat kun vaatisivat vaihtamaan veden kerran viikossa. Vaihdan n. 4 kertaa harvemmin, eikä ongelmia ole. Vesiarvot on testattu useampaan kertaan, kun tätä rytmin järkevyyttä aloin miettimään, eikä niissä ole huomautettavaa. Uudet kalatkin tottuvat akvaarioihin ilman ongelmia, eli se siitä veden huonosta laadusta... ymmärtääkseni. Mutta "niissä piireissä" syyllistyn ilmeisesti minäkin Hirmutekoon. ;P
Akvaariosi on aika periaatteessa lähellä toista omaa akvaani, eli noita Amazonin kaloja... Ei valittamista. Lehtikaloja saisi olle useampi, nehän ovat parvikaloja. Jossain vaiheessa alkaa tietysti tulla akvaarion koko vastaan...
Platyista en itse niin pidä, enkä palettikaloistakaan, mutta nehän ovat tietysti makuasioita. Platyt kuitenkin vaatisivat teoriassa ainakin kovampaa vettä kuin nuo muuta kalat. Tässä sitten ongelma on se, että suurimmalla osalla akvaarionomistajien nykyisistä synnyttävistä hammaskarpeista on sukujuuret Kaakkois-Aasiassa (jolleivät ola suomalaisia), jossa vesiolot eivät välttämättä ole tuollaiset olleet. Esim. Thaimaalaiset kalat viihtyvät usein parhaiten happamassa ja pehmeäsää vedessä, joten mitä tämä kertoo paikallisesta vedestä? Tuskinpa halpaviljelylaitoksilla aletaan kauheasti vesiarvojen kanssa pelaamaan...
Suomeen tuotavat kalat eivät siis välttämättä ole enää tottuneet niihin vesiarvoihin, joissa niiden luonnosta pyydystetyt esi-isät ovat eläneet. Myös suomalainen vesi on aika usein hiukan turhan pehmeää luonnonkannalle, joten kotiakvaristien luona syntyneet platyt saattavat nekin viihtyä paremmin pehmeämmässä vedessä... Ongelma, jota en ole kovin monen nähnyt maininneen.
Kiva keskustelu teillä. Kerrankin oikee tyyli. Mä oon vaihtanu vettä silleen jotta kun ph laskee turhan alas niin vettä vaihtamalla se nousee ylös. Meinaan vesijohtoveden ph täällä on jotain päälle 8 joten jos mä vaihdan kirjojen mukaan vettä ni sitten mä vasta nestessä olen. mulla on jo kolmannet kudut tälle keväälle joten ei ne kalat nyt kovin huonosti voi voida. Mä en edes uskalla kertoo mitä kaloja mulla on samassa akvaariossa, joku varmaan hirttäis mut. Lisää pitäis ostaa kun toi ph ei meinaa oikeen laskee, meinaan mitä enemmän kaloja, sitä nopeemmin se laskee ja siitä mulla on omakohtainen kokemus, sano ne kirjat sitten mitä tahansa. Tsemppiä kaikille harrastelijoille, mulla on ollut jo 10 vuotta laatikko nurkassa.
Kyllä niitä ohjeita kannattaa kuunnella niin välttyy monilta ongelmilta. Kalat kyllä saattavat voida näennäisen hyvin vuosikausia vähäisilläkin vedenvaihdoilla ,mutta miksi ottaa riski. Itselläni menee osittaiseen vedenvaihtoon ja kasvienkarsintaan ynnä muuhun akvaarion hoitoon viikossa vajaa tunti. Akvaariota on 2: 180 ja 63 l altaat.
Mitä tuohon kalaston lisäykseen tulee niin osta täyskasvuisia kardinaalitetroja. Olen kuullut tapauksesta ,jossa lehtikalat ja kardinaalitetrat elivtä samassa altaassa ilman ongelmia kunnes kardinaalitetraparveen hankittiin täydennystä. Uudet kalat olivat poikasia ja lehtikalat söivät ne heti pois ja huomattuaan ,että nämähän ovat ruokaa, söivät tai jahtasivat hengiltä lopunkin parven. Itselläni tosin oli saman kokoisia rubiinitetroja lehtikalosen kanssa samassa altaassa vuosikaudet ilman ongelmia.
Toi oli hyvä neuvo niistä kardinaaleista! Kiitos!
Enempi tälläisiä neuvoja eikä vaan yleisiä tyrmäyksiä.
Niin ei se akvan hoito paljoo aikaa vie n. tunti viikossa ja sen kun viel jakaa emännän kans niin se on sellaista yhteistä aikaa:)
Toi vedenvaihto on taas sellainen ikuisuus kysymys. Ja siihen löytyy monta eri ohjetta ja kokemusta.
Oman kokemuksen mukaan n. 10 päivän välein n 1/3 mut se vähän vaihtelee siitä et miten pohja lähtee puhtaas.
Mulla on Lehtikaloja, kardinaalitetroja, Platyjä, Miekkapyrstöjä, Tulievä, Sinirihmakaloja, Leväbarbeja, Partasuita, Seepranuoliaisia, Pari Sammakkoa ja mitähän vielä.... no joka tapauksessa jos haluaa eri lajeja niin ei muuta kun tarpeeksi iso allas. Mulla on jotain 400 litraa tilaa uiskennella, ja kaikki voi ihan hyvin vaikka Tulipyrstö nyt hieman kisailee muitten isompien kalojen kanssa välillä mutta ei se mitään pahempaa kuitenkaan ole.
Olen hymyssä suin lukenut näitä juttuja... Ja olen kanssasi samaa mieltä, että jotkut noudattavat liian orjallisesti joitakin neuvoja. En kiellä, ettäkö ne eivät olisi tärkeitä. Ja liian hyökkäävää ja tyrmäävää. Säälin niitä uusia lajin harrastajia, jotka painiskelevat epätietoudessa ja arkuudessa ja joita pelottaa kysyä neuvoa vanhoilta konkareilta. Ihan on mietityttänyt, että minkälaisen kuvan annamme itsestämme lajin harrastajina? Miksi ei voi olla ystävällistä vinkkien vaihtoa ja asiallisia keskusteluja perustelujen kera? Vai eikö vanhat konkarit voi ottaa vastaan mitään uusilta harrastajilta?
Avoimuutta ja huumoria mukaan arvoisat lajinharrastaja toverit!!
Harkitse vielä palettikaloja. Itselläni on 200 litrainen allas, jossa aluksi oli palettipariskunta, mutta alkoivat varsin pian lisääntyä :-).
Monniset olivat niiden kanssa hätää kärsimäässä: jatkuvasti oli jotain ihosammennusta tai eväruttoa.
Palettien lisääntymistä voi rajoittaa poistamalla kaikki luolan tapaiset altaasta
Kiitos kannanotoista ja ajatuksista! Oli mukava huomata että on muitakin maalaisjärjellä ajattelevia. Siirrytään tuolle uudemmalle sivulle kun tää jää jo historiaan.....