Kennel Sensen Mann

Joo samalla asialla eli sain sieltä koiran noin 4 v sitten, koira tempoilee remmissä edelleen jokaisen liikkuvan asian perään, aivan mahdotonta saada ulkoiltaessa mitään kontaktia koiraan. Mulla on ollut aiemmin sekarotuisia ja pari saksanpaimenta, kaikkien kanssa on ulkoilutukset hoituneet mallikkaasti eikä mitään ongelmia ole ollut, mutta nyt tämän kanssa yliterävyyden suhteen vaikeuksia joka suunnalla, ympäristö pelkää. Kim poistattaa täältä asialliset ketjut koskien kenneliään. Miksi?

Sensen Mann Pirjo periyttää yliterävyyttä, joka on koulutuksellisesti vaikeata kitkeä pois. Yliterävyys on yksi nykysakemannien ongelmista; vaikka koira ei olisi vihainen ympäristöään kohtaan, voidaan yliterävyys tulkita ympäristön toimesta vihaisuutena. Jos koira on yliaktiivinen siitä huolimatta, että sitä käytetään lenkeillä päivittäin säännöllisesti, hoidetaan hyvin ja aktivoidaan, mielestäni olisi kasvattajalla paikka miettiä. Kun näistä yliterävistä koirista menee virkavallalle tavallisten rivikansalaisten ilmoituksia poliisille, ei ole kovin mukavaa varmasti kasvattajankaan mielestä tällainen. Tämä pentue, josta näitä yliteräviä pentuja syntyi ja osa kuoli, ei ollut tarkoituksenmukaista jalostustoimintaa vaan jotain muuta. Ne, jotka jäivät henkiin, osa niistä traumpaatisoitui, mikä tulee vaikuttamaan koko koiran eliniän ajan koiran persoonaan.

Mitenkäs oikeesti noi remmirähisijät? Onkos kasvattajalla antaa ohjeistusta niiden suhteen?

Vajakkeja ne ovat eikä yliteräviä.

Katsos kun joku kasvattaja asuu metsän keskellä, ja vain jalostaa koiria näyttelyihin, ei voida vaatia muuta kuin, että koira juoksee remmissä kehää ympäri sen hetken mitä vaaditaan. Ja sit ne kuvat siihen lehteen.

Meillä on just nyt tämä yliterävyys käsiteltävänä, joten älä puutu sen enempää. Sit sellainen väite, että joku muka yksi pentueesta olisi muka vain yliterävä on sun omaa keksimääsi; nimittäinhän yliterävyys periytyy geneettisesti, joten on täysin mahdotonta väittää, että muka yksi yksilö koko pentueesta vain olisi yliterävä. JOS JA KUN periytetään yliterävyyttä, ei siinä auta muu kuin myöntää se. Ei kukaan voi tulla väittämään, että vain yksi koira koko suvusta olisi muka yliterävä, kuten tämä kasvattaja väittää. Valheita on kuultu ennenkin. Mitä asiasta on mieltä Erkki Läike?

Kumpi parempi: Terävä vai tylsä? Sakemannit ovat jo niin vitun kipeitä köntyksiä, että niistä ei ole työkoiriksi. 90% pennuista roskaa.

Aijaa. Kyllä tylsä on parempi kuin yliterävä, ainakin jos kaupungissa asuu. Mulla on kaunis ja rakastettava yksilö, ei ole ku pari kertaa yrittänyt rähistä pikkukoirille, hyvä koirapuistokoira, mut kouluttaminen lähes mahdotonta mihinkään lajiin, luusto on suht ok. Koirani ei ole kuitenkaan roskaa, rakastan koiraani, kuten kaikkia koiriani olen rakastanut. Saksanpaimenkoiran pitäisi voida olla myös perhekoira, ei yliterävä korvaton, vaan rauhallinen, luotettava vahtikoira, jonka kanssa voi harrastaa joko kansallisia lajeja taikka vaan ihan omaksi ja koiran iloksi.

Mitä "yliterävä" tarkoittaa? Onko kyseessä siis ylivilkas/keskittymishäiriöstä kärsivä koira? Ihmisillä vastaava tunnettaisiin nimellä ADHD?

Kyseinen oireyhtymä ei liity terävyyteen lainkaan. Kyseessä on sairaus. Sana "yliterävä" antaa vaikutelman, että ADHD olisi koiralla jotenkin sööttiä ja ihanaa.

Kyllä se vaan liittyy erittäinkin läheisesti. Edellinen koirani oli Asperger-luonteinen, oli mahtava koira, rauhallinen kuin mikä, osasi keskittyä jo heti pennusta lähtien. Ylivilkas keskittymishäiriöistä kärsivä koira on voinut perusluonteensa ohella kokea jotain traumatisoivaa jo pentulaatikkoaikoina, mistä syystä koira heti ensimetreistä lähtien osoittaa yliterävyyttä pelkojensa vuoksi. Kyseessä ei välttämättä ole biologinen/neurologinen poikkeama, joka yleensä todetaan ADHD-ihmisillä sekä koirilla. Neuropsykologisesti Asperger eikä ADHD kumpikaan ole sairauksia, vaan kertoo erilaisesta neurodiversiteetista. Toki saksanpaimenkoiralla ei ylivilkkausongelma ole todellakaan suotavaa, on rotumääritelmän vastainen seikka. Joten; miksi SensenMann käyttää jalostusmateriaaleissaan ylivilkkaudesta kärsiviä koiria, ei ole kasvattajan, koiran eikä koiran ostajan etu.

Miten ottaa yhteyttä kennelin pentujen omistajiin, mistä oma koira on kotoisin, jos kasvattaja ei yhteystietoja anna eli salaa ne? Ja miksi tietoja ylipäätään pitää salailla?

No ensinnäkin kasvattaja voi salailla yhteystietoja vaikka kuinka kauan eri pentueittenkin suhteen. Vaikka olisi viallisista pennuista kyse. Sit Kennelliitto ouuttuu asiaan.Eli Kennel SensenManin toimintaan, tai sit mennään pidemmän kaavan kautta.

Miksi pitää salailla? Rahanko vuoksi? Ei Kennelliitto välttämättä puutu asiaan, vaikka pitäisikin puuttua. Kyse on suhteista.

Siis salailee kenen yhteystietoja? Muiden pennunostajien?

Ei muiden "asiakkaiden" yhteystietoja saakaan luovuttaa kyselijöille missään nimessä. Tietty mun mielestä olisi reilua pyydettäessä suostua välittämään kyselijän yhteystiedot niille muille. Mutta ei tähänkään kai mikään laki velvoita..

Kennel SensenMann tekee yhteistyötä serkkuyhtiön Kreislaufin kanssa, joka on jo lopettanut toimintansa. Näin tulee tekemään myös Viikatemies. Tästä kennelistä ei nykyisin jalosteta enää rotumääritelmän mukaisia koiria, joten toiminnan voisi jättää tuohon. Kennelin omistajan vastuulla on kaikki koiramateriaali, mitä sieltä on lähetetty eteenpäin. Kaikki paska mitä tulee eteen omistajien koirien kanssa on kasvattajan eli jalostajan vastuutta ja jalostaja kantaa niistä vastuun loppuu asti. Nyt ei puhu enää raha, vaan on moraalista sekä rehellisistä jalostuksellisista toimintaperiaatteista kyse.

http://www.sensenmann.fi/kasvatus/item/137-uusi-jalostusuros-on-saapunut-lainaan

Tai sitten ei astu. Kaikki yliteräviä koiria. Hyvin vaikeita hallita aivan käytännön elämässä. Edelliset pentueet samoin.

Joo ei oo koiramateriaali ihan ajan tasalla tuolla. Kasvattaja ei pidä koiran ostajiin yhteyttä eikä välitä miten koirat voivat. Sieltä ei oo pitkiin aikoihin tullu yhtään normisakua, jotka rauhallisia perinteisiä saksanpaimenia. Ostin koiran tuolta pari v sitten, enää en osta.

Koira pelkää vinkupalloa. ei oo siis yliterävyydestä kyse. edellinen ei pelänny mitään, ei ilotulituksia ei mitään ääniä edes vauvana.

Siis pelkää vinkulelua?? Eli on siis ääniyliherkkä? Ts. yliterävä. Asiaa ei voi kääntää mitenkään päin väärinpäin. Edes kasvattaja. Ja yliterävyys on ongelma. Ei ollenkaan rotumääritelmän mukaista saksanpaimenelle.

Sattumalta minulla samoja kokemuksia ikävä kyllä. Koira on alusta asti pelännyt kaikkia ääniä,reagoinut ylitse kaikkeen mitä ympäristössä tapahtuu, kenen syytä? Siis ollaan pidetty koiraa tosi tarkasti, ettei traumatisoituisi eikä mitään olekaan tapahtunut koko koiran elinikänä meillä jotka koiran ostimme, se oli sellainen jo heti pentuna. Ei oo koskaan tullut tappeluita muiden koirien kanssa koira ei oo ollu vihainen ihmisille mutta älyttömän keskittymiskyvytön ja pelkää aivan kaikkea mahdollista. Ainut syy tälläiseen pahaan ongelmaan on geeniperimä sekä varhain tapahtunut väärinkohtelu koiran elinaikana eli ennen luovutusikää. Mulla samasta kennelistä kasvatti vuodelta -15.

Mitä järkeä hakea eri yhdistelmistä saksasta tai tuolta itäiseltä suunnalta koiramateriaalia, astuttaa koirat, kerätä rahat itselle ja kouluttaa koirat muualla. Ei mitään. Mitä järkeä ylipäätään tuonlaisessa toiminnassa on? Itse ei kouluteta koiria, ne elävät häkeissä suurimman osan aikaa. Raha kyllä kelpaa.

Ei vaan juttu menee niin, että teetetään eri yhdistelmistä koiria, joistain ulkomaantuonneista ja yhdistellään niitä sitten "omiin" koiriin, eli tehdään kokeiluja. Kokeiluista myydään ne koirat, joita ei pidetä itsellä, eli ne, jotka eivät ole aivan sitä priimatasoa ja muut pidetään itsellä. Kunnes huomataan, ettei ne itsellekään jätetyt koirat olleet priimaa, ja ne sit myydään eteenpäin "junioreina". Osa näistä "junioreista", on myös palautettuja koiria, joiden kanssa ostaja ei ole tullut toimeen. Miksei? Yhtäkään koiraa ei kouluteta itse, vaikka ne kennelin tiloissa asustelevatkin, mitä on ne omat koirat, jos ei niiden koulutukseen osaaminen riitä ja siksei ostajiakaan osata koulutuksellisissa asioissa neuvoa, pääasia et saadaan rahaa. Miksi salaillaan asioita tässä kennelissä?

Kasvattajan tulee välittää koiran ostajan pyynnöstä toiselle samasta pentueesta koiranpennun ostaneelle omistajan yhteystiedot näin pyydettäessä, muuten rikotaan hyvää kauppatapaa, mistä on reiluus kaukana.

Siedätellään täällä tällä hetkellä kaupungissa tapahtuvia ilotulituksia. Aluksi koira pentuna niitä haukkui, yli vuoden ikäiseksi asti. Nyt avasin parvekkeen oven taas ja koiruus sai katsella edelleen avoimin silmin mitä ulkona tapahtuu sekä nähdä, ettei mitään oikeastaan edes tapahdu, vain paukut kuuluvat, mitään ei näy. Edellinen pentuni katseli ilotulituksia korvaansa lotkauttamatta avonaisesta ikkunasta alle vuoden ikäisenä eikä koskaan reagoinut senkään jälkeen koko ikänsä aikana voimakkaisiin ääniin. Näillä pennuilla on eroavaisuuksia terävyyden suhteen. Luonnetestistä tämä koira saisi pisteitä noin 170, edellinen olisi saanut noin vähän yli 230 p. Eka Bacteroides sai 92. Jonka kanssa kilpailijoitten ryhmästä eka palkinto.

Tästä kennelistä ei enää tulisi ostaa koiria. 5 v seurattu kennelin toimintaperiaatteita. Ollaan juteltu ihmisten kanssa joilla koira tuolta ei näytä hyvältä. Yliteräviä kouluttamiskelvottomia yksilöitä jotka ei sovi mihinkään harrasteeseen, tää monen ostajan mielipide.

Auli palautti Sensenmannille erään koiran siksi, koska oli täysin yliterävä sopimaton mihinkään harrastustoimintaan. Nyt Kimin vaimo eikä itse Kim enää tiedä kuinka vastata näihin totuuksiin, mitä heidän kennelin toimesta on tapahtunut. Kennel toimii nykyisin rahaperusteisesti, toiminnassa ei ole enää järkeä mukana. Valehdellaan, ollan vastaamatta viesteihin, todistetusti. Mulla oli aikoinaan yksi kasvatti tuolta, siitä on noin 7 v aikaa. Enää en uskaltaisi luottaa ko. kenneliin ollenkaan.

Aivan samoin kuin lasten kanssa; vanhemmat kasvattavat omanlaisiaan lapsia, tänään tuli nähtyä taas uusi tapaus, äiti huutaa täysillä kaupassa pienelle noin 3 v lapselle, joka teki jotain, mitä ei olisi pitänyt tehdä, ja äiti suoraa huutoa tälle takaisin, PYYDÄ HETI ANTEEKSI, miksi käyttäydyit noin, ja sitten kuului kommenttia, yleensä lapset ottavat oppia vanhenpiensa käytöksestä, jonka jälkeen, "Ai, väitätsä, että mä olisin lyönyt lastani"... Sitten seurasi normaalia kauppailua ja tätä äitiä, joka HUUSI elintarvikemyymälässä lapselleen kaikkien kuullen, että pyydä heti anteeksi ja noin ei käyttäydytä, kuten hän ensin itse oli omalla käyttäytymisellään lasta ohjeistanut, lieko sairas itse, niin eiköhän alkanut käyttäytyä tämä äiti aivan asianmukaisesti, kun palautetta tuli.

Niinpä. Jos on oman lapsen kasvatus hakusessa, se oma osaamattomuus puretaan koiriin taikka sitten niihin koiran ostajiin. Kyllä vähän mietityttää kasvattaja joka huutaa puhelimessa jatkuvalla syötöllä.

Itse en enää sakua ottaisi kun rotu on täysin pilattu ja puhun kokemuksesta, mulla on ollut 20 vuotta sakuja ei kätule enää.

On sääli että hieno rotu on tuhottu niin fyysisesti kuin henkisesti sairaan jalostuksen myötä sekä täysin idioottien kasvattajien sekä rotujärjestön typerällä toiminnalla.
Kukaan täyspäinen ei tuota koirarotua enää kasvata, kun tietää taustat ja rodun terveystiedot.

Katsokaa saatana peiliin ja kysykää itseltänne, "Miksi kukaan haluaisi sairasta rotukoiraa enää ottaa kotiinsa? "

Salailu koiranjalostuksessa koskien koirien terveyttä tai kennelin kasvatteja tai valehtelu niistä on rikos. Rikosniminettä lievempi termi salailun ollessa kyseessä on asioiden peittely taikka niiden vääristeleminen. Valehteleminen asioista rikkoo hyvää kauppatapaa.

Joo ei kaikille sovi myöskään lapset. Ei pitäis lapsia keinohedelmöityksin teettää jos omat hermot on noin kireellä eikä mitään tajua lastenkasvatuksesta. Miksei muuten Kennellitto oo puuttunut näiden kasvattajien toimintaan mitkä on rodun pilannu? Eikä Saksanpaimenkoiraliitto? Eikä poliisi? Ei kukaan. Silti koko ajan tulee uutta sakua näistä kenneleistä jotka on jollain lailla sairaanoloisia. Onko se sitten ostajan syy jos tulee hankaluuksia tai koira sairastaa koko ajan? Ehei. Se on pelkästään vain ja ainoastaan sen pennuttajan syytä. JOS, on omistajalla pitkä kokemus koirista ja osaa hoitaa niitä asianmukaisesti.

Mulla on ollut saksanpaimenia useita, kaikki oon kouluttanut yksin. Ei ole tarvittu käydä missään koulutusryhmissä enää pitkiin aikoihin, itseasiassa olen nykyisin kouluttaja itsekin.
Yliterävyysongelmaan pikku vinkki; anna koiran aikuistua rauhassa. Ei yksikään lapsi osaa luonnostaan käyttäytyä täydellisesti vielä jossain eka-toka-luokkalaisiässä. Kyllä siinä on tarvetta antaa jonkinlaista vapautta toteuttaa välillä itseään ja leikkiä/riekkua. Vai mitä mieltä olette ihmislasten kanssa jotka saman ikäisiä. Pitäisikö kaikki leikit lopettaa, laittaa kuristuspannat kaulalle ja katsella vierestä, kuinka oma lapsi ei ole jo 1-vuotiaana sisäistänyt yhteiskunnan vaatimia käyttäytymismalleja. Heh ja voih vaan. Minun sakuni ovat saaneet elää hyvän lapsuuden, jota ulkopuoliset kusiaivot ovat yrittäneet torpedoida siinä onnistumatta. Siksikin mulla on edelleen saku, rakastettava sellainen.

Summa summarium; Ja Erittäin Isolla Ässällä, nyt olisi aika viimeistään puuttua omaan kasvatusmateriaaliin. Aivan aikuisten tosissaan. Kukaan ei enää jaksa jatkuvaa vedätystäsi, olet aivan tavallinen ihminen, ja nyt olet ylittänyt rajasi!!!

Eikun tahallani jätin oven auki, ja koska kerrostalossa asutaan osa vuodesta, voi joutua erinäisiin tilanteisiin,jotka ovat tunnettuja mm. poliiseille. Mutta mielestäni on todella kunnioitettavaa koiran omistajalta yhteistyökykyisyys, mikä on ilmennyt koko asian käsittelyn ajan. Siitä kiitokset ja hyvää jatkoa.

Kyllä henkilöllä pitää olla jotain vakavamman laatuista problematiikkaa omassa henkilökohtaisessa elämässään, jos pitää tuottaa vuosikaupalla koiria maailmaan. Ongelma konkretisoituu siinä, ettei enää nähdä ns. metsää puilta.

Niin. Voisko lopettaa jo? Onnistuuko?

Kuka on SensenMann Pirjon omistaja? Hänen koiransa periyttävät yliaktiivisia saksanpaimenkoiran rotumääritelmän vastaisia yksilöitä. Ei ole kovin salattua tietoa.

Miksi tuolla harjoituksissa potkaistiin koiraa, oli suojeluharjoituksista kyse? Siis tästä yhdistelmästä Pirjo ja FinnvomBergmansland? Onko koiranpotkinta esimerkillistä, voiko sellaista harrastaa kaikkien koirien kanssa? Miksi tuollainen videon on netissä? Siis Kennel Sensenmann hyväksyy tällaiset videot netissä ja vielä jatkojalostaa koiria, joita kohdellaan väärin.

Siksi ohjataan koiraa jalalla ts. polvella, koska koiran korvat ovat kadoksissa ts. ei kuuntele omistaja käskyjä, mitkä todellakin osaa. Siksi. Ja kun näitä koiria jatkojalostetaan, eikö ole aivan päivänselvää, että jos koira opetetaan positiivisen vahvistamisen keinoin yliterävänä jo heti luovutusiästä lähtien, niin jos ei oppi mene perille on jotain vikaa kasvattajassa. Sitten tuo polvella ohjeistaminen; kun koira ei kuuntele mitään käskyä, ei ota vastaan patukkaa, lelua, namua, vaan ne ulkopuoliset ärsyketekijät, kuten toiset koirat tai ihan tavalliset ihmiset jo saavat pään sekoamaan ja pyörimään ympyrää koko sen puolen tunnin lenkin ajan, niin sitten ohjataan noin. Summasummarum; SensenMann tuottaa nykyisin yliteräviä koulutuskelvottomia yksilöitä ja siten saattaa ostajat vaikeuksiin. Tämä viesti meni jo eteenpäin eri medioihin.

Mulla oli noin 8 v sitten SSM-kasvatti, eikä tule enää koskaan olemaan, pystyn hyvin yhtymään tuon henkilön kantaan, tai en tiedä onko heitä useampikin uskoisin olevan, että tämä kennel on jo tiensä päässä.

Eiks tuo kennel tuota pelkkää roskaa? Täysin kelvottomia työssä ja suojeluharrastuksissa..

Noista tulee puhua juurikin samana päivänä. Ilu on ohjeistanut Kimiä josta on ollut pelkkää vahinkoa. Kuonopanta toimii kummankin kennelin kasvateilla. Muu ei toimi.

Menkääpä kattelemaan noita koiria SSM FinnVom BergmansLand . Kaikilla päät pyörii näyttelyssä,mitään keskittymiskykyä ei löydy. Mikä suku periyttää tällaista kantaa? Ja ennenkaikkea, miksi sitä jatkojalostetaan?

Avataanpa asiaa hieman lisää.

1) Miksi ja millä perustein jalostetaan yliterävyyttä, joka on rotumääritelmän vastainen ominaisuus?

2) Voiko olla mahdollista, että vain yksi taikka kaksi koirista yli 10 pennun pentueesta olisi yliterävä, mikäli geeneissä ei olisi löydettävissä yliterävyyttä? Voiko kuka tahansa siis jalostaa ei-toivottuja ominaisuuksia saksanpaimenkoira-rotuun?

3) Onko oikein, että yliterävyysongelmien mukanaan tuomista haitoista käytännössä syyllistetään koiran ostajaa?

4) Onko oikein, ettei kasvattajalta löydy vastuuntuntoa tehdä yhteistyötä jos hänelle on ilmoitettu jostain hänen jalostamiensa yksilöiden ongelmista? Onko tällainen vastuullista, Kennelliiton hyväksymään jalostustyötä? Ja jos on, olisi kiva kuulla perusteluja.

Mitä mieltä asiasta on Saksanpaimenkoiraliitto? - Saako poiketa rotumääritelmästä, jos on jäsen kiva kaveri tuomareille?

Tuomari voipi olla jopa serkku-poika.
Just a moment ja muutama muu, kertokaa lisää vinkkejä näiden yliterävien koirie
koulutuksesta ja käsittelystä. Ohjeenne kuulostaa hyviltä.

"Viestiketju tallessa ja julkaistaan eri foorumeilla."

Hyvä, koska asia on valtavan tärkeä ja varmasti kiinnostaa todella monia.

Tässäkin ketjussa ensimmäiset kymmenen kommenttia on lakisukuun kuuluvalta huippu älyköltä, jolta poliisit vie koiran toisensa perään. Yliterävyyttä ole kuin harvakseeltaan, suurimmaksi osaksi vain ammattitaidottomia saksanpaimenkoiran omistajia.

Mulla on yliterävä koira kyseisestä kennelistä. Olisin ollut kiinnostunut saamaan neuvoja ja tukea pärjäämiseen koirani kanssa. Tämä eka koira joka tämän tyyppinen käsisdäni. Minulla takana pitkä kokemus, muttei ole aikaisemmin ollut vastaavaa.
Olisi mukava keskustella tästä aiheesta. Kasvattajaa ei aihe kiinnosta.

Mikä on "yliterävä koira?" Kaikki koirulitathan ovat yhtä teräviä kuin ihmuli.

Tämä on käsite koiran luonteesta. Voit ottaa asiasta selvää. Esim Nerologist111 tässä keskustelussa valottaa tätä termiä.
Edelleen kokeneet koiran kouluttajat ja omistajat laittakaa mulle tietoa ja vinkkejä pärjäämiseen koiran kanssa, joka on yliterävä. Kiitos jo etukäteen, toivottavasti saadaan fiksua keskustelua, ketään syyllistämättä.

Ou-nou.. Haaveilen saksanpaimenkoiran laittamista jossain vaiheessa ja olen keltanokkana katsellut myös kennel sensen mannin sivuja, mutta tämän viestiketjun luettuani ei kyllä heiltä koiran laittaminen enää innosta. Osaako joku valottaa tämän hetkisiä kasvattajia, joilta voisi oikeasti suositella koiran ostamista? Pk-lajit kiinnostaisi kovasti!

Ystäviltä "TIETÄJÄT" ovat parhaita tietäjiä..ja tosi harvoin mustaruskeissa on yliteräviä lie enemmän harmaitten suojelukoirien juttuja ja siellä pitääkin olla terävä ja tosi vietikäs jos meinaa menestyä

Vanha keskustelu, mutta mitä kenneleitä sitten suositellaan? Minne on kadonnut Kennel Demants? Aikoinaan 1 koira hankittu heiltä ja luonne, terveys sekä koulutettavuus täysi 10.