Kicki, olet mainostanut vl. uskoa täällä paljon. Sanot, että muualla ei ole pelastusta. Olet sanonut mm. näin: Jos väärin uskoo....Jos ei ole Raamatun mukasta uskoa takana, on turhaan uskonut ja herää helvetissä... Se riittää että usko oikein ja että usko on Raamatun mukaista.
Nyt haluan saada vastauksen, että mikä tee vanhoillisten uskosta vain oikein ja Raamatun mukaisen? Koska sitä niin kovasti mainostat, niin kai sinun täytyy tietää, että mitä muut tekevät väärin ja mitä vanhoilliset oikein. Miksi muiden usko ei ole Raamatun mukaista? Tunnut tuomitsevan heti kaikki, jotka eivät ole vl.liikkeen sisällä. Ymmärrän kyllä, että eivät kaikki pelastu, mutta en minä ajattele, että jos olet jonkun tietyn liikkeen edustaja, niin automaattisesti voi sanoa, että on oikeilla jäljillä. Ja koska sinä sanot noin vl.liikkeestä, niin täytyyhän heillä olla mielestäsi jotain konkreettista, jota he tekevät oikein. Ja jos sanot, että he elävät Raamatun mukaisesti, niin voitko tarkentaa. Kun esim. sanot monille tällä palstalla oleville, että he eivät ole oikeassa, niin miten voit tietää, että he eivät elä raamatun mukaisesti. Esim. jos sanoisin olevani uskovainen kristitty, mutta en vl. niin uskoisin, että kehottaisit tulemaan vl. liikkeeseen, jotta pelastuisin. Miksi en pelastuisi ilman sitä, vaikka elän Raamatun mukaisesti?
Nyt haluan saada vastauksen, että mikä tee vanhoillisten uskosta vain oikein ja Raamatun mukaisen? Koska sitä niin kovasti mainostat, niin kai sinun täytyy tietää, että mitä muut tekevät väärin ja mitä vanhoilliset oikein. Miksi muiden usko ei ole Raamatun mukaista? Tunnut tuomitsevan heti kaikki, jotka eivät ole vl.liikkeen sisällä. Ymmärrän kyllä, että eivät kaikki pelastu, mutta en minä ajattele, että jos olet jonkun tietyn liikkeen edustaja, niin automaattisesti voi sanoa, että on oikeilla jäljillä. Ja koska sinä sanot noin vl.liikkeestä, niin täytyyhän heillä olla mielestäsi jotain konkreettista, jota he tekevät oikein. Ja jos sanot, että he elävät Raamatun mukaisesti, niin voitko tarkentaa. Kun esim. sanot monille tällä palstalla oleville, että he eivät ole oikeassa, niin miten voit tietää, että he eivät elä raamatun mukaisesti. Esim. jos sanoisin olevani uskovainen kristitty, mutta en vl. niin uskoisin, että kehottaisit tulemaan vl. liikkeeseen, jotta pelastuisin. Miksi en pelastuisi ilman sitä, vaikka elän Raamatun mukaisesti?
Vastaukset 55
Vanhimmat
vaan tämä Raamatun mukanen usko.
En ole sanonut että kaikki vl;ät pelastuu, en ainakaan niin ole tarkoittanut.
Koska Raamatussa sanotaan, että kun verkko vedetään, siellä on myös mätääntyneitä kaloja.
On siis sellasiakin jotka ei pääse perille, vaikka kulkevat tämän oikean uskon mukana.
Pelkkä vl- nimi ei pelasta ketään. Vaan että uskoo Raamatun mukaan. Ja että on seurakunta-äidille kuuliainen on 1 uskon hedelmä.
On tärkeää, että on synnin pois panijana matkaa tekemässä Jumalan valtkaunnassa. Uskoo itsensä pahaksi ja syntisenä vanhurskaaksi.
Ei hyvät työt pelsta ketään, ei edes se että olis elänyt Raamatun mukaan koko ikänsä.
Jos näin on, että olisimme synnittömät ja omilla ansioillamme pääsisimme taivaaseen, on Jeesus hukkaan kuollut.
Siis meidän uskomme perustuu Jeesuksen lunastustyöhön. Ja se että evankeliumi puhtaasti saarnataan ja myös otamme tämän asian uskolla vastaan niin kuin Raamattu opettaa
Näin yksinkertaista se on.
Kick1
Sinulta kysyttiin vastausta, että mikä tekee vain vanhoillisten uskosta oikein ja Raamatun mukaisen?
Ei riitä että toteaa sen vain olevan ainoa oikea Raamatunmukainen usko. Se on kehäpäätelmä. Tällä palstalla on ollut aika paljon perusteltuja kommentteja siitä, ettei vl-usko ole Raamatunmukainen tai oikea.
Nyt siis kaivattaisiin perusteluita siihen miksi juuri, vain ja ainoastaan vl-usko olisi se oikea ja Raamatunmukainen. Löytyykö perusteluita? Mielellään muita kuin kuluneita, ulkoa opeteltuja fraaseja...
No jos olet lukenut kielteisiä¨perusteluja siitä että tämä ei ole vl_usko.
Jos nyt alkasit asennoitumaan oikein asiohin, ja etsisit vastaukset tältä palstalta, miksi tämä on oikea usko. Siihenkin olen nähnyt tarpeeksi monta oikeaa perustelua. Jos vilpittömällä mielellä kysyelette, Jumala vastaa ajallaan, että miksi?
Ottakaa huomioon, että en ole koskaan näiden asioiden kanssa yksin, minulla on saattomiehet myös tällä palstalla. Ja Jumala vaikuttaa myös heidän kauttaan, silloin jos en itse löydä mielieisiänne vastauksia.
En ole avaaja, mutta käsittääkseni avaajan pointti oli kysyä perusteluja nimenomaan sinulta, koska 'Tunnut tuomitsevan heti kaikki, jotka eivät ole vl.liikkeen sisällä.'
Sanoit:
"Ottakaa huomioon, että en ole koskaan näiden asioiden kanssa yksin, minulla on saattomiehet myös tällä palstalla."
Et voi paeta vastuutasi muiden vl:ien tai seurakunnan selän taakse. Vastaat itse antamistasi tuomioista viimeisenä päivänä, vaikka kuinka olisit itse kuullut ne ensin muualta.
Muista Raamatun sanat:"Millä tuomiolla tuomitsette, sillä teidät tuomitaan."
Jumala on antanut minulle. Jos ei Jumala anna enempää, kuin mitä olen sanonut, et sinäkään voi vaatia enempää. Vaan meidän on siihen tyytyminen siihen mitä Jumala antaa.
En ole pakenemassa mihinkään. Mutta täällä on jo puitu sitäkin asiaa, niin että Jumalalla on oma aikansa kaikella, tälläkin kuinka kauan määrättyä asiaa pidetään täällä yllä ja kirkastetaan tämän uskon ulkopuolella.
Jos siitä ei enää anneta sanottavaa, Jumalan työn aika on siltä osilta ohi. Tai sitten Hän voi jonkun toisen ihmisen kautta kirkastaa, enemmän. Sehän on yhtä pätevää.
Totean vaan, että tämä on oikea usko koska Raamattu sen todistaa.
Tästähän oli juuri kysymys:"Totean vaan, että tämä on oikea usko koska Raamattu sen todistaa."
Täällä kirjoitetun ja Raamatun siteerausten perusteella asia näyttäisi olevan juuri päinvastoin. Siinä valossa ymmärrän hyvin jos ja kun vl:iä kehoitetaan olemaan täältä pois. Mikäli vl:illä olisi perusteita, niin he jakaisivat niitä täällä innokkaasti, mutta into "lähteä pois" kertoo siitä että eväät on lopussa...
tulikin jo hyviä kysymyksiä ja niihin kaipaisin vastausta. Raamatun mukainen usko siis pelastaa? Eli vaikka minä en ole vl. niin voin pelastua, kun vain elän Raamatun mukaan? Usein puheesi osoittavat muuta. Ja jos sanot, että vain vl.:t elävät Raamatun mukaan, niin miten se ilmenee?
että usko ei olisi oikeaa laatua.
Ei Jumala mittaa sillä tätä uskon laatua kuinka paljon tästä uskosta osaamme selittää ja saarnata.
Jos olet oikealla mielellä, uskot siihen,mitä nämä vl-ät haluaa kirkastaa ja se on Jumala joka antaa puhetta, koskee myös kirjoituksia myös tällä palstalla.
Missä minä puutun nämä uskonveljet ja sisaret täydentävät sitä puolta.
Ja usko myös siirtyy toisen uskovaisen kautta tosielle, mutta vaan uskon kautta.
Kun me olemme tämän lahjan saanut meillä on oikeudet ja valtuudet sinullekin siunata epäuskon ja kaikki synnit anteeksi.
Vl:ät haluaa sinuakin vetää rakkaudella tähän Jumalan valtakuntaan.
yrität etsiä kirjoituksistani. Koska et ole Jumalan valtkunnan kanslainen vielä, pyydä Jumalan johdatusta siihen ainoaan oikeaan uskooon joka vie taivaaseen ja oikeaa ymmärrystä. Sekä nöyrää ja Jumalan mieleistä oikeaa mieltä.
Sinun tulee ensin tehdä epäuskosta parannus, jos olet eriseuranen, sitten väärästä hengellisyydestä. Ja kun oikein uskot, sen seurauksena nämä ed.mainitut asiat jäävät pois, ei omilla vaan Jumalan voimilla
yrität etsiä kirjoituksistani. Koska et ole Jumalan valtkunnan kanslainen vielä, pyydä Jumalan johdatusta siihen ainoaan oikeaan uskooon joka vie taivaaseen ja oikeaa ymmärrystä. Sekä nöyrää ja Jumalan mieleistä oikeaa mieltä.
Sinun tulee ensin tehdä epäuskosta parannus, jos olet eriseuranen, sitten väärästä hengellisyydestä. Ja kun oikein uskot, sen seurauksena nämä ed.mainitut asiat jäävät pois, ei omilla vaan Jumalan voimilla
"Jos olet oikealla mielellä, uskot siihen,mitä nämä vl-ät haluaa kirkastaa ja se on Jumala joka antaa puhetta, koskee myös kirjoituksia myös tällä palstalla."
Minä kun luulin, että Jos olet oikealla mielellä, uskot siihen, mitä Raamattu haluaa kirkastaa ja se on Jumala joka antaa puhetta, koskee myös kirjoituksia myös tällä palstalla.
Ongelma on useaan kertaan kuulleeni fraasi, että et voi ymmärtää kun olet "ulkopuolella" ja jos tekisin parannuksen, niin sitten ymmärtäisin...
Mielestäni on kuitenkin arveluttavaa "ostaa sikaa säkissä" ja siksi pitäisi ensin löytyä perusteluita miksi juuri vl...
Ikävä kyllä, niitä ei ole sinulta löytynyt, mutta saahan näihin keskusteluihin muutkin vastata.
ps. Uskon Jumalaan ja Jeesukseen, joten pidän itseäni Jumalan valtakunnassa sisällä olevana.
mukana olokin olisi suotavaa tässäkin ketjussa.
Meidän uskossa toinen täydentää toista, ja lahjat on erilaiset. Myös näissä uskon asioiden esille tuonnissa.
Miksi et mene Ry:lle seuroihin jos nämä asiat näin kiinnostavat. Siellä on saarnaajia, joilla on monenlaiset lahjat Jumalan Sanan selittämiseen. Ja voit saada sinua tyydyttävän vasauksenkin asiohin. Heidät on nimenomaan valittu puhumaan näistä asioista seurakunnan taholta. Itse olen vaan yskityinen kristitty ja yksityisenä täällä.
Nyt kun luet näitä sinulle tarkoitettuja viestejä,niin huomaa,että meitä Jeesukseen itseensä uskovia on täällä muitakin,eli emme todellakkaan ole yksin uskomme kanssa,niinkuin te luulette.Me emme vain erikseen kuulu mihinkään järjestöin yms.Sillä se on aivan turhaa,usko Jumalaan asuu jokaisen omassa sydänmessä.
..jos muutkin vl:t olisivat mukana tässä ketjussa. Oletko ajatellut mikseivät he yhdy kommentteihisi? Oletko ajatellut, että he eivät välttämättä ole samaa mieltä kanssasi, koska et saa heiltä tukea tässä asiassa? Hieman nöyrempää asennetta odottaisin sinulta Kicki. Aika suoralta kädeltä minusta tuomitset ihmisiä ja heidän uskoaan. Kaipaisin sinulta kunnioitusta muiden uskoa kohtaan.
palvelijoillaan joskus kovaa kieltä.
Elkää nyt joukolla Kickiä ahdistako. Kicki on oikea uskovainen. Kyllä kaikki olemme hänen tukenaan sheriffiä myöten.
Hiljaisuus on vain myöntymisen merkki.
Kicki on lujasti uskonsa takana. Hän ei lannistu, vaikka millaiset laineet tahansa vyöryvät häntä kohti. Kicki tuomitsee raamatulla ja se on oikein.
minä en ole Jumalan valtakunnan kansalainen? Olen uskossa ja elän Raamatun mukaan. Olen pyytänyt johdatusta yhteen ja ainoaan oikeaan uskoon ja Jumala johdatti minut Raamatun äärelle ja tarjosi minulle uskoa Herraamme Jeesukseen Kristukseen. Missä olen väärässä? Koska en ole vl. liikkeen jäsen? Jos ajattelet niin, ajattelet samalla, että jokin tietty liike voi pelastaa eikä usko Jeesukseen ja elämä Raamatun mukaan.
Kukaan tässä ei ahdistele ketään, mutta kyllä tuomitsijoiden ja fraasien huutelijan pitäsi vastata huutoonsa.
Olemme kaikki vähänkään pitenmpään tällä palstalla vierailleet nähneet, kuinka Kick1 yrittää huijata käyttämällä myös nikkaria vanh.lestad.
Tässäkään keskustelussa kukaan ei ahdistele nikkaria Nick1, vaan häneltä kysytään ainoastaan perusteita fraaseilleen ja tuomiolleen, joita hän surutta jakaa kaikille ei-vl:ille:(((
ps. Seriffikin osoitti häneen tuskautumistaan otsikolla huoh.
pps. Kick1 ei ole, niinkuin kukaan muukaan kyennyt osoittamaan Raamatullisia perusteita käsittämättömille tuomioillenne, joista Raamattu varoittaa...
mitä sinulle on puhuttu. Ei ole huijausta jos käyttäää 2 nickiä. Eihän se ole väärin.
Mikä onkaan sydämmentilasi, noin niinkö noista puheistasi paljastuu paljon pahempaa kuin vl:ien puheista
No varmaan seriffi ei ole tarkoittanut muuta sanalla huoh kuin ehkä että itse on ollut väsynyt. Ei kannata lapsellisuuksiin mennä.
Ei vl:ät hyväksy muita uskoja, mutta ihmisenä varmasti muita haluaa kunnioittaa. Ja Kicki on halunnut seistä suorana Jumalan avaulla muita hengellisyyksiä vastaan. Ja sehän on oikein.
Kyllä Jeesuskin käytti kovaa kieltä sen uskon ulkopuolisista ihmisistä. Hän sanoi: ulkopuolella Jumalan valtakunnan on koirat ja velhot.
Johannes Kastaja sanoi: Te kyykäärmeitten sikiöt kuka teidän on on käskenyt tulevaista vihaa paeta.
Oliko kaunista puhetta? Ja miksi sitä noin puhuttiin. Koska kaikki pahuus on Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Sieltä ei mitään hyvää löydy.
Haluisin myös saada selityksen noihin Aavan kysymyksiin.En halua sitä ilkeämielisyyttäni,vaan haluaisin kuulla,miksi en mielestänne usko Raamatun mukaan,ja mikä uskossani on huonoa mielestänne,kun se kohdistuu Jeesukseen?
Miksi te sanotte uskovanne Raamatun mukaan,ja kuitenkin nyt vahvasti näyttää siltä,että te elätte paljon vähemmän Raamatun mukaan kuin me Jeesukseen uskovat,kuitenkin sanot,että vain Raamattuun uskovat,uskovat oikein.Nyt tässä on niin paljon ristiriitoja,että nyt on kyllä jonkun selitettävä joka sen pysyy tehdä,.Muuten kyllä haiskahtaa huijaukselta koko vl-liike, ja todella pahasti.
saattaisi sanoa noita samoja sanoja tämän päivän uskonnollisille vanhoillislestadiolaisille.
Uskonnollinen ihminen:
Kuollut uskonnollisuus on täysin vierasta elävälle uskolle ja Jumalan armolle, anteeksiantamukselle sekä pelastusvarmuudelle ilman ihmisponnistuksia ja omia yrityksiä.
Kuollut uskonnollisuus pitäytyy sääntöihin ja muutamaan tarkkaan valittuun kohtaan Raamatusta. Nämä ovat tärkeämpiä kuin henki, joka eläväksi tekee. Uskonnolliset ihmiset ovat kaikkein vaativimpia sääntöjen ja määräysten noudattamisen suhteen tai muuten "synti vie mennessään". Armo saa väistyä uskonnollisen ihmisen opetuksesta ja synti valtaa sijaa.
Uskonnollisilla tekopyhillä ihmisillä ei ole liikkumavaraa. Heitä ei kannata armon avaruus vaan säännöissä pitäytyminen ja omat ponnistelut.
Uskonnollinen ihminen pitää itseään muita parempana ja oikeaoppisempana. Puhutaan pahaa muista ihmisistä (mm. että kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin paitsi oman uskonnollisen yhteisön jäsenet) ja panetellaan heitä. Motiivina tähän on vain oman paremmuuden korostaminen.
Korotetaan ihmistä ja kilpaillaan siitä "kuka meistä on suurin". Tämä puetaan usein teeskenneltyyn nöyryyteen eli nöyristelyn valhepukuun toisten hämäämiseksi. Oman uskonnollisen joukon opettajat nostetaan jumalalliseen erehtymättömään asemaan.
Kielletään omakohtainen ajattelu sekä perinteiden, oppien ja omien sääntöjen arvostelu ja kyseenalaistaminen. Ollaan ihmisten orjia, sallitaan itselle käskyjä ja määräyksiä "älä syö", "älä juo", "älä koske" ja tehdään näistä jopa autuuden ja pelastuksen ehtoja.
Eletään jatkuvassa itsepetoksessa. Synti nähdään kaikkialla muualla kuin omassa puserossa. Nämä tekopyhät uskonnolliset ihmiset ovat kuuliaisia laille ja erilaisille säännöille. Vapauttava armon evankeliumi on heille vierasta.
Otappa nyt Raamattu käteesi,ja lue sitä.Kun olet lukenut tietyn kohdan,niin odottelen vastausta seuraavaan kysymykseen:
Siellä Raamatussa sanotaan,ettei kenelläkään ole oikeutta tuomita ketään(meillä ihmisillä ei ole valtaa sanoa kuka pääsee taivaaseen ja kuka helvettiin)sillä oikea ja viimeinen tuomari olen minä,sinun Jumalasi.Niin mikä ihme sinussa saa luulemaan,että sinulla on enemmän valtaa kuin Jumalalla?Sillä sinä tuomitset,ja menet Jumalan edelle.Eikö se sinusta ole synneistä pahin?Vai onko tämäkin synti verrattavissa esim.television katseluun tai meikkaamiseen teillä?
Aika uskalias olet kun uskallat Jumalan silmille hyppiä.
se sanoo, joka ei usko, se on jo tuomittu.
Tällä palstalla on paljon uskovaisia, mutta sinä kelpuutat Raamatun vastaisesti uskovaiseksi vain vanhoillislestadiolaisen.
Seuraavassa vastaus sinulle toisesta ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006627555
Keroppa Raamatun kohta missä tuomitaan jos ei usko?Sillä jokainen voi löytää Jeesuksen jossain elämänsä vaiheessa.Viimeinen tuomio tulee vasta kuoltuamme,ja sen päättää yksin Jumala,kuka uskoo aidosti sydänmellään ja kuka ei.
Ja kerro myös kohta missä,luokitellaan sitten he jotka ovat oikeita uskovia ja jotka vääriä.Koska käsittääkseni usko Jumalaan on ainoa oikea usko,niin missä siellä lukee,että meitä Jumalaan uskoviakin on eriarvoisia?
Raamattu todistaa: Eivät kaikki jotka sanovat Herra Herra pelastu, vaan ne jotka tekevät minun Isäni tahdon mukaan. Mikä on se tahto: Että kaikki tekisivät parannuksen ja uskoisivat Jumalan seurakunnasta saarnatun evankeliumin: Poikani ja tyttäreni, sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Tämä on Jumaln ainoa vanhurskauttamisjärjestys, sillä niinkuin on sanottu usko tulee vain kuulosta. Vain Pyhän Hengen saanut voi antaa lahjaksi sitä, mistä hän on itse saanut tulla osalliseksi, Pyhästä Hengestä. Ja niin myös sanotaan, että joka ei usko (tällä tavalla) se on jo tuomittu.
Paavali opettaa ihan erilaista oppia kuin sinä. Kumpi on oikeassa?
Apt. 16:
"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"
En ole koskaan sanonut,eikä kukaan ole myöskään minulle sanonut,Herra Herra pelastu.
Tuon uskon,ihan todeksi,että Jeesus toivoo kaikkien tekevän parannuksen ja uskoisivat Jumalaan,sitä mieltä olen itsekkin.Syntien anteeksi antoa rukoillaan,mutta viimeisen tuomion tekee Jumala,onko synnit sovitettu taivaaseen pääsemiseksi.Te ette sitä päätöstä voi tehdä.Ja te annatte Jumalan nimissä synnit aina anteeksi myös huijarille eli todelliselle epäuskoiselle,ja varmasti tätä touhua seuraa Jumala "otsarypyt kurtussa" taivaan valtaistuimella.
Mistä sinä muuten tiedät kenelle Jumala sen pyhän hengen lähettää?Sen voi saada jokainen Jumalalle kelpaava.
vasta kuoltuamme. Mutta sekin on totta, että jos ei saa Isän siunattuna lähteä tästä maailmasta, huonosti käy ja se viimeinen tuomio on pelottava tilaisuus.
Vaikka Raamattua voisi tulkita miten vain,ja niinkuin jokainen haluaisi.Niin siellä on kuitenkin asioita joita ei ole oikeus kenelläkään ihmisellä muuksi muuttaa.
Ensinnäkin on synnit,jotka Jumala on synneiksi tehnyt.Niitä pitää jokaisen varoa tekemästä,ei saa antaa ihmisille väärää kuvaa,että ne synnit saisi tuosta vaan anteeksi myös Jumalalta.
Sitten on tuo kohta,jossa sanotaan,Älä tuomitse,viimeinen ainoa oikea tuomari olen minä,sinun Jumalasi.
Ei saisi niitä syntejä Jumalan nimissä antaa anteeksi,te voisitte antaa anteeksi ne vl-liikkeen nimissä,niin sitten se olisi oikein,jättäisitte todellakin sen viimeisen tuomion Jumalalle.
Ihmisille teidän keskellänne tulee pian väärä kuvitelma,he luulevat pääsevänsä taivaaseen ja joutuvatkin ehkä helvettiin,niin ketä he enään siitä toruvat,että olivat niin heikkouskoisia ja menivät ansaan.He ovat antaneet sydänmensä huijarille joka ei ollutkaan Jumala,ei todellakaan ole,sillä on vain yksi oikea Jumala.
vl-ien seurjoja. Osoite: www.vaasanseudunrauhanyhditysitys.fi
elämän hän jätti syntien anteeksi antamisen vallan omille opetuslapsilleen, siis uskovaisille ihmisille.
Raamatussa kerrotaan, että Jeesus puhalsi omien opetuslasten päälle ja sanoi; Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annetut, joilta te ne pidätätte niiltä ne ovat pidätetyt.
Siis sinä annat minulle syntini anteeksi vaikken ole vl-uskovainen?Sillä minä kuitenkin olen uskovainen,uskon Jeesukseen omassa sydänmessäni.
Itse ainakin annan synnit anteeksi katsomatta siihen mitä hän edustaa.Mutta hyväksyä minun ei hänen tekoaan tarvitse jos ne ovat mielestäni vääriä.Sinä siis annat kaikille ihmisille synnit anteeksi ja sinussa on siis tuo Pyhä Henki?
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vain vanhoillislestadiolaiset pystyvät heidän oppinsa mukaan siihen. Kyllä he sinullekin synnit anteeksi antavat.
Tärkeä kysymys on kuitenkin:
Haluatko sinä synnit anteeksi taivaan Jumalalta vai ihmiseltä - vanhoillislestadiolaiselta.
mitä sinulla on, ja kaikesta väärästä jumlalisuudesta, eriseurasta jne. Ja haluat tulla vl:ksi niin kyllä olen valmis antamaan anteeksi sinulle kaikki synnit.Mutte emme me tämän uskon ulkopuolelle niitä siunaa anteeksi.
Vaan ensin pitää tulla Jumalan valtakuntaan.
Minä haluan syntini anteeksi vain yhdestä paikasta,ja se oma uskoni Jumalaan.Ei ihmisen ja Jumalan välille tarvita välikäsiä.Jumala kyllä kuuntelee sydänmen ääntä.
Siis en todellakaan ole luopumassa omasta uskostani Jeesukseen.Siksi kysyin kun mainostit itselläsi olevan Pyhän Hengen jonka avulla annat kaikille lähinmäisillesi synnit anteeksi.Siis sinulla ei tätä Pyhää Henkeä ole,koska et voi näin tehdä,annat synnit anteeksi vain omille.
anteeksi. Tällainen on se tilanne, jossa uskovaiset vl:ät pidättää sen syntien anteeksi antamisen. Koska siitä ei ole mitään hyötyä, jos ihminen haluaa sen ottaa vaan väärää uskoaan tukeakseen.
...
ymmärrä mitä tuo brb tarkoittaa. Olen seurannut täällä käytävää keskustelua, mutta en vieläkään ole saanut mitään vastauksia.
Olemme yhtä mieltä siitä, että Raamattu on elämän tärkein ohjenuora. Ja usko Jeesukseen on kaiken perusta. Elän elämääni Raamatun ohjeiden mukaan, mutta en ole vl. Miksi minä en olisi otollinen Jumalalle? Tämä on se kysymys mikä minua kaihertaa. Jos asia on niin, että vl. liike ei mielestänne tuo pelastusta vaan usko Jeesukseen, niin mikä mättää? Miksi en olisi otollinen pelastuksesta? Vai ajatteletko, että vl. liike tuo pelastuksen?
Haluan ihan oikeasti vastauksia!
se on englantilainen lyhennys.
tottunut käyttämään lyhennyksiä, mutta suomennos oli aika hyvä. ;)
Raamatussa on vain yksi oikea usko ja yksi totuus. Vaikkei nimi olisikaan VL, niin usko ja oppi voi olla sama, missä tahansa muualla maailmaa.
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewtopic.php?t=38
kanssasi aivan samaa mieltä: Raamatussa on vain yksi oikea usko ja totuus. Kickin puheista saa kuitenkin sen kuvan, että hän ajattelee, että koska en ole vl., niin en ole osallinen pelastuksesta. Mutta sinä et ilmeisesti ajattele näin, koska sanoit, että vaikka nimi ei olisikaan vl., niin usko ja oppi voi olla sama...? Sanoit, että: "Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme". Mitkä ovat ne tärkeimmät asiat, jotka erottavat epäuskoiset sinun mielestäsi? Voitko esim. sanoa, että jos ihminen meikkaa, niin hän on epäuskoinen vai mitkä erottavat muut uskovaiset teistä? Uskoisin, että syyt ovat kuitenkin hieman "painavampia" kuin meikkaus. Mitkä ovat tärkeimmät?
Niin miksi olet eripaikassa, jos henki on sama?
Kerroppas mihinkä "yhteisöön" sitten kuulut, niin ehkä tiedän missä oppimme eroaa?
Raamattu opettaa, että samanmieliset ovat ovat paikkakunnallaan samassa paikassa. Toki esim. venäjällä oli samassa uskossa, vaikka ei ollut nimeltään VL. Näin olen kuullut. Tuskimpa kantani ja uskoni eroaa Kickin mielestä.
Kerroppas mihinkä "yhteisöön" sitten kuulut, niin ehkä tiedän missä oppimme eroaa?
Yleensä väärässä hengellisyydessä opetetaan mm. "synergismiä" ja kielletään Pyhän Hengen virka: Kaikille muuten tiedoksi, Raamatussa on Pyhän Hengen virka, ei sanan virka:
2.kor.3:8. Kuinka paljon suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen palveluvirka!
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt
.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläise t; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä., ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.
ihan vain luterilaisen kirkon piiriin, aivan kuten tekin. Pidän Raamattua ohjenuoranani, aivan kuten tekin. Jumala kokoaa hengen kautta yhteen kaikki uskovaiset. Ei siihen tarvita mielestäni mitään fyysisiä rakenteita, kuten rauhanyhdistystä.
On oikein kuulua luterilaiseen kirkkoon. Jeesuskin saarnasi synagoogassa, vaikka siellä oli fariseuksia ja buplikaaneja, el epäuskoisia. Naispappeus on vain kaiken tämän jatkoa...Niin ohan siellä kirkossa myös leipäpappeja. Myöskin on pappeja, jotka väittävät: "Kun lapsi on kastettu, sielu taivaaseen vilahtaa" yms, harhaa.Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 muistaakseni). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.
Mutta raamattu ilmoittaakin: "Eriseurat on oleva keskuudessanne". Eli tahdon sanoa, ettei niitä tarvi kuulla, vaikka niitä onkin keskuudessamme. Kyseessä ei mielestäni ole kahta eri asiaa. Jos ihmisen synnit ovat anteeksi hän pelastuu ja jos eivät ole hänet tuomitaan. Nyt jos raamattu todistaa että Kristuksen evankeliumin saarnavirka on Pyhän Hengen virka niin se tarkoittaa tietenkin että ei ole pelastusta muualla kuin siellä missä Pyhä Henki tätä Kristuksen evankeliumia tarjoaa. Me uskomme ja luemme raamatusta että juuri näin on asian laita. Ei ole yhtään tapausta raamatussa jossa Jumala uudestisynnyttäisi ihmisen muuten kuin Jumalan lapsen saarnan uskomisen kautta. Mutta Apt. on sellainen esimerkki jossa epäuskoinen saarnaa evankeliumin, mutta ei se mitään auta vaikka sen kuinka uskoo.
tehdä selväksi, että myös minä uskon siihen, että saadakseen Pyhän Hengen ihminen tarvitsee välimiehen. Meillä näyttäsi olevan eri käsitys siitä, missä Pyhä Henki voi olla. Varmasti se on myös osalla vanhoillisista, mutta kyllä se esiintyy muuallakin. Seurasin taannoin keskustelua, jossa puhuttiin Pyhästä Hengestä. Siellä eräs ihminen yritti osoittaa, että ei voi millään olla mahdollista, että pyhä henki olisi siirtynyt aikojen saatossa vain teille. Sen täytyy olla monessa paikassa. Ja jos ajatellaan Lutheria, joka eli rappeutuneen katolisen kirjkon yhteydessä, niin eikö hänellä ollut Pyhä Henki, jonka voimalla hän teki työtä? Mistä hän sen sai? Tai mistä Lestadius sen sai, koska hänkinhän ryhtyi omalta osaltaan uudistamaan? Eli kyllä Puhä henki toimii monessa paikassa. Uudistajat aloittavat toimintansa aina jossain vnahan "rappeutuneen" yhteisön keskuudessa. Eli kyllä heillekin se jostain on täytynyt välittyä.
Samassa keskustelussa johon äsken viittasin, mainittiin, että myös helluntailaisilla Pyhän hengen välittää ihminen. Mitä he tekevät mielestäsi "väärin"? Onko se kastekysymys vai muutkin asiat?
Ja vaikka olen luterilaisen kirkon jäsen, niin en ole heidän kanssaan samaa mieltä kaikista asioista, aivan kuten eivät vanhoillisetkaan ole, vaikka olettekin jäseniä.
Eihän sellaisella ole henkeä, joka ei edes tunnusta, että on Pyhän Hengn virka... Luther oli veljeni. Sensijaan kaikki uudestikastajat yms. Luther tuomitsi omavanhurskaina hurmahenkinä.
Eivät ne, jotka opettavat ja uskovat, aivan toisin ole veljiäni.
Uskovainen ei voi veljeillä sellaisen kanssa, jolla on synergismiä opissa.Liha ymmärtää vain töiden vanhurskautta. Opinnollinen tunnustus kuuluu: ”Ihminen vanhurskautetaan uskon kautta ilman lain tekoja”(Room.3:28). Varoittava Raamatun totuus on, että Jumala lähettää eksytyksen ja totuus hyljätään sekä vääryys ja valhe uskotaan totuutena, koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen (2:Tes.2:10-12). ”Rakkaani älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.- - Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden Hengen ja eksytyksen hengen(1Joh.4,6.) Opista siis näemme onko saarnaaja oikea vai väärä. Todellinen kirkko on näkymätön(Luuk.17:20-21; 1Piet.2:5; 2Tim.2:19). Herran omat ovat tosi kirkko, ja vain Herra tuntee omansa. Kenelläkään ei ole oikeutta poiketa Jumalan: ”opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää”(Matt.28:20). Raamatun mukaan tulee siis lähteä pois väärästä kirkkoyhteydestä. Sanat ”vetäytykää pois heistä”(Room.16: 17-18) sulkee pois kaikki yhteydet valheoppiin. Jumalan sana neuvoo myös meitä erittäin selvästi: ”harhaoppista ihmistä karta varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti” (Tiit.3:10). Katso myös (Room.16:17-18, Gal.1:6-10, Matt.7:15, Joh.10:27-28).
kahta viestiäsi. voisitko selittää tarkemmin mitä tarkoitat: " Eihän sellaisella ole henkeä, joka ei edes tunnusta, että on Pyhän hengen virka...Luther oli veljeni.?
Keneen viittaat tässä? Kerrotko tarkemmin.
No esim. rakkaassa luterilaisessa kirkossa, useimmat uskovat sanan virkaan, kun taas Raamattu puhuu Pyhän Hengen virasta:
Kaikille muuten tiedoksi, Raamatussa on Pyhän Hengen virka, ei sanan virka:
2.kor.3:8. Kuinka paljon suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen palveluvirka!
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt
.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläise t; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä., ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.
Ei Pyhää Henkeä voi saada oman vanhurskauden keinoin.
Luther oli veljeni: Voiko selkeämmin sanoa?
Avaimet ja sen valta
Luther kirjoittaa "Avaimet" kirjassaan, että tuo on väärää opetusta, että ensin päästettäisiin taivaassa ja sitten vasta maan päällä:
"Kristus ei sano: mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa?
Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä.
Vaan näin hän sanoo: kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eivät kaksi eri avainta. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme."
Tuon todistaa oikeaksi myös seuraava kohta: Luuk.15:7. Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.
Eli samanaikaisesti iloitaan taivaassa...
...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).