Mites jos on työttömänä ja kieltäytyy toistuvasti työkkärin velvoitteista ja saa karenssin, sanotaan se 3kk niin voiko myös toimeentulotuki kieltää tuon takia?
Ihan vaan tuli mieleen kun tänään jossain näin jonkun harmittelevan kun ei saa toimeentulotukea karenssin takia ?
Ihan vaan tuli mieleen kun tänään jossain näin jonkun harmittelevan kun ei saa toimeentulotukea karenssin takia ?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Karenssi+voi+vaikuttaa+toimeentulotukeen+sen+että+perusosaa+alennetaan+20+tai+40+%
Asia+on+juuri+päinvastoin,+KELAssa+toimeentulotuki+alenee+käytännössä+automaattisesti+20%,+ihan+sama+mikä+karenssin+syy+on,+vaikka+laiton+päätös+josta+on+valitus+vireillä,+elämän+tilanne,+tai+ihan+mitä+vaan.++Toimeentulotuke+alenee+automaattisesti+20%.+
Kyllä+ainakin+sitten+rageavat+ja+alentavat,+jos+ei+suostu+KELA:n+osoituksesta+lähtemään+ja+varaamaan+kunnan+sossuun+aikaa+"itsenäisen+suoriutumisen+tukemiseksi+tehtävän+suunnitelman"+laatimista+varten+(sossun+versio+aktivointisuunnitelmasta,+johon+sisällytetään+mm.+elämänhallintaa+parantavia+keinoja+ja+työkokeiluita+sossun+puolesta,+joihin+osallistuminen+asetetaan+ehdoksi+sille+ettei+tukea+alenneta,+tai+alenneta+jopa+lisää).+
Yllä poikkeuksen sääntöön toki vaikuttaa muut perustoimeentulotuen oikeuteen vaikuttavat seikat kuten mahdollinen sellainen omaisuus, joka voidaan laskea "käytettävissä oleviin varoihin" (helposti realisoitavaa, käteisvarat, talletukset, arvopaperit, käteinen ylimääräinen OMA asunto, kallis auto). Em. seikat voivat vaikuttaa oikeuteen saada toimeentulotukea ollenkaan, tai vain tietyn aikaa ennenkuin em. varat on realisoitu. Vaikeasti realisoitavat varat ovatkin sitten sellaisia asioita jotka eivät kuulu käytettävissä oleviin varoihin, ja joita ei lähtökohtaisesti huomioida tulona toimeentulotukilaskelmassa ollenkaan. Moniin sellaisiin joutuu KELA hakea hallinto-oikeudelta pakkorealisoinnin lupaa ja saada perittyä nämä saatavat sitä kautta, ja jos sitä ei irtoa, niin niitä ei tuloksi laskelmaan huomioita eivätkä ne evää oikeutta toimeentulotukeen. Toki voi niinkin käydä, että KELA oikeuden ajan kanssa saa, ja perii saatavansa sitten sitä kautta.
Lyhyesti siis, jos on rahasäästöjä tai helposti realisoitavia arvopapereita, ne lasketaan tuloksi laskelmassa heti, ja voivat vaikuttaa perustoimeentulotuen saamiseen negatiivisesti kunnes varat on ensin käytetty elämiseen. Kohtuullisen ajan sisällä realisoitaviksi voidaan sitten määrätä muita helposti realisoitavissa olevia asioita kuten kallis auto, täysin omassa omistuksessa oleva kakkosasunto jne.
Syyt miksi toimeentulotuki siirtyi Kelaan oli varmaan se, että saadaan samalla automatiikalla se rahan jako ja varmaan vähemmän velkaannuttaa kuntia.
Mut mitäpä jos se Kela ei vain jostain syystä myönnä edes sitä alennettua toimeentulotukea, niin mistä sitä toimeentuloaan hankkii jos töitä ei ole !?
no silloin se syy johtuu jostain muusta kuin tuosta työnhaun voimassaolosta
ehkä palkkatulosi, säästösi, puolisosi tulot, omistamasi osakkeet, puutteelliset liitteet, puuttuvat tiliotteet tms. vaikuttavat asiaan ettei toimeentulotukea myönnetä, syitä voi olla kymmeniä muutakin kuin vain se ettet suostu menemään työkkäriin
toimeentulee myös pienelpalstal, jossa viljellä esim retiisejä, joita sitte pureskelee talven,, . ai niin mutta kun sekin vaatisi tietysti työn tekoa.
Vaatisi se sen pienpalstankin ja sen hankintaan ei saa toimeentulotukea eikä pikavipit kannata koska tuloja ei ole.
"Mut mitäpä jos se Kela ei vain jostain syystä myönnä edes sitä alennettua toimeentulotukea, niin mistä sitä toimeentuloaan hankkii jos töitä ei ole !? "
Tuo on todella hankala tilanne jos Kela menettelee noin laittomasti. Valitettavasti tämän vuoden kokemuksen perusteella ei olisi ihme jos Kela noin toimisi. Ei oikein lakien noudattaminen Kelalle maistu. Siinä tulisi sitten testattavaksi se raja milloin virkarikossyytteitä alkaisi tulla.
Nykyisin nuo virkanilkit käyttäytyvät kun poliitikot, mihinkään ja mistään ei vastata.
EOA:n tiedote ja moitteita Kelalle (Tämä otsikko ei ylläpidolle kelvannut vaan viestiketju poistettiin välittömästi)
Tiedote: Millaisiin terveydenhuoltomenoihin voidaan myöntää toimeentulotukea
https://urly.fi/OZI
Päätös, jossa Kela-parka saa taas moitteita. Hyi, hyi kun kelan tädit on ollu taas tuhmana
https://urly.fi/OZK
Kela on myös antanut oman tiedotteensa pari päivää tuon päätöksen jälkeen:
https://urly.fi/P02
Kela:
"Kelasta toimeentulotukea hakeva asiakas saa yleensä myönteisen päätöksen yhteydessä sähköisen maksusitoumuksen apteekkiin. Sillä asiakas saa ne lääkkeet ja valmisteet, jotka hänelle on määrätty reseptillä sairauden hoitoon ja jotka ovat hyvän hoitokäytännön mukaisia."
"Jos asiakas tarvitsee lääkettä tai valmistetta, jota maksusitoumus ei kata, hänen pitää toimittaa Kelaan potilasohje tai resepti sekä lääkärin, erikoislääkärin tai muun terveydenhuollon ammattihenkilön antama lausunto. Siitä pitää käydä ilmi se, että lääkehoito on tarpeellinen ja välttämätön asiakkaan sairauden hoidossa."
EOA:
"Toimeentulotukilaissa ei ole sinänsä rajattu sitä, mihin terveydenhuoltomenoihin tukea voidaan
myöntää. Korvauksen piiriin kuuluu myös sellaisia menoja, jotka eivät johdu sairaudenhoidos-
ta, kuten esimerkiksi kustannukset hedelmöityshoidosta, ehkäisypillereistä tai tupakan vieroi-
tuslääkkeistä."
Eli ei näytä lain ja EOA:n päätösten noudattaminen Kelalle maistuvan.
Joku aikanaan ehdotti näin jälkeenpäin ajatellen loistavaa vetoa: Kaikki suomalaiset hakemaan kerralla toimeentulotukea riippumatta omasta elämäntilanteestaan kelasta. Maahanmuuttajat saavat sitä jo lähtökohtaisesti, niin "muutama" suomalainen samaan jonoon. Jos kaikki menettelisivät systemaattisesti näin, niin toimeentulotuen haku jumittuisi vuosia kestäväksi prosessiksi.
Hallintolainsäädännön mukaan kaikille olisi annettava vastaus riippumatta siitä, onko oikeutettu toimeentulotukeen vai ei.
Tämä olisi vähän samanlainen toimenpide, jonka suuressa epäluottamuksessa lehmätkään eivät lennä, ainoastaan meteoriitit
https://www.youtube.com/watch?v=dlN7GdOGD3Q
Ennen kun laissa ei ollut tuota 7 arkipäivän käsittelyaikaa niin kuntien sossut venyttivät tuota käsittelyaikaa kohttuuttomaksi. Sitten kun jopa usean kuukauden jälkeen tekivät päätöksen niin se hylättiin sillä perusteella ettei tarvetta toimeentulotukeen ole koska hakija on vielä hengissä, no ei nyt ihan noilla sanoilla mutta kapulakielellä.
Sitten kun ei ollut mitään tuloja aikoihin niin verottaja kiinnostui asiasta ja kysyi milläs elät kun tuloja ei ole yhtään. Siinä sitä oli selittämistä.
Näin muuten oli. "Vanhaan aikaan" sosiaaliviranomainen saattoi lakonisesti todeta: "Olet elänyt hengissä 1-2 vuotta ilman toimeentulotukea, joten toimeentulotuen (silloinen hätäapu) myöntämiselle ei ole ainakaan taannehtivasti perusteita. "Ota itseäsi niskasta kiinni, kyllä asiat korjaantuvat!"
Toimeetulotukihakemuksen ja toimeentulotuen eväämiseen ainoa syy on se, ettei tarvitse toimeentulotukea eli laskelma jää plussan puolelle, jos jää vain muutaman euron tai vajaa 20 laitonta euroa plussalle, niin silloinkin tilannekohtaisesti pitää harkita tarviiko toimeentulotukea elämiseen, tällaista harkintaahan kelassa ei ole.
Mikään liitteen puuttuminen tai ettei sitä toimita, ei anna minkäänlaista oikeutta hylätä toimeentulotukihakemusta ja tätä kautta toimeentulotukea.
Karenssejakaan ei voida antaa, eikä muitakaan rangaistuksia, siis jos vähänkään mentäisiin edes PL 1lku 2§ 3mom mukaan eli julkisen vallan on noudatettava lakia tarkoin, eli myöskin perustuslakia ja jos ei tarvitse, niin tällöinhän perustuslaki ei olisi edes mikään lakikaan, vaiko mitä?
Perustoimeentulonturvahan määritellään jo perustuslain 19§ ja sekin perustoimeentulonturva lain mukaan on työttömillä TYÖTTÖMYYSKORVAUS ja samassa pykälässä ilmaistaan SELKEÄSTI LAIN TAKAAVAN TUON TURVAN eli on siis perusoikeus saada työttömyyskorvaus ja perusoikeudet pitää toimia perustuslain 22§ mukaan näin: "Perusoikeuksien turvaaminen.
JULKISEN VALLAN O N T U R V A T T A V A perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien T O T E U T U M I N E N. (PIIIISSTEEE)
Sitten milloin noita perusoikeuksia VAIN JA AINOASTAAN VOIDAAN RAJOITTAA on selkeästi saman lain 23§ otsakkeella perusoikeudet POIKKEUSOLOISSA.
Oliskohan työttömyysturvalaki tällöin vähän kuin ristiriidassa taikka v"ongelmallinen perustuslain suhteen" (kuuluisan oikeuskansleri Jaakko Jonkan) viimeinen kommentt.i
Niin, Olisivatko tällaiseen toimintaan syyllistyneet niitä virkanilkkejä?
Ovat niitä kaikkein paatuneimpia virkanilkkejä joihin ei perustslakikaan tehoa. Kaikki virkamiehet ei ole virkanilkkejä vaan se arvonimi pitää ansaita omalla toiminnallaan.
Tätä+pitää+kysyä+ÄÄNESTÄJILTÄ+jotka+valitsevat+kansanedustajat+ja+tätä+kautta+myöskin+"perustuslakivaliokunta"+nimikkeellisen+eduskunnan+kahvittelukerhon.
Suomessa on tapahtunut melko paljon tuon aikakauden aikaisia toimeentulon (hätäapu) myöntämiseen liittyneitä inhimillisia ja lainmukaisia elementtejä, jolla Suomi purkii ns. sivistysvaltioihin. Myönntetyn nykytoimeentulon taso on kuitenkin EU:n näkökulmasta sellainen , että EU siitä säännöllisin väliajoin huomauttaa.
Miksi EU ei laita kunnon sanktioita Suomen toimeentukopelleilylle????????????????????????????????????
Se voisi tuottaa jopa tulosta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tämä oli siihen aikaan kun, toimeentulotuki (hätäapu) oli täysin viranomaisten harkinnassa.
Nyt ovat asiat subjektiivisten oikuksien ilmaannuttua paremmin, mutta ei vieläkään aukotom.
Minusta Suomessa ei ole suoritettu objektiivistä köyhyystutkimusta. En itse kuulu köyhiin hykyisin, mutta jos puhtaista motiiveista pyrin olemaan hyödyksi toimeentuloväestölle, en voi tajuta, mitä tekisin vääsin.
Jos on säästöjä tai muuta helposti rahaksi muutettavaa varallisuutta, toimentulotukea ei voida myöntää
Ja vain tyhmä ilmoittaa ne KELAan. Mulla on auto, jonka "myin" äidilleni. Osakkeita, jotka "siirsin" isälleni. Ok-talo, jonka "myin" siskolleni. En tietenkään ala myymään vaivalla hankkimaani omaisuuttani vain sen takia, että saisin muutaman satasen kuussa sosiaalitukea. Huhhuh...
Voidaan myöntää, jos rahat ovat piilossa eli viranomaisen tavoittamattomissa esimerkiksi Suomen viranomaisen ulottumattomuuden olevassa Itävallan pankissa. Pieni riski siinä kuitenkin on, mutta riskihän on jo pelkkä autolla ajo, koska liikenneonnettomuuden jälkeen voi osa autoilijoista olla kuollut ja pysyvästi vammautunuteita.
Riskiä autolla ajamisessa on etenkin silloin jos joutuu sasin tappamaksi eli sasi ajelee autolla humalatilaa vastaavassa tilassa,
Se että rahaa on vaikkapa itävaltalaisella pankkitilillä, on erittäin pieni prosentuaalinen mahdollisuus jäädä kiinni, koska kelan valta ei riitä sinne asti tarkistaan onko rahaa vaiko ei.
Hmm, tuosta tulikin mieleeni, että pitää alkaa käyttään norjalaista tiliä, varmaan pitää avata uusi, kun vanha tili ei varmaan ole enään voimassa, tais sinnekkin jäädä tuhannen kruunun verran rahaa, jos muistan oikein.
Tai sitten menet vain töihin.
On vuosi 2017 EU-Suomessa. Töihin ei enää MENNÄ. On todellinen lottovoitto saada nykyään työpaikka. Avoimia työpaikkojen määrää vaihtelee karkeesti 15000 -30000 välillä ja kokonaistyöttömyys käsittää 500 000 - 1 000 000 henkeä, joka kasvaa koko ajan. Että MENE töihin.
Ei+ole+olemassa+20+tai+40+prosentin+sanktioita.+Jos+laiminlyöt+velvollisuuksiasi,+niin+toimeentulotukea+voidaan+rokottaa+4%.+Se+on+ihan+laissa+säädetty.+Perustuslaki+ei+salli+sellaisia+sanktioita+kuin+20%+tai+enemmän.+Itse+jouduin+laiminlyöntieni+takia+ikuiselle+karenssille+jo+kohta+2+vuotta+sitten,+eikä+minun+tukiani+olla+koskaan+supisteltu.+Uhkailuja+on+kyllä+tullut,+mutta+eihän+KELA+lakia+voi+rikkoa.+Ainakaan+sen+jälkeen,+kun+laitoin+hakemuksen+liitteeksi+perustuslaista+tietyt+kohdat.+
Kutsuisimmeko meitä ihan vaan suomalaisiksi ja unohtaisimme tuon ruman uusiotermin 'kanta-'? Luepa viimeinen virkkeesi uudestaan käyttäen sanaa 'suomalaisille'. Eikö kuulostakin paremmalta? Suomalaiset ovat suomalaisia, ei joku vähemmistöryhmä, niinkuin tuolla uudella sanahirvityksellä yritetään ennakoida. Ehkä tarkoitus on tosiaan suomalaisten kansanmurha, mutta ei suostuta siihen edes sanankäytössämme.
Kopioi tänne hakemus, millä sait pitää täydet tuet laiminlyönneistä huolimatta. Kiitos hurhasti etukäteen. T. työtön työtön työtön
Kuukaudesta+toiseen+alentavat+40+%:lla,+joten+minuakin+kiinnostaisi,+millä+perusteluilla+irtoaa+täysi+perusosa?
Ei taida irrota kun valittamalla hallinto-oikeuteen. Kela palaa samaa kun sossukin eli "sikaa" ilman sääntöjä, eli tehdään laittomia päätöksiä tahallaan ja sanotaan vain että päätöksestä voi valittaa. Oikaisuvaatimuskeskus antaa myös laittomia päätöksiä, mulle tänä vuonna 2/2 kpl, kuukauden kesti silloin alkuvuodesta oikaisuvaatimuskäsittely. Hallinto-oikeuskäsittely saattaa kestää jopa yli vuoden. Siitä huolimatta kannattaa valittaa vaikka rahat viipyvätkin niin ne sentään joskus saa, ellei valita niin ei saa ikinä. Oikaisuvaatimus ja sitten valitus pitää tehdä jokaisesta päätöksestä erikseen. Mikään ei sitten takaa sitä ettei laiton alentaminen jatku senkään jälkeen kun ensimmäinen päätös HaO:sta on tullut. Tuo on mahdollsita siksi kun virkavastuu ei oikeasti toimi tässä virkanilkkien luvatussa epäoikeusvaltiossa.
Valitettavasti hygieenisempiä keinoja ei tässä asiassa ole. Ennen vanhaan vietiin virkanilkkejä metsään jossa tiedettiin susilauman liikkuvan, sidottiin ne puihin ja luonto hoiti loput. Nyt ollaan monessa asiassa palaamassa vanhoihin aikoihin joten ehkä tuokin menetelmä oikeuden toteuttamiseksi palaa. Koska virkarikoksista ei nykyisin rangaista niin tuo voi johtaa siihen että tulee jokin yksityinen taho joka hoitaa tuon rankaisemisen ja silloin rangaistukset eivät ole rikoslain mukaisia.