Kokoukset taloyhtiön tiloissa - Yleistä?

ITS_reissumies

Kuinka yleistä on, kokouksia pidetään taloyhtiön omissa tiloissa eli isännöitsijä joutuu matkustamaan kokousmateriaaleineen taloyhtiöön kokoustamaan?

25

491

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ErittäinYleistä

      Jos tilat omasta takaa löytyy, niin silloin pidetään niissä tiloissa.

      Jos ei, niin sitten muualla.

      • älä_naurata

        Väität, että pääkaupunkiseudulla isännöitsijä ajalee vaikkapa Espoosta asiakastaloyhtiön luo Vantaalle ja hallituksen kokous pidetään "talolla"?

        Ajankäytöllisesti menee aika mahdottomaksi! Pidät sitten yhden kokouksen illassa? Aika kalliiksi tulee taloyhtiölle alkaa maksaa isännöitsijä ajelemaan ylitöinä ympäri kaupunkia! 1 tunnin kokous vie isännöitsijältä 3 tuntia matkoineen. Siitä pitää laskuttaa asiakasta kolmen kouksen verran.

        Väitteesi ei siis pidä paikkkaan. Omalla vastuullani olevista taloyhtiöistä kaksi on niin "häiriintynyttä", että kokouksia pidetään talolla. Muutoin kaikki kokoukset ovat tietysti isännöintitoimistolla. Ei isännöitsijällä ole aikaa (eikä asiakkailla varaa) siihen, että isännöitsijää juoksutetaan ympäri kaupunkia.


      • Sopimusjuttu

        Onko parempi, että kaikki 20-40 osakasta matkustaa jonnekin ja yrittää etsiä parkkipaikka jostakin? paljonko siihen menee aikaa? Mitä maksaa tilan vuokra?

        Se on hinnoittelu- ja sopimuskysymys.

        Kannattaa suosia lähellä olevia pieniä isännöintitoimistoja. Välttyy myös näiltä harmeilta.


    • öluhyruews

      Ai että Vantaalta lähtee hallituksen väki Espooseen pitämään kokousta.
      No kyllä ne taksimatkatkin maksavat.

      • kyllä_juuri_niin

        Eipähän tule kokoustettua turhan takia! Nostaa sopivasti kynnystä pitää kokouksia, kun "potilas" saapu lääkärin luokse eikä toisinpäin.

        En edelleenkään usko, että yksikään espoolaienn isännöitijsä ajelee yli puoli tuntia jonnekin taloyhtiölle kokoustamaan. Ihan aikuisten oikeasti. Kyllä ne kokoukset pidetään isännöitijsän toimistolla ja sielläkin kuuluu olla liukuhihnameininki. 1 tunti per kokous ja seurava hallitus sisään! Neljässä tunnissa (klo 16-20) pitää pysytä vetämään neljä hallituksen kokousta. Tähän pitää päästä, koska tällä päin yhdellä isännöitsijällä on noin 30 taloyhtiötä tai enemmän hoidettavanaan.

        Ei tässä tosiaan voi pyhittää yhtä koko iltaa yhtä kokousta varten. Ajatuskin naurattaa! Yhdessä illassa on nuijittava 3-4 hallituksen kokousta!


      • kyllä_juuri_niin
        kyllä_juuri_niin kirjoitti:

        Eipähän tule kokoustettua turhan takia! Nostaa sopivasti kynnystä pitää kokouksia, kun "potilas" saapu lääkärin luokse eikä toisinpäin.

        En edelleenkään usko, että yksikään espoolaienn isännöitijsä ajelee yli puoli tuntia jonnekin taloyhtiölle kokoustamaan. Ihan aikuisten oikeasti. Kyllä ne kokoukset pidetään isännöitijsän toimistolla ja sielläkin kuuluu olla liukuhihnameininki. 1 tunti per kokous ja seurava hallitus sisään! Neljässä tunnissa (klo 16-20) pitää pysytä vetämään neljä hallituksen kokousta. Tähän pitää päästä, koska tällä päin yhdellä isännöitsijällä on noin 30 taloyhtiötä tai enemmän hoidettavanaan.

        Ei tässä tosiaan voi pyhittää yhtä koko iltaa yhtä kokousta varten. Ajatuskin naurattaa! Yhdessä illassa on nuijittava 3-4 hallituksen kokousta!

        Tuota kirjoittaessa oli vauhtia, mutta näppäilyvirheistä huolimatta jokainen ymmärtänee, mitä edellä yritän kirjoittaa.


      • KummaAsenne
        kyllä_juuri_niin kirjoitti:

        Eipähän tule kokoustettua turhan takia! Nostaa sopivasti kynnystä pitää kokouksia, kun "potilas" saapu lääkärin luokse eikä toisinpäin.

        En edelleenkään usko, että yksikään espoolaienn isännöitijsä ajelee yli puoli tuntia jonnekin taloyhtiölle kokoustamaan. Ihan aikuisten oikeasti. Kyllä ne kokoukset pidetään isännöitijsän toimistolla ja sielläkin kuuluu olla liukuhihnameininki. 1 tunti per kokous ja seurava hallitus sisään! Neljässä tunnissa (klo 16-20) pitää pysytä vetämään neljä hallituksen kokousta. Tähän pitää päästä, koska tällä päin yhdellä isännöitsijällä on noin 30 taloyhtiötä tai enemmän hoidettavanaan.

        Ei tässä tosiaan voi pyhittää yhtä koko iltaa yhtä kokousta varten. Ajatuskin naurattaa! Yhdessä illassa on nuijittava 3-4 hallituksen kokousta!

        "sielläkin kuuluu olla liukuhihnameininki"

        Eli et paneudu taloyhtiön asioihin, vaan isännöit vain rahastus mielessä. Jos aikasi ei riitä kokouksiin, niin silloin olet haalinut liikaa taloyhtiöitä. Kerro firmasi nimi, niin voidaan kaikki välttää tuollaista yhtiötä, joka ei viitsi palvella asiakkaitaan.

        Olen ollut neljän taloyhtiön hallituksissa, ja aina on pidetty taloyhtiön tiloissa kokoukset, jos vain tilat löytyy. Helpompi yhden liikkua, kuin 3-5:n.

        Lisäksi, ei isännöitsijän välttämättä tarvitse hallitusten kokouksissa mukana olla, jos ei ole sellaisia asioita, joissa paikallaolo on pakollinen. Toisekseen, ainakin nykyisessä taloyhtiössä, jossa olen pj suurin osa asioista käsitellään s-postitse, ja tehdään päätöksistä pöytäkirja tarvittaessa.


      • pakkasekaisin
        KummaAsenne kirjoitti:

        "sielläkin kuuluu olla liukuhihnameininki"

        Eli et paneudu taloyhtiön asioihin, vaan isännöit vain rahastus mielessä. Jos aikasi ei riitä kokouksiin, niin silloin olet haalinut liikaa taloyhtiöitä. Kerro firmasi nimi, niin voidaan kaikki välttää tuollaista yhtiötä, joka ei viitsi palvella asiakkaitaan.

        Olen ollut neljän taloyhtiön hallituksissa, ja aina on pidetty taloyhtiön tiloissa kokoukset, jos vain tilat löytyy. Helpompi yhden liikkua, kuin 3-5:n.

        Lisäksi, ei isännöitsijän välttämättä tarvitse hallitusten kokouksissa mukana olla, jos ei ole sellaisia asioita, joissa paikallaolo on pakollinen. Toisekseen, ainakin nykyisessä taloyhtiössä, jossa olen pj suurin osa asioista käsitellään s-postitse, ja tehdään päätöksistä pöytäkirja tarvittaessa.

        KummaAsenne: En ole ap, olen kiinteistösihteeri. Isännöitsijät eivät ihan vapaaehtoisesti "haali liikaa taloyhtiöitä". Suurin osa isännöitsijöistä ovat palkollisia, joilla ei ole mahdollisuus valita taloyhtiöiden määrää.
        Jos taloyhtiöt maksaisivat enemmän isännöitsijätoimistoille tilanne olisi aivan toinen. Isännöinti on bisnestä, eikä mitään hyväntekeväisyystyötä.
        Taloyhtiöillä on tietysti mahdollisuus palkata omasta yhtiöstään moniosaaja, joka hoitaa ainostaa yhtä taloyhtiötä. Näitä "moniosaajia" on näidenkin viestiketjujen perusteella runsaasti.


      • ITS_reissumies
        pakkasekaisin kirjoitti:

        KummaAsenne: En ole ap, olen kiinteistösihteeri. Isännöitsijät eivät ihan vapaaehtoisesti "haali liikaa taloyhtiöitä". Suurin osa isännöitsijöistä ovat palkollisia, joilla ei ole mahdollisuus valita taloyhtiöiden määrää.
        Jos taloyhtiöt maksaisivat enemmän isännöitsijätoimistoille tilanne olisi aivan toinen. Isännöinti on bisnestä, eikä mitään hyväntekeväisyystyötä.
        Taloyhtiöillä on tietysti mahdollisuus palkata omasta yhtiöstään moniosaaja, joka hoitaa ainostaa yhtä taloyhtiötä. Näitä "moniosaajia" on näidenkin viestiketjujen perusteella runsaasti.

        Täällä Länsi-Suomen OP-Isännöinti Oy:ssä työntekijälle mätkäistään ne 30 taloyhtiötä. Ei oikein kiinnosta omalla vapaa-ajalla juoksennella ylitöinä ilman palkkaa ympäri kaupunkia pitämässä kokouksia "talolla". Kyllä ne kokoukset pidetään isännöntitoimistolla monesta syystä.

        Kaikki aineisto on toimistolla:
        - kuluvan ja edellisvuosien pöytäkirjat
        - kuluvan ja edellisvuosien tositteet, tasekirjat, kauppakirjat jne.
        - asukasluettelon saa tulostettua koneelta / haettua tietopalvelusta
        - kaikki palvelimella oleva tieto: kuvat, tarjoukset, sähköpostit jne. ovat helposti saatavilla ja tarvittaessa tulostettavissa

        Oikeastaan en keksi yhtään syytä, miksi kokous haluttaisiin pitää talolla, koska siinä on suuri riski, että kokouksen aikana tarvitaan jotain aineistoa, jota ei sitten saada kaivettua esiin. Jos oltaisiin isännöintitoimistolla, kaikki tieto löytyy kirjaimellisesti selän takaa!

        Esimerkkinä eilinen erään taloyhtiön hallituksen kokous:
        - hallitus vaati, että tulostetaan tuore taloyhtiön asukasluettelo
        - hallitus halusi nähdä kesken kokouksen yhden alkuvuoden ostotositteen
        - hallitus halusi selvitellä vuoden 2016 tositteita

        Kokous oli tietysti isännöintitoimistolla, joten kaikki tarvittava tieto saatiin heti esiin ja käsiteltyä kokouksessa. Haluan nähdä, miten talolla pidetyn kokouksen aikana tulostetaan asukasluettelo tai kaivetaan edellisen tilikauden tositteita esiin!


      • ITS_reissumies
        KummaAsenne kirjoitti:

        "sielläkin kuuluu olla liukuhihnameininki"

        Eli et paneudu taloyhtiön asioihin, vaan isännöit vain rahastus mielessä. Jos aikasi ei riitä kokouksiin, niin silloin olet haalinut liikaa taloyhtiöitä. Kerro firmasi nimi, niin voidaan kaikki välttää tuollaista yhtiötä, joka ei viitsi palvella asiakkaitaan.

        Olen ollut neljän taloyhtiön hallituksissa, ja aina on pidetty taloyhtiön tiloissa kokoukset, jos vain tilat löytyy. Helpompi yhden liikkua, kuin 3-5:n.

        Lisäksi, ei isännöitsijän välttämättä tarvitse hallitusten kokouksissa mukana olla, jos ei ole sellaisia asioita, joissa paikallaolo on pakollinen. Toisekseen, ainakin nykyisessä taloyhtiössä, jossa olen pj suurin osa asioista käsitellään s-postitse, ja tehdään päätöksistä pöytäkirja tarvittaessa.

        "Eli et paneudu taloyhtiön asioihin, vaan isännöit vain rahastus mielessä."

        Voi kuule, kun saisikin rahaa! Vuositasolla noin 300 tuntia ylitöitä ja koko vuoden bruttoansiot kokouspalkkioineen ja ylityökorvauksineen selvästi alle 40 tuhatta euroa. Ei tässä pääse edes siivoojan tuntipalkalle ja oikeasti joku vihjailee "rahastamisesta".

        Sai taas päivän parhaat naurut. Tein eilen kolme tuntia ylitöitä ja tänään kaksi tuntia ylitöitä. Viiden tunnin ylitöistä maksetaan nettona noin 25 euroa. Laskennallinen tuntipalkka, kun paukuttaa yliöitä täysillä on noin 5 euroa/tunti, netto. Siivooja teinaa PALJON enemmän. Mutta hei, tässä ollaan taloyhtiön "toimitusjohtajaa, niin toimitusjohtajaa" että ei se pieni palkkakaan isännöitsijää hetkauta. Töitä tehdään hetkittäin jopa ilman palkkaa, tai siltä ainakin tuntuu!


      • Ei_ihan_etelästä
        kyllä_juuri_niin kirjoitti:

        Eipähän tule kokoustettua turhan takia! Nostaa sopivasti kynnystä pitää kokouksia, kun "potilas" saapu lääkärin luokse eikä toisinpäin.

        En edelleenkään usko, että yksikään espoolaienn isännöitijsä ajelee yli puoli tuntia jonnekin taloyhtiölle kokoustamaan. Ihan aikuisten oikeasti. Kyllä ne kokoukset pidetään isännöitijsän toimistolla ja sielläkin kuuluu olla liukuhihnameininki. 1 tunti per kokous ja seurava hallitus sisään! Neljässä tunnissa (klo 16-20) pitää pysytä vetämään neljä hallituksen kokousta. Tähän pitää päästä, koska tällä päin yhdellä isännöitsijällä on noin 30 taloyhtiötä tai enemmän hoidettavanaan.

        Ei tässä tosiaan voi pyhittää yhtä koko iltaa yhtä kokousta varten. Ajatuskin naurattaa! Yhdessä illassa on nuijittava 3-4 hallituksen kokousta!

        Ei pidä myydä liian halvalla palveluita, jos pitää haalia 30 yhtiötä. Kun on riittävän hyvä, niin maksavia asiakkaita riittää ja tulee vähemmällä toimeen. Pitää hinnoitelulla hätistellä huonoimmat tapaukset pois.

        Osaamisesta, rehellisyydestä ja avoimuudesta maksetaan.


      • Justjoo1234
        pakkasekaisin kirjoitti:

        KummaAsenne: En ole ap, olen kiinteistösihteeri. Isännöitsijät eivät ihan vapaaehtoisesti "haali liikaa taloyhtiöitä". Suurin osa isännöitsijöistä ovat palkollisia, joilla ei ole mahdollisuus valita taloyhtiöiden määrää.
        Jos taloyhtiöt maksaisivat enemmän isännöitsijätoimistoille tilanne olisi aivan toinen. Isännöinti on bisnestä, eikä mitään hyväntekeväisyystyötä.
        Taloyhtiöillä on tietysti mahdollisuus palkata omasta yhtiöstään moniosaaja, joka hoitaa ainostaa yhtä taloyhtiötä. Näitä "moniosaajia" on näidenkin viestiketjujen perusteella runsaasti.

        Isoilla firmoilla on suuret kiinteät kulut, kun pitää elättää powerpointväkeä. Lisäksi tukihenkilöt.

        Jos on yksityisyrittäjä, niin pärjää 10-15 taloyhtiöllä. Vähemmän kokouksia ja monipuolista työtä. Jos on erityisen hyvä, niin voi valita hinnoittelulla sopivat. Kaikki työläät remppakohteet pois ja häiriöyhtiöt.


    • Ljkjö

      Kaikissa taloyhtiöissä, missä olen ollut, kokoukset on pidetty talonyhtiön tiloissa. Isännötsijälle maksetaan työstään, ei hallituksen jäsenille ajelemisesta isännöitsijän perässä. Oiskohan ketjun aloittanut isännöitsijä haalinut enemmän asiakkaita, kuin pystyy hoitamaan.

      • ITS_reissumies

        Täälläpäin taloyhtiön tiloissa pidetyt kokoukset ovat (onneksi) erittäin harvinaisia. Syitä on jo lueteltu edellä, miksi kokoukset kannattaa pitää aina is.toimistolla.


    • ei_kummassakaan

      Juuh. Eipä ole yksikään kokous vielä ollut taloyhtiön kellarissa eikä isännöintitoimistossa. Aina olleet jossain isommassa salissa mihin kaikki mahtuvat.

      • fkiwoeurio

        Taitaa olla sitten iso hallitus!


      • fghfghgfghghfgh
        fkiwoeurio kirjoitti:

        Taitaa olla sitten iso hallitus!

        Et taida ymmärtää mitä eroa on yhtiökokouksella ja hallituksen kokouksella.


      • Tarkkuutta
        fkiwoeurio kirjoitti:

        Taitaa olla sitten iso hallitus!

        Alkuperäinen puhui kokouksista. Siis myös yhtiökokouksista. Ei ainakaan rajannut niitä pois.

        Meillä yhtiökokoukset ovat aina kellarin kuntosalilla. Varsin kotoinen tunnelma. Isännöitsijä asuu melko lähellä. Hän jopa jakaa itse tiedotteita välillä ilman postikuluja. Samalla tulee katsaus talon. Jos yhtiökokoukset ovat talossa, voi sinne tulla enemmän porukkaa. Tämä ei ole tietenkään aina hallituksen tavoite, jos heillä on oma lehmä ojassa.

        Yhdessä toisessa yhtiössä oli etäisännöitsijä. Ei käynyt ilmeisesti talolla usein. Rempan aloitus oli koominen. Kauhealla innolla aloitettiin tekemään piirustuksia. Sitten oli hahmotelmat valmiina yhtiökokoukseen. Ei siitä muuta ongelmaa ollut kuin se, että ne oli tehty alkuperäisten 60V piirustuksien perusteella, jotka eivät vastanneet todellisuutta. Näki jo metrin päästä, jotta talo ei näytä samalta. Aloitettiin alusta. Suuri kina siitä, että kuka maksaa turhan työn. Isännöitsijän mukaan taloyhtiö, koska tilintarkastaja oli kaikki kulut hyväksynyt.


    • Aloittaja voisi kertoa sen toimiston nimen, jossa työskentelee. Harvalla isännitsijäntoimistolla on riittävät tilat esimekiksi 500 asunnon yhtiön yhtiökokouksen pitämiseen.

      Lisäksi huomauttaisin, että Espoosta Vantaalle ajaa kyllä lähtö- ja määränpäästä riippumatta yleensä alle puolessa tunnissa.

      • ITS_reissumies

        Salli mun nauraa. Porissa ei ole yhtä ainutta taloyhtiötä, jossa on 500 asuntoa. Porissa "suuri" taloyhtiö on sellainen, jossa on peräti 50 huoneistoa. Yhtiökokoukseen tulee ehkä 20 % osakkeenomistajista. Tosiaan mahdutaan toimistollemme BePopissa.

        P.S. Kerron jo edellä toimiston nimen, jossa työskentelen: Länsi-Suomen OP-Isännöinti Oy.

        Montako kertaa se pitää kirjoittaa?


    • Palvelu_parani

      Meidän edellinen isännöitsijä järjesti kokoukset omassa toimistossaan. Nykyinen tulee taloon ja istutaan kellaritiloissa. Hallituksen jäsenille ja osakkaille on tietysti paljon miellyttävämpää, kun ei tarvitse lähteä varta vasten kaupungille. Isännöitsijähän liikkuu muutenkin, auto on lämpimänä pitkin päivää ja tieto kyllä kulkee kannettavassa koneessa.

      Mutta pikkukaupungissa tämä on tietysti paljon helpompaa, kun matka vie vain muutaman minuutin.

    • Tampere

      Meillä istutaan kellarikerroksen harrastutilassa. 40 asuntoa. Paikalla 15-20 ihmistä.

      • ajat_muuttui

        ^ Tuo lienee se perussetti YHTIÖKOKOUKSISTA puhuttaessa. Etenkin siinä tapauksessa, että isännöitsijätoimisto on kaukana kohteesta. Edellä mainittu tsto Espoossa ja kohde Vantaalla, 30 km päässä toimistolta on ihan tätä päivää. No, on sitä joskus kokoustettu isännöitsijätoimiston tiloissakin, mutta harvoin tsto on ihan nurkan takana ja ahdasta on silloin ollut jopa tuollaisella vajaan 20 hlö porukalla.

        BTW, uusissa taloissa harvemmin on tuhlattu neliöitä mihinkään kerho- tms. tiloihin, joten vuokratiloja käytetään melkein poikkeuksetta. Viime vuodet on tullut yhtiökokoustettua lähimmän koulun ruokasalissa.

        Mutta, mutta, ei tässä yhtiökokouksista alun perin puhuttu, vaan hallituksen. Tässä on vuosikymmenien vieriessä tosiaan tyyli muuttunut. Vielä 90-luvulla kokoustettiin aina illalla yhtiön tiloissa tai hallituksen pj asunnossa. Nykyään isännöitsijätoimistot ovat oppineet laskuttamaan enemmän iltakokouksista -> hallituksen kokoukset aina klo 8 ja 16 välillä, yleensä aamutuimaan. Varmasti parempi isännöitsijän jaksamisen kannalta, kun ei *joka ilta* ole 1-2 kokousta ja säästyy tässä hallituksenkin aikaa. Kun kokous on työaikaan, niin yleensä homma hoituu tunnissa, joskus puoleen tuntiin. Iltakokousten aikaan tuppasi menemään jaaritteluksi, kun kellään ei ollut kiire minnekään -> 1½ h kokouksia ihan turhan päiten.


    • Anonyymi

      Se on markkinalaki mikä hinnat määrää, kuten kaikilla muillakin aloilla. Jokainen minuutti maksaa rahaa. Sen pitäisi paatuneimmankin jäärän ymmärtää. Isännöintikään ei ole mitään hyväntekeväisyyttä. Jos palvelu ja laatu ei miellytä niin tällöin pitää vaihtaa yhtiötä. Näitä nyrkki taskussa valittajia riittää ikävä kyllä. Suuta ei saada kokouksissa auki mutta palstoilla sitten vikistään kaljapäissään tai muuten vaan sekaisin. Se on ihan sopimus asia missä kokoukset pidetään ja voihan kokoukselle varata vaikka koko ilta mutta tällöin on myös oltava valmis maksamaan koko illasta. Paikaksi voi varata vaikkapa kaupungin auditorion mutta tällöin tietysti on suoritettava järjestelypalkkio ja tilan vuokra. Ps. Ennen urakan aloittamista tehdään suunnitelmat ammattilaista käyttäen. Tämän jälkeen kilpailutetaan ja toteutetaan urakka. Urakan hallinnoinnista isännöitsijä laskuttaa hallinnointipalkkion koska ei yleensä kuulu perussopimukseen.

    • Anonyymi

      ”Renkinä” isännöitsijä tienaa noin 30000-55000 euroa riippuen koulutustasosta, kokemuksesta ja yhtiöiden määrästä. Omistajalle joka toiminnan pyörittämisestä riskit ottaa täytyy saada toiminnasta myös riittävästi tuottoa. Omakustannusperiaatteella toimintaa ei ole järkeä pyörittää kuten ei muillakaan aloilla. Jokainen meistä alansa ja toimintamallinsa valitsee. Yrittäjänä voi tienata hyvin jos asiansa hallitsee.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14871
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3069
    3. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3065
    4. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3064
    5. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3060
    6. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3056
    7. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    8. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055
    9. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3054
    10. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3054
    Aihe