Palstan tekstejä lukeneena(kielloista huolimatta) ihmettelen että muutamat kehuvat, kuinka meillä Esikoislestadiolaisuudessa menee nyt hyvin kun "kevyet jyvät"on saatu lakaistua ulos!
Kuitenkin mikkelinpäiväkokousten lähetyskirjeestä ilmenee, että tilanne on aivan kauhea ja tarvitsemme lapinlähetyksen ensi kesänä?
Herääkö muille ajatuksia että joku nyt valehtelee ja kovasti?
Kuitenkin mikkelinpäiväkokousten lähetyskirjeestä ilmenee, että tilanne on aivan kauhea ja tarvitsemme lapinlähetyksen ensi kesänä?
Herääkö muille ajatuksia että joku nyt valehtelee ja kovasti?
Vastaukset 78
Vanhimmat
Osittain jargonia nuo kirjeen ilmaisut.
Kuitenkin näyttää, että osa johtavista esikoislestadiolaisista saarnaajista on kumartanut änkyräsuuntaan vailla ymmärrystä, mitä änkyrät ajavat ja yllätyksenä onkin ollut, ettei evankeelisten ulostaminen herätysliikkeestä tuonutkaan rauhaa, vaan nuo änkyrät jatkavat lisävaatimuksien esittämistä.
Mutta noinhan se menee, kun yrittää saada aikaan pyhien seurakuntaa.
Siunausta sille työlle ei ole, eikä tule.
"aloittaja "
-
Se että kevyet jyvät on laastu on murheellista, koska
ne juuri olisi kuulunut seurakuntaan . . .
-
Toiseksi Jeesus sanoi, että vain minulla on oikeus siihen
ja minun Enkeleilläni, ei ihmisillä ! ? ! . . .
-
Eipä vihollinen taida omiaan kiusata
"Änkyrä" Joonas Purnu esitti lisävaatimuksenaan Wettasjärvelle ja Apelqvistille keväällä 1902, että nyt te menette kunnostamaan rikkoutuneen Daavidin huoneen ja nostamaan kaatuneen Daavidin istuimen pystyyn.
Tästä on kyse.
on se ollut alusta saakka ihmeellinen tarve metaforoida joka sana Raamatusta vaikka juuri mitään ymmärrystä asiasta ei olisikaan.
Se että sai aikaan näyttävän lauseen se riitti melkein kaikkeen.
daavidin istuin ja huone ei kuulu meille pakanuskoville millään tavalla, olmme uudenliiton uskovia, jos olemme, ja sille kuuluu toiset puheet.
Daavid on esikuva Kristuksesta joka istuu armoistuimellaan, tiedetään kuinka uudestiheränneet salpasivat vapaan tykökäynnin armoistuimelle, lihallisen vapauden eriseura teki työtä sen päälle, ettei synny tarvetta käydä armoistuimen tykö kun apua tarvitaan, sillä jos ei ole avuntarvetta, ei tarvii käydä armoistuimen tykö.
Ei se ollut niin kevättä, koska Purnu kuoli jo keväällä 1902,
ja tieto siitä tuli Sähkö-sanomalla Helsingin kokoukseen.
matkan ollessa n. puolivälissä.
-
" valoa pimeyteen "
-
Me olemme, niitä muita lampaita, joita Jeesus sanoi
ISÄLLÄÄN olevan ...
-
Emme tarvitse kuitenkaan Jerusalemin viisaiden apua, vaikka olisimmekin ymmärtämättömiä.
Niitä eksyneitä
Ei Jeesuksen sanan mukaan, Koska Hän sanoi
Minun Isälläni on myös muita Lampaita,
eikä puhunut eksyneistä mitään. . .
-
Teidät on saatettava yhteen kanssamme
Jot 10:16
Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne "TEIDÄT" pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Joh. 10 :16. kohta tarkoittaa Sitä lammaslaumaa joka oli Israelissa
ei pätkääkään sitä joka on muka teillä, vaan JUmalan omaisuus kansaa
jossa Jeesuksen seuraajat oli alussa olivat . . .
-
Jäät pahasti ulos
Mahtaneeko olla ihan trolli.
Kysymyksiä voi kai esittää kuka vain, jos on kysyttävää. Vai kuinka on ? Aloittajan kysymys vaikuttaa asioista tietämättömän seurakuntalaisen mieltä askarruttavalta kysymykseltä.
Hajaannus tuli yksin sakramenttien otosta omiin käsiin, koska kirkko on niin paha. Ne, jotka eivät taivu tähän määräykseen, erotetaan saarnaajan tehtävistä.
Tämän mukaan kevyitä jyviä ovat ne, jotka eivät uudistukseen taivu.
Muita syitä ei Joensuussa ilmoitettu. Muut syyt on ilmoitettu sittemmin matkan varrella.
Älkää jaksako valehdella. Erimielisyyttä on ollut vuosikymmenien ajan. Vanhimpia vastaan on sodittu, eikä heidän neuvojaan ole kuunneltu. Nyt yritettiin saada sakrementtien ottoa peruttua erouhkauksesella. Kun se ei tuottanut tulosta, niin kunnia ei antanut myöten, vaan ero piti tehdä.
Ketään ei ole erotettu, kaikki ovat lähteneet omasta tahdostaan. Purtasta ja Siltalaa pyydettiin moneen kertaan jatkamaan, mutta he sanoivat olevansa sivussa kesään asti. Sitä kesää ei ole vielä tullut, jolloin he tulevat pois sieltä sivusta.
Niin, kuka se valehtelee , totta on vain se että. Suuret puheet
oli jo 1992 Ruotsissa ,ja väki alkoi vähetä runsain mitoin.
-
Kun nämä vanhimmat tuli Suomeen 1996 puheet oli kuin
lehmän ostajilla, ja on pahentunut joka kierroksella, siksi
ollaan tässä kuin nyt ollaan...
-
miettikää tilannetta...
-
Sakramenteillä ei ole mitään vaikutusta teidän eriseuraisten sydämenlaatuun, kun siemen on kivistöön pudonnut ja kiusauksen tultua uskoa jos on ollutkaan jäähtyy ja maailma tulee rakkaaksi, niin ei voi palvella kahta herraa vai voiko.
Syyn vierittäminen toisten päälle on silkkaa yksinkertaisuutta ja panettelua joka on syntiä.
Ainakin 70-luvulla jo monissa kodeissa ruodittiin saarnat heti seurojen jälkeen. Tämä karvasjuuri on jo sieltä kotoisin, nyt vain oiken puhjennut pintaan.
Esikoislestadiolaisuudessa ei ole ihmispalvontaa, mutta monet ovat menneet esikoisiin purtsin ja siltsin sekä eri paikkakuntien idoleinsa perässä.
Eikä vesi ole märkää. Trolli!
Meinaatko todellakin tietäväsi eriseuraiset nimeltä tai siitä mihinkä he eivät ole sinun mielestäsi suostuneet?
Onko pää tullut vetäjän käteen?
Seurakunta edelleenkin punnitsee saarnat,eikä niin että saarnaaja punnitsee seurakunnan.
Justhan sinä vieritit syyn toisten päälle,olkoot he eriseuraa "sinun mieleesi" ja mitähän tarkoitit tuolla kahden herran palvelemisella.Ai kun on Lapin miesten alamainen ja heidän käsikassaroidensa villitsemä,ei voi olla kirkon yms. edustajien alamainen,tunnusta pois,kuulut kuiteski kirkkoon vielä.Ja Jeesuksesta ei ole tietoakaan ,siksi kova ja armoton sydämesi on.Valta on ikävä asia,varsinkin kun sitä soveltaa oman ymmärryksensä perästä toisiin ihmisiin.Se on varma etten sinulle ole millään lailla alamainen.Joten hyppää jorpakkoon,anteeksi,sinähän olet jo siellä.
Mitä ryhmää edustat? Epäilen , että olet häpeäksi heille.
Tässä aika selvästi sanot että pitää uskoa vanhimpiin.Keiden pitää uskoa,seurakuntaan kenties syntyneiden ja kasvaneiden?Miksi seurakuntaan syntymättömät ja kasvamatta jääneet uskoisivat vanhimpiin esim.miksi minä uskoisin Jehovan todistajien konklaaviin joka on kans kaksitoistajäseninen,miksi minä alentuisin heidän paimennettavakseen?
Eikö se että uskoo vanhimpiin ole pahimman laadun uskonsa ulkoistamista jonkun toisen ihmisen käsiin joka tietenkin mielellään määrittelee sinun puolestasi elämäsi,mitä saa tehdä,miten pitää ajatella ja puhua,miten pitää olla esim.mitä saa pitää päällään,mitä saa olla kotona,suoraan sanottuna olemaan orjana hengellisissä,henkisissä ja fyysisissa asioissa toiselle ihmiselle.Koska Jumalan Sanan väärinkäyttöhän on oiva keino hallita ihmisiä.Ja näin tapakristillisyys kukoistaa.
Kyllä teillä on puurot ja vellit täysin sekaisin.
Ei se mitään kun alunperinkin lähtökohtanne on ollutkin uskoa Lestadiuksen päälle,siis tuon yksittäisen ihmisen.
Niinhän se menee että kun aletaan uskoa ihmiseen niin siitä syntyy sen ihmisen liike, ns.uusi uskonto.
Olette siis Lestadiuksen ikeen alla,kyllästetyt hänen sanallaan,hänen traditiotaan.
Trolli on.
Ei kukaan es.les kirjoita omistaan noi
Kehtaatkin.
Ja elävässä seurakunnassa on aina vihollinen mukana.
Ehkä joku on alkanut miettimään.
Joensuussa päätettiin Ruotsista saadun neuvon mukaan, että lähetysmatkoja ei tee ne, jotka eivät hyväksy itselle otettuja sakramentteja. Kotipaikkakunnilla he saivat saarnata eli levittää eriseuran oppia.
Näinhän Joensuussa päätettiin, lapinmaan ohjeiden mukaisesti.
"autuuden "
- ehtoko : SE oli ihmis oppi ei olisi pitänyt toteuttaa.
-
Kirkon kierros vasta saa viinin ja leivän kelvolliseksi.
Ihmisoppia!
Jos asia on noin, te ette saa koskaan sitä kelvolliseksi,
siis leipää ja viiniä, ette tee kirkon kierrosta . Vaan te
olette vain Rukoushuneella, jota ei ole siunattu ,
ehtoollispaikaksi ...
-
Oliko yläsali, Jossa Jeesus asetti ehtoollisen?
Esim. Tampereen rukoushuoneella on kirnpuolestakin jaettu ehtoollista.
Kyllä uskon niin ,että Jeesus siunasi sen yläsalin
vaikka ei siitä Raamatussa ole kirjoitettu ...
-
Ei tarvinnut erikseen siunata, Jeesus oli itse se siunaus.
Ihmiset siunaa Jeesuksen nimeen paikkoja ja tilaisuuksia.
Olemme ihmisopista vapaita, ehtoollinen ei vaadi paikan siunaamista, voidaan tuoda se vaikka sinun sänkyysi.
Olisivat vielä saarnanneet "väärässä"opissa?
Miksi päätöksestä on myöhemmin annettu periksi vaikka ne piti olla PH valossa tehtyjä päätöksiä?
Olemme hyvin surullisia tästä hajaannuksesta,joka ei johtunut sakramenteista,vaan muista asioista,tottakai tilanne on vaikea,kuten lähetyskirjeessä mainittiin...lukekaa oikein,lukekaa myös "rivien välit"!
Kuu paistaa erikoisilla ihan täydeltä terältä
voi hyvänen aika näitä kommentteja että ehtoollispaikkakin pitää siunata erikseen, siis ajallinen rakennelma rakennustarvikkeineen!
kyllä se on kuulkaa teillä silmä muurautunut kiinni jo kauan sitten joilla on tuolalisia ajatuksia!!!
mutt a s enyt on pientä kaiken muun sokeuden rinnalla, on sekin todettava teille jotka tappelette ehtoollispaikasta ja kuka sitä saa hoitaa.
jospa tulisitten uudestisyntyneeksi ja pääsisitte irti kirkosta ja lapista sitten olisi jokin toivon kipinä, ei muuten.
....ja hauta
Raamatusta luemme mm; 20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
onko tulut virhe, pitäisikö siinä lukea että missä on paikka siunattu ensin, siinä minä olen.....
mitäs teuta onmieltä asiasta ja muutkin toki?
"miten on asia "
-
minusta se kohta tarkoittaa sielunhoitajan tekoa ,
missä kaksi tai kolme rukoilee jotakin minun nimeen.
siinä heille annetaan kaikki synnit anteeksi , ja se
kolmas voi toimia todistajana ,
-
Kyllähän saarnoja ruoditaan,nykyään vielä paljon enemmän kuin ennen ja miksi,sen tietää Teuta parhaiten!
Kyllähän nämä papit käyvät siunaamassa milloin mitäkin koirankoppeja ja homojen koteja!
Teun talokin on rb toimista siunattu
Eihän epäuskoinen henkilö ole jumalatonta kummempi, vaikka onkin papiksi vihitty ja oordinoitu.
Kirkkomme on tehnyt siinä virheen, ettei ole erottanut kirkon tunnustuksesta selkeästi poikkeavia pappeja välittömästi papin virasta. Tämä on kirkon vika. Ei tämä jumalattomien pappien vika ole, eihän sokea käsitä mitä hän tekee. Näkevien tehtävänä on taluttaa uskostaan luopunut luopiopappi kirkon ovesta pihalle.
Kirkkomme on tehnyt siinä virheen, ettei ole erottanut kirkon tunnustuksesta selkeästi poikkeavia pappeja välittömästi papin virasta heh heh
Montako pappia luulet kirkkoon jäävän tuon hepuli konstin jälkeen.
Asit tulee sanoa niin selvästi, ettei tarvitse lukea mistään rivien välistä. Muutonihan saa jokainen viritellä asiat oman ymmärryksensä mukaan ja mieleisekseen mikä miellyttää. Kun mieli on väärä, niin korva kiero ja kieroilijoitahan riittää, mutta Jumala näkee sinne mieleenkin.
Seurakunnan nimenomainen tehtävä on ojentaa sellaista julistajaa, joka julistaa vastoin sitä oppia johon on valaehtoisesti papin virkavalassa vannoutunut.
ÄläMuutaTextiä 6.10.2017 9:27
"Olemme hyvin surullisia tästä hajaannuksesta,joka ei johtunut sakramenteista,vaan muista asioista,tottakai tilanne on vaikea,kuten lähetyskirjeessä mainittiin...lukekaa oikein,lukekaa myös "rivien välit"!"
Vastaan viestiin:
Päinvastoin, olemme hyvin iloisia päästyämme vihdoinkin iisaksonilaisten orjuudesta Jumalan lasten vapauteen, iloon ja rauhaan Kristuksessa Jeesuksessa. Iisäksonilaisjohdon kuristusote Jellivaarasta käsin kiristyi koko ajan, vuodesta 1996
Jo pidemmän aikaa meille YKSIN Jeesukseen uskoville oli selvää, että tämä iisaksonilainen johto vie porukat eristyksiin oman valtansa alle, pois Kristuksen evankeliumin vapaudesta. Jeesus katkoi kahleet hallelujaa!!
Ikävää sen sijaan on, että niin moni uskoi perinteeseen, ei tajunnut iisaksonilaisten kaapanneen liikkeessä vallan, hylkäsi Jumalan lasten vapauden, alistuen iisaksonilaiseen lain orjuuteen.
Iisaksonilaisuuden kahleissa olleet lähtivät Eikoiisiin, ongelma on hävinnyt Esikoislestadiolaisuudesta.
Saattaa olla että sille tielle vieläkin joku joutuu, toivotaan että kaikki ihmiset pääsevät vapaaseen uskomiseen .
Sulla on hengen haistamisen lahja kärsinyt ilmeisesti sisäilmaongelmista tai muusta vastaavasta, kun et erota isaksonin omaavanhurskautta ja esikoisten evankeelisuutta.
Mutta ei ole uutta, että vihollinen voi kääntää silmät nurin siten että näkee valkoisen mustana ja päinvastoin.
Kannattaa tutustua, miten Luther saavutti evankeliumin vapauden taisteltuaan vuosia omanvanhurskautensa kanssa.
Nykyesikoislestadiolaisessa opetuksessa on paljon analogioita kääntymättämän Lutherin kanssa.
Myös voisi olla aiheellista tutustua, miten J Ahonen aikanaan toimi a isaksonin kanssa yhteistyössä ja vastusti sen ajan oikeita vanhimpia alkaen G Jönsson & kni.
Silloin voinet huomata, kuinka nykyiset vanhimmat opettavat kuten Isakson & leeviläisten porukka. >Sieltä löytyy o tastin panssarikirjettä ym todistetta aiheesta.
Puhutaan ihmisestä nimeltään Isaksson,mutta kukaan ei osaa kertoa,kuka hän oli ja miten hän puhui ja toimi seurakunnassa?!
Vielä haudan taakse hänen niskoilleen työntävät kaikkea tämän ajan sekoilujaan.
Vetävät tuomion niskaansa.
...Anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme niille....
"kertokaa se"
-
Aukust Isaksson , syntynyt Ruotsin Vittankissa, n.90km. Gällistä
Tehtiin jo aikaisessa vaiheessa lukijaksi, ehkä n. 1920.
-
Kulki lähetys miesten mukana paljon, Alkoi saada tehtäviä heiltä jo
1932 , ja tuli vanemmaksi V. Björkmannin ja Stolnacken jälkeen ,
-
Noin 1935, paikkeilla, oli Suomen kierroksella 1937. V. B kanssa
sittemmin joka kerta eri kumppanin kanssa , Yksinäinen susi.
-
lopetan nyt ettei tule pilattua ,Kuoli jo 1965 kotiinsa.
-
Miksi te näkevät ette taluta näitä sokeita pappeja ulos pihalle,kun siellä hääräätte heidän kanssaan,sanotte kuitenkin,että se on seurakuntalaisen tehtävä!
Suvaitsevaisuus p...le on kaiken takana. Oikea tulee vääräksi ja väärä oikeaksi, näin uskovaiset ajetaan kirkosta pois häirikköinä.
Kirkossa epäuskoiset nimikristityt ovat enemmistänä, siksi tunnustavat kristityt eivät voi tuosta vain heittää luopioita pappeja ovesta pihalle.
Jos saarnaajien erottamisen syynä oli muu kuin sakramentit, niin miksi seurakunnalle valehdeltiin Joensuussa?
Sakramenttien itselle otto olikin vain kepulikonsti kun ei parempaa keksitty?
Sakramentit haluttiin itsellemme, nyt oli aika ne seurakuntaamme ottaa.
Miksi näin tärkeää asiaa piti vastustaa?
Kuka piti aikaa oikeana,sinäkö ja kenen päätös oli,sinunko ja kuka halusi,sinäkö?
Kun sinä haluat ja pidät aikoja oikeina niin pitää kaikkien muidenkin haluta niitä mitä sinäkin ja uskoa niihin aikoihin joita pidät oikeina.
Nyt sinä sitten heittelet luulojesi vahvistukseksi Pyhää Henkeäsi peliin tietenkin mutta minun Pyhä Henkeni ei ole sanonut minulle mitään aikoja ja haluja,pitäisikö uskoa esim. sinun haluihin ajoista mitä milloinkin Pyhä Henkesi sanoo sinulle?
Puhut monikossa itsestäsi,montako sinua olet nähnyt ja kuullut?
Vastaus nimim.Kysyttiin neuvoa
Koska haluamme noudattaa lakeja ja olla esivallalle alamaisia, koska se on Jumalan järjestys. Emme ala pitää lain rikkomista luvallisena jos joku meitä sellaiseen yllyttää. Olkoonkin vaikka minkälainen viskaali. Lakien noudattamatta jättäminen on synti, eikä asia muuksi muutu. Jumala on järjestyksen Jumala.
Lutter rikkoi katolilaisten kirkkolakia a paavin oppia, eikä tehnyt syntiä.
Käykö esikuvaksi henkilö, jonka kaikki opetukset eivät kelpaa - esim. kaste ja sen merkitys? Vai onko kasteopetus esikoisuudessa yksi yhteen Lutherin opetuksen kanssa? Mitään henkikastetta Luther ei opettanut - jos olen väärässä, ojentakaa toki!
Luther oli valmis noudattamaan paavin opetuksia, mutta autuuden ehdoiksi hän ei niitä hyväksynyt.
Kannattaisi lukea esim. Lutherin Galatalaiskirjeen selitys, vai onko luettu?
Lutherhan perusti oman kirkon, jotenka kaikki meni laillisesti.
Luther tiettävästi eroitettiin katolisesta kirkosta.
Tuskinpa Luther YKSIN mitään kirkkoa perusti. Mutta ei hän roomalaiskatolisesta kirkosta eronnut.
Esikoislestadiolaiset ovat Luterilaisempia kuin Luterilaiset (kirkko) itse
Kun hän poltti sen pannabullan se katsottiin eroksi.
Teuta,sopinee kysyä,hylkäsitkö rukoushuoneen pyhäseurat tämän sakramenttiasian takia,kuten monet tekivät,vai?
Kyllä sopii , vaan en tiedä saatko oikeaa vastausta.
-
Kyllä siihen vaikutti jo monet muutkin asiat .
kuten olen kertonut, mutta et vain ole viitsinyt
taltioida, Kuten lv;en ihmisoppi opetus monella
kierroksella joka vain lisääntyi kerta kerralta. . .
-
Joka aina on pahentunut vain kierros kierrokselta
Myös se suuri sekainen huuto Ruotsiksi , Raattama sanoi
että kaikkien on puhuttava Suomea tai (ainakin Meän kieltä.)
Tämä ehkä johtui DB:stä enemmän mutta sittenkin . . .
-
Muita asioita oli ;
KASTE , Ensimmäinen sakramentti.
Sen jatko koulu Rippikoulu (Konfirmaatio .)
Herran Pyhä Ehtoollinen, (Alttarinsakramentti)
Naimisiin meno "Häät". . .
Hautaus , Ruumiin siunaaminen ...
-
Nämä olivat 500 vuotta, vain kirkon intressejä .
31 .10 -1517. -- ensi tiistaina tarkalleen 500 v.
Kun Luther Naulasi teessinsä kirkon oveen .
-
Historiaa:
Paavali oli korkeasti koulutettu mies. Ja kirjoitti
paljon Raamattuun, Oli Herran valittu ase.
-
Augustus (354-430 ) oli toinen "paavali" ja Luther
oli kolmas "paavali" (tutkijoiden mukaan) ,
-
Heistä tiedetään melkein kaikki mutta ei kaikesta
muusta , jota on väitetty ,
-
Paavali oli terveesti uudestisyntynyt,
Augustinus oli mikä oli jonkinlainen käännynnäinen ikuinen hapuilija ja jos katolinen kirkko korottaa sama ketä, silloin on suuri syy epäillä asian Raamatullisuutta.
kaikenkaikkiaan varsin sekava tapaus, lutteri oli samanlainen sinnetänne hapuilija jolla taisi uudestisyntymä jäädä ikuisesksi mysteeriksi.
Niin Augustinus kirjoitti, Kolminaisuudesta 15 osaisen teossarjan ja
Jumalan valtiosta , 22 osaisen teoksen . Siis kyllä hänkin jotain tiesi
-
Hän kääntyi piispa Ambrosiuksen vaikutuksesta n. 387jKr. ja käännytti
hänet ja hänet kastettiin Milanossa . jonka jälkeen hän palasi Afriikaan
ja valittiin , hippoon presbyteeriksi. Ja piispaksi 395 , jKr.
-
--
Lutherista on niin paljon tekstiä etten kinaa mitään , koska Häiriköt ovat
saaneet vallan monissa teksteissä. Ja kaikki luulee että hän kirjoitti niitäkin.
-
Augustinus oli Kristitty. . .
-
Kyllä hänkin kirjoituksiaan korjaili vanhetessaan.
"Hän katsoi, että Raamatun tekstiä ei pidä tulkita kirjaimellisesti, mikäli se on ristiriidassa tieteen ja Jumalan antaman ihmisjärjen kanssa.
Elämänsä loppupuolella Augustinus kirjoitti teoksen Peruutuksia (Retractationes), jossa hän muotoili joitakin töistään uudelleen edeten aikajärjestyksessä ja esitti, mitä olisi sanonut toisin. Näin hän antaa harvinaisen kuvan oman ajattelunsa kehittymisestä eri aikakausina, kohti lopullisia näkemyksiä."
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi2ne6ovonXAhULU1AKHajmBtkQFggnMAE&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Predestinaatio&usg=AOvVaw20cw7HY1RalRfXRhXfms1x
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi2ne6ovonXAhULU1AKHajmBtkQFggvMAI&url=https://www.karikuula.com/96&usg=AOvVaw2up2KuCZ_N-1sgFAUa06xI
Mielenkiintoista.