Aloittelijaksi aikova kysyy

Siinä se on taas laadukas vastaus.

Kaveri kysyy sijoittamisesta niin aletaan kertomaan lottoamisesta.
Jos ei osaa sijoittaa, ei ehkä kannattaisi vastata laisinkaan.

Hellanlettassentään kirjoitti:

Siinä se on taas laadukas vastaus.

Kaveri kysyy sijoittamisesta niin aletaan kertomaan lottoamisesta.
Jos ei osaa sijoittaa, ei ehkä kannattaisi vastata laisinkaan.

Lue lisää

Ja sinä kusipää se et vastannut aloitukseen mitään ja minunkin hyvin yksinkertainen vastaukseni vihelsi kilometrillä yli hilseen. Huhhuh, no tämähän on S24, mutta kuitenkin..

Minun sijoitukseni ovat tuottaneet erinomaisesti, kutsu niitä sitten miksi haluat.

Omakas kirjoitti:

Ja sinä kusipää se et vastannut aloitukseen mitään ja minunkin hyvin yksinkertainen vastaukseni vihelsi kilometrillä yli hilseen. Huhhuh, no tämähän on S24, mutta kuitenkin..

Minun sijoitukseni ovat tuottaneet erinomaisesti, kutsu niitä sitten miksi haluat.

Lue lisää

Minkälaisella 10 vuoden keskimääräisellä vuosituotolla saa oikeutuksen käyttäytyä kuin mulkku perseessä ja huudella aivottomuuksia anonyymisti?

Kai sulla muutama miljoona sentään on, käytöksestä päätellen?

Veikatenvoitat kirjoitti:

Minkälaisella 10 vuoden keskimääräisellä vuosituotolla saa oikeutuksen käyttäytyä kuin mulkku perseessä ja huudella aivottomuuksia anonyymisti?

Kai sulla muutama miljoona sentään on, käytöksestä päätellen?

Lue lisää

Vastaustasi odotellen.

Veikatenvoitat kirjoitti:

Minkälaisella 10 vuoden keskimääräisellä vuosituotolla saa oikeutuksen käyttäytyä kuin mulkku perseessä ja huudella aivottomuuksia anonyymisti?

Kai sulla muutama miljoona sentään on, käytöksestä päätellen?

Lue lisää

Oli vähän monimutkaisempi homma laskea tuo 10v keskituotto, mutta kyllä se nyt reilusti yli 30%/v menee.

Hellanlettassentään kirjoitti:

Siinä se on taas laadukas vastaus.

Kaveri kysyy sijoittamisesta niin aletaan kertomaan lottoamisesta.
Jos ei osaa sijoittaa, ei ehkä kannattaisi vastata laisinkaan.

Lue lisää

Se ensimmäinen vastaus oli hyvin asiallinen, vaikka juuri sinä et ymmärtänytkään ja vaikka Omakas tällä kertaa vähän lyhyellä pinnalla asiattomaan vastineeseesi vetikin vastapalloon.

30% keskituotto per annum kuulostaa julmetun suurelta. Omassa excelissä pyörii rullaava viimeisten 5 vuoden keskituotto nopeamman palautteen vuoksi, vaikka se onkin liian lyhyt jakso pörssisyklin yli mittaamiseen. Tuo keskiarvo on nyt yli 14 - 15 % välillä ja olen siihen ihan tyytyväinen.

E220_CDI kirjoitti:

Se ensimmäinen vastaus oli hyvin asiallinen, vaikka juuri sinä et ymmärtänytkään ja vaikka Omakas tällä kertaa vähän lyhyellä pinnalla asiattomaan vastineeseesi vetikin vastapalloon.

30% keskituotto per annum kuulostaa julmetun suurelta. Omassa excelissä pyörii rullaava viimeisten 5 vuoden keskituotto nopeamman palautteen vuoksi, vaikka se onkin liian lyhyt jakso pörssisyklin yli mittaamiseen. Tuo keskiarvo on nyt yli 14 - 15 % välillä ja olen siihen ihan tyytyväinen.

Lue lisää

Tack. Täytyy kyllä sanoa, että tuo 30% on laskettu huomioiden muutkin sijoitukset kuin pörssi ja laskutapa aiheuttaisi varmasti mutinoita. Eli ei kannata kadehtia, eikä siitä nyt sen enempää. Osakepoiminnalla, johon en edes uskonut alunperin, en ole saanut yhtä hyviä tuottoja kuin sinä. Tosin viiden vuoden aikana Nasdaq on tuottanut 17% vuodessa, eli viimeiset 5v olleet hyvää aikaa simpanssillekin, ainakin Nasdaqiin suljetulle sellaiselle.

Pörssin puolella parhaat tuotot olen saanut indeksejä vivuttamalla viimeisen reilun vuoden aikana. Satumaisia tuottoprosentteja, mutta onko vivun aste sitten mennyt liikaakin loton puolelle ja nyt sattunut osumaan voittava käsi? Liian aikaista siis paukutella henkseleitään vielä. Katsotaan 30v eteenpäin ennen kuin uskaltaa ylpistyä näin aikuisten kesken.

Omakas kirjoitti:

Tack. Täytyy kyllä sanoa, että tuo 30% on laskettu huomioiden muutkin sijoitukset kuin pörssi ja laskutapa aiheuttaisi varmasti mutinoita. Eli ei kannata kadehtia, eikä siitä nyt sen enempää. Osakepoiminnalla, johon en edes uskonut alunperin, en ole saanut yhtä hyviä tuottoja kuin sinä. Tosin viiden vuoden aikana Nasdaq on tuottanut 17% vuodessa, eli viimeiset 5v olleet hyvää aikaa simpanssillekin, ainakin Nasdaqiin suljetulle sellaiselle.

Pörssin puolella parhaat tuotot olen saanut indeksejä vivuttamalla viimeisen reilun vuoden aikana. Satumaisia tuottoprosentteja, mutta onko vivun aste sitten mennyt liikaakin loton puolelle ja nyt sattunut osumaan voittava käsi? Liian aikaista siis paukutella henkseleitään vielä. Katsotaan 30v eteenpäin ennen kuin uskaltaa ylpistyä näin aikuisten kesken.

Lue lisää

Se on totta, että tyyni sää ei tee merenkulkijaa. Kuluvalla vuosikymmenellä pitääkin oskkeissa olla selkeästi voitolla lähes millä tahansa suunnilleen vastuullisilla valinnoilla ilman hullutteluja. Tehtyjen valintojen laatu katsotaan eri näkökulmasta sitten kun pelikaani iskeytyy turbiiniin, minkä se aivan väistämättä jossain vaiheessa taas tekee.

Oma lukemani on vain Suomi-salkun osuus, johon osuu kohtuullisen helposti osinkosalkulla, eli ikiholdarina pysyn suunnilleen osinkojen verran edellä arvoindeksiä. Muu salkku on indeksoitu ympäri maailman, joten se seuraa hyvin tarkasti vertailuindeksiään. Mutta tämä on lähes puhdasta matematiikkaa, joten sen osalta en voi katsoa manageeraavani itse mitään, kun ostan itseni mukaan koko maailman osakeindekseihin.

Aloittajan kysymykseen tästä jää käteen ehkä osakesijoittamisen pitkäjänteisyys ja arvaamattomuus lyhyellä ajalla. En uskaltaisi laittaa pörssiin lainkaan suurta määrää rahaa, jonka tietäisin tarvitsevani ensi vuonna. Jo tällä nousujohteisella vuosikymmenellä ovat tuottoni vaihdelleet -8.8% - 36 % välillä. En ole tuona 36% vuotena ollut merkittävästi parempi sijoittaja kuin lähes -9% vuonnakaan ja samoilla periaatteilla nuo molemmat on saatu. En myöskään pysty ympäröivästä maailmasta riippumatta toistamaan tuota ennätysvuottani, enkä myöskään välttämään tappiovuottani, vaikka olen nyt kummastakin jotain oppinut.

Vaikka osaketuotto asettuu keskimäärin jonnekin 8 - 10 % lukemiin, se ei tarkoita, että keskimääräiset vuodet seuraisivat toisiaan, vaan vaihtelua voi olla paljonkin, ja pitkän ajan keskiarvo osuu sitä varmemmin tuohon haarukkaan, mitä pidempään on aikaa salkun päällä istua. Ja tuo istuminen ei tarkoita alaluokkalaisen tavoin vasara kourassa odottamista, että koska saa lyödä säästöpossun kuoliaaksi, vaan kasvavien tuottojen kumuloimista.

E220_CDI kirjoitti:

Se on totta, että tyyni sää ei tee merenkulkijaa. Kuluvalla vuosikymmenellä pitääkin oskkeissa olla selkeästi voitolla lähes millä tahansa suunnilleen vastuullisilla valinnoilla ilman hullutteluja. Tehtyjen valintojen laatu katsotaan eri näkökulmasta sitten kun pelikaani iskeytyy turbiiniin, minkä se aivan väistämättä jossain vaiheessa taas tekee.

Oma lukemani on vain Suomi-salkun osuus, johon osuu kohtuullisen helposti osinkosalkulla, eli ikiholdarina pysyn suunnilleen osinkojen verran edellä arvoindeksiä. Muu salkku on indeksoitu ympäri maailman, joten se seuraa hyvin tarkasti vertailuindeksiään. Mutta tämä on lähes puhdasta matematiikkaa, joten sen osalta en voi katsoa manageeraavani itse mitään, kun ostan itseni mukaan koko maailman osakeindekseihin.

Aloittajan kysymykseen tästä jää käteen ehkä osakesijoittamisen pitkäjänteisyys ja arvaamattomuus lyhyellä ajalla. En uskaltaisi laittaa pörssiin lainkaan suurta määrää rahaa, jonka tietäisin tarvitsevani ensi vuonna. Jo tällä nousujohteisella vuosikymmenellä ovat tuottoni vaihdelleet -8.8% - 36 % välillä. En ole tuona 36% vuotena ollut merkittävästi parempi sijoittaja kuin lähes -9% vuonnakaan ja samoilla periaatteilla nuo molemmat on saatu. En myöskään pysty ympäröivästä maailmasta riippumatta toistamaan tuota ennätysvuottani, enkä myöskään välttämään tappiovuottani, vaikka olen nyt kummastakin jotain oppinut.

Vaikka osaketuotto asettuu keskimäärin jonnekin 8 - 10 % lukemiin, se ei tarkoita, että keskimääräiset vuodet seuraisivat toisiaan, vaan vaihtelua voi olla paljonkin, ja pitkän ajan keskiarvo osuu sitä varmemmin tuohon haarukkaan, mitä pidempään on aikaa salkun päällä istua. Ja tuo istuminen ei tarkoita alaluokkalaisen tavoin vasara kourassa odottamista, että koska saa lyödä säästöpossun kuoliaaksi, vaan kasvavien tuottojen kumuloimista.

Lue lisää

Sekin on hieman epävarmaa, että oppiiko kokemuksistaan mitään tulevaisuuden varalle vaiko vain historiankirjoihin laitettavaksi? Herkästi kun tulee ottaneeksi oppia sattumasta, mikä ei säännönmukaisesti toistu. Henkilökohtaista tämä tietenkin, että mistä kukakin on valmis oppimaan. Yksi, uskoakseni aito oppi itselleni on ollut se, että pitää pystyä olemaan valmis myöntämään virheensä ja muuttamaan strategiaansa ajoissa. Muttei tämäkään saa tarkoittaa jatkuvaa poukkoilua parhaiden tuottojen perässä ja moni virheeksi tulkittu tapaus voikin jälleen olla sitä sattumaa.

Monella mittarilla pörssi on nyt huipuissaan, eikä olisi mikään ihme, jos lähivuosina sukellettaisiin -50%, kuten 2000 ja 2008. Sijoittajan täytyy siis itseltään kysyä, että kestäisikö -50%? Tosin ei kai koskaan ole etukäteen katsoen niin varmaa aikaa, että voisi tietää, ettei romahdusta voi tulla lähivuosina. Ei montun pohjalla 2008-2009:nkään kukaan kai voinut aidosti tietää mihin romahdus pysähtyy? Siitä olisi voitu vielä hyvin jatkaa silloisista luvuista seuraavat 50% pois.
Yksi mittari on AAII:n sijoittajasentinentti, mikä on nyt aavistuksen keskiarvoa negatiivisemmalla puolella, mikä on hyvä uutinen tulevaisuutta katsoen. Kaikkein parhaat tuotot on saatu sentimentin oltua aivan pohjilla.

Jos tuo -50% tuntuu vähän turhan karulta tai jos aikoo ottaa salkulleen velkavipusteroideja, niin on syytä hieman perehtyä riskinhallintaan puhtaan osta- ja unohda osakesalkun ulkopuolelta:

1. Alhaisen volatiliteetin defensiivisillä osakkeilla romahdukset ovat jääneet lievemmiksi. XLP etf on yksi tällainen, jolla on historiaa vuodesta 1999 alkaen, joten käy vertailuun paremman puutteessa.
XLP:n kaksi pahinta romahdusta olleet n. 30%, kun S&P:llä 50%.
USMV olisi ehkä parempi verrokki, mutta sillä ei niin pitkää historiaa.

2. Omaisuusluokittainen hajautus, pääpaino US bondeissa. XLP 50% / VUSTX 50%, max dd -14%.

3. Momentumin hyväksikäyttö, yksinkertaisimmillaan vaikka vain SPY:n ja VUSTX:n välillä. SPY:n 8kk liikkuvan keskiarvon mukaan sijoituspäätös SPY:hyn tai huonona aikana VUSTX:iin olisi tuonut pahimmillaan -15% romahduksen ja 4,5%/v paremmat keskituotot kuin pelkkä SPY:n holdaaminen. Vuodet 1994-2017.

Kaikilla em. vaihtoehdoilla olisi ennen kulujen ja verojen huomioimista myös saanut paremmat tuotot kuin holdaamalla SPY:tä, riskikorjatut tuotot siis huimasti paremmat.
Vaan kaikki nuo ovat peräpeiliin katsoen luotuja strategioita, eikä 100% varmuutta toimivuudesta jatkossa ole. Esimerkiksi on kai mahdollista, että koronnousu romahduttaa samanaikaisesti pörssin ja korkosijoitusten arvot. Fedin kyllä luulisi reagoivan pörssiromahdukseen korkoja laskien eli korkosijoitusten arvoa nostaen. On varmaan myös mahdollista, että momentum menettää arvonsa, sehän perustuu lähinnä laumapsykologiaan. Lähes varmaa on, etteivät korkosijoitukset tulevien 30v ajan tuota niin hyvin kuin menneiden 30v aikana korkojen laskiessa.

Itse pyrin hyödyntämään vastaavia strategioita. Uskon niiden todennäköisemmin tuovan turvaa jatkossakin, vaikkei mikään olekaan varmaa.

Portfoliovisualizerilla kokeilemalla em. tiedot. Linkkejä en uskalla laittaa S24:n takia. Kussakin strategiassa ostot ja myynnit vain kerran kuussa eli noihin lukuihin päästäkseen ei olisi tarvinnut jatkuvasti kytätä pörssiä. XLP:tä holdatessa ei lainkaan.

Omakas kirjoitti:

Tack. Täytyy kyllä sanoa, että tuo 30% on laskettu huomioiden muutkin sijoitukset kuin pörssi ja laskutapa aiheuttaisi varmasti mutinoita. Eli ei kannata kadehtia, eikä siitä nyt sen enempää. Osakepoiminnalla, johon en edes uskonut alunperin, en ole saanut yhtä hyviä tuottoja kuin sinä. Tosin viiden vuoden aikana Nasdaq on tuottanut 17% vuodessa, eli viimeiset 5v olleet hyvää aikaa simpanssillekin, ainakin Nasdaqiin suljetulle sellaiselle.

Pörssin puolella parhaat tuotot olen saanut indeksejä vivuttamalla viimeisen reilun vuoden aikana. Satumaisia tuottoprosentteja, mutta onko vivun aste sitten mennyt liikaakin loton puolelle ja nyt sattunut osumaan voittava käsi? Liian aikaista siis paukutella henkseleitään vielä. Katsotaan 30v eteenpäin ennen kuin uskaltaa ylpistyä näin aikuisten kesken.

Lue lisää

"Osakepoiminnalla, johon en edes uskonut alunperin, en ole saanut yhtä hyviä tuottoja kuin sinä."

Tästähän on juuri kysymys, et osaa vaikka sylki lentää suusta ja henkselit paukkuu niin todelliset näytöt on aika hiekkalaatikkokamaa.

hohohoohohohoo kirjoitti:

"Osakepoiminnalla, johon en edes uskonut alunperin, en ole saanut yhtä hyviä tuottoja kuin sinä."

Tästähän on juuri kysymys, et osaa vaikka sylki lentää suusta ja henkselit paukkuu niin todelliset näytöt on aika hiekkalaatikkokamaa.

Lue lisää

Aloittaja unohti mainita, että vastata saavat vain säännöllisesti ja selvästi markkinan osakepoiminnalla voittavat. Ja sinä kun kuulut tuohon joukkoon, niin unohdit lukea aloituksen ja vastata siihen.

Miksi siis ylipäätään kirjoittelet?

Omakas kirjoitti:

Sekin on hieman epävarmaa, että oppiiko kokemuksistaan mitään tulevaisuuden varalle vaiko vain historiankirjoihin laitettavaksi? Herkästi kun tulee ottaneeksi oppia sattumasta, mikä ei säännönmukaisesti toistu. Henkilökohtaista tämä tietenkin, että mistä kukakin on valmis oppimaan. Yksi, uskoakseni aito oppi itselleni on ollut se, että pitää pystyä olemaan valmis myöntämään virheensä ja muuttamaan strategiaansa ajoissa. Muttei tämäkään saa tarkoittaa jatkuvaa poukkoilua parhaiden tuottojen perässä ja moni virheeksi tulkittu tapaus voikin jälleen olla sitä sattumaa.

Monella mittarilla pörssi on nyt huipuissaan, eikä olisi mikään ihme, jos lähivuosina sukellettaisiin -50%, kuten 2000 ja 2008. Sijoittajan täytyy siis itseltään kysyä, että kestäisikö -50%? Tosin ei kai koskaan ole etukäteen katsoen niin varmaa aikaa, että voisi tietää, ettei romahdusta voi tulla lähivuosina. Ei montun pohjalla 2008-2009:nkään kukaan kai voinut aidosti tietää mihin romahdus pysähtyy? Siitä olisi voitu vielä hyvin jatkaa silloisista luvuista seuraavat 50% pois.
Yksi mittari on AAII:n sijoittajasentinentti, mikä on nyt aavistuksen keskiarvoa negatiivisemmalla puolella, mikä on hyvä uutinen tulevaisuutta katsoen. Kaikkein parhaat tuotot on saatu sentimentin oltua aivan pohjilla.

Jos tuo -50% tuntuu vähän turhan karulta tai jos aikoo ottaa salkulleen velkavipusteroideja, niin on syytä hieman perehtyä riskinhallintaan puhtaan osta- ja unohda osakesalkun ulkopuolelta:

1. Alhaisen volatiliteetin defensiivisillä osakkeilla romahdukset ovat jääneet lievemmiksi. XLP etf on yksi tällainen, jolla on historiaa vuodesta 1999 alkaen, joten käy vertailuun paremman puutteessa.
XLP:n kaksi pahinta romahdusta olleet n. 30%, kun S&P:llä 50%.
USMV olisi ehkä parempi verrokki, mutta sillä ei niin pitkää historiaa.

2. Omaisuusluokittainen hajautus, pääpaino US bondeissa. XLP 50% / VUSTX 50%, max dd -14%.

3. Momentumin hyväksikäyttö, yksinkertaisimmillaan vaikka vain SPY:n ja VUSTX:n välillä. SPY:n 8kk liikkuvan keskiarvon mukaan sijoituspäätös SPY:hyn tai huonona aikana VUSTX:iin olisi tuonut pahimmillaan -15% romahduksen ja 4,5%/v paremmat keskituotot kuin pelkkä SPY:n holdaaminen. Vuodet 1994-2017.

Kaikilla em. vaihtoehdoilla olisi ennen kulujen ja verojen huomioimista myös saanut paremmat tuotot kuin holdaamalla SPY:tä, riskikorjatut tuotot siis huimasti paremmat.
Vaan kaikki nuo ovat peräpeiliin katsoen luotuja strategioita, eikä 100% varmuutta toimivuudesta jatkossa ole. Esimerkiksi on kai mahdollista, että koronnousu romahduttaa samanaikaisesti pörssin ja korkosijoitusten arvot. Fedin kyllä luulisi reagoivan pörssiromahdukseen korkoja laskien eli korkosijoitusten arvoa nostaen. On varmaan myös mahdollista, että momentum menettää arvonsa, sehän perustuu lähinnä laumapsykologiaan. Lähes varmaa on, etteivät korkosijoitukset tulevien 30v ajan tuota niin hyvin kuin menneiden 30v aikana korkojen laskiessa.

Itse pyrin hyödyntämään vastaavia strategioita. Uskon niiden todennäköisemmin tuovan turvaa jatkossakin, vaikkei mikään olekaan varmaa.

Portfoliovisualizerilla kokeilemalla em. tiedot. Linkkejä en uskalla laittaa S24:n takia. Kussakin strategiassa ostot ja myynnit vain kerran kuussa eli noihin lukuihin päästäkseen ei olisi tarvinnut jatkuvasti kytätä pörssiä. XLP:tä holdatessa ei lainkaan.

Lue lisää

Syklit toistuvat sen verran hitaasti ja eri katastrofeistakin on nähty niin monta eri variaatiota, että vaikka niistä oppisikin, on aikanaan vaikea tunnistaa saapuneensa vuosikymmeniä aiemmin kohtaamaansa tilanteeseen.

Defensiivisillä osakkeilla on jonkin verran turvasataman roolia, vaikka kyllä nekin laakevat pulkkamäen alkaessa. Vuonna 2008 olin vielä lähes täysin rahastoissa, mutta 2011 lähes -29% OMXH kyykkäyksestä oman salkun excel kertoo alle 9% pudotuksen. Ikiholdarille lohdullista on myös tieto, että saman position osinkosumma kasvoi 3.8%. Siis ei Suomi-salkun osinkoprosentti pienentyneestä arvosta, vaan absoluuttinen euromääräinen osinko. Entistä suuremmalla vuosiosingolla sai siis ostaa lisää entistä halvempia osakkeita.

Omassa valinnassani en edes katso volaa tai betaa, vaan välttämättömien toimialojen hyvää tulostuottoa tekeviä omavaraisia yrityksiä. Jälkimmäinen tosin toimialaan suhteutettuna. Esim. Kiinteistöbisnestä ei ilmeisesti ole järkevää tehdä ilman velkavipua?

E220_CDI kirjoitti:

Syklit toistuvat sen verran hitaasti ja eri katastrofeistakin on nähty niin monta eri variaatiota, että vaikka niistä oppisikin, on aikanaan vaikea tunnistaa saapuneensa vuosikymmeniä aiemmin kohtaamaansa tilanteeseen.

Defensiivisillä osakkeilla on jonkin verran turvasataman roolia, vaikka kyllä nekin laakevat pulkkamäen alkaessa. Vuonna 2008 olin vielä lähes täysin rahastoissa, mutta 2011 lähes -29% OMXH kyykkäyksestä oman salkun excel kertoo alle 9% pudotuksen. Ikiholdarille lohdullista on myös tieto, että saman position osinkosumma kasvoi 3.8%. Siis ei Suomi-salkun osinkoprosentti pienentyneestä arvosta, vaan absoluuttinen euromääräinen osinko. Entistä suuremmalla vuosiosingolla sai siis ostaa lisää entistä halvempia osakkeita.

Omassa valinnassani en edes katso volaa tai betaa, vaan välttämättömien toimialojen hyvää tulostuottoa tekeviä omavaraisia yrityksiä. Jälkimmäinen tosin toimialaan suhteutettuna. Esim. Kiinteistöbisnestä ei ilmeisesti ole järkevää tehdä ilman velkavipua?

Lue lisää

Ideahan on siinä, että jos joku tapa on toiminut kaikissa romahduksissa historiassa, niin todennäköisesti se jotenkuten toimii seuraavassakin. Ja jos vielä näitä erilaisia karhuntappoaseita yhdistää salkkuunsa, niin kyllä aika varmana pidän, että selviää romahduksesta vähemmällä kuin perusindeksit. Romahdusta seuraava nousu onkin sitten oma lukunsa, yleensä siihen ei suojastrategioin pääse täysillä mukaan, mutta syklien yli riskikorjattu tuotto on kuitenkin useimmiten parempi.

Kiinteistöbisneksen tuotot ilman vipua jäävät varmaan vaatimattomiksi yleensä, mutta toisaalta vivuttomuus myös laskee riskiä. Vipuhan ei koskaan käsittääkseni paranna riskikorjattua tuottoa ja sijoittaja pääsee samaan tulokseen ottamalla itse henkilökohtaista vipua kyseisen osakkeen ostamiseen. Näin ollen periaatteessa kai kaikki yritykset voisivat toimia ilman vipua, ja vivun ottaisivatkin sijoittajat, valitsemaansa tasoon. Yritys joutuisi kai rahoitusta saadakseen käyttämään enemmän osakeanteja kuin lainatiskejä.

Omakas kirjoitti:

Ideahan on siinä, että jos joku tapa on toiminut kaikissa romahduksissa historiassa, niin todennäköisesti se jotenkuten toimii seuraavassakin. Ja jos vielä näitä erilaisia karhuntappoaseita yhdistää salkkuunsa, niin kyllä aika varmana pidän, että selviää romahduksesta vähemmällä kuin perusindeksit. Romahdusta seuraava nousu onkin sitten oma lukunsa, yleensä siihen ei suojastrategioin pääse täysillä mukaan, mutta syklien yli riskikorjattu tuotto on kuitenkin useimmiten parempi.

Kiinteistöbisneksen tuotot ilman vipua jäävät varmaan vaatimattomiksi yleensä, mutta toisaalta vivuttomuus myös laskee riskiä. Vipuhan ei koskaan käsittääkseni paranna riskikorjattua tuottoa ja sijoittaja pääsee samaan tulokseen ottamalla itse henkilökohtaista vipua kyseisen osakkeen ostamiseen. Näin ollen periaatteessa kai kaikki yritykset voisivat toimia ilman vipua, ja vivun ottaisivatkin sijoittajat, valitsemaansa tasoon. Yritys joutuisi kai rahoitusta saadakseen käyttämään enemmän osakeanteja kuin lainatiskejä.

Lue lisää

Huomautan vielä, että riskikorjattu tuotto yli syklien parempi yleensä ennen kuin kuluja ja veroja on huomioitu. Ei välttämättä niinkään selvästi enää noiden huomioimisen jälkeen. Mutta monesta strategiasta voi muokata light-version verosyistäkin eli esimerkiksi kohdistaen uudet ostot ja mahdolliset myynnit strategian mukaisesti ja antaen vanhan salkun muuten jatkaa painollaan. Ei näin tietenkään mitään ihmeitä saada aikaan, mutta jos -60% rommi jää -50%:iin, niin ihan kiva sekin.

Omakas kirjoitti:

Ideahan on siinä, että jos joku tapa on toiminut kaikissa romahduksissa historiassa, niin todennäköisesti se jotenkuten toimii seuraavassakin. Ja jos vielä näitä erilaisia karhuntappoaseita yhdistää salkkuunsa, niin kyllä aika varmana pidän, että selviää romahduksesta vähemmällä kuin perusindeksit. Romahdusta seuraava nousu onkin sitten oma lukunsa, yleensä siihen ei suojastrategioin pääse täysillä mukaan, mutta syklien yli riskikorjattu tuotto on kuitenkin useimmiten parempi.

Kiinteistöbisneksen tuotot ilman vipua jäävät varmaan vaatimattomiksi yleensä, mutta toisaalta vivuttomuus myös laskee riskiä. Vipuhan ei koskaan käsittääkseni paranna riskikorjattua tuottoa ja sijoittaja pääsee samaan tulokseen ottamalla itse henkilökohtaista vipua kyseisen osakkeen ostamiseen. Näin ollen periaatteessa kai kaikki yritykset voisivat toimia ilman vipua, ja vivun ottaisivatkin sijoittajat, valitsemaansa tasoon. Yritys joutuisi kai rahoitusta saadakseen käyttämään enemmän osakeanteja kuin lainatiskejä.

Lue lisää

että jos.... niin todennäköisesti se jotenkuten.... jos vielä.... niin kyllä aika varmana pidän.... onkin sitten oma lukunsa.... yleensä siihen ei.... on kuitenkin useimmiten parempi.... jäävät varmaan vaatimattomiksi yleensä, mutta toisaalta.... ei koskaan käsittääkseni.... Näin ollen periaatteessa kai.... Yritys joutuisi kai....

Kiitos malliesimerkistä selkeistä kommenteista ja kristallinkirkkaasta ajatuksesta. Tuossa aiemminhan joku tästä jo hieman huomautti.

Asiatekstiä kirjoitti:

että jos.... niin todennäköisesti se jotenkuten.... jos vielä.... niin kyllä aika varmana pidän.... onkin sitten oma lukunsa.... yleensä siihen ei.... on kuitenkin useimmiten parempi.... jäävät varmaan vaatimattomiksi yleensä, mutta toisaalta.... ei koskaan käsittääkseni.... Näin ollen periaatteessa kai.... Yritys joutuisi kai....

Kiitos malliesimerkistä selkeistä kommenteista ja kristallinkirkkaasta ajatuksesta. Tuossa aiemminhan joku tästä jo hieman huomautti.

Lue lisää

Ei ääliöiden kannata edes S24:n sijoituspalstalla pyöriä, kun menee yli hilseen.

Todennäköisyyksiä ja tulevaisuuden epävarmuutta jos ei pysty sietämään tahi ymmärtämään, niin ei kannata lainkaan sijoittaa osakkeisiin.

Omakas kirjoitti:

Ei ääliöiden kannata edes S24:n sijoituspalstalla pyöriä, kun menee yli hilseen.

Todennäköisyyksiä ja tulevaisuuden epävarmuutta jos ei pysty sietämään tahi ymmärtämään, niin ei kannata lainkaan sijoittaa osakkeisiin.

Lue lisää

Sijotuspalsta on tarkoitettu keskusteluun sijoittamisesta, ei pyörimiseen eikä ihmisten nimittelemiseen.

Mielelläni näkisin keskustelua sijoittamisesta, eikä lottoamisesta, apinoista, henkselinpaukuttamisesta, teinipoikien uhoamisesta eikä etenkään vissiin ehkä joo kommentointia jossa ei ole juurikaan ajatusta taustalla.

Osasyy palstan hiljaisuuteen on juurikin kyseessä oleva toiminta.

Asiatekstiä kirjoitti:

Sijotuspalsta on tarkoitettu keskusteluun sijoittamisesta, ei pyörimiseen eikä ihmisten nimittelemiseen.

Mielelläni näkisin keskustelua sijoittamisesta, eikä lottoamisesta, apinoista, henkselinpaukuttamisesta, teinipoikien uhoamisesta eikä etenkään vissiin ehkä joo kommentointia jossa ei ole juurikaan ajatusta taustalla.

Osasyy palstan hiljaisuuteen on juurikin kyseessä oleva toiminta.

Lue lisää

Jep. Samaa mieltä. Siksi toivoisinkin, että keskittyisit jatkossa vaikka julkkisjuorukeskusteluihin.

Asiatekstiä kirjoitti:

Sijotuspalsta on tarkoitettu keskusteluun sijoittamisesta, ei pyörimiseen eikä ihmisten nimittelemiseen.

Mielelläni näkisin keskustelua sijoittamisesta, eikä lottoamisesta, apinoista, henkselinpaukuttamisesta, teinipoikien uhoamisesta eikä etenkään vissiin ehkä joo kommentointia jossa ei ole juurikaan ajatusta taustalla.

Osasyy palstan hiljaisuuteen on juurikin kyseessä oleva toiminta.

Lue lisää

Ota herne pois nenästä ja keskity asiaan. Jos odotat varmaa tietoa todennäköisyyksien sijaan, niin aika pitkään saat odottaa. Lyhyellä ajalla toki löytyy salkunhoitajia, jotka USKOVAT tietävänsä, silti pidemmällä trendillä uudet Peter Lynchit ovat harvassa.

Asiatekstiä kirjoitti:

Sijotuspalsta on tarkoitettu keskusteluun sijoittamisesta, ei pyörimiseen eikä ihmisten nimittelemiseen.

Mielelläni näkisin keskustelua sijoittamisesta, eikä lottoamisesta, apinoista, henkselinpaukuttamisesta, teinipoikien uhoamisesta eikä etenkään vissiin ehkä joo kommentointia jossa ei ole juurikaan ajatusta taustalla.

Osasyy palstan hiljaisuuteen on juurikin kyseessä oleva toiminta.

Lue lisää

Lue nyt uudestaan vielä se lottokommentti, josta kuittailu alkoi. Se tekee täysin järkeä, joten tämä kommentti siihen vastineena ihan hevonpeestä:

"Kaveri kysyy sijoittamisesta niin aletaan kertomaan lottoamisesta."

Jos olet eri mieltä, niin annapa linkki portfolioteoriaan, joka tukee all-in yhteen lappuun -strategiaa?

Omakas kirjoitti:

Huomautan vielä, että riskikorjattu tuotto yli syklien parempi yleensä ennen kuin kuluja ja veroja on huomioitu. Ei välttämättä niinkään selvästi enää noiden huomioimisen jälkeen. Mutta monesta strategiasta voi muokata light-version verosyistäkin eli esimerkiksi kohdistaen uudet ostot ja mahdolliset myynnit strategian mukaisesti ja antaen vanhan salkun muuten jatkaa painollaan. Ei näin tietenkään mitään ihmeitä saada aikaan, mutta jos -60% rommi jää -50%:iin, niin ihan kiva sekin.

Lue lisää

Vipua voi toki sijoittaja lisätä omaan salkkuunsa, vaikka yrityksen ottamaa velkavipua ei pois saakaan. Velkavipu on siis kuin liika suola ruoassa, helpompi lisätä kuin vähentää yhdelle ruokailijalle.

Jos tulee tarvetta muuttaa omaa strategiaa, verokäyttännöt vääristävät suoraan verottoman tuoton optimoinnin mahdollisuuksia salkun iästä ja verovelasta riippuen. Yli 10 - 15 vuotta vanhaan osingot takaisin sijoittavaan salkkuun ei voi kovin hätäisiä liikkuja tehdä ilman kovaa verorangaistusta.

Aloittajan kysymykseen jälkimmäinen osuu sitä kautta, että kannattaa valita rahastoja, tai osakkeita, joita ei tarvi ihan heti myydä, ja joissa valinnat pysyvät omissa käsissä (eikä esim. eläkerahastojen ikärajoituksia ole).

E220_CDI kirjoitti:

Vipua voi toki sijoittaja lisätä omaan salkkuunsa, vaikka yrityksen ottamaa velkavipua ei pois saakaan. Velkavipu on siis kuin liika suola ruoassa, helpompi lisätä kuin vähentää yhdelle ruokailijalle.

Jos tulee tarvetta muuttaa omaa strategiaa, verokäyttännöt vääristävät suoraan verottoman tuoton optimoinnin mahdollisuuksia salkun iästä ja verovelasta riippuen. Yli 10 - 15 vuotta vanhaan osingot takaisin sijoittavaan salkkuun ei voi kovin hätäisiä liikkuja tehdä ilman kovaa verorangaistusta.

Aloittajan kysymykseen jälkimmäinen osuu sitä kautta, että kannattaa valita rahastoja, tai osakkeita, joita ei tarvi ihan heti myydä, ja joissa valinnat pysyvät omissa käsissä (eikä esim. eläkerahastojen ikärajoituksia ole).

Lue lisää

Noita shortteja on yli sadan vivulla. Yksinkertaistetusti siis 1% osuudella 100 x vivun shorttiin saa koko long-salkun suojattua laskulta ilman veronmaksua.
Mutta kaikki kitka huomioiden, siis - kulut, whipsawit, korot - en osaa sanoa miten hyvin toimisi, jos ei juuri oikeaan aikaan onnistu suojaamaan?

Omakas kirjoitti:

Noita shortteja on yli sadan vivulla. Yksinkertaistetusti siis 1% osuudella 100 x vivun shorttiin saa koko long-salkun suojattua laskulta ilman veronmaksua.
Mutta kaikki kitka huomioiden, siis - kulut, whipsawit, korot - en osaa sanoa miten hyvin toimisi, jos ei juuri oikeaan aikaan onnistu suojaamaan?

Lue lisää

En uskalla koskeakaan näihin johdannaistuotteisiin. En paheksu, jos joku sellaisia käyttää, mutta minulle (koska en niitä ymmärrä) ne tuntuvat minulle lähinnä lotolta.

Paitsi hinnaltaan, koska 1% on karkeasti kolmasosa vuoden osingoista verojen jälkeen. Eli jatkuvasti tuollaista vakuutusta ei kannata pitää. Tullaan jälleen ajoituksen ongelmaan, vai kuinka?

E220_CDI kirjoitti:

En uskalla koskeakaan näihin johdannaistuotteisiin. En paheksu, jos joku sellaisia käyttää, mutta minulle (koska en niitä ymmärrä) ne tuntuvat minulle lähinnä lotolta.

Paitsi hinnaltaan, koska 1% on karkeasti kolmasosa vuoden osingoista verojen jälkeen. Eli jatkuvasti tuollaista vakuutusta ei kannata pitää. Tullaan jälleen ajoituksen ongelmaan, vai kuinka?

Lue lisää

Nimenomaan ajoitus ongelmana. Jatkuvastihan ei kannata pitää siksikään, koska ne vastaavasti estävät salkun arvonnousun. Tuon 1% tapauksessa siis knock out warrantti menettäisi koko arvonsa, jos markkina (kohde-etuus) nousisi prosentilla.

Ja voi tuo veroetukin lopulta olla vähän kyseenalainen, sillä jos onnistuu ostamaan shorttiwarrantin oikeaan aikaan ja sen arvo nousee, niin veronalaista arvonnousuahan sekin on.

Suurimmalle osalle warrantit varmaan ovat lottoa, mutta itse vielä elättelen toiveita, että niitä voisi käyttää suunnitelmallisesti ja positiivisen odotusarvon sijoitusstrategiassa. En kyllä ole käyttänyt kuin longeja, shortit ehkä harkintaan karhun tullessa selvästi esiin.

näyttää menneen tappeluksi homma jo täällä mutta kerron vähän omasta kokemuksestani pörssin parissa. Eli nyt olen parin kuukauden ajan opiskellut/opetellut valuuttakauppaa. Päivässä tuotot ovat tähän asti ollut tasaista 3-5% luokkaa, tottakai muutamia päiviä on tullut tappiota mutta ei suuria koska tässä juurikin riskien ja rahan hallinta on tärkeää. Valuuttakaupassa on hyvät puolet siinä että alkuun pääset jo muutamalla sadalla eurolla.

Enempää tähän en rupea tarinoimaan mutta jos valuuttakauppa kiinostaa aloittajaa tai ketätahansa lukijaa niin laittakaa mailia osoitteeseen [email protected] niin kerron toki lisää ja pistän teille parit linkit samalla mistä on oikein kyse ja miten voit aloittaa oppimisen forexin parissa!

Tässä on hyvä neuvo, jos pitää neuvoa kysyä. Ilman mitään säätöjä vakiosumma kuukaudessa kustannustehokkaisiin indeksirahastoihin, vaikkapa juuri nuo mainitut Seligsonit.

Jos on nyt miettimässä aloittamista, ei ole mitään syytä odottaa hetkeäkään. Aloittajan ensimmäinen romahdus on aina halpa, koska ei siihen kuitenkaan ehdi koota talon hintaista salkkua kuitenkaan. Sitten KUN romahtaa, jatketaan ostamista tai korotetaan hieman kuukausierää. Paljon jännempää sen kolmannen tai neljännen romahduksen odottelu on isommalla salkulla, jota ei voi myydä ilman järkyttävää veroseuraamusta.

Suurin riski on jättää aloittamatta.

E220_CDI kirjoitti:

Tässä on hyvä neuvo, jos pitää neuvoa kysyä. Ilman mitään säätöjä vakiosumma kuukaudessa kustannustehokkaisiin indeksirahastoihin, vaikkapa juuri nuo mainitut Seligsonit.

Jos on nyt miettimässä aloittamista, ei ole mitään syytä odottaa hetkeäkään. Aloittajan ensimmäinen romahdus on aina halpa, koska ei siihen kuitenkaan ehdi koota talon hintaista salkkua kuitenkaan. Sitten KUN romahtaa, jatketaan ostamista tai korotetaan hieman kuukausierää. Paljon jännempää sen kolmannen tai neljännen romahduksen odottelu on isommalla salkulla, jota ei voi myydä ilman järkyttävää veroseuraamusta.

Suurin riski on jättää aloittamatta.

Lue lisää

Suuren salkun veroseuraamuksien takia suojaksi voisi kai yrittää shortata tai ainakin ostaa bondeja? Shortteja vielä voisi ostaa isoilla vivuilla, niin ei tarvitse isoa rahaa sitoa kiinni suojaukseen?

En itse ole koskaan käyttänyt, enkä varmaan ainakaan seuraavassa käytäkään, mutta ideana vain.

Jos nousu jatkuukin, niin shortit menevät pakkaselle, mutta tuovat verovähennysoikeuksia myynteihin.

Voi kyllä olla vaikea osata ajoittaa shortteja oikein, mutta jos uskoo ajoittamiseen pystyvänsä..

Ade lappuun reilusti rahaa kiinni jos pika voiton haluat.raketti 🎆 lähdössä lähi aikoina.

Ostitko ETF:iä niin, että vastatilisi meni melkein tyhjäksi, ja sitten palvelumaksu vei vastatilin miinukselle, vai mitä tuossa tapahtui?

(Luen Nordnet blogia, mutta en ole asiakas, joten en tunne tilannetta)

Suurenna vain surutta panosta, jos menestys tosiaan on tuollainen. Kun teet päivässä 3 % tuottoa, se tarkoittaa että vuodessa 700 euroa muuttuu miljoonaksi. Forex on niin isoa bisnestä, ettei tuossa vaiheessa vielä tule skaalaongelmiakaan.

Kirjoittelehan uudestaan, kun ensimmäinen miljoona on kasassa. Noilla luvuilla ei tarvitse odottaa kauan eikä hukata aikaa mihinkään muuhun.

Vuosien varrella olen tosin jo ehtinyt ehdottaa tätä muutamalle muullekin valuuttakaupalla hyvin tienanneelle, mutta alkumenestyksen jälkeen näistä kavereista ei ole enempiä kuulunut. Toivottavasti sinulla menee paremmin.

Vakuusvaje ei taida olla itse valuuttoja livenä treidannut tai alan kirjallisuutta lukenut. Yllä olevat "argumentit", usein yhdistettynä "nollasummapeli" heittoon, tulevat niiltä, joilla on lähtökohtaisesti negatiivinen ennakkoasenne koko alaa kohtaan ja ne yrittävät kuitenkin päteä (henk. koht. syistä?), hyvinkin pintapuolisilla tiedoilla aiheesta. No, ehkä demo-tiliä on joskus kokeiltu, mutta WinCapita juttuja on luettu sitä huomattavasti ahkerammin. Valitettavasti.

Mitä nyt puoli vuotta treidanneena aloittelijana ymmärsin live-treidaamisesta, on se, että forexin YLIVOIMAISESTI suurin haaste on, yllätys-yllätys, itsekuri päätöksenteossa. Aina, poikkeuksessa, olipa alla voitto- tai tappioputki, olipa kuinka paljon "ylimääräistä" rahaa ja olipa kuinka v***umainen aamu muuten, kotona tai töissä. Demollakaan se ei heti onnistu. Kun omat hard earned palkkarahat tulee kysymykseen ja aletaan avaamaan jopa niitä 0,01lot positioita, niin johan sitä tulee epävarmaksi ja alkaa kyseenalaistamaan aiemmin toimivaksi todettua strategiaa. Kun aletaan skaalaamaan positioita ja yksi hinnan askel on jo kymmeniä euroja, muuttuu (aloittelijoiden) treidaus todella hektiseksi ja, lähes poikkeuksetta, tappiolliseksi. Täydellinen tyyneys tässä hommassa tulee varmasti vasta vuosien jälkeen, kun treidaa samaa strategiaa niillä pienillä positioilla, tekee säännöllistä pientä voittoa ja alkaa luottamaan itseensä ja strategiaansa. Itse yritän parhaillaan löytää itselle sopivan pääoman ja vastaavasti max. position (ja stop losin) koon, jolla hermot pysyisi kutakuinkin kasassa ja treidaus olisi systemaattista. Sitä on sitten mukavaa harrastaa verrattain pienenä lisätulona, ainakin vuoden.

Summa summarum: Se, että tekee säännöllistä voittoa pienillä positioilla, ei todellakaan tarkoita sitä, että homman voi tuosta vaan skaalata ja voittoprosentti säilyy, ja että "vuodessa 700 euroa muuttuu miljoonaksi". Ei näin! Kyse on todella pitkäjänteisestä prosessista. Jos haluaa miljonääriksi ja äkkiä, niin forex kannattaa jättää suosiolla väliin.

Mitä tuohon itse aiheeseen tulee niin Seligsonin Brands ja Pharma, sekä Nordnetin kuluttomat Superrahastot ovat loistavia vaihtoehtoja, näin alkuun! Itsellä on ollut pääomaa näissä jo pitkään.

Sain vain sen käsityksen, että olet keksinyt menetelmän, joka tosiaan tuottaa jollain 90 % todennäköisyydellä 3 - 5 prosentin voittopäiviä. Se kyllä riittää aikaansaamaan ison varallisuuden jos ei vuodessa niin parissa kolmessa kuitenkin. Mutta panoksen pitää olla suurempi kuin muutaman satasen taskurahat. Forex on maailman suurimpia markkinoita, kyllä se sietää sen. Mutta jos et itsekään ole oikeasti vakuuttunut asiasta, miksipä minäkään olisin.

Valuutoilla en ole treidannut, enkä sille pelikentälle ole lähdössäkään. Vastaavaa olen kuitenkin harrastanut warranteilla ihan vakavasti eli joidenkin satojentuhansien liikevaihdolla vuodessa. Omalla strategiallani oli hyvä onnistumisprosentti, mutta sellaisella tulee usein pieniä voittoja ja harvakseen isoja tappioita. Sinänsä ihan kivaa puuhaa, mutta aikaa kului paljon eikä kokonaistulos vastannut vaivannäköä, mikä on näille nollasummapeleille hyvinkin tyypillistä. Nykyisin en enää viitsi panostaa uhkapeliin, kun rahaa saa helpomminkin pelkästään omistamalla osakkeita.

pienet_panokset kirjoitti:

Vakuusvaje ei taida olla itse valuuttoja livenä treidannut tai alan kirjallisuutta lukenut. Yllä olevat "argumentit", usein yhdistettynä "nollasummapeli" heittoon, tulevat niiltä, joilla on lähtökohtaisesti negatiivinen ennakkoasenne koko alaa kohtaan ja ne yrittävät kuitenkin päteä (henk. koht. syistä?), hyvinkin pintapuolisilla tiedoilla aiheesta. No, ehkä demo-tiliä on joskus kokeiltu, mutta WinCapita juttuja on luettu sitä huomattavasti ahkerammin. Valitettavasti.

Mitä nyt puoli vuotta treidanneena aloittelijana ymmärsin live-treidaamisesta, on se, että forexin YLIVOIMAISESTI suurin haaste on, yllätys-yllätys, itsekuri päätöksenteossa. Aina, poikkeuksessa, olipa alla voitto- tai tappioputki, olipa kuinka paljon "ylimääräistä" rahaa ja olipa kuinka v***umainen aamu muuten, kotona tai töissä. Demollakaan se ei heti onnistu. Kun omat hard earned palkkarahat tulee kysymykseen ja aletaan avaamaan jopa niitä 0,01lot positioita, niin johan sitä tulee epävarmaksi ja alkaa kyseenalaistamaan aiemmin toimivaksi todettua strategiaa. Kun aletaan skaalaamaan positioita ja yksi hinnan askel on jo kymmeniä euroja, muuttuu (aloittelijoiden) treidaus todella hektiseksi ja, lähes poikkeuksetta, tappiolliseksi. Täydellinen tyyneys tässä hommassa tulee varmasti vasta vuosien jälkeen, kun treidaa samaa strategiaa niillä pienillä positioilla, tekee säännöllistä pientä voittoa ja alkaa luottamaan itseensä ja strategiaansa. Itse yritän parhaillaan löytää itselle sopivan pääoman ja vastaavasti max. position (ja stop losin) koon, jolla hermot pysyisi kutakuinkin kasassa ja treidaus olisi systemaattista. Sitä on sitten mukavaa harrastaa verrattain pienenä lisätulona, ainakin vuoden.

Summa summarum: Se, että tekee säännöllistä voittoa pienillä positioilla, ei todellakaan tarkoita sitä, että homman voi tuosta vaan skaalata ja voittoprosentti säilyy, ja että "vuodessa 700 euroa muuttuu miljoonaksi". Ei näin! Kyse on todella pitkäjänteisestä prosessista. Jos haluaa miljonääriksi ja äkkiä, niin forex kannattaa jättää suosiolla väliin.

Mitä tuohon itse aiheeseen tulee niin Seligsonin Brands ja Pharma, sekä Nordnetin kuluttomat Superrahastot ovat loistavia vaihtoehtoja, näin alkuun! Itsellä on ollut pääomaa näissä jo pitkään.

Lue lisää

Minä en tiedä tuosta valuuttahommasta mitään, mutta tulee väkisin mieleen että jos olisi aloitteleva osakesijoittaja ja lähtee touhuun juuri mukaan kun on karmea nousu menossa, voisi jäädä hyvinkin väärä käsitys touhusta. "täähän on helppoa, mä alan neuvomaan muitakin"

Että jos vähän pidemmällä ajanjaksolla katsoisi tuota touhua ja sitten vasta alkaisi kertomaan niitä strategioita.

Toki, jos touhu noin helppoa on kuin annat ymmärtää niin silloin kannattaa ottaa kaikki mahdolliset lainat ja pikavipitkin ja työntää rahat tuottamaan.

Vakuusvaje kirjoitti:

Sain vain sen käsityksen, että olet keksinyt menetelmän, joka tosiaan tuottaa jollain 90 % todennäköisyydellä 3 - 5 prosentin voittopäiviä. Se kyllä riittää aikaansaamaan ison varallisuuden jos ei vuodessa niin parissa kolmessa kuitenkin. Mutta panoksen pitää olla suurempi kuin muutaman satasen taskurahat. Forex on maailman suurimpia markkinoita, kyllä se sietää sen. Mutta jos et itsekään ole oikeasti vakuuttunut asiasta, miksipä minäkään olisin.

Valuutoilla en ole treidannut, enkä sille pelikentälle ole lähdössäkään. Vastaavaa olen kuitenkin harrastanut warranteilla ihan vakavasti eli joidenkin satojentuhansien liikevaihdolla vuodessa. Omalla strategiallani oli hyvä onnistumisprosentti, mutta sellaisella tulee usein pieniä voittoja ja harvakseen isoja tappioita. Sinänsä ihan kivaa puuhaa, mutta aikaa kului paljon eikä kokonaistulos vastannut vaivannäköä, mikä on näille nollasummapeleille hyvinkin tyypillistä. Nykyisin en enää viitsi panostaa uhkapeliin, kun rahaa saa helpomminkin pelkästään omistamalla osakkeita.

Lue lisää

En siis ole tuon valuuttakauppa-aiheen alkuperäinen kirjoittaja JValta. Pisti vaan silmään kirjoitukset valuuttakaupasta, sitä kun tosiaan itsekin tässä opiskelen.
Ymmärrän, että olet treidannut onnistuneesti isoilla panoksilla. Itselle nuo "muutaman satasen taskurahat"per kuukausi taas ovat alkuvaiheessa ihan hyvä tulos tästä harrastuksesta. Ihmisiä on erilaisia.
Oman lyhyen forex-kokemuksen myötä vaan uskon, että monelle aloittelijalle säännöllinen, usean kuukauden (ellei vuoden), "harjoittelu" pienillä panoksilla on ainoa tie onnistumiseen. Jos ahneuttaan häviääkin isosti heti alkuun, niin kiinnostus treidaamisen harjoittelua kohtaan loppuu siihen, eikä ikinä pääsee tekemään tuottoa oikeaoppisesti. Rutinoituminen ja itseluottamus on kaiken a ja o, huolimatta siitä, että Forex on tosiaan maailman suurimpia markkinoita ja siellä voi "rikastua hetkessä" - ja monet väittää niin tekevän. Ne tosiaan pitävät valuuttakaupankäyntiä uhkapelinä, ja jokainen tietää, miten siinä loppujen lopuksi käy.

roope123456 kirjoitti:

Minä en tiedä tuosta valuuttahommasta mitään, mutta tulee väkisin mieleen että jos olisi aloitteleva osakesijoittaja ja lähtee touhuun juuri mukaan kun on karmea nousu menossa, voisi jäädä hyvinkin väärä käsitys touhusta. "täähän on helppoa, mä alan neuvomaan muitakin"

Että jos vähän pidemmällä ajanjaksolla katsoisi tuota touhua ja sitten vasta alkaisi kertomaan niitä strategioita.

Toki, jos touhu noin helppoa on kuin annat ymmärtää niin silloin kannattaa ottaa kaikki mahdolliset lainat ja pikavipitkin ja työntää rahat tuottamaan.

Lue lisää

Kuten tuossa yllä jo sanoin, en ole tuon valuuttakauppa-aiheen alkuperäinen kirjoittaja JValta. Osakesijoittamisen "nousu" käsite on vähän eri asia valuuttakaupan tapauksessa. Siinä treidataan yhtä lailla hyviä, esim. teknisten indikaattorien ennakoimia, nousuja ja laskuja. Kulut ovat todella pieniä ja homma voi olla todella nopeatempoista, jos sen sellaiseksi päättää ja hioo.

Se taas on täysin totta, että treidaus pitää olla hanskassa, ennen kuin alkaa neuvomaan muita. Demo-tilin voitot ei riitä, eivätkä 0,01lot live-tilin positioilla treidaaminen kuukauden päivät. Mitä strategioihin tulee, niin niiden ei tarvitse (eikä saisi) olla kummempia...mitä selkeämpi ja yleisempi, sen parempi. Itse harjoittelen yhtä, ehkä yksinkertaisimpaa, teknisen analyysin strategiaa, joka tuli vastaan http://fx-trading.fi/strategiat/ saitilla. S/R tasot, trendlinet, fibonacci tasot, pinbar-varmistus. Tämäntyyppisistä strategioista olen sitten lukenut lisää forexfactoryn puolella ja nyt se on pikkuhiljaa hiottu itselle sopivaksi, etenkin tuon seurattavien aikaskaalojen valinnan suhteen.

pienet_panokset kirjoitti:

En siis ole tuon valuuttakauppa-aiheen alkuperäinen kirjoittaja JValta. Pisti vaan silmään kirjoitukset valuuttakaupasta, sitä kun tosiaan itsekin tässä opiskelen.
Ymmärrän, että olet treidannut onnistuneesti isoilla panoksilla. Itselle nuo "muutaman satasen taskurahat"per kuukausi taas ovat alkuvaiheessa ihan hyvä tulos tästä harrastuksesta. Ihmisiä on erilaisia.
Oman lyhyen forex-kokemuksen myötä vaan uskon, että monelle aloittelijalle säännöllinen, usean kuukauden (ellei vuoden), "harjoittelu" pienillä panoksilla on ainoa tie onnistumiseen. Jos ahneuttaan häviääkin isosti heti alkuun, niin kiinnostus treidaamisen harjoittelua kohtaan loppuu siihen, eikä ikinä pääsee tekemään tuottoa oikeaoppisesti. Rutinoituminen ja itseluottamus on kaiken a ja o, huolimatta siitä, että Forex on tosiaan maailman suurimpia markkinoita ja siellä voi "rikastua hetkessä" - ja monet väittää niin tekevän. Ne tosiaan pitävät valuuttakaupankäyntiä uhkapelinä, ja jokainen tietää, miten siinä loppujen lopuksi käy.

Lue lisää

En minä ole ehdottamassa ahneutta. Mutta jos homma toimii 300 euron kassalla ja tuottaa 3 % eli noin kympin päivässä, rahaa on kuukauden kuluttua viisisataa. Nyt voi pistää satasen syrjään, nostaa panoksia 30 % ja tuotto nousee samaan tahtiin. Kun vain nostaa panosta hitaammin kuin kassa kasvaa, kertyy vararahastoa. Sijoittamisen riskitaso laskee mutta tuotto nousee. Tämä ei ole uskon asia vaan silkkaa matematiikkaa.

Mutta menestyminen edellyttää sitä, että systeemi todella toimii. Ja sitä minä en ihan vähällä usko, että joku saisi 3 prosentin keskimääräistä päivätuottoa jatkuvasti. Sellaista väittävältä ovat tappiopäivät jääneet laskelmista pois. Ja ilmeisesti siksi niistä aikaisemmista kavereistakaan ei ole lopulta tullut miljonäärejä. Eikä minustakaan warranttikaupalla tullut, vaikka siitä olikin apua varallisuuden säilyttämiseen vuoden 2008 laskun syövereissä.

pienet_panokset kirjoitti:

Vakuusvaje ei taida olla itse valuuttoja livenä treidannut tai alan kirjallisuutta lukenut. Yllä olevat "argumentit", usein yhdistettynä "nollasummapeli" heittoon, tulevat niiltä, joilla on lähtökohtaisesti negatiivinen ennakkoasenne koko alaa kohtaan ja ne yrittävät kuitenkin päteä (henk. koht. syistä?), hyvinkin pintapuolisilla tiedoilla aiheesta. No, ehkä demo-tiliä on joskus kokeiltu, mutta WinCapita juttuja on luettu sitä huomattavasti ahkerammin. Valitettavasti.

Mitä nyt puoli vuotta treidanneena aloittelijana ymmärsin live-treidaamisesta, on se, että forexin YLIVOIMAISESTI suurin haaste on, yllätys-yllätys, itsekuri päätöksenteossa. Aina, poikkeuksessa, olipa alla voitto- tai tappioputki, olipa kuinka paljon "ylimääräistä" rahaa ja olipa kuinka v***umainen aamu muuten, kotona tai töissä. Demollakaan se ei heti onnistu. Kun omat hard earned palkkarahat tulee kysymykseen ja aletaan avaamaan jopa niitä 0,01lot positioita, niin johan sitä tulee epävarmaksi ja alkaa kyseenalaistamaan aiemmin toimivaksi todettua strategiaa. Kun aletaan skaalaamaan positioita ja yksi hinnan askel on jo kymmeniä euroja, muuttuu (aloittelijoiden) treidaus todella hektiseksi ja, lähes poikkeuksetta, tappiolliseksi. Täydellinen tyyneys tässä hommassa tulee varmasti vasta vuosien jälkeen, kun treidaa samaa strategiaa niillä pienillä positioilla, tekee säännöllistä pientä voittoa ja alkaa luottamaan itseensä ja strategiaansa. Itse yritän parhaillaan löytää itselle sopivan pääoman ja vastaavasti max. position (ja stop losin) koon, jolla hermot pysyisi kutakuinkin kasassa ja treidaus olisi systemaattista. Sitä on sitten mukavaa harrastaa verrattain pienenä lisätulona, ainakin vuoden.

Summa summarum: Se, että tekee säännöllistä voittoa pienillä positioilla, ei todellakaan tarkoita sitä, että homman voi tuosta vaan skaalata ja voittoprosentti säilyy, ja että "vuodessa 700 euroa muuttuu miljoonaksi". Ei näin! Kyse on todella pitkäjänteisestä prosessista. Jos haluaa miljonääriksi ja äkkiä, niin forex kannattaa jättää suosiolla väliin.

Mitä tuohon itse aiheeseen tulee niin Seligsonin Brands ja Pharma, sekä Nordnetin kuluttomat Superrahastot ovat loistavia vaihtoehtoja, näin alkuun! Itsellä on ollut pääomaa näissä jo pitkään.

Lue lisää

Tietenkin sen voi skaalata, jos pää kestää. Minulla kyllä periaatteessa kestää, kymppitonnien tappiopäiviäkin koettu warranteilla, että jotkut kymmenet eurot eivät tunnu missään. Vaan en ole yhtään niin luottavainen siihen, että tuollaista rahantekoreseptiä olisi olemassa, jota kylmänviileästi toteuttamalla rahantulo olisi varmaa.

Se nyt ainakin on yhtä bullshittiä, että vain taskurahoilla voisi tienata, että jotain muka heti muuttuu, kun panokset kasvavat. Ehkä joo, sitten kun treidataan miljoonia kerralla.

Voitolla olen edelleen warranteilla ja taidan pian lopettaa leikin niillä, sen verran epävarmasti menneet viime ajat. Systeemi ei siis ole mitenkään idioottivarma, kuten en usko muillakaan olevan. Taitaa olla välityspalkkioista elävien juttuja nuo, että itsekuria vain tarvitaan jne..

Vakuusvaje kirjoitti:

En minä ole ehdottamassa ahneutta. Mutta jos homma toimii 300 euron kassalla ja tuottaa 3 % eli noin kympin päivässä, rahaa on kuukauden kuluttua viisisataa. Nyt voi pistää satasen syrjään, nostaa panoksia 30 % ja tuotto nousee samaan tahtiin. Kun vain nostaa panosta hitaammin kuin kassa kasvaa, kertyy vararahastoa. Sijoittamisen riskitaso laskee mutta tuotto nousee. Tämä ei ole uskon asia vaan silkkaa matematiikkaa.

Mutta menestyminen edellyttää sitä, että systeemi todella toimii. Ja sitä minä en ihan vähällä usko, että joku saisi 3 prosentin keskimääräistä päivätuottoa jatkuvasti. Sellaista väittävältä ovat tappiopäivät jääneet laskelmista pois. Ja ilmeisesti siksi niistä aikaisemmista kavereistakaan ei ole lopulta tullut miljonäärejä. Eikä minustakaan warranttikaupalla tullut, vaikka siitä olikin apua varallisuuden säilyttämiseen vuoden 2008 laskun syövereissä.

Lue lisää

Väliaika tiedoitus tänne, tilin saldo 2 viikossa noussut 160$ verran. Pyrin päivässä treidaamaan 5-8 valuuttaparia, riippuen ajasta ja mielentilasta. "Taskurahoilla" itsekkin aloitin treidaamisen ja vieläkin mennään 0,05 lotilla jos katson tarpeelliseksi nostaa nostan 0,02 lotin verran ja joskus taas ollessa epävarma lasken 0,02 verran. Kuvakaappauksia tänne ei voi laittaa mutta kirjoitan tänne ihan teidän mielenkiinnoksi yhden päivän voitot ja tappiot GBPUSD 0,05 lot 12$ AUDUSD 0,06 lot - 21,18$ USDJPY 0,05 lot 11,50$ AUDNZD 0,05lot 9,66$ EURUSD 0,05lot 5,65$ USDJPY 0,06lot -20,63$ GBPUSD 0,06lot 36,66$ EURNZD 0,05lot 5,80$

Eli tappioita tulee myös päivittäin, mutta kun voittoja on enemmän ja pitää pään kylmänä ja homman kasassa niin tuolla 50centin lotilla /pip saa jo voittoa ihan mukavasti. Olen oppinut ja kokenut hyvän strategian ja sitä en hevillä lähde muuttamaan jos joku päivä mennäänkin parinkympin tappiolla. Tähänasti voittoa on tullut ja näillä mennään.

Ja en todellakaan odota mitään miljoona omaisuutta vuoden päähän, mutta sanottakoon että tavoite vuoden päähän olisi se, että homma on pysynyt kasassa ja kuukausitulot olisi sitä luokkaa että päivätyön voisi jättää kokonaan pois ja keskittyä 100% valuuttakauppaan. Halu oppia uutta on kova mutta aika ei oikein anna periksi.

Hyvää viikon alkua!

Tässäkin olisi valuuttatreidaamista harrastava, tosin ihan aloittelija vielä. Ensimmäiset tappiolliset live treidit opetti paljon ja tajusin heti homman hektisen luonteen. Sen enempää häviämättä siirryin takaisin demoiluun ja strategian/päätöksenteon hiomiseen, jotta live treidauksella olisi edes jonkinlaista varmuutta ja luottoa siihen, mitä on tekemässä. Olen todennut että systemaattista päätöksentekoa helpottaa se kun treidattaviin rahoihin ei ole ns. henkistä suhdetta, eli kun on periaatteessa valmis ne tuosta vaan häviämään. Vähänkin heikossa rahantilanteessa ja/tai paineen alla treidaamisesta ei tule yhtään mitään. Lainarahoilla tai nopean rikastumisen toivossa ei kannata edes kuvitella treidaavansa.
Treidailen pienillä positioilla ja ainoa tavoitteeni näin alkuvaiheessa on ollut positiivinen tulos aina kuukauden jälkeen. Se on toteutunut. Onhan tämä vielä vasta pieni harrastus, mutta kuten edellinenkin kirjoittaja, näkisin että voisin tulevaisuudessa lopettaa päivätyön ja tehdä tätä täysipäiväisesti. Mielenkiintoinen ja erittäin osuva juttu perustreidaajan käymistä vaiheista, jonka aikoinaan luin fx-trading saitilla http://fx-trading.fi/wp-content/uploads/files/5_steps.pdf
Onneksi luin tämän tarpeeksi aikaisessa vaiheessa niin ei tarvinnut epätietoisena tehdä samoja virheitä, etsiä satavarmaa indikaattoria, maksaa treidausroboteista tai kuvitella että syy tappioihin on jossain muualla kuin omien korvien välissä. Suosittelen tuota pdf:ää ja periaatteessa koko saittia.