Olen paininut tämän kysymyksen kanssa viime aikoina ihan himmeen paljon!
Loiko joku Jumala meidät oikeasti?
Sattuman kaupalla evoluution tuloksena kai tänne tupsahdimme vailla sen kummempia suunnitelmia. Niin. Ei siihen tietääkseen jumalia tarvitse. Menetin näiden mietinnöiden tuoksinassa uskon, enkä jaksa uskoa ainakaan enää mihinkään kirjoihin kirjoitettuihin uskontoihin. Ihmisethän ne kirjat ovat kirjoittaneet!
Loiko joku Jumala meidät oikeasti?
Sattuman kaupalla evoluution tuloksena kai tänne tupsahdimme vailla sen kummempia suunnitelmia. Niin. Ei siihen tietääkseen jumalia tarvitse. Menetin näiden mietinnöiden tuoksinassa uskon, enkä jaksa uskoa ainakaan enää mihinkään kirjoihin kirjoitettuihin uskontoihin. Ihmisethän ne kirjat ovat kirjoittaneet!
Vastaukset 68
Vanhimmat
Toiset uskovat, että Jumala on ollut aina, toiset taas, että jotakin on ollut aina ilman Jumalaa. Kolmas vaihtoehto on, että jotakin on ollut ensin ajattomuudessa ilman Jumalaa ja sitten Jumala on saanut alkunsa ennen aikojen alkua.
Evoluutioteorian mukaan sattumanvaraiset perimämuutokset ja luonnonvalinta riittävät selittämään elämän rikkaan monimuotoisuuden, joten mitään yliluonnollista luojaa ei tähän tarvittaisi. Jos kuitenkin tällainen olento on, hän on saanut alkunsa joko yhdellä kertaa ikuisuudessa tai sitten vähittäisen kehityksen välityksellä. Jos oletetaan, että sokea sattuma ja luonnonvalinta on tuottanut tietoisia olentoja tälle planeetalle, on johdonmukaista ajatella, että tietoisia olentoja on saanut alkunsa ennenkin, koska yritysmahdollisuuksia on ollut äärettömän monta, kun mitään alkua ei ole vaan jotain on ollut aina. Nämä olennot ovat voineet sitten kehityksen kehittyessä saavuttaa sen tason, jota pidämme jumaluutena.
Evoluutioteoriaan uskominen on suoranaista tietämättömyyttä. Sattumanvaraiset perimämuutokset ja luonnonvalinta eivät selitä mitään elämän monimuotoisuutta. Geenit eivät yksinkertaisesti salli lajin rajan ylittämistä, Tämä koodisto joka määrää ja valvoo lajien rajoja on jokaikisessä solussa. Niitä rajoja ei ylitetä. Lajit pysyvät lajeina perinnöllisyyslakien mukaan. Lajien sisällä voi tapahtua muuntumista, mutta yli rajan ei mennä. Siinä pysytään. Ihminen on ihminen, apina on apina, eikä se koskaan pysty yli itsensä kävelemään. Ja ne muutokset ovat poikkeuksetta vahingollisia ja yksilöiden elämisenmahdollisuuksia heikentäviä.
Uskomatonta puppua opetetaan vieläkin.
Evoluutio on tieteellisesti kiistattomasti todistettu. Geenimutaatioita tapahtuu jatkuvasti. Suurin osa mutaatioista on huonompaan suuntaan, mutta aina joskus myös hyvään suuntaan. Hyvään suuntaan tapahtuneet mutaatiot jäävät elämään luoden vähitellen uusia lajeja, Luonnonvalinta hävittää huonot. Löydetyistä fossiileista suurin osa on sellaisia eläimiä, joita ei enää ole. Aikaa tähän on tarvittu koko maapallon ikä, n. 4 000 000 000 vuotta.
Kreationismiin uskominen on suoranaista tietämättömyyttä. Miksi Jumala olisi ensin luonut aivan erilaiset eläimet ja kasvit, eikä mitään nykyisistä.
Siinähän se vitsi on, kun niitä kehittymässä olevien eläinten fossiileja pitäisi löytyä, mutta ei löydy ainuttakaan. Eri eläinryhmät tulevat kerrostumiin yht'äkkisesti täysin selvinä omina lajeinaan ja vielä siinä järjestyksessä kuin Luomiskertomus esittää. Fossiilisto todistaa todellisuudessa luomisen puolesta. Ja niitä sellaisia geenimutaatioita, jotka ylittäisivät lajin rajan ei tapahdu. Jos sellainen ihmeotus tulisi joskus vastaan, niin se on kaput. Aikanaan koulussa esiteltiin banaanikärpäsiä (ne kai leviävät aika nopeasti) ja niiden muunnoksia (mutaatioita), ne kaikki olivat banaanikärpäsiä ja pysyvät.
Mutta entä jos sittenkin.... miljoonien vuosien tai miljardien vuosien kuluessa....
No sinähän siihen viittasit, mene katsomaan ja tutkimaan fossiileita.
Aiheeseen liittyen:
http://www.doomsteaddiner.net/forum/index.php/topic,4011.msg64464.html#msg64464
url uudelleen:
https://tinyurl.com/ybzlfsg2
Tiedetään, että esim. linnut ovat kehittyneet dinosauruksista. Linkki
https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/dinosaurus_kutistui_linnuksi_50_miljoonassa_vuodessa
>>>>Mahdollinen kohtaus liitukaudelta 120 miljoonan vuoden takaa<<<<
Voisinhan minäkin piirtää tuollaisia kuvia.
Leikkiä? Ei kiinnosta, tällaista on se, mistä puhutaan maailman viisautena?
Asiaan ei ole vastausta tällä tasolla millä ihmiskunta nyt on. Lahkoja yms ei kannata kuunnella sillä he ajavat omaa asiaa väittäen mitä tahansa ilman mitään perusteita. Itse olen oppinut sen että pyrin elään elämäni mahdollisimman vapaana toteuttaen omaa elämäntarkoitusta nauttien niin paljon kuin pystyy. Jos kuoleman jälkeen jotain on sen näkee sitten. Uskonnot ja usko saavat ainoastaan ihmisen pään sekaisin ja elämään kahleissa.
Itsekin uskon evoluutioon ja luonnon valintaan. Ja että meistäkin voi vielä kehittyä joskus vielä älykkäämpi laji, jos vain olosuhteet antavat myöten. Älykkään olennot tuskin koskaan tulee saamaan vastausta siihen, miksi ja miten olemme täällä ja mitä tämä kaikki loppuviimein on.
Siihen ei varmastikkaan yksikään meitäkään älykkäämpi olento pääse, mutta uskon, että miljardien vuosien päästä täällä universumissa (miksei jo nytkin jossain päin avaruutta) on monin verroin meitä älykkäämpiä, jotka tietävät paaaaaljon paljon enemmän kaikesta, mitä me.
Yksikään olento ikinä ei saa tietää ikinä, kuinka iso tämä avaruus kaikkinensa on. Onko useampia avaruuksia, maailmankaikkeuksia jne.
Olen täysin varma siitä, että siihen ei tule saamaan yksikään vastausta ikinä.
Eikä näitä asioita sen koommin kannata miettiäkään, sillä rajalliset aivot saattavat heittää volttia ja leikata kii, jos miettii päätänsä puhki näiden asioiden kanssa. Viisaampaa on hyväksyä se, että meidänkin tiedollamme on rajansa. Emme voi tietää kaikkea, eikä tarvitse.
Jumala taas itsessään on vain ihmisen oman järkeilyn ja mielikuvituksen tuotos.
" Emme voi tietää kaikkea, eikä tarvitse.
Jumala taas itsessään on vain ihmisen oman järkeilyn ja mielikuvituksen tuotos."
Emme voi tietää sitäkään.
Joh.1:13 Jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Mutta tosiasia on se, että olemme syntyneet miehen tahdosta.
Mitä tuokin liirumlaarum oikeasti tarkoittaa????
Tuossa lainataan Johanneksen evankeliumia, jossa Jeesus tuli maan päälle (juutalaisten keskuuteen - jae 11) antamaan lunastusuhrin, jonka avulla siihen uskovat voitiin palauttaa Jumalan lapsen asemaan. Vaikka kaikki me ihmiset olemme syntisen Aadamin jälkeläisi ja luonnostamme erossa Jumalasta (syntyneet miehen tahdosta), niin nyt lunastusuhriin uskovat voivat päästä Jumalan lapsiksi. Ensimmäiset Jeesuksen opetuslapsista olivat juutalaisia ja silloin ensimmäisellä vuosisadalla kaikilla oli tämä erikoisetu, että Jumala synnytti heidät uudelleen Pyhällä hengellään taivaalliseen toivoon (eli se uudestisyntyminen, josta Jeesus puhui Nikodeemukselle ja Nikodeemuskin meinasi että hänenkö pitäisi mennä uudelleen äitinsä kohtuun ja syntyä uudelleen miehen tahdosta). Ei tietenkään, vaan Jumalasta oleva Pyhä henki tuottaa henkiluomuksia ja kun este eli liharuumis on pois heillä, niin he menevät omaan paikkaansa henkimaailmaan elämään kuninkaina Kristuksen kanssa Jumalan taivaallisessa valtakunnassa. Tämä on heidän uudelleensyntymisensä tarkoitus henkiluomuksiksi. Myöhemmin tähän Jumalan tahdosta uudelleensyntyvien joukkoon avattiin ovi pakanoillekin, kun Pietari käytti Valtakunnan avaimia avatessaan heille tilaisuuden tähän, samarialaisille ja myöhemmin Korneliuksen perheelle eli pakanoillekin. Ilmestyskirja kertoo, että näitä Jumalan tahdosta syntyneitä on kaikkiaan 144000.
Olen miettinyt samaa mutta mietin myös, mistä alkuaineet tulivat eli elämää ylläpitäjät aineet ja mikä neuvoi niitä ensimmäisen viruksen tai muun elämän muodon valmistamisessa ja kuka puhalsi niihin elämän, eikö jumala eli mistä elämän henki tuli. Hirmuliskot ja tämän eläinkunnan on jumala luonut, näin uskon. Kaikki monimuotoisuudessaan on jumalan tekemää, hän on luonto itse ja hänestä kaikki sai alkunsa, elämästä itsessään.
Mikäli tutkitte Raamatussa ilmoitettuja aikamääriä, luomakunta luotiin hieman yli 6000 vuotta sitten. Kysymys kuuluukin, mistä tulivat ne ihmiset jotka elivät paljon ennen luomista? Samoin eläimet. Dinosaurus kuoli sukupuuttoon 63 miljoonaa vuotta sitten. Kai tuossa joku vippaa ja pahasti.
Ei meitä oo luotu. Luonnonvalinnan tuotetta kaikki olemme.
Jumala on vain synonyymi luonnonvalinnalle
Ilmeiseti Jumala loi, taikka teki itsensä. Sananl.8:22-27. Revi siitä.
Niin. Ei siitä voi Jumalan luontia "repiä", koska asia ei koske Jumalaa?.
Loi!
Ei luonut, vaan äitisi synnytti.
Ihmisen luomisesta on aikaa, kuinka paljon, sitä ei ihminen pysty selvittämään, mutta Sinun syntymän kohdalla tilanne on toinen.
Kysyn nyt Kesitakselta, uskotko että luomakunta luotiin noin 6040 vuotta sitten. Sitä ennen ei ollut elämää maapallolla? Siis ei kertakaikkiaan mitään?
En usko todella, eikä asia ole niin, sillä Jumalan päivä on tuhat vuotta, jne.
Ei ihminen pysty Jumalan aikoja laskemaan.
No kysystään sitten lisää aiheesta. Kun luomiskertomuksessa sanotaan näin:
1.Moos.1.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
Siis aivan normaali vuorokausi 24 tuntia. Se on oikein koska samasta hetkestä alkoi raamatullinen ajanlasku. päivät viikon vuodet jne.
Miten muuten olisi mahdollista että Raamattu ilmoittaa Aadamin kuolleen 930 vuoden ikäsenä, jos yksi päivä olis tuhat vuotta?
Eikö ihmisen pidäkään uskoa Raamatussa ilmoitettuihin vuosiin ym?
Kyllä Raamattu on kirjoitettu ihmisille, se on kuin kirje taivaalliselta Isältä meille.
Tuo Kesitaksen mainitsema lainaus vaan valottaa meille ikuisesti elävän Jumalan kannalta, miltä ajankulku tuntuu, kun vertaa sitä meidän noin 80 vuotta elävien ajanjuoksuun. Lapsenkin päivä on hänen ajatuksenjuoksussaan paljonkin pitempi kuin meidän ikääntyneiden päivä, joista tuntuu, että vuodetkin juoksevat sitä nopeammin mitä enemmän ikääntyy.
Raamatussa mitataan aikaa hyvinkin tarkasti ja voidaan tietää, että Aadam luotiin vuonna 4026 eaa.
Päivä sanalla on Raamatussa muitakin ajanjakson merkityksiä kuin 24 tuntia. Niinpä luomispäivien pituudet voidaan mitata asiayhteyden perusteella. Jumalan alkoi levätä seitsemäntenä luomispäivänä ja Raamatussa on kohtia, joista selviää, että tuo seitsemäs luomispäivä jatkuu edelleen. Paavalikin kirjoitti, että Joosuan johdolla Luvattuun maahan saapuneet israelilaiset eivät päässeet Jumalan lepoon, vaan että tämä lepo on edessäpäin ja hän vannotti heitä tekemään parhaansa päästäkseen siihen lepoon. Eli seitsemäs luomispäivä on tuhansia vuosia kestävä jakso, joten myös muut luomispäivät ovat samoin.
Se, että ne olisivat vain 24 tuntisia, on järkevästi ajatellen väärä päätelmä.
Mitä sitten ennen luomispäiviä, joiden aikana maapallo valmistettiin ihmisten ja eläinten kodiksi? Sitä aikajaksoa, milloin maailmankaikkeus luotiin, Raamattu ei mainitse. Siinä todetaan vain, että "Alussa Jumala loi taivaat ja maan".
Alussa Jumala loi taivaat ja ja maan. Totta, sitten todetaan että maa oli autio ja tyhjä. Mainitsit että Aatami luotiin 4026 vuotta ennen ajanlaskumme alkua. Sekin on totta, toki Luther ja Calvin ym saivat hieman erilaiset tulokset, mutta ne rajoittuivat muutamien vuosien erotukseen.
Jos yksi päivä olisi pitempi kuin 24 tuntia, niin miten Aatamin ikä on voitu määritellä 930 vuoteen? Lisäksi Raamattu ei ilmoita että Jumala olisi luomisen jälkeen tehnyt 24 tuntisen päivän. Se tapahtui luomisen yhteydessä koska siellä nimettiin päivä ja yö ja sitä lähtien voitiin laskea Aatamin ja muiden Raamatussa mainittujen ihmisten ikä.
Siis luomispäivät ovat 24 tuntisia eikä seitsemän lepopäivä suinkaan ole 1000 vuotta, koska Raamattu ei sellaista ilmoita. Se lepopäivä on myös yksi tavallinen päivä, koska Jumala oli aiemmin jo määritellyt päivän ja yön.
Eikö niin, että päivä ja yö, 24 tuntinen vuorokausi syntyy maapallon pyöriessä akselinsa ympäri. Tarkistamatta asiaa muistini mukaan luomispäivien yhteydessä maapalloa ympäröivä kaasukerros joka peitti auringon valon, niin että maa oli pimeä, väistyi ja valoa alkoi siilautua maan pinnalle. Myöhemmin ilmakehä edelleen kirkastui, niin että aurinko ja kuu tulivat näkyviin ja näin voitiin aikaa mitata niiden avulla. Kuun eri vaiheet kertoivat kuukauden pituuden ja mikä kuukauden päivä oli kulloinkin ja maapallon kiertäminen auringon ympäri vuoden pituuden. Maapallon asento akseliinsa nähden toi vuodenajat. Profeetallinen vuosi muistaakseni Raamatussa on 360 päivää ja kuukausi 30 päivää.
Raamatussa sanalla ”päivä” voidaan tarkoittaa eripituisia ajanjaksoja. Esimerkiksi 1. Mooseksen kirjan 2:4:ssä koko kuuden ”päivän” mittaista luomisjaksoa sanotaan ”päiväksi jona Herra Jumala teki maan ja taivaat”
Kuningas Jaakon käännös:
"These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens"
Kukin päivä käsitti ilmeisesti huomattavan pitkän ajan. Vaikka Raamattu mainitsee erikseen kunkin kuuden ”päivän” päättymisen, se ei puhu mitään seitsemännen päivän päättymisestä. Tämä johtuu siitä, että tuo päivä on yhä meneillään (1. Mooseksen kirja 2:3; Heprealaisille 4:4–6, 11)
Tämä koskee siis luomispäiviä.
Aatamin ikä taas perustuu 24 tuntiseen päivään jokaisena elinvuotensa päivänä.
Juu, nyt ollaan jo lähempänä totuutta. Mutta jos Jumalan lepopäivä poikkeaa muiden päivien pituudesta, niin silloin ihmistenkin viettämä sapatinpäivä olisi 1000 vuotta.
Jos sitten vielä katsotaan aikamuotoja sapatinpäivästä, niin Raamattu ilmoittaa sen näin.
2. Moos. 20:11
Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
2. Moos. 16:30
Ja kansa lepäsi seitsemäntenä päivänä.
Siis lepäsi, ei että jäi lepäämään määräämättömäksi ajaksi. Toki pitää muistaa että kyseessä on kertomus joita on myös muiden muinaisten kansojen eepoksissa.
No kysystään sitten lisää aiheesta. Kun luomiskertomuksessa sanotaan näin:
Tuossa Genesis 1;ssä Valkeus on Jeesus.
Jeesus voitti pimeyden, ja Hänen valo on ainut joka loistaa aikoinaan Jerusalemissa, eikä Aurinkoa ja kuuta tarvita.
Ilm. 22:5
Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.
Sitten priorisaatioa, Ilm 21; 23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa.
24 Kansat kulkevat sen valossa, ja maailman kuninkaat tuovat sinne mahtinsa kaiken loiston
25 Sen portteja ei suljeta päiväsaikaan, ja yötä siellä ei olekaan.
Samasta asiasta mainitsee Jesaja 60 luvussaan, 3, ja 11 jakeessa.
>>Siis aivan normaali vuorokausi 24 tuntia.** Luomistyön jaksotus nimettiin päiväksi ja se kasattiin useasta eri tietolähteestä ja niitä löytyy Raamatustakin 3 kappaletta, ja vain Jahvistisessa on päivät.
VT;hän kanonisoitu n 5000 alkuperäisestä tietolähteestä.
Tietokoneellani on aikain 5 eri aikataulua alusta, tähän päivään asti, mutta se ei ole Teologiaa.
Miten Sinä selvität sen, että lähi- idässä oli jo Yliopistoja n. 6000v sitten. Loiko Jumala nekin?
Samalla voin kysyä jaosta.
- Miksi sekunnissa on miljoonasosia?
- Miksi Minuutissa on 60 sekuntia?
- Miksi tunnissa on 60 minuuttia?
- Miksi Viikossa on 7 pv?
- Miksi Kuukaudessa on noin 30 pv?
- Miksi vuodessa on hieman yli 360 pv?
>>Miten muuten olisi mahdollista että Raamattu ilmoittaa Aadamin kuolleen 930 vuoden ikäsenä, jos yksi päivä olis tuhat vuotta? ** Kirjoitin, JUMALAN VUOSI, on jne. Muuten Adam ei ollut vanhin Raamatun henkilöistä vaan Enokin poika Metusalem (Metusalah ) Metuselah.
Muuten Hän oli Lemekin isä ja Nooan isoisä.
>Eikö ihmisen pidäkään uskoa Raamatussa ilmoitettuihin vuosiin ym?** Kyllä iässä, mutta ei Jumalan toiminnassa.
Näin minä uskon.
Kes
Ja tuo viikkojaksotus ja sapatti Mooseksen laissa oli pienoismalli Luojan työstä.
Tuo sanonta "tuli ilta ja tuli aamu" viittaa siihen, että juutalainen päivä alkaa auringonlaskusta.
Tuossa mainistemassasi Gen 2;4 alkaa toinen luomiskertomus, mutta ei siinä mielstäsni esiinnyt teksitiä ( King James) näin; 1. Mooseksen kirjan 2:4:ssä koko kuuden ”päivän” mittaista luomisjaksoa sanotaan ”päiväksi jona Herra Jumala teki maan ja taivaat”
Vielä vähemmän alkutekstissä, joka ei ole minulle VT;n osalta vahva.
Epäilen, mutta en osaa olla ehdoton.
Kes.
Kertomuksen perusteella kyse on todellisesta päivästä ja todellisesta yöstä. Ihmisethän elivät sen jälkeen Jumalan luomisessa tehtyjen asioiden mukaan. Sanot että valkeus oli Jeesus. Mitä tapahtui kun Jumala sanoi tulkoon valkeus?
1.Moos.1.
3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
Kuten huomaat Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ei Jeesukseksi eikä Pojakseen. Toisaalta Jumala loi Pojan luomakunnan esikoiseksi ennen muuta luomakuntaa, muttei se sovi tuohon asiayhteyteen.
Mutta kuitenkin Raamattu viittaa Jeesukseen.
2.Kor.4:
6 Jumala, joka sanoi: "Tulkoon pimeyteen valo", valaisi itse meidän sydämemme. Näin Jumalan kirkkaus, joka säteilee Kristuksen kasvoilta, opitaan tuntemaan, ja se levittää valoaan. [1. Moos. 1:3
Sanomani vahvistaa Paavali; 2 Kor 4;6 Jumala, joka sanoi: "Tulkoon pimeyteen valo", valaisi itse meidän sydämemme. Näin Jumalan kirkkaus, joka säteilee Kristuksen kasvoilta, opitaan tuntemaan, ja se levittää valoaan.
Ollaan Paavlin kanssa samoilla linjoilla.
Paavali lainasi vertauksena luomiskertomuksen sanoja, ja ne sopivat silloin 4000 vuotta myöhemmin toiseen valkeuteen - Jeesukseen. Tosin silloin ei enää erotettu yötä eikä päivää.
Luomisessa valo/valkeus oli kasvien ja ihmisten elinehto maapallolla, samoin päivän ja yön erottaminen. Eli maapallo piti olla elinkelpoinen sekä eläimille että ihmisille.
Ei lainannut. Olisit lulkenut aikasemman vastukseni ja muista se, että Ianakaikkisuudessa on vain yksi valo; Ilm 21;23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa
Koska kyseessä on uusi maa ja uusi taivas, kaikki entinen on mennyt.
Tässä nyt sekotetaan Genesiksen aurinko ja sen luoma kirjaimellinen valo Kristuksen tuomaan hengelliseen valoon. Molemmat ovat elämälle välttämättömiä. Jumala on kirjaimellisen valon Lähde ja ilman valoa ei elämä maan päällä olisi mahdollista. Hän on myös hengellisen valon Lähde ja tätä valoa me tarvitsemme kipeästi opastamaan meitä elämän tiellä. Kuningas Daavid osoitti hengellisen valon ja elämän välisen läheisen suhteen, kun hän kirjoitti: "Sillä sinun tykönäsi on elämän lähde; sinun valkeudessasi me näemme valkeuden." (Psalmit 36:10)
Paavali viittasi luomiskertomukseen ja kirjoitti nuo 2.Kor.4:6 sanat "Jumala on se, joka sanoi: ’Loistakoon valo pimeydestä.’” ; sitten hän osoitti, että hengellinen valo liittyy läheisesti Jumalan tuntemukseen, kun hän lisäsi: ”Hän on loistanut sydämeemme valaistakseen sen Jumalan loistoisalla tuntemuksella Kristuksen kasvojen välityksellä.”
Jeesuksella on siis läheinen yhteys hengelliseen valoon. Hänhän sanoi olevansa ”maailman valo” ja sanoi: ”Joka seuraa minua, ei tule suinkaan vaeltamaan pimeydessä, vaan tulee omistamaan elämän valon.” (Johannes 8:12.)
Jeesuksella on siis keskeinen osa Jumalan totuuden välittämisessä ihmiskunnalle. Välttyäksemme pimeydeltä ja vaeltaaksemme Jumalan valossa meidän täytyy kuunnella kaikkea, mitä Jeesus sanoo, ja noudattaa tarkoin hänen esimerkkiään ja opetuksiaan, jotka on tallennettu Raamattuun.
Matteus kirjoittaa 4. luvun jakeissa 13–17: ”Ja lähdettyään Nasaretista hän [Jeesus] tuli ja asettui asumaan Kapernaumiin, joka on meren rannalla Sebulonin ja Naftalin alueilla, jotta täyttyisi se, mikä oli puhuttu profeetta Jesajan välityksellä, joka sanoi: ’Sebulonin maa ja Naftalin maa, meren tien varrella, Jordanin toisella puolen, kansojen Galilea! Kansa, joka istui pimeydessä, näki suuren valon, ja valo nousi niille, jotka istuivat kuoleman varjon maassa.’ Siitä lähtien Jeesus alkoi saarnata ja sanoa: ’Katukaa, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle.’”
Entä tuo Ilm 21;23 Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa.
--- Tämä kaupunki on ja pysyy taivaassa, jossa 144000 Jeesuksen perijätoveria on Jumalan läsnäolossa Karitsan vaimona, eivätkä he siellä henkimaailmassa kuolemattomina ja turmeltumattomina tarvitse aineellisia valonlähteitä.
Tämä kaupunki pysyy Taivaassa??
Jumala loi maan paratiisiksi, ja ennallistaa sen, ja paikka on sanottu, se on Jeruslaem.
Asia on vahvistettu molemmissa Testamenteissa, kuten Jeesuksen valkeuskin.
Nuo 144 tuhatta ovat juutalais- israelilaisia, jotka on sinetöity ja nyt siellä Taivaassa, kuten ne säästetyt vielä muutaman kymmenen tuhatta omaa taisteliaa Harmakedoniin.
Jumala ennallistaa maan, josta on vahvistus; Jes 52; 1 Herää, Siion, herää, pukeudu voimaasi, pue yllesi loistavat vaatteet, pyhä kaupunki, Jerusalem! Koskaan enää ei katujasi polje ympärileikkaamaton eikä epäpuhdas.
Vahvistuksia on lähes kymmenen.
Taivaassa käy siellä nyt olevat sekä 7 vuotta Temmatut, opissa tulevaa varten.
Olen kyllä pitkälle samaa mieltä 8890 kanssa. Minusta jotkut sotkevat aivan selviä asioita ja Jeesus kytketään sellaisiin asiayhteyksiin jotka ovat ristiriitaisia.
Sitten Kesitakselle. Jeesus ei sanonut että temmatut ovat 7 vuoden opissa taivaassa. Tämä on hellarien ja muitten aikaennustajien keksimää jota uskotellaan kuulijoille/lukijoille.
Ja Siionin vuori onkin taivaassa, ei maan päällä. Paavali oli tietoinen siitä sanoessaan.
Hepr.12.
18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
19 ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
20 sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
21 ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
>>Sitten Kesitakselle. Jeesus ei sanonut että temmatut ovat 7 vuoden opissa taivaassa. Tämä on hellarien ja muitten aikaennustajien keksimää jota uskotellaan kuulijoille/lukijoille.** Ei Jeesus ole sanonut myöskään sitä, että usko kielletään korvakoruilla, ei sitä, että äidin tulee tehdä lapsia jopa omaan kuolemaan asti, mutta Uusi Testamentti on sen kertonut:
1. Tess. 4:17
Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Asian on kertonut seuraavat Henkilöt, kuten Paavali, Silvanus ja Timoteus.
Paavali vietti Jeesuksen kanssa kahdestaan toistakymmentä vuotta, joten Hän sai tiedon suoraan Jeesukselta.
Onko yhdenkään Kerhon saarnaajan sana painavampi, mitä asian päällä olevat kolme Pyhää miestä.
Sinä et usko, mutta asiaa se ei muuta, joka on kaikilla uskovilla, paitsi SRK;lla.
Pieniä on silakat joulukaloiksi.
Turha on helluntailaisia syyttää, he varmaankin opettaa Raamatusta, ei tyhjistä huulista, ilman Henkeä.
>>Ja Siionin vuori onkin taivaassa, ei maan päällä. Paavali oli tietoinen siitä sanoessaan.* Olen käynyt siellä, en Taivaassa vaan siellä vuorella. Sain, kuten Pave kirjoittaa käsin kosketella sitä tuulen virettä.
Paljon olet paitsi jäänyt, ellet ole kokenut samaa.
Siioninvuori (hepr. הר צִיּוֹן, Har Tsiyyon; ) on kukkula Jerusalemissa hieman vanhankaupungin muurien ulkopuolella.
Kyllä ne sinutkin päästää sinne, mutta älä hymyile, paljastutut.
Et tajua tekstiä, Taivaallisuus tarkoittaa tässä olotilaa, kuten SRK on painostava, Uusi Jerusalem on Taivaallinen.
>>>>Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.<<<<
Kyllähän tämä on Raamatun jae, mutta se pitää Pyhän Hengen avulla ymmärtää.
Ennen Harmagedonin puhkeamista maan päällä on vielä joitain sinetöityjä, jotka ovat uudestisyntyneitä ja taivaallisen toivon omaavia, ja todistaneet täysin nuhtettomuutensa seuraten Jeesusta. Nämä eivät tässä tilanteessa koe lainkaan kuolemaa, vaan silmänräpäyksessä heidät muutetaan henkiluomuksiksi ja he liittyvät omaan paikkaansa, mikä heille on valmistettu Kristuksen veljien joukossa, On aika Jeesuksen enkeliensä kanssa kohdistaa huomionsa Jumalan suvereeniuden vastustajiin ja puhdistaa maa kaikista kapinoitsijoista. Se on uusi maa, jossa vanhurskaus on asuva. Ja sen hallitustaivaat ovat Jeesus ja hänen hallitsijatoverinsa.
Ps. Olethan sinä aikamoinen pappi :)
#Siioninvuori (hepr. הר צִיּוֹן, Har Tsiyyon; ) on kukkula Jerusalemissa hieman vanhankaupungin muurien ulkopuolella.
Kyllä ne sinutkin päästää sinne, mutta älä hymyile, paljastutut.#
Maallinen on ja ohut Raamatun ymmärryksi. Toisaalta olethan oppisi ammentanut nurkkavieruissa paikoissa. Raamatun sanoma Siionin vuoresta on jotain muuta kuin hieroja ymmärtää.
Ob. 1:17
Mutta Siionin vuorella saavat olla pelastuneet, ja se on oleva pyhä, ja Jaakobin heimo on perivä perintönsä.
Ob. 1:21
Pelastajat nousevat Siionin vuorelle tuomitsemaan Eesaun vuorta. Ja kuninkuus on oleva Herran.
Jes. 24:23
Ja kuu punastuu, ja aurinko häpeää, sillä Herra Sebaot on kuningas Siionin vuorella ja Jerusalemissa, ja hänen vanhintensa edessä loistaa kirkkaus.
Jes. 29:8
Niinkuin nälkäinen on unissaan syövinänsä, mutta herää hiuka sydämessä, ja niinkuin janoinen on unissaan juovinansa, mutta herää, ja katso, hän on nääntynyt ja himoitsee juoda, niin on oleva kaikki kansain lauma, joka sotii Siionin vuorta vastaan.
>>Maallinen on ja ohut Raamatun ymmärryksi. Toisaalta olethan oppisi ammentanut nurkkavieruissa paikoissa.** Mitä taivaallista Sinun opissa on, se on vain Kerhon, ihmisten ohjaamaa, Lutherin sekä Laestadiuksen ja itkunsekaisen Vl puhujan.
Hien ja tupakan hajuinen olemus paistaa läpi, hengellistäinen yksi niistä.
Omaan kaksi Yliopiston tutkintoa, hieronta ei kuulu siihen.
>> Raamatun sanoma Siionin vuoresta on jotain muuta kuin hieroja ymmärtää.
Ob. 1:17
Mutta Siionin vuorella saavat olla pelastuneet, ja se on oleva pyhä, ja Jaakobin heimo on perivä perintönsä.** Tyhmintä mitä ole kuullut Siionista. Obadja tässä kertoo, mikä on Jaakobin (Israelin) turvapaikka maassaan.
Miten se liittyy Taivaaseen.
>>Ob. 1:21
Pelastajat nousevat Siionin vuorelle tuomitsemaan Eesaun vuorta. Ja kuninkuus on oleva Herran.** Lisää sekularismia. Tässä Ob;n viimeisessä jakeessa kiitetään Jumalaa tästä pienestä kukkulasta, joka on turvapaikka ajatellen exiiliä Kaanaassa.
Ei mitään tekemistä Taivaan kanssa.
Et ymmärrä, mutta se ei ole Jumalan, eikä minun vika.
>>Jes. 24:23
Ja kuu punastuu, ja aurinko häpeää, sillä Herra Sebaot on kuningas Siionin vuorella ja Jerusalemissa, ja hänen vanhintensa edessä loistaa kirkkaus.** Valistan lisää. Tässä on viimeinen kiitos tulevasta viimeisestä ahdistuksesta. Ei koske Taivasta, se on niille, joita ei ole Temmattu.
Et tajua, mutta lohdullinen tieto muille lukijoille.
>>Jes. 29:8
Niinkuin nälkäinen on unissaan syövinänsä, mutta herää hiuka sydämessä, ja niinkuin janoinen on unissaan juovinansa, mutta herää, ja katso, hän on nääntynyt ja himoitsee juoda, niin on oleva kaikki kansain lauma, joka sotii Siionin vuorta vastaan.** Tässä kuvataan Samariaa, jota oli koetellut Rajumyrsky ja profeetat syyttävät siitä Jesseä?
Ei kuulu aiheeseen. Onko sinulla nyt ”hiuka”, ota pala silliä.
Helluntairikollnen oksentaa omaa ymmärrystään kahden tutkinnon kanssa, eikä ymmärrä Siionin vuorta kuin maantieteellisesti. Hallelujaaaaaa.....
Puhut välillä Taivaasta, mutta edustat manalaa.
Väärä vastus mäntti.
Onhan Ben Hinnomin laaksokin Jerusalemin kupeessa jota te kutsutte helvetiksi. Muuten, Jeesus ei sanonut että temmatut opiskelevat 7 vuotta taivaassa. Se on teidän oma keksintönne.
Et edes tiedä, mikä Ben Hinnonin laakso todella on.
Se on kyllä Jerusalemissa, sen etelä reunalla, jossa pakanat (te) uhrasivat Molokille lapsia ja vauvoja.
Juutalaisille se oli kaatopaikka, jossa oli palo aina ja yksi seinämä oli muutaman kymmenen metriä pysty- suora jyrkänne, josta ihmisiä rangaistukseksi työnnettiin rikintuoksuiseen ”helvettiin” palamaan ja kuolemaan.
Olemus oli se, että kaupungin jätteet menivät ikuisesti pois. Jäljelle jäi vain, kuten teillä, Nortin tuhka.
Sitten lisää oppia Sinulle.
Kreikan kielessä sana Gehenna helvettiä, joka jollakin ajattelulla on synonyymi Ge Hinnomiin.
UT käyttää ko. laaksoa jonkinlaisena esikuvana Ilmestyskirjassa tulimerestä tai järvestä.
Sehän on kuolleiden (iankaikkinen) paikka.
Kun pappi sanoo, maasta sinä olet tullut...... Pitäisi sanoa, mahasta sinä olet tullut.
Kohtuu rehellinen pastori.
1. Moos. 2:7
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
Hän tunsi Luomiskertomuksen.
Sehän on niin, ettei äiti tiedä, mitä hänen mahassaan tapahtuu. Eevakin kun sai lapsen sanoi rehellisesti, että olen saanut aikaan miehen Jumalan avulla, kun hän synnytti Kainin.
Televisio antaa tietoa, parempi katsoa sieltä, että tietää.
Itse asiassa Eva sanoi "poikalapsen", ei miestä. Hän oli rehellinen, Sinä et.
Kyllä se apu tuli yhdynnästä Adamin kanssa.
Vielä kummittelee tuo "Kukkaja Mehiläinen, sekä Haikara".
Kyllähän Raamattu puhuu ihmisen luomisesta .
Job 31:15
Eikö sama, joka äidin kohdussa loi minut, luonut häntäkin, eikö sama meitä äidin sydämen alla valmistanut?
Ps. 139:13
Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Saarn. 11:5
Niinkuin et tiedä tuulen teitä etkä luitten rakentumista raskaana olevan kohdussa, niin et myöskään tiedä Jumalan tekoja, hänen, joka kaikki tekee.
Jer. 1:5
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Alkutekstissä ei juuri käyetetä sanaa "luoda" syntymästä, Uudessa ei ollenkaan.
Joh.1:13 Jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta.....Minä kyllä, olen syntynyt miehen tahdosta. En ole minkään kukkapenkin tuote.
Tässä siis puhuttiin niistä, jotka Pyhä Henki synnyttää Jumalan tahdosta taivaalliseen toivoon henkiluomukseksi hallitsemaan Kristuksen kanssa Jumalan Valtakunnassa.
Älä sekoita Kerhoa tähän, kysymyksessä on Jeesuksen neitseellinen siittäminen.
Ei koko Raamattu tue Kerhoa.
Mikä muuten osoittaa, että Kerhossa on Pyhä Henki, puhutaanko kielillä, parannetaanko Hengen voimalla, kuten kristillisissä seurakunnissa?
Vajaakirkosta kajahti. Eivätkö ne siellä saa sinua parannettua?
Liittyykö se asiaan pöllö?
Laitetaan tähän tuo Joh.1:13 ympäröivine jakeineen:
"11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
--- Miten voit heittää, että tässä on kyseessä Jeesuksen neitseellinen siittäminen?
Tarkennusta?
Luomistaria on viitteellinen, mistä tarina sai alkunsa sitä ei jumala ilmoittanut ihmisille siis tarina on ihmiseltä itseltään ei jumalalta.
Luonnontiede on tässä vakuuttava ja mitä haittaa meille evoluutiosta.
Menkää Wikipediaan ja hakekaa "luomiskertomukset".
Sieltä löytyy kymmenien eri uskontojen myyttejä miten maailma on luotu.
Ne kaikki eivät voi olla totta. Mutta ne kaikki voivat olla väärässä.
Kun ajatellaan kaikkia muita kuin kristinuskon luomismyyttiä niin pidätte niitä muita myyttejä satuina. Ne eivät vastaa sitä todellisuutta mitä olemme oppineet tietämään maailmasta. Ongelma on ettei kristinuskon luomismyytti toimi edes allegoriana. Siinä on kaikki pielessä. Se on sinänsä ymmärrettävää kun sen myytin ovat keksineet ihmiset pronssi/rautakaudelta.
Mm. mitä niistä tarkoitat?
Suuri osahan on lähes samaa, mitä Raamatussa.
Aloittaja, onnittelen - olet oikealla tiellä.
Ja muillekkin muistutus että: vapahtaja olet sinä
Kuka siis?
On hyvin todennäköistä ettei Mooses kirjoittanut yhtään ainutta kirjaa. Tutkijoiden mukaan vanhaa testamenttia alettiin koota vasta 300-200 vuotta ennen ajanlaskumme alkua.