Uskotteko te siihen,

kiitos hauskasta viestistä, sama vika on täälläkin, siirryn seuraamaan tilannetta

se on, se meidän tulevaisuutemme! ;))

Kirjoitimme samasta asiasta...yhtä aikaa;)))))))

jatkuvasti, ei sen muutos saisi elämänuskoa horjuttaa. Talous voi kyllä horjahtaa äärestä laitaan, mutta ei se meillä Suomessa pitäisi ketään ratkaisemattomaan tilanteessen viedä.

Vanas kirjoitti:

jatkuvasti, ei sen muutos saisi elämänuskoa horjuttaa. Talous voi kyllä horjahtaa äärestä laitaan, mutta ei se meillä Suomessa pitäisi ketään ratkaisemattomaan tilanteessen viedä.

Lue lisää

Riittää että pärjää omillaan,älä astu elintasojahdin kelkkaan,se vie mennessään ja myöhemmin kadut ettei ollut aikaa perheelle ja lapsille!

hessu51 kirjoitti:

Riittää että pärjää omillaan,älä astu elintasojahdin kelkkaan,se vie mennessään ja myöhemmin kadut ettei ollut aikaa perheelle ja lapsille!

helpottaa, ehkä! Itse hyppäsin pois "ruletista" jo kauan sitten, enkä ole katunut edes pieniä tuloja. Mutta itseköhän tämänkin olin suunnitellut, - ehkäpä.

Vanas kirjoitti:

helpottaa, ehkä! Itse hyppäsin pois "ruletista" jo kauan sitten, enkä ole katunut edes pieniä tuloja. Mutta itseköhän tämänkin olin suunnitellut, - ehkäpä.

Minut heitetään "ruletista" tänä vuonna, se on päätetty. Rahan takia en ole tehnyt työtä sitten opiskeluvuosien, kun ei ollut lainaa eikä mummon antama apu riittänyt elämiseen. Työtä olen aina tehnyt innostuksen kanssa, yrittänyt parasta ja työtunnit jos lasken, palkka on ollut pieni! Työ on ollut elämän sisältö, se täyttymys, onnistuminen elämän ilo ja ratkaisun hakeminen elämän jännitys.
Jos voisi itse suunnitella, jatkaisin vielä. Jaksaisin vielä. Mutta ei ole tuleva minun käsissä. Se on taas muiden käsissä, niin monta kertaa ennen jo on ollut.

plunger kirjoitti:

Minut heitetään "ruletista" tänä vuonna, se on päätetty. Rahan takia en ole tehnyt työtä sitten opiskeluvuosien, kun ei ollut lainaa eikä mummon antama apu riittänyt elämiseen. Työtä olen aina tehnyt innostuksen kanssa, yrittänyt parasta ja työtunnit jos lasken, palkka on ollut pieni! Työ on ollut elämän sisältö, se täyttymys, onnistuminen elämän ilo ja ratkaisun hakeminen elämän jännitys.
Jos voisi itse suunnitella, jatkaisin vielä. Jaksaisin vielä. Mutta ei ole tuleva minun käsissä. Se on taas muiden käsissä, niin monta kertaa ennen jo on ollut.

Lue lisää

lopulta paljonkaan, tuleeko heitetyksi, vai lähteekö pienellä "ajolähdöllä". Muutaman vuoden jälkeen sitä on ns omillaan ja suuntaa sinne, minne ajatus ja talous antaa myöten mennä. Saattapa sitä jääde lojumaan vaikka sohvan pohjalle, jos huonosti käy.

Vanas kirjoitti:

lopulta paljonkaan, tuleeko heitetyksi, vai lähteekö pienellä "ajolähdöllä". Muutaman vuoden jälkeen sitä on ns omillaan ja suuntaa sinne, minne ajatus ja talous antaa myöten mennä. Saattapa sitä jääde lojumaan vaikka sohvan pohjalle, jos huonosti käy.

Lue lisää

Silloinhan se vasta elämä alkaa,on AIKAA tehdä kaikkea mitä ei ole ennen ehtinyt!

hessu51 kirjoitti:

Silloinhan se vasta elämä alkaa,on AIKAA tehdä kaikkea mitä ei ole ennen ehtinyt!

Ehkä teillä on eläkeläisenä rahaa maata sohvan pohjalla tai tehdä jopa muuta. Minulla ei ole, ei sitten muuta kuin aikaa ja paha mieli. Mistä se välttämätön raha tulee elämiseksi? En lottokuponkia ole vienyt, en aarretta kaivanut maasta. Ei ole tulossa työttömän korvaus, ei ole tulossa eläke, ei ole omaisuus mitä myydä. Se on äkkiä loppu elämän siellä maaseutun mökissä ja siellä kun ei kukaan kaipaa, niin luut valkenee ennen kuin kukaan huomaa että olen mennyt pois.

plunger kirjoitti:

Ehkä teillä on eläkeläisenä rahaa maata sohvan pohjalla tai tehdä jopa muuta. Minulla ei ole, ei sitten muuta kuin aikaa ja paha mieli. Mistä se välttämätön raha tulee elämiseksi? En lottokuponkia ole vienyt, en aarretta kaivanut maasta. Ei ole tulossa työttömän korvaus, ei ole tulossa eläke, ei ole omaisuus mitä myydä. Se on äkkiä loppu elämän siellä maaseutun mökissä ja siellä kun ei kukaan kaipaa, niin luut valkenee ennen kuin kukaan huomaa että olen mennyt pois.

Lue lisää

mä oon nähnyt tuonkin päivän illan.
Siitä alkoi uusi mahdollisuus :-)

plunger kirjoitti:

Ehkä teillä on eläkeläisenä rahaa maata sohvan pohjalla tai tehdä jopa muuta. Minulla ei ole, ei sitten muuta kuin aikaa ja paha mieli. Mistä se välttämätön raha tulee elämiseksi? En lottokuponkia ole vienyt, en aarretta kaivanut maasta. Ei ole tulossa työttömän korvaus, ei ole tulossa eläke, ei ole omaisuus mitä myydä. Se on äkkiä loppu elämän siellä maaseutun mökissä ja siellä kun ei kukaan kaipaa, niin luut valkenee ennen kuin kukaan huomaa että olen mennyt pois.

Lue lisää

Ei kaiken hauskan tarvitse välttämättä maksaa!

plunger kirjoitti:

Ehkä teillä on eläkeläisenä rahaa maata sohvan pohjalla tai tehdä jopa muuta. Minulla ei ole, ei sitten muuta kuin aikaa ja paha mieli. Mistä se välttämätön raha tulee elämiseksi? En lottokuponkia ole vienyt, en aarretta kaivanut maasta. Ei ole tulossa työttömän korvaus, ei ole tulossa eläke, ei ole omaisuus mitä myydä. Se on äkkiä loppu elämän siellä maaseutun mökissä ja siellä kun ei kukaan kaipaa, niin luut valkenee ennen kuin kukaan huomaa että olen mennyt pois.

Lue lisää

...jos jalostaisit kokemasi opiksi muille, tai näkökulmaksi. Kirjoittaisit kirjan? Tarjoaisit luentosarjaa aikuiskoulutuskeskuksiin, avomiin korkeakouluihin jne....?

Maailmaan mahtuu luovia ratkaisuja ja tekemistä, sellaistakin jonka itse kokee arvokkaaksi... ja josta maksetaankin.

Sinähän nautit tekemisestä, miksi siis harmitella sitä että ei ole varaa maata soffalla...

Vanas kirjoitti:

jatkuvasti, ei sen muutos saisi elämänuskoa horjuttaa. Talous voi kyllä horjahtaa äärestä laitaan, mutta ei se meillä Suomessa pitäisi ketään ratkaisemattomaan tilanteessen viedä.

Lue lisää

Kyllä Suomessa rangaistaan yrittäjyydestä, raskaimman mukaan.

Kun yrittäjä tekee konkurssin, niin häneltä menee kaikki.. ihmisarvo/elinkeino/elintaso. Niin ikävä kyllä, kukaan ei tule vastaan. Ei Kela eikä sossu. Nälkään saavat kuolla, kenenkään surematta.

nainen kirjoitti:

Kyllä Suomessa rangaistaan yrittäjyydestä, raskaimman mukaan.

Kun yrittäjä tekee konkurssin, niin häneltä menee kaikki.. ihmisarvo/elinkeino/elintaso. Niin ikävä kyllä, kukaan ei tule vastaan. Ei Kela eikä sossu. Nälkään saavat kuolla, kenenkään surematta.

Lue lisää

Ei yrittäjää rangaista sen kummemmin kuin duunariakaan.
Yhtälailla,jos kuka tahansa ylivelkaantuu,tilanne on aivan sama.

Itsekin olen yritäjä ollut vuodesta-83.Nyt yritys "tyhjäkäynnillä"usean vuoden sairastelun vuoksi.
Ei täällä Suomessa nälkään kuole,jos vain "nöyrtyy"apua hakemaan.Sossu vaatii ensin luopumaan mahdolisista omaisuuseristä yms.jonka jälkeen esim toimeentulotukea voi saada.
Ei onneksi ole sossun puoleen vielä tarvinnut kääntyä.

Samoilla säännöillä meitä kaikkia kohdellaan.

Suurin osa asioista joita tapahtuu on niitä, joihin itse on omilla toimillaan vaikuttanut, eli hakeutunut tilanteisiin tai olosuhteisiin jotka ovat mahdollistaneett tapahtuvan tai tapahtuneen. Hiukka ongelmalliseksi asian tekee,että tämän usein oivaltaa vasta jälkikäteen, eli siis kun on jo tapahtunut, mutta se ei kuitenkaan muuta asiaa sattumaksi.
Tottakai mukana vaikuttaa myös tämä tapahtumien satunnaisgeneraattori joka toimii vailla logiikkaa, mutta väitän kuitenkin, että ihminen todellakin on oman onnensa seppä.
Emme ole oman elämämme suhteen geeniemme vankeja. Tuntuu varmaan todella turhauttavalta elää elämäänsä siinä uskossa.Kutsun moista ajattelua luuserilogiikaksi.

Ihmisellä on mahdollisuus päättää jopa niin ratkaisevista asioista kuin oman elämänsä jatkumisesta ja usein myös geeniensä jatkamisesta.

esimerkiksi rikastua vain haluamalla,vaikka moraalittomin keinoin.Kyllä vain pieni osa henkilöistä pystyy niin tekemään.Vastaan tulee monta seikkaa ,joita aniharva pystyy hyväkseen käyttämään.Esim.huoraamisessa ulkoiset seikat vaikuttavat merkittävästi,myös käyttökelpoinen toimen harjoittamisen ajanjakso.Lisäksi rikastuakseen täytyy pystyä riskeeraamalla sijoittaa varansa.Varkaus/kavallus tai vastaavat ei nekään ole rikastumismielessä mahdollisia monellekaan,vaikka arvomaailma sen sallisi.

Minä en usko monenkaan pystyvän muuttamaan arvomaailmaansa ilman ulkoista uutta "vahvempaa" tapahtumaa,(uskoon tulo,´vakava sairaus,tai muu sellainen tapahtuma.Kyllä mielestäni evoluution kautta ne muutokset tulevat ja omat tahdosta riippuvat muutokset ovat sitä elämänsä hienosäätöä.

Oman mielen muuttaminen liialla pohtimisella helposti johtaa vain ojasta allikkoon.

Rudi kirjoitti:

Suurin osa asioista joita tapahtuu on niitä, joihin itse on omilla toimillaan vaikuttanut, eli hakeutunut tilanteisiin tai olosuhteisiin jotka ovat mahdollistaneett tapahtuvan tai tapahtuneen. Hiukka ongelmalliseksi asian tekee,että tämän usein oivaltaa vasta jälkikäteen, eli siis kun on jo tapahtunut, mutta se ei kuitenkaan muuta asiaa sattumaksi.
Tottakai mukana vaikuttaa myös tämä tapahtumien satunnaisgeneraattori joka toimii vailla logiikkaa, mutta väitän kuitenkin, että ihminen todellakin on oman onnensa seppä.
Emme ole oman elämämme suhteen geeniemme vankeja. Tuntuu varmaan todella turhauttavalta elää elämäänsä siinä uskossa.Kutsun moista ajattelua luuserilogiikaksi.

Ihmisellä on mahdollisuus päättää jopa niin ratkaisevista asioista kuin oman elämänsä jatkumisesta ja usein myös geeniensä jatkamisesta.

Lue lisää

Kyllä valtaosa ihmisistä on perimänsä vanki,lisättynä kasvatukesta,ja rajasta,mitä kukin on henkisenä ja myös ruumiillisena perimänään saanut.Kyllä nämä asiat ovat paljon merkittävämpiä suureita,kuin oma tahto.

On myös paljon henkilöitä,jotka eivät pysty elämäänsä lopettamaan ja Rudi,sehän vasta elämässä se luuserin konsti on.Mutta koitappa kuolinvuoteella keplotella itsellesi tai ystävällesi lisää "kilometriä mittariin".Sitten minäkin uskon,että olemme oman onnemme seppiä.

emw34 kirjoitti:

Kyllä valtaosa ihmisistä on perimänsä vanki,lisättynä kasvatukesta,ja rajasta,mitä kukin on henkisenä ja myös ruumiillisena perimänään saanut.Kyllä nämä asiat ovat paljon merkittävämpiä suureita,kuin oma tahto.

On myös paljon henkilöitä,jotka eivät pysty elämäänsä lopettamaan ja Rudi,sehän vasta elämässä se luuserin konsti on.Mutta koitappa kuolinvuoteella keplotella itsellesi tai ystävällesi lisää "kilometriä mittariin".Sitten minäkin uskon,että olemme oman onnemme seppiä.

Lue lisää

..että sinä et olisi juuri tätä mieltä =)

Rudi kirjoitti:

..että sinä et olisi juuri tätä mieltä =)

Tämän selityksen jälkeen alan jo hiukan epäillä sinunkin kykyä hallita elämääsi;aika masentavaa.

emw34 kirjoitti:

Tämän selityksen jälkeen alan jo hiukan epäillä sinunkin kykyä hallita elämääsi;aika masentavaa.

..hyvä mies. Kyllä aina eppäillä soppii! =)

Rudi kirjoitti:

Suurin osa asioista joita tapahtuu on niitä, joihin itse on omilla toimillaan vaikuttanut, eli hakeutunut tilanteisiin tai olosuhteisiin jotka ovat mahdollistaneett tapahtuvan tai tapahtuneen. Hiukka ongelmalliseksi asian tekee,että tämän usein oivaltaa vasta jälkikäteen, eli siis kun on jo tapahtunut, mutta se ei kuitenkaan muuta asiaa sattumaksi.
Tottakai mukana vaikuttaa myös tämä tapahtumien satunnaisgeneraattori joka toimii vailla logiikkaa, mutta väitän kuitenkin, että ihminen todellakin on oman onnensa seppä.
Emme ole oman elämämme suhteen geeniemme vankeja. Tuntuu varmaan todella turhauttavalta elää elämäänsä siinä uskossa.Kutsun moista ajattelua luuserilogiikaksi.

Ihmisellä on mahdollisuus päättää jopa niin ratkaisevista asioista kuin oman elämänsä jatkumisesta ja usein myös geeniensä jatkamisesta.

Lue lisää

jokainen on oman onnensa seppä.
Tämä ei kylläkään ole kuin pieni osa elämästä.
Ihmisen elämä kulkee niin monessa tasossa ja niihin tasoihin on kaikkiin mahdotonta vaikuttaa.
Jos sanon kongreettisen esimerkin omasta elämästäni.
Rakkauselämässäni elän parhainta aikaa, mulla on ihan uskomattoman ihana rakkaus-suhde. Olen rohkeasti heittäytynyt rakkauteen itseäni 14 vuotta nuoremman miehen kanssa.
Työasiat mulla on kunnossa, niihinkin tein radikaalin muutoksen kymmenen vuotta sitten, vaihdoin talouselämän tekniikkaan, valinta oli oma.
Menetin tulipalossa kaiken, ja jouduin aloittamaan tuhkasta elämäni, tämä oli sattuma johon en voinut vaikuttaa, jokainen ymmärtää mitä se merkitsee, kun koko entinen elämä jää muistojen varaan.

Rudi kirjoitti:

Suurin osa asioista joita tapahtuu on niitä, joihin itse on omilla toimillaan vaikuttanut, eli hakeutunut tilanteisiin tai olosuhteisiin jotka ovat mahdollistaneett tapahtuvan tai tapahtuneen. Hiukka ongelmalliseksi asian tekee,että tämän usein oivaltaa vasta jälkikäteen, eli siis kun on jo tapahtunut, mutta se ei kuitenkaan muuta asiaa sattumaksi.
Tottakai mukana vaikuttaa myös tämä tapahtumien satunnaisgeneraattori joka toimii vailla logiikkaa, mutta väitän kuitenkin, että ihminen todellakin on oman onnensa seppä.
Emme ole oman elämämme suhteen geeniemme vankeja. Tuntuu varmaan todella turhauttavalta elää elämäänsä siinä uskossa.Kutsun moista ajattelua luuserilogiikaksi.

Ihmisellä on mahdollisuus päättää jopa niin ratkaisevista asioista kuin oman elämänsä jatkumisesta ja usein myös geeniensä jatkamisesta.

Lue lisää

Rudi.
Plugerin kommentissa puhuttiin kokemisen hallinnasta ja sitä tarkoitin kirjoittaessani, että kirjoitimme miehen kanssa samasta ajatuksesta samaan aikaan.

Jos pystymme vaikuttamaan tapaamme kokea asioita, vaikutamme myös siihen, mitä elämämme on. Se miten koemme on sidoksissa arvoihimme. Arvomme vaikuttavat siihen, millaiset asiat tuntuvat tärkeiltä ja tavoiteltavilta ja millaiset eivät jne.

Jos arvomaailmamme rakentuu rigideistä ulkoapäintulleista oletuksista tai uskomuksista, hallitsee ajatteluamme samanlainen kaavamaisuus ja itsestäänselvyysoletukset.

Esimerkiksi voisi nostaa vaikka tuon emv:n kommentin: *Oman mielen muuttaminen liialla pohtimisella johtaa vain ojasta allikkoon* Tuollainen arvovarauksen sisältävä uskomus ohjaa varmasti ihmistä, suojaamaan itseään allikolta ja tekemään valintoja, jotka tukevat em. oletusarvoa.
Samaan tapaan kuin esim. se jos uskoo siihen, että perimänsä vuoksi ei voi oppia jotain... tuollaisia esimerkkejä on lukemattomia...

Elämässä on tapahtumia joita emme voi hallita. Läheisten kuolemat, sairastumiset, luonnonkatastrofit jne... Mutta, siihen miten tuollaiset tapahtumat hallitsevat elämäämme voimme vaikuttaa ja sitä kautta teemme itse elämämme.

nainen55 kirjoitti:

jokainen on oman onnensa seppä.
Tämä ei kylläkään ole kuin pieni osa elämästä.
Ihmisen elämä kulkee niin monessa tasossa ja niihin tasoihin on kaikkiin mahdotonta vaikuttaa.
Jos sanon kongreettisen esimerkin omasta elämästäni.
Rakkauselämässäni elän parhainta aikaa, mulla on ihan uskomattoman ihana rakkaus-suhde. Olen rohkeasti heittäytynyt rakkauteen itseäni 14 vuotta nuoremman miehen kanssa.
Työasiat mulla on kunnossa, niihinkin tein radikaalin muutoksen kymmenen vuotta sitten, vaihdoin talouselämän tekniikkaan, valinta oli oma.
Menetin tulipalossa kaiken, ja jouduin aloittamaan tuhkasta elämäni, tämä oli sattuma johon en voinut vaikuttaa, jokainen ymmärtää mitä se merkitsee, kun koko entinen elämä jää muistojen varaan.

Lue lisää

Sanot ......seppä.Tämä ei kuitenkaan kuin pieni osa elämästä.Toki asioihin voi vaikuttaa,ja pitääkin,mutta kysyisin rehellistä arviotasi rakastumisestasi,paljonko siinä oli omaa "laskelmointia"ja paljonko erillaista sattumaa,kohtaloa?

Nämä ovat juuri elämän "suuria"aisoita,kuten myös terveys.Niissä mielestäni mitataan omat "sepän" taidot.

Ylempänä olen selittänyt näkemystäni laajemmin,joten siitä ei sen enempää.

Toivotan edelleen rakkautesi voiman siivittävän elämäänne yli karikkojen ja vuorien.

emw34 kirjoitti:

esimerkiksi rikastua vain haluamalla,vaikka moraalittomin keinoin.Kyllä vain pieni osa henkilöistä pystyy niin tekemään.Vastaan tulee monta seikkaa ,joita aniharva pystyy hyväkseen käyttämään.Esim.huoraamisessa ulkoiset seikat vaikuttavat merkittävästi,myös käyttökelpoinen toimen harjoittamisen ajanjakso.Lisäksi rikastuakseen täytyy pystyä riskeeraamalla sijoittaa varansa.Varkaus/kavallus tai vastaavat ei nekään ole rikastumismielessä mahdollisia monellekaan,vaikka arvomaailma sen sallisi.

Minä en usko monenkaan pystyvän muuttamaan arvomaailmaansa ilman ulkoista uutta "vahvempaa" tapahtumaa,(uskoon tulo,´vakava sairaus,tai muu sellainen tapahtuma.Kyllä mielestäni evoluution kautta ne muutokset tulevat ja omat tahdosta riippuvat muutokset ovat sitä elämänsä hienosäätöä.

Oman mielen muuttaminen liialla pohtimisella helposti johtaa vain ojasta allikkoon.

Lue lisää

Tuo huorausesimerkki, oli hyvä emw, esimerkki arvojen vaikutuksesta tekoihin. Sinulla on muuten kovin kapea-alainen näkemys siitä miltä huoran tulee näyttää *hihittelee vähän*. Melkein tekisi mieli taluttaa sinut päiväksi vaikka Hampurin kortteleihin tutustumaan kysynnän ja tarjonnan markkinohin...vähän tarkemmin...
Tuossa riskin otossakin on kyse arvoista. Riskejä ottavat ne joiden arvomaailmassa tavoiteltava asia on riskin väärtti.
Sama pätee tuohon varkauteen ja kavallukseen. L. tekojaan suunnitellessaan puntaroi ihminen eri arvojaan ja asettaa ne tärkeysjärjestykseen. Jos se että on rikas ajaa arvoissa ohi vapauden, integriteetin, elämän kunnioittamisen jne... niin silloin voi toimia niin, että saavuttaa sen mikä on itselle tärkeintä, toki todennäköisesti vain hetkeksi, mutta saavuttaa silti.

Omien arvojensa pohtiminen, ylipäätään, on aika hyvä tapa niitä muuttaa tai selkiyttää. Jopa nämä täällä käytävät keskustelut saattavat muutta jonkun arvoja, tai ainakin selkiyttää mielessä... jopa sinun arvojasi emw;))?

T.R.maalari.N kirjoitti:

Rudi.
Plugerin kommentissa puhuttiin kokemisen hallinnasta ja sitä tarkoitin kirjoittaessani, että kirjoitimme miehen kanssa samasta ajatuksesta samaan aikaan.

Jos pystymme vaikuttamaan tapaamme kokea asioita, vaikutamme myös siihen, mitä elämämme on. Se miten koemme on sidoksissa arvoihimme. Arvomme vaikuttavat siihen, millaiset asiat tuntuvat tärkeiltä ja tavoiteltavilta ja millaiset eivät jne.

Jos arvomaailmamme rakentuu rigideistä ulkoapäintulleista oletuksista tai uskomuksista, hallitsee ajatteluamme samanlainen kaavamaisuus ja itsestäänselvyysoletukset.

Esimerkiksi voisi nostaa vaikka tuon emv:n kommentin: *Oman mielen muuttaminen liialla pohtimisella johtaa vain ojasta allikkoon* Tuollainen arvovarauksen sisältävä uskomus ohjaa varmasti ihmistä, suojaamaan itseään allikolta ja tekemään valintoja, jotka tukevat em. oletusarvoa.
Samaan tapaan kuin esim. se jos uskoo siihen, että perimänsä vuoksi ei voi oppia jotain... tuollaisia esimerkkejä on lukemattomia...

Elämässä on tapahtumia joita emme voi hallita. Läheisten kuolemat, sairastumiset, luonnonkatastrofit jne... Mutta, siihen miten tuollaiset tapahtumat hallitsevat elämäämme voimme vaikuttaa ja sitä kautta teemme itse elämämme.

Lue lisää

Siitä olen edelleen erimieltä.Olet saanut perimässäsi hyvät "eväät" käsitellä elämistä,MUTTA silti väitän,että paremminkin luuemme tekevämme elämää,kuin että vain sopeudumme sen tuomiin haasteisiin ja myös positiivisiin puoliin.

Tuli kiire lähteä lenkille,kaveri jo odottaa.Että pyydän vähän armoa tähän tekeleen "ymmärtämiseen".

T.R.maalari.N kirjoitti:

Rudi.
Plugerin kommentissa puhuttiin kokemisen hallinnasta ja sitä tarkoitin kirjoittaessani, että kirjoitimme miehen kanssa samasta ajatuksesta samaan aikaan.

Jos pystymme vaikuttamaan tapaamme kokea asioita, vaikutamme myös siihen, mitä elämämme on. Se miten koemme on sidoksissa arvoihimme. Arvomme vaikuttavat siihen, millaiset asiat tuntuvat tärkeiltä ja tavoiteltavilta ja millaiset eivät jne.

Jos arvomaailmamme rakentuu rigideistä ulkoapäintulleista oletuksista tai uskomuksista, hallitsee ajatteluamme samanlainen kaavamaisuus ja itsestäänselvyysoletukset.

Esimerkiksi voisi nostaa vaikka tuon emv:n kommentin: *Oman mielen muuttaminen liialla pohtimisella johtaa vain ojasta allikkoon* Tuollainen arvovarauksen sisältävä uskomus ohjaa varmasti ihmistä, suojaamaan itseään allikolta ja tekemään valintoja, jotka tukevat em. oletusarvoa.
Samaan tapaan kuin esim. se jos uskoo siihen, että perimänsä vuoksi ei voi oppia jotain... tuollaisia esimerkkejä on lukemattomia...

Elämässä on tapahtumia joita emme voi hallita. Läheisten kuolemat, sairastumiset, luonnonkatastrofit jne... Mutta, siihen miten tuollaiset tapahtumat hallitsevat elämäämme voimme vaikuttaa ja sitä kautta teemme itse elämämme.

Lue lisää

Haluan nyt edelleen pitää eroa tekemisellä ja kokemisella tässä asiassa, koska uskon, että pystyn ihan oikeasti tekemisellä vaikuttamaan ja sitten jälkeenpäin siitä joko iloa, onnistumista, surua tai masennusta kokemaan.
Nyt puhuvat tuolla, että rakastuminen olisi kohtalo tai sattuma. Onhan se toki jotenkin sitäkin, mutta vaikea uskoa, että sitä rakkautta löytyy esim. sohvalla maaten ja kaljaa lipitellen. Kuinkahan se nyt hitto sentään sinne sattuis ilmestymään yht´äkkiä?
Mun mielestä se vaatii jotain tekemistä sekin. Esim. hakeutumista sellaisiin tilanteisiin joissa nyt yleensä olis mahdollisuus jonkinlaista kontaktia löytää.
Jos on ollut murunhakureissussa, ja siellä törmää ihmiseen, joka pyytää ystävänsä siskon luokse bilettään, jossa sitten törmää elämänsä rakkauteen, on se vaatinut tekemistä ainakin sen verran, että on lähtenyt sinne murunhakureissuun, jotta on päästy siihen vaiheeseen, jossa partavedentuoksu miellyttää (joka myös oli joskus tullu lähdettyä ostamaan), ja että satunnaisgeneraattorin on ollut mahdollista pyörähtää tilanteessa siihen malliin, jossa Mendelssonni alkaa häämöttää. Niin selkeetä. Eiks vaan? =)

emw34 kirjoitti:

Siitä olen edelleen erimieltä.Olet saanut perimässäsi hyvät "eväät" käsitellä elämistä,MUTTA silti väitän,että paremminkin luuemme tekevämme elämää,kuin että vain sopeudumme sen tuomiin haasteisiin ja myös positiivisiin puoliin.

Tuli kiire lähteä lenkille,kaveri jo odottaa.Että pyydän vähän armoa tähän tekeleen "ymmärtämiseen".

Lue lisää

Minä määrittelen mielessäni elämän yksilötasolla kokemisen summaksi. Kun kokeminen loppuu loppuu elämäkin.
L. minun määritelmäni mukaan elämä on sitä miksi sen koemme.

(Joskus ajattelen jopa niin, että muodostamme oman taivaamme ja helvettimmekin itse... Että, sielumme muodostuu tavastamme kokea. Ja jos koko ikämme olemme kokeneet katkeruutta, kateutta, kaunaa,vihaa jne...ja kaikki kokemamme on noiden tunteiden värittää niin se samainen kokeminen seuraa meitä sielussamme, jos meillä siis on sielu, hamaan ajattomuuteen.
Ja jos olemme rakastaneet...muistaa sielumme rakkauden kokemukset ja se on paratiisimme...;))

Rudi kirjoitti:

Haluan nyt edelleen pitää eroa tekemisellä ja kokemisella tässä asiassa, koska uskon, että pystyn ihan oikeasti tekemisellä vaikuttamaan ja sitten jälkeenpäin siitä joko iloa, onnistumista, surua tai masennusta kokemaan.
Nyt puhuvat tuolla, että rakastuminen olisi kohtalo tai sattuma. Onhan se toki jotenkin sitäkin, mutta vaikea uskoa, että sitä rakkautta löytyy esim. sohvalla maaten ja kaljaa lipitellen. Kuinkahan se nyt hitto sentään sinne sattuis ilmestymään yht´äkkiä?
Mun mielestä se vaatii jotain tekemistä sekin. Esim. hakeutumista sellaisiin tilanteisiin joissa nyt yleensä olis mahdollisuus jonkinlaista kontaktia löytää.
Jos on ollut murunhakureissussa, ja siellä törmää ihmiseen, joka pyytää ystävänsä siskon luokse bilettään, jossa sitten törmää elämänsä rakkauteen, on se vaatinut tekemistä ainakin sen verran, että on lähtenyt sinne murunhakureissuun, jotta on päästy siihen vaiheeseen, jossa partavedentuoksu miellyttää (joka myös oli joskus tullu lähdettyä ostamaan), ja että satunnaisgeneraattorin on ollut mahdollista pyörähtää tilanteessa siihen malliin, jossa Mendelssonni alkaa häämöttää. Niin selkeetä. Eiks vaan? =)

Lue lisää

...täytyy ensin kokea nälkää?

emw34 53 kirjoitti:

Sanot ......seppä.Tämä ei kuitenkaan kuin pieni osa elämästä.Toki asioihin voi vaikuttaa,ja pitääkin,mutta kysyisin rehellistä arviotasi rakastumisestasi,paljonko siinä oli omaa "laskelmointia"ja paljonko erillaista sattumaa,kohtaloa?

Nämä ovat juuri elämän "suuria"aisoita,kuten myös terveys.Niissä mielestäni mitataan omat "sepän" taidot.

Ylempänä olen selittänyt näkemystäni laajemmin,joten siitä ei sen enempää.

Toivotan edelleen rakkautesi voiman siivittävän elämäänne yli karikkojen ja vuorien.

Lue lisää

kuunnella ystäviäni, tuttaviani ja kaikkia muitakin jotka kauhistelivat että "se mieshän on melkein sun poikas kans saman ikänen", mä kuuntelin vaan sydäntäni ja halusin tutustua paremmin.
Kiitos sulle, elämä ei tosiaankaan oo mitään myötämäkeä, eikä edes tasasta latua.
Mitä siitä, jos se maistuu elävältä elämältä!

T.R.maalari.N kirjoitti:

Minä määrittelen mielessäni elämän yksilötasolla kokemisen summaksi. Kun kokeminen loppuu loppuu elämäkin.
L. minun määritelmäni mukaan elämä on sitä miksi sen koemme.

(Joskus ajattelen jopa niin, että muodostamme oman taivaamme ja helvettimmekin itse... Että, sielumme muodostuu tavastamme kokea. Ja jos koko ikämme olemme kokeneet katkeruutta, kateutta, kaunaa,vihaa jne...ja kaikki kokemamme on noiden tunteiden värittää niin se samainen kokeminen seuraa meitä sielussamme, jos meillä siis on sielu, hamaan ajattomuuteen.
Ja jos olemme rakastaneet...muistaa sielumme rakkauden kokemukset ja se on paratiisimme...;))

Lue lisää

Jyy you!!
Voimmeko vaikuttaa tapaamme kokea ja kohdata katkeruutta ja vihaa ja kaunaa ym ym. Sitä on samoissa paikoissa mistä haemme rakkauttakin. Koko elämä kaikkine tykötarpeineen on otettava rakkauden tähden, katkerat maljat on pakko juoda pois tieltä.
Rakkauden hakumatkahan tämä elämä on. Joskus tie on helvetin pitkä. Mistä tuli mieleen...lenkille jossain vaiheessa? Ehdit?

Ps. Hyvä ketju! Jatkakaa funtsintaa!!

emw34 kirjoitti:

Kyllä valtaosa ihmisistä on perimänsä vanki,lisättynä kasvatukesta,ja rajasta,mitä kukin on henkisenä ja myös ruumiillisena perimänään saanut.Kyllä nämä asiat ovat paljon merkittävämpiä suureita,kuin oma tahto.

On myös paljon henkilöitä,jotka eivät pysty elämäänsä lopettamaan ja Rudi,sehän vasta elämässä se luuserin konsti on.Mutta koitappa kuolinvuoteella keplotella itsellesi tai ystävällesi lisää "kilometriä mittariin".Sitten minäkin uskon,että olemme oman onnemme seppiä.

Lue lisää

Jos isä alkoholisti tai hakkasi lapsiaan niin minäkin olen sellainen... päinvastoin pitää yrittää päästä irti siitä geneettisestä perinnöstä,älä tee vanhempiesi virheitä!

T.R.maalari.N kirjoitti:

Tuo huorausesimerkki, oli hyvä emw, esimerkki arvojen vaikutuksesta tekoihin. Sinulla on muuten kovin kapea-alainen näkemys siitä miltä huoran tulee näyttää *hihittelee vähän*. Melkein tekisi mieli taluttaa sinut päiväksi vaikka Hampurin kortteleihin tutustumaan kysynnän ja tarjonnan markkinohin...vähän tarkemmin...
Tuossa riskin otossakin on kyse arvoista. Riskejä ottavat ne joiden arvomaailmassa tavoiteltava asia on riskin väärtti.
Sama pätee tuohon varkauteen ja kavallukseen. L. tekojaan suunnitellessaan puntaroi ihminen eri arvojaan ja asettaa ne tärkeysjärjestykseen. Jos se että on rikas ajaa arvoissa ohi vapauden, integriteetin, elämän kunnioittamisen jne... niin silloin voi toimia niin, että saavuttaa sen mikä on itselle tärkeintä, toki todennäköisesti vain hetkeksi, mutta saavuttaa silti.

Omien arvojensa pohtiminen, ylipäätään, on aika hyvä tapa niitä muuttaa tai selkiyttää. Jopa nämä täällä käytävät keskustelut saattavat muutta jonkun arvoja, tai ainakin selkiyttää mielessä... jopa sinun arvojasi emw;))?

Lue lisää

Taitavat Hampurin huorien rikastumiset olla aika vaatimatonta.Eiköhän suurimman osan ansioista vie joku muu.Eivät sillä uralla monikaan rikkaana elele,eikä varsinkaan kuole vaan huume ym.riippuvuuden takia siellä sutenöörien nuorassa marssivat.

Riskinotossa on vain sellainen varjopuoli,että siinä usein menettää enemmän,kun siihen on sijoittanut.Ei niinkään yksinkertainen asia kuin rikkaaksi tuleminen ole monenkaan tavoitettavissa.Yrittäjiä kyllä riittää,mutta harva siihen kykenee.Elämä on myös tätä arkea tekemisineen,ei pelkkiä arvotusta.

Arvomaailman muuttaminen vaikka näin keskustelupalstan kautta,tietysti olen arvomaailmaani paikoin muuttanutkin,mutta nimenomaan johtuen ulkoisesta lähtökohdasta ,jonka joku toinen on perustellen saanut esitettyä niin,että sen voi sisäistää.Ymmärrätkö yhtään,mitä yritän tässä selittää.Ei se arvotus ole vain minun keksintöni.

hessu51 kirjoitti:

Jos isä alkoholisti tai hakkasi lapsiaan niin minäkin olen sellainen... päinvastoin pitää yrittää päästä irti siitä geneettisestä perinnöstä,älä tee vanhempiesi virheitä!

tukee tutkimukset ja tilastot.Toki on hyvä jos pystyy omassa elämässään tekemään toisin.Ja katkaisemaan kierteen.
Ja onneksi myös on näitä menestystarinoita on,ei kaikki tietenkään ole pelkkää perimää tai kasvatuksesta johtuvaa.Mutta eism.väkivaltaisen isän geeniä joka johtaa agressiiviseen käytökseen lapsiei välttämättä peri.Ja silloin evoluutio hoitaa myöskin kehitystä niin,että lapsi pystyy kehittymään ja kasvamaan erilaiseksi henkilöksi.Tämä vain esimerkki ja tietysti vain osa kokonaisuudesta.

emw34 kirjoitti:

Taitavat Hampurin huorien rikastumiset olla aika vaatimatonta.Eiköhän suurimman osan ansioista vie joku muu.Eivät sillä uralla monikaan rikkaana elele,eikä varsinkaan kuole vaan huume ym.riippuvuuden takia siellä sutenöörien nuorassa marssivat.

Riskinotossa on vain sellainen varjopuoli,että siinä usein menettää enemmän,kun siihen on sijoittanut.Ei niinkään yksinkertainen asia kuin rikkaaksi tuleminen ole monenkaan tavoitettavissa.Yrittäjiä kyllä riittää,mutta harva siihen kykenee.Elämä on myös tätä arkea tekemisineen,ei pelkkiä arvotusta.

Arvomaailman muuttaminen vaikka näin keskustelupalstan kautta,tietysti olen arvomaailmaani paikoin muuttanutkin,mutta nimenomaan johtuen ulkoisesta lähtökohdasta ,jonka joku toinen on perustellen saanut esitettyä niin,että sen voi sisäistää.Ymmärrätkö yhtään,mitä yritän tässä selittää.Ei se arvotus ole vain minun keksintöni.

Lue lisää

miksikään yläkäsitteeksi. Kaikki tekemisemme perustuu kokemiseen...sillä on joko itseisarvo tai välinearvo...arvomaailmassamme.
Katselet puita emw kun minä yritän puhua metsästä...
Nuo esimerkit, ovat sivuseikkoja, vain hataria piirroksia joiden avulla yritän selvittää tapaani ajatella tekojemme syyseuraussuhteiden sidonnaisuutta arvoihimme ja tapaamme kokea.
Kaikkeen tekemiseen liittyy kokeminen.
Pissalle menemme koska pissattaa ja arvojemme mukaan on arvokkaampaa pissata vessaan tai puskaan kuin housuun...jne...

*puistelee päätään ja kokee itsensä väärinymmärretyksi;))*

T.R.maalari.N kirjoitti:

miksikään yläkäsitteeksi. Kaikki tekemisemme perustuu kokemiseen...sillä on joko itseisarvo tai välinearvo...arvomaailmassamme.
Katselet puita emw kun minä yritän puhua metsästä...
Nuo esimerkit, ovat sivuseikkoja, vain hataria piirroksia joiden avulla yritän selvittää tapaani ajatella tekojemme syyseuraussuhteiden sidonnaisuutta arvoihimme ja tapaamme kokea.
Kaikkeen tekemiseen liittyy kokeminen.
Pissalle menemme koska pissattaa ja arvojemme mukaan on arvokkaampaa pissata vessaan tai puskaan kuin housuun...jne...

*puistelee päätään ja kokee itsensä väärinymmärretyksi;))*

Lue lisää

jotta ei mene liian suurpiirteiseksi.Ja metsänhoitoon kuuluu talousmetsissä yksittäisten puiden tai erikokoisten kokonaisuuksien "hoitohakkuut" eri kasvun vaiheissa,niin yritän omilla esimerkeillä viedä keskustelua pienempiin osiin.

Joskus metsiä säästetään ja jätetään luonnon tilaan.Vaan sepä onkin ehkä seuraavan keskustelun aihe.
Hyvää yötä ja kauniita unia.

emw34 kirjoitti:

jotta ei mene liian suurpiirteiseksi.Ja metsänhoitoon kuuluu talousmetsissä yksittäisten puiden tai erikokoisten kokonaisuuksien "hoitohakkuut" eri kasvun vaiheissa,niin yritän omilla esimerkeillä viedä keskustelua pienempiin osiin.

Joskus metsiä säästetään ja jätetään luonnon tilaan.Vaan sepä onkin ehkä seuraavan keskustelun aihe.
Hyvää yötä ja kauniita unia.

Lue lisää

...perustuva valinta sekin;))

toivomasi kaltaisia unia myös sinulle emw!

emw34 kirjoitti:

jotta ei mene liian suurpiirteiseksi.Ja metsänhoitoon kuuluu talousmetsissä yksittäisten puiden tai erikokoisten kokonaisuuksien "hoitohakkuut" eri kasvun vaiheissa,niin yritän omilla esimerkeillä viedä keskustelua pienempiin osiin.

Joskus metsiä säästetään ja jätetään luonnon tilaan.Vaan sepä onkin ehkä seuraavan keskustelun aihe.
Hyvää yötä ja kauniita unia.

Lue lisää

voimme keskustella, vaikka ajattelumme rakentuu pitkälti erilaisesta tavasta hahmottaa asioita.
...eihän yritetä kisata siitä, kumman lähestymistapa on 'oikeampi' tai 'väärempi' vaan suunnataan energiaa siihen, että kumpainenkin saatamme oppia jotain toisiltamme?

Tiedän että ajattelutapaani on välillä vaikeaa hahmottaa. Lähestyn asioita usein niin, että mielessäni on kuin kaleidoskoopin kuva, tai peilinsirut avaruudessa ovat asettuneet siten, että muodostavat, mielen avaruuteen kuvion jossa toistuvat tietyt lainalaisuudet... ja kun sellaisesta kuviosta lähtee puhumaan, on vaikea löytää aina ilmaisuja ja keinoja verbaaliseen ilmaisuun.

Mutta minkäs teet;)) ...sama pää...kesät talvet *hymy*

kukapa meistä ei jollain tapaa, olisi oman ajattelunsa vanki.

T.R.maalari.N kirjoitti:

voimme keskustella, vaikka ajattelumme rakentuu pitkälti erilaisesta tavasta hahmottaa asioita.
...eihän yritetä kisata siitä, kumman lähestymistapa on 'oikeampi' tai 'väärempi' vaan suunnataan energiaa siihen, että kumpainenkin saatamme oppia jotain toisiltamme?

Tiedän että ajattelutapaani on välillä vaikeaa hahmottaa. Lähestyn asioita usein niin, että mielessäni on kuin kaleidoskoopin kuva, tai peilinsirut avaruudessa ovat asettuneet siten, että muodostavat, mielen avaruuteen kuvion jossa toistuvat tietyt lainalaisuudet... ja kun sellaisesta kuviosta lähtee puhumaan, on vaikea löytää aina ilmaisuja ja keinoja verbaaliseen ilmaisuun.

Mutta minkäs teet;)) ...sama pää...kesät talvet *hymy*

kukapa meistä ei jollain tapaa, olisi oman ajattelunsa vanki.

Lue lisää

Uusi aamu..kaiken muuttaa voi.Selvästi on seestyneempi mieli näin hyvin nukutun yön jälkeen.

Niin kuin on itsekin tullut todettua oma ilmaisuni on hyvin kankeaa ja pieni sanavarastoni usein vielä epäjärjestyksessä.
Kuitenkin "turnauskestävyys"on hyvä ja omaksun tai ainakin hyväksyn,jokus myös uskon ymmärtäväni.


En ole omaa totuuttani myöskään oikeampana pitänyt vaan olen korostanut ja edustanut vain näkemystäni.

Ei kilpaillen vaan keskustellen.

tv.emw,permantomaalari

Uskon minäkin elämän vievän.

tavassa lukea?

emw ja minä keskustelemme hyvässä ja sopuisassa hengessä ja jos Rudi sattuu sanomaan/kirjoittamaan jotain sellaista josta olen eri mieltä, sen varmasti myös sanon.
Ei tässä keskustelussa kukaan ole mielestäni oikeassa tai väärässä.... vaan asiaa pohditaan yhdessä, useammalta kantilta.

... ja jokaisen kommentti ja ajatus on yhtä arvokas.

...miksi ajatus siitä, että keskustelu on asian tarkastelua monesta eri näkökulmasta, ilman kiistaa, on niin vaikeaa?

..jos kaikki olis aina samaa mieltä joka asiasta.

Ja sinulle Taivaanrannanmaalarini sanon, että jos et kohta ala todellakin rienaamaan minua, sidon sut käsiraudoilla hetekkaan ja annan piiskaa isin kädestä!! Tuhma tyttö!! =))

Rudi kirjoitti:

..jos kaikki olis aina samaa mieltä joka asiasta.

Ja sinulle Taivaanrannanmaalarini sanon, että jos et kohta ala todellakin rienaamaan minua, sidon sut käsiraudoilla hetekkaan ja annan piiskaa isin kädestä!! Tuhma tyttö!! =))

Lue lisää

...vaientaa minut...ja jokainen eriävä mielipiteeni;))

Rudi kirjoitti:

..jos kaikki olis aina samaa mieltä joka asiasta.

Ja sinulle Taivaanrannanmaalarini sanon, että jos et kohta ala todellakin rienaamaan minua, sidon sut käsiraudoilla hetekkaan ja annan piiskaa isin kädestä!! Tuhma tyttö!! =))

Lue lisää

Lupaa pitää hyvää huolta Maalarista! Hän on LOISTONAINEN! *tiedoksi*...tai johan sinä sen tiedätkin, mitä tässä itsestäänselvyyksiä jankkaamaan...

jokinen kirjoitti:

Lupaa pitää hyvää huolta Maalarista! Hän on LOISTONAINEN! *tiedoksi*...tai johan sinä sen tiedätkin, mitä tässä itsestäänselvyyksiä jankkaamaan...

..ei tässä vielä sitä Mendelssonnia kyllä kuulu...
Mutta LOISTOTYYPPI on. Etkä sinäkään pöllömmältä vaikuta =)

Rudi kirjoitti:

..ei tässä vielä sitä Mendelssonnia kyllä kuulu...
Mutta LOISTOTYYPPI on. Etkä sinäkään pöllömmältä vaikuta =)

y, ka .....

enää 4 kateissa?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=500000000000009&posting=22000000006637011

T.R.maalari.N kirjoitti:

y, ka .....

enää 4 kateissa?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=500000000000009&posting=22000000006637011

Lue lisää

Olen jo rivissä. Vai onko tämä jono?

Rudi kirjoitti:

..ei tässä vielä sitä Mendelssonnia kyllä kuulu...
Mutta LOISTOTYYPPI on. Etkä sinäkään pöllömmältä vaikuta =)

Kelpohan sinäkin olet:)))

En ole vielä Rudin kanssa päässyt vielä alkua pidemmälle.Mutta vielä sellainenkin päivä saattaa koittaa ,että stereona kirjoitamme koko maailmaa vastaan.
Maalarista olen kyllä aivan otettu jo siksikin,että taloni kaipaa uutta väriä pintaan,enkä käytännöllisenä henkilönä heitä tällaista mahdollisuutta menemään vaan käytän hänen taitojaan estotta hyväkseni.Sillä talkooväkeä ja ammattilaisia aina tarvitaan.

Siks toisekseen taidamme kaikki kolme omistaa jonkinlaisen itsetunnon ja tuskin tallainen virtuaali matsien ottaminen mitään pahempia traumoja meidän psyykeemme tuo.

Kiva huomio silti,ja kivahan sitä "yleisön" edessä on "taistella",että ei muuta kuin seuraava erä.

Hyvin sanottu sitten se vasta elämä aukeaa
ja riemu raikaa

pohpoika kirjoitti:

Hyvin sanottu sitten se vasta elämä aukeaa
ja riemu raikaa

sarkasmia mukana :)

Pirre* kirjoitti:

sarkasmia mukana :)

kokemusta on ja nyt nautitaan elämästä

ainakin tunne,että olisi niinkuin enemmän noita vaihtoehtoja "hallita" elämäänsä,eikä enää tarvitsisi elää muille!

n52 kirjoitti:

ainakin tunne,että olisi niinkuin enemmän noita vaihtoehtoja "hallita" elämäänsä,eikä enää tarvitsisi elää muille!

Rupee ihan käymään kateeks'!:/

pohpoika kirjoitti:

kokemusta on ja nyt nautitaan elämästä

oikkeestiko?

n52 kirjoitti:

ainakin tunne,että olisi niinkuin enemmän noita vaihtoehtoja "hallita" elämäänsä,eikä enää tarvitsisi elää muille!

joskus näin tuntuukin. Lapset ovat kuitenkin vain vähän aikaa luonamme, ja sitten äidilläkin on aikaa itselleen..

Pirre* kirjoitti:

oikkeestiko?

Suomi kierretty ja kolhuja tullut mutta nyt syntymämaisemissa ja nautitaan elämästä täysin rinnoin.

matkaa ja kerro terveisiä meren sinelle ja pinnalla kimaltaville auringonsäteille.:))

taivaanrantoja ja latoja :)