Naiset rohkaisevat seksuaaliseen häirintään

Jotkut baariympäristöt on paikkoja mitkä ei just tuostakaan syystä ole kiehtonut, siellä ihmiset jotenkin kuvittelee kaiken olevan "vapaara riistaa" ja voi sikana käydä päälle vaan. Ihan kun kapakan kynnyksellä tippuis käytöstavat matkasta pois...junttieinarien touhuja enimmäkseen noi mistä pikkis kirjoitat.

"Ainoa mies, jonka lähentelyt ( koskettelut, kiehnäämiset) ei ole seksuualistahäirintää on se mies, josta tykkää. Johon on ihastunut ja tai rakastunut."

Ikävä kyllä useimmat naiset ihastuvat ja rakastuvat vasta SEN JÄLKEEN kun mies on "lämmittänyt" heitä koskettelemalla ja kiehnäämällä.

aikajärjestys kirjoitti:

"Ainoa mies, jonka lähentelyt ( koskettelut, kiehnäämiset) ei ole seksuualistahäirintää on se mies, josta tykkää. Johon on ihastunut ja tai rakastunut."

Ikävä kyllä useimmat naiset ihastuvat ja rakastuvat vasta SEN JÄLKEEN kun mies on "lämmittänyt" heitä koskettelemalla ja kiehnäämällä.

Lue lisää

Juu ja ikäväkyllä miehet olettavat kaikkien naisten olevan keskenään samankaltaisia. Kun he näkee, että toi toimii noilla kiehnää kehnää..ne luulee et kaikki naiset tykkää samasta kaavasta. Joo ei tykkää.

muhkee_muhku kirjoitti:

Juu ja ikäväkyllä miehet olettavat kaikkien naisten olevan keskenään samankaltaisia. Kun he näkee, että toi toimii noilla kiehnää kehnää..ne luulee et kaikki naiset tykkää samasta kaavasta. Joo ei tykkää.

Lue lisää

Lähmyt äijät on lähinnä vastenmielisiä. Mä en tykkää halpa makkara taktiikasta, ihmuset voi ihan käyttäytyä kunnollakin vaikka ne kuinka ois iskeneet silmänsä toiseen.

Edetään väärinpäin, jos ensin lähmitään ja vasta sitten jutellaan mikä sä oot miehiäs ja naisias.

muhkee_muhku kirjoitti:

Lähmyt äijät on lähinnä vastenmielisiä. Mä en tykkää halpa makkara taktiikasta, ihmuset voi ihan käyttäytyä kunnollakin vaikka ne kuinka ois iskeneet silmänsä toiseen.

Edetään väärinpäin, jos ensin lähmitään ja vasta sitten jutellaan mikä sä oot miehiäs ja naisias.

Lue lisää

Mites etäsalasuhde? ;) Älvee ei ehdi skyperakastamaan sua kuitenkaan tarpeeksi. Unohdetaan tosiaan ne vauvat.

Juurihan tässä aloituksessa oli kyse siitä, että koskettajat SAAVAT. Kiltit nyhveröt eivät saa.

Koskettajat ottavat riskejä, ovat kiinnostavia miehiä. Heidän matkaansa nainen lähtee. Tosin koskettajan pitää olla pitkä, tumma ja komea. Jos sen sijaan joku keskikaljuuntuva, mahakas ja paksuilla silmälaisella varustettu rumilus koskettelee, kyseessä on "pervo" ja "lääppijä".

rohkea.pääsee.saatille kirjoitti:

Juurihan tässä aloituksessa oli kyse siitä, että koskettajat SAAVAT. Kiltit nyhveröt eivät saa.

Koskettajat ottavat riskejä, ovat kiinnostavia miehiä. Heidän matkaansa nainen lähtee. Tosin koskettajan pitää olla pitkä, tumma ja komea. Jos sen sijaan joku keskikaljuuntuva, mahakas ja paksuilla silmälaisella varustettu rumilus koskettelee, kyseessä on "pervo" ja "lääppijä".

Lue lisää

Mitä ihmettä miehet sitten vinkuu noin tyhmien akkojen perään? Toi saa mä en saa ja mussun mussun...oisko taas kiinnostuttu naisista jolla ei olis sulle muutenkaan mitään annettavaa. Ei se nyt pillun saaminen voi niin tärkeetä olla, että myy sielunsa vaikka pirulle.

Tai naiselle joka ei sun sieluas ja kroppaas kaipaa. Vähän ylpeyttä pojat. 😃

muhkee_muhku kirjoitti:

Mitä ihmettä miehet sitten vinkuu noin tyhmien akkojen perään? Toi saa mä en saa ja mussun mussun...oisko taas kiinnostuttu naisista jolla ei olis sulle muutenkaan mitään annettavaa. Ei se nyt pillun saaminen voi niin tärkeetä olla, että myy sielunsa vaikka pirulle.

Tai naiselle joka ei sun sieluas ja kroppaas kaipaa. Vähän ylpeyttä pojat. 😃

Lue lisää

Tämä on naisten usein esittämä ajatus: älä etene ilman lupaa, katso onko kiinnostuksen merkkejä ilmassa, odota naisen signaalia.

Jos miehet tekisivät näin, 80-90% jäisi pariutumatta. Lähtökohtaisesti suurin osa miehistä on naisille harmaata massaa. Massasta voi erottua olemalla erittäin komea/statuksekas/tms, tai osoittamalla aloitteellisuutta, rohkeutta ja seksuaalista kiinnostusta.

Suurimmalle osalle miehistä tilanne on se että saadakseen naisen on edettävä keltaisilla valoilla, ilman lupaa, ottaen ainakin pienen riskin että päätyy Me Too-kokemukseksi. Muussa tapauksessa jää "varmaan ihan hyvä mies jollekin naiselle"-listalle.

Tämä on syy miksi aiheesta kiistellään: koska naiset samanaikaisesti valittavat ahdistelusta, mutta toisaalta edellyttävät miehen etenevän tavalla joka saatetaan tulkita ahdisteluksi jos nainen ei sytykään riittävästi.

Naiset äänestävät sanoillaan yhtä puoluetta ja jaloillaan - siis jalat avaamalla - toista puoluetta.

Muistan itsekin, kuinka edestäni kopattiin ihan kiva ja fiksu nainen juuri tuolla taktiikalla. Nuoremapana (jotain 24vee) oltiin bileissä opiskelijaporukalla ja ajattelin, että tänäänpä lähestyn tätä naista, josta olen kiinnostunut. Eikös mitä, joku porukan ulkopuolinen (kaverin kaveri tms.) tuli mukaan pippaloimaan ja tosiaankin valloitti tuon naisen "rohkealla" lähestymistavallaan, pussailivatkin siinä jo parin tunnin sisällä. On se vaan aikamoista, kun sen näkee.

12121212121212 kirjoitti:

Tämä on naisten usein esittämä ajatus: älä etene ilman lupaa, katso onko kiinnostuksen merkkejä ilmassa, odota naisen signaalia.

Jos miehet tekisivät näin, 80-90% jäisi pariutumatta. Lähtökohtaisesti suurin osa miehistä on naisille harmaata massaa. Massasta voi erottua olemalla erittäin komea/statuksekas/tms, tai osoittamalla aloitteellisuutta, rohkeutta ja seksuaalista kiinnostusta.

Suurimmalle osalle miehistä tilanne on se että saadakseen naisen on edettävä keltaisilla valoilla, ilman lupaa, ottaen ainakin pienen riskin että päätyy Me Too-kokemukseksi. Muussa tapauksessa jää "varmaan ihan hyvä mies jollekin naiselle"-listalle.

Tämä on syy miksi aiheesta kiistellään: koska naiset samanaikaisesti valittavat ahdistelusta, mutta toisaalta edellyttävät miehen etenevän tavalla joka saatetaan tulkita ahdisteluksi jos nainen ei sytykään riittävästi.

Naiset äänestävät sanoillaan yhtä puoluetta ja jaloillaan - siis jalat avaamalla - toista puoluetta.

Lue lisää

Ymmärrän, että massasta erottuminen on se ongelma monelle miehelle. Kuinka olla mielenkiintoinen, kun rivissä on muitakin mielenkiintoisia.

Tämä sama ongelma on myös olemassa joillain naisilla. Kukaan ei tunnu kiinnostuvan tai jos niin helpon seksin perässä. Eikä se ole se mitä ehkä kaivataan, vaan syvempää tunnetta ja suhdetta.

Miehet on nirsoja, naiset on nirsoja. Jos on varaa olla, niin fine. Jos ei niin ehkä ei kannata olla nirso.

Tämmönen lähmyily vaan on usein semmosta, mikä luo mielikuvaa löyhistä tyypeistä joille suhde on pelkkää lääppimistä.

muhkee_muhku kirjoitti:

Ymmärrän, että massasta erottuminen on se ongelma monelle miehelle. Kuinka olla mielenkiintoinen, kun rivissä on muitakin mielenkiintoisia.

Tämä sama ongelma on myös olemassa joillain naisilla. Kukaan ei tunnu kiinnostuvan tai jos niin helpon seksin perässä. Eikä se ole se mitä ehkä kaivataan, vaan syvempää tunnetta ja suhdetta.

Miehet on nirsoja, naiset on nirsoja. Jos on varaa olla, niin fine. Jos ei niin ehkä ei kannata olla nirso.

Tämmönen lähmyily vaan on usein semmosta, mikä luo mielikuvaa löyhistä tyypeistä joille suhde on pelkkää lääppimistä.

Lue lisää

Kun nyt tässä mietin niin yksikään suhteeni ei ole alkanut kuvatulla lääppimisellä. Ei syliinkierimisillä tai hivelyllä.

Kyllähän noistakin voi ihan hyviä suhteita syntyä, ihan yhtähyvin kun minunkin tutustutaan ensin juttelemalla suhteista on joistain tullut fiaskoja.

Muistutan vaan, että suhteen saaminen muulla tavalla, kun päälle käymällä on mahdollista ja ettei kaikki naiset, jos ei miehetkään tykkää aloittaa tutustumista aggressiivisesti seksisävytteisesti.

Tuo tyyli voi karkottaa jopa säyseämmät kokonaan pois ulottuvilta. Ja yhtälailla voi vetää lyhyttä tikkua loppu elämän, oma tyyli on paras tyyli jos se on luontevaa. Sillä saa kaltaisiaan.

Silloin harvoin kun naiset lähestyvät fyysisesti, he tekevät sen käsittämättömän kömpelösti.

Jos mies toimisi samoin, onnistumisprosentti olisi tasan nolla ja luultavasti ilta päättyisi siihen että istuskellaan raflan pihalla/terkkarissa/poliisiasemalla.

Lähiöpubin juoppokin on sulava pelimies verrattuna humalaisiin naisiin.

12121212121212 kirjoitti:

Silloin harvoin kun naiset lähestyvät fyysisesti, he tekevät sen käsittämättömän kömpelösti.

Jos mies toimisi samoin, onnistumisprosentti olisi tasan nolla ja luultavasti ilta päättyisi siihen että istuskellaan raflan pihalla/terkkarissa/poliisiasemalla.

Lähiöpubin juoppokin on sulava pelimies verrattuna humalaisiin naisiin.

Lue lisää

Sua ei ole tainnut monikaan nainen lähestyä...😀

Mutta joo... Kyllä mä olen sitä mieltä, että miehet ja pojat siinä kömpelyydessä voiton vie. Aika usein joutuu toteamaan, että pojat ei vaan osaa... 😀

Gnuk kirjoitti:

Sua ei ole tainnut monikaan nainen lähestyä...😀

Mutta joo... Kyllä mä olen sitä mieltä, että miehet ja pojat siinä kömpelyydessä voiton vie. Aika usein joutuu toteamaan, että pojat ei vaan osaa... 😀

Lue lisää

En toki kiistä sitä kömpelöitä ja noloja lähentely-yrityksiä naistenkaan puolelta. Noloimmat on ne kun ei vaan me jakeluun. Niitäkin nähty ja koettu. Suurimpaan osaan niistä on vaikuttanut aika vahva päihtymys. Ja noloimmista noloimmat on ne, missä yllämainitun kaltaista lähentelyä suoritetaan täysin selvin päin 😂

Entä ne kerrat kun sinut torjutaan: miten voit olla varma ettei nainen tai mies ole kokenut tilannetta ahdisteluna?

scrg kirjoitti:

Entä ne kerrat kun sinut torjutaan: miten voit olla varma ettei nainen tai mies ole kokenut tilannetta ahdisteluna?

En ole koskaan yrittänyt fyysisesti lähestyä tuntematonta, joten silloin kun olen näin tehnyt, on tilanne ollut jo sellainen, että ilmassa on ollut molemminpuolista kiinnostusta. Minä olen ehkä huono esimerkki, kun en kai koskaan ole kiinnostunut kenestäkään täysin tuntemattomasta esim. baarissa. Eli silloin, kun olen kiinnostunut jostain, on hän ollut jo muuta kautta tuttu tai sitten on tavattu vaikka netissä ja kirjoiteltu ensin. Ekoilla treffeillä kyllä huomaa, onko kemiaa, ja siitä, miten toinen vastaa flirttiin, pystyy päättelemään, mitä hän miettii.

Tämä juuri olikin pointtini. Ilmeisesti naiset osaavat ja ennen kaikkea HALUAVAT paremmin lukea tilanteita ja toista ihmistä. On naisissakin dorkia, mutta esim. minua ei kukaan nainen ole koskaan lähestynyt tavalla, joka olisi ollut mitenkään epämiellyttävä. Esim. treffeillä aloite fyysisempään on mennyt just nappiin. Sen vuoksi kuulostaa ihan absurdilta selitykset, että "isketään nainen vetämällä tuntematon nainen syliin tai suutelemalla tuntematonta naista". Kyllähän tuollaiset yllätyssuudelmat ovat kivoja silloin, kun kahden ihmisen välillä ON jo jotain. Mutta se on eri asia.

Toisaalta tekin, jotka väitätte nähneenne kuinka joku iskee naisen vaikka yllä mainitulla tavalla, olette vain tulkinneet tilanteen niin, että kyse oli tuntemattomista. Ettehän te välttämättä voi tietää, vaikka olisivat tunteneet ennestään ja vaikka heillä olisi jo aiemmin ollut jotain keskenään.

Nainen39vee kirjoitti:

En ole koskaan yrittänyt fyysisesti lähestyä tuntematonta, joten silloin kun olen näin tehnyt, on tilanne ollut jo sellainen, että ilmassa on ollut molemminpuolista kiinnostusta. Minä olen ehkä huono esimerkki, kun en kai koskaan ole kiinnostunut kenestäkään täysin tuntemattomasta esim. baarissa. Eli silloin, kun olen kiinnostunut jostain, on hän ollut jo muuta kautta tuttu tai sitten on tavattu vaikka netissä ja kirjoiteltu ensin. Ekoilla treffeillä kyllä huomaa, onko kemiaa, ja siitä, miten toinen vastaa flirttiin, pystyy päättelemään, mitä hän miettii.

Tämä juuri olikin pointtini. Ilmeisesti naiset osaavat ja ennen kaikkea HALUAVAT paremmin lukea tilanteita ja toista ihmistä. On naisissakin dorkia, mutta esim. minua ei kukaan nainen ole koskaan lähestynyt tavalla, joka olisi ollut mitenkään epämiellyttävä. Esim. treffeillä aloite fyysisempään on mennyt just nappiin. Sen vuoksi kuulostaa ihan absurdilta selitykset, että "isketään nainen vetämällä tuntematon nainen syliin tai suutelemalla tuntematonta naista". Kyllähän tuollaiset yllätyssuudelmat ovat kivoja silloin, kun kahden ihmisen välillä ON jo jotain. Mutta se on eri asia.

Toisaalta tekin, jotka väitätte nähneenne kuinka joku iskee naisen vaikka yllä mainitulla tavalla, olette vain tulkinneet tilanteen niin, että kyse oli tuntemattomista. Ettehän te välttämättä voi tietää, vaikka olisivat tunteneet ennestään ja vaikka heillä olisi jo aiemmin ollut jotain keskenään.

Lue lisää

"... miten toinen vastaa flirttiin, pystyy päättelemään, mitä hän miettii. ... "

Eli toinen on aivan hyvin voinut kokea tilanteen ahdisteluna.

scrg kirjoitti:

"... miten toinen vastaa flirttiin, pystyy päättelemään, mitä hän miettii. ... "

Eli toinen on aivan hyvin voinut kokea tilanteen ahdisteluna.

No tuskin, jos on kuitenkin halunnut jatkaa ja ehkä jopa aloittanut suhteen kanssani ;)

Enkä mä koskaan ensimmäisenä eleenä vedä ketään syliin ja suutele.

scrg kirjoitti:

"... miten toinen vastaa flirttiin, pystyy päättelemään, mitä hän miettii. ... "

Eli toinen on aivan hyvin voinut kokea tilanteen ahdisteluna.

Ja ei pointtini ollutkaan se, miten muut kokevat minut, vaan totesin, että oma kokemukseni on ollut se, että naiset ovat handlanneet tilanteet paremmin. Kyllähän moni mieskin, mutta KOSKAAN ei yksikään nainen ole deittaillessa tai iskumielessä tehnyt minua kohtaan mitään, minkä voisi tulkita ahdisteluksi.

Ja kyllähän sekin jotain kertoo, että naisten kokemuksissa seksuaalinen häirintä ja ahdistelu on melkein 100% miesten tekemää. Eli lesbot - tai muutkaan naiset - eivät ahdistele ja häiritse muita naisia, eivätkä käytä sellaisia iskutaktiikoita, jotka tulkittaisiin ahdisteluksi. Varmasti jotkut naisetkin sitä tekevät, mutta pääsääntöisesti eivät tee - ja pääsääntöisesti naiset osaavat lähestyä toista naista romanttisessa ja seksuaalisessa mielessä ilman, että tarvitsee ahdistella.

Nainen39vee kirjoitti:

No tuskin, jos on kuitenkin halunnut jatkaa ja ehkä jopa aloittanut suhteen kanssani ;)

Enkä mä koskaan ensimmäisenä eleenä vedä ketään syliin ja suutele.

Sä rakennat tässä nyt kuvaa maailmasta, jossa kukaan ei torju ketään. On helppo kirjoittaa kiva tarina siitä miten kaksi ihmistä löytää toisensa, ihastuu, rakastuu jne. Mutta kun elämä ei ole 100% onnistumisia. Paljon haastavampaa olisi antaa esimerkit siitä miten toisella on enemmän kiinnostusta ja toisella paljon vähemmän ja miten se hoidetaan niin, että kukaan ei loukkaannu ja mielellään kenenkään ei tarvitse ottaa mitään riskiäkään.

scrg kirjoitti:

Sä rakennat tässä nyt kuvaa maailmasta, jossa kukaan ei torju ketään. On helppo kirjoittaa kiva tarina siitä miten kaksi ihmistä löytää toisensa, ihastuu, rakastuu jne. Mutta kun elämä ei ole 100% onnistumisia. Paljon haastavampaa olisi antaa esimerkit siitä miten toisella on enemmän kiinnostusta ja toisella paljon vähemmän ja miten se hoidetaan niin, että kukaan ei loukkaannu ja mielellään kenenkään ei tarvitse ottaa mitään riskiäkään.

Lue lisää

Kyllähän joku noissa varmasti loukkaantuu, jos kiinnostukset eivät osu yksiin. Mutta todennäköisemmin mielensä pahoittaa se, joka tulee torjutuksi. Tämä on kuitenkin eri asia. Kyllähän elämässä tapahtuu paljon sellaista, että asiat eivät mene mielen mukaan. Mutta seksuaalinen ahdistelu ja häirintä ovat tilan viemistä toiselta, vallankäyttöä, joskus jopa väkivaltaa.

Jos henkilö A pyytää henkilö B kahville ja B kieltäytyy, tulee B:lle varmasti ikävä olo, jos hän oli oikeasti ihastunut A:han. Mutta tällaisen tilanteen voi hoitaa asiallisesti loukkaamatta tarkoituksellisesti toista. Ja kumpaakaan ei kuitenkaan kohdeltu seksuaalisesti kaltoin.

Jos A ajatteleekin lähestyä ihastuksen kohdettaan hiipimällä takaapäin ja tarttumalla kiinni rintoihin, asetelma muuttuu heti - kyseessä ei ole flirtti eikä aloite, vaan tuo on ahdistelua.

En oikein ymmärrä kysymystäsi - mitä vaikeaa on selvittää, onko toinen kiinnostunut? Tai vaikka ei tietäisikään miten se tehdään, niin eikö epäselvissä tilanteissa kannata lähestyä juuri kysymällä toista kahville tai aloittamalla juttelu neutraaleista tai positiivisista asioista - ei kai heti tarvitse ängetä iholle tai alkaa vihjailla seksistä? En tajua. Haluaisitko tarkentaa kysymystäsi?

"No jopas taas kuulostaa kummalliselta. Olen itse biseksuaali ja olen huomannut, että naisilta sujuu flirttailu, lähestyminen, oman kiinnistuksen ilmaiseminen ja aloitteiden teko oikein hyvin ILMAN, että siinä täytyy "edetä keltaisilla valoilla" tai turvautua ahdisteluun"

Se ei muuten suju ollenkaan. Syyt miksi naisia ei syytetä ahdistelusta:

1. Naiset tyypillisesti jättävät aloitteiden tekemisen miesten huoleksi. Huom, aloitteella ei tarkoiteta epämääräistä katsetta ym vaan sellaista aloitetta jossa kiinnostus ilmaistaan selkeästi
2. Naiselta ei edellytetä aloitteellisuutta, rohkeutta, itsevarmuutta/määrätietoisuutta tai ns. "viemistä". Ilmeisesti ei myöskään lesbosuhteissa
3. Miehet eivät valita seksuaalisesta ahdistelusta silloin kun sitä tapahtuu

Kyse ei todellakaan ole taidosta, vaan siitä että naiset jättävät taitoa vaativan osan pokaamisesta miehen huoleksi.

Nainen39vee kirjoitti:

Ja ei pointtini ollutkaan se, miten muut kokevat minut, vaan totesin, että oma kokemukseni on ollut se, että naiset ovat handlanneet tilanteet paremmin. Kyllähän moni mieskin, mutta KOSKAAN ei yksikään nainen ole deittaillessa tai iskumielessä tehnyt minua kohtaan mitään, minkä voisi tulkita ahdisteluksi.

Ja kyllähän sekin jotain kertoo, että naisten kokemuksissa seksuaalinen häirintä ja ahdistelu on melkein 100% miesten tekemää. Eli lesbot - tai muutkaan naiset - eivät ahdistele ja häiritse muita naisia, eivätkä käytä sellaisia iskutaktiikoita, jotka tulkittaisiin ahdisteluksi. Varmasti jotkut naisetkin sitä tekevät, mutta pääsääntöisesti eivät tee - ja pääsääntöisesti naiset osaavat lähestyä toista naista romanttisessa ja seksuaalisessa mielessä ilman, että tarvitsee ahdistella.

Lue lisää

Kuten jo sanoin, kyse ei ole siitä etteivätkö miehetkin osaisi.

Ero on siinä että mieheltä edellytetään riskinottoa, naiselta ei. Varovaisuus, ujous, liiallinen kohteliaisuus - ei sytytä. Palstallakin moni nainen on teilannut romanttiset kahville pyytämiset ja kohteliaat luvan kysymiset, tosimiehen "pitää vain tehdä" ja "pitää vain tietää" että se on ok.

12121212121212 kirjoitti:

Kuten jo sanoin, kyse ei ole siitä etteivätkö miehetkin osaisi.

Ero on siinä että mieheltä edellytetään riskinottoa, naiselta ei. Varovaisuus, ujous, liiallinen kohteliaisuus - ei sytytä. Palstallakin moni nainen on teilannut romanttiset kahville pyytämiset ja kohteliaat luvan kysymiset, tosimiehen "pitää vain tehdä" ja "pitää vain tietää" että se on ok.

Lue lisää

Jos nainen ei ole kiinnostunut lähtemään kahville, niin uskotko oikeasti, että perseen puristaminen tai seinää vasten ahdistaminen ja väkisin suuteleminen herättävät kiinnostuksen? Vai onko pointtisi, että sitten täytyy vaan kidnapata hänet mukaan?

Itse asiassa jo se, että täällä on siirrytty keskustelemaan aloitteen tekemisestä silloin, kun aiheena on seksuaalinen ahdistelu, on todella hälyttävää. Ensinnäkin häirintäkokemuksista merkittävä osa on jotain täysin muuta kuin sellaista, jonka voisi edes laveasti tulkiten kääntää kömpelöksi iskuyritykseksi. Joskus kyse on siitäkin, että seksuaalisuus tuodaan väkisin tilaan, johon se ei kuuluisi - klassinen esimerkki vaikka autokoulussa ajo-opetukseen.

Kuten kirjoitin, ei minulta yksikään nainen ole koskaan kysynyt lupaa siihen, saako vaikka suudella - mutta ihan hyvin ovat osanneet lukea tilannetta. Riskinotto tarkoittaa tietysti sitä, että pitää uskaltaa lähestyä kiinnostuksen kohdetta, pitää uskaltaa tehdä aloitteita - mutta riskinotto ei tarkoita sitä, että voi kokeilla sattumanvaraisesti eri naisiin, miten he reagoivat kun varoittamatta joku käy kiinni. Miten joku voi edes sekottaa tällaisen normaaliin lähestymiseen ja kanssakäymiseen? Ahdistelu on ahdistelua.

12121212121212 kirjoitti:

"No jopas taas kuulostaa kummalliselta. Olen itse biseksuaali ja olen huomannut, että naisilta sujuu flirttailu, lähestyminen, oman kiinnistuksen ilmaiseminen ja aloitteiden teko oikein hyvin ILMAN, että siinä täytyy "edetä keltaisilla valoilla" tai turvautua ahdisteluun"

Se ei muuten suju ollenkaan. Syyt miksi naisia ei syytetä ahdistelusta:

1. Naiset tyypillisesti jättävät aloitteiden tekemisen miesten huoleksi. Huom, aloitteella ei tarkoiteta epämääräistä katsetta ym vaan sellaista aloitetta jossa kiinnostus ilmaistaan selkeästi
2. Naiselta ei edellytetä aloitteellisuutta, rohkeutta, itsevarmuutta/määrätietoisuutta tai ns. "viemistä". Ilmeisesti ei myöskään lesbosuhteissa
3. Miehet eivät valita seksuaalisesta ahdistelusta silloin kun sitä tapahtuu

Kyse ei todellakaan ole taidosta, vaan siitä että naiset jättävät taitoa vaativan osan pokaamisesta miehen huoleksi.

Lue lisää

"1. Naiset tyypillisesti jättävät aloitteiden tekemisen miesten huoleksi. Huom, aloitteella ei tarkoiteta epämääräistä katsetta ym vaan sellaista aloitetta jossa kiinnostus ilmaistaan selkeästi
2. Naiselta ei edellytetä aloitteellisuutta, rohkeutta, itsevarmuutta/määrätietoisuutta tai ns. "viemistä". Ilmeisesti ei myöskään lesbosuhteissa
3. Miehet eivät valita seksuaalisesta ahdistelusta silloin kun sitä tapahtuu

Kyse ei todellakaan ole taidosta, vaan siitä että naiset jättävät taitoa vaativan osan pokaamisesta miehen huoleksi. "

Millähän lailla lesbosuhteessa pokaaminen jätetään miehen huoleksi?
Ja jos lesbosuhteessa kukaan ei tee aloitteita, miten ne suhteet tai mikään kanssakäyminen ikinä toteutuisivat?

Otin esimerkiksi itseni sen vuoksi, että kokemusta on sekä naisista että miehistä. Mutta kyllähän toki on miehistäkin samantyyppisiä kokemuksia kuin naisista - en ole siis tietenkään väittänyt, että kaikki miehet ahdistelisivat tai etteivätkö miehet osaisi toimia samalla tavoin kuin ne kohtaamani lesbot tai binaiset.

Nimenomaan kokemukseni on, että naiset OVAT aloitteellisia. Eihän minulla muuten voisi olla kokemuksia siitä, että nainen tulee iskemään.

Nainen39vee kirjoitti:

Kyllähän joku noissa varmasti loukkaantuu, jos kiinnostukset eivät osu yksiin. Mutta todennäköisemmin mielensä pahoittaa se, joka tulee torjutuksi. Tämä on kuitenkin eri asia. Kyllähän elämässä tapahtuu paljon sellaista, että asiat eivät mene mielen mukaan. Mutta seksuaalinen ahdistelu ja häirintä ovat tilan viemistä toiselta, vallankäyttöä, joskus jopa väkivaltaa.

Jos henkilö A pyytää henkilö B kahville ja B kieltäytyy, tulee B:lle varmasti ikävä olo, jos hän oli oikeasti ihastunut A:han. Mutta tällaisen tilanteen voi hoitaa asiallisesti loukkaamatta tarkoituksellisesti toista. Ja kumpaakaan ei kuitenkaan kohdeltu seksuaalisesti kaltoin.

Jos A ajatteleekin lähestyä ihastuksen kohdettaan hiipimällä takaapäin ja tarttumalla kiinni rintoihin, asetelma muuttuu heti - kyseessä ei ole flirtti eikä aloite, vaan tuo on ahdistelua.

En oikein ymmärrä kysymystäsi - mitä vaikeaa on selvittää, onko toinen kiinnostunut? Tai vaikka ei tietäisikään miten se tehdään, niin eikö epäselvissä tilanteissa kannata lähestyä juuri kysymällä toista kahville tai aloittamalla juttelu neutraaleista tai positiivisista asioista - ei kai heti tarvitse ängetä iholle tai alkaa vihjailla seksistä? En tajua. Haluaisitko tarkentaa kysymystäsi?

Lue lisää

"En oikein ymmärrä kysymystäsi - mitä vaikeaa on selvittää, onko toinen kiinnostunut? "

Ei se mun mielestä ihan helppoa ole. Kyllä mä kokisin tehneeni täydellisen virhearvioinnin, jos pyytäisin jonkun kahville niin että toinen kieltäytyisi.

Nainen39vee kirjoitti:

Jos nainen ei ole kiinnostunut lähtemään kahville, niin uskotko oikeasti, että perseen puristaminen tai seinää vasten ahdistaminen ja väkisin suuteleminen herättävät kiinnostuksen? Vai onko pointtisi, että sitten täytyy vaan kidnapata hänet mukaan?

Itse asiassa jo se, että täällä on siirrytty keskustelemaan aloitteen tekemisestä silloin, kun aiheena on seksuaalinen ahdistelu, on todella hälyttävää. Ensinnäkin häirintäkokemuksista merkittävä osa on jotain täysin muuta kuin sellaista, jonka voisi edes laveasti tulkiten kääntää kömpelöksi iskuyritykseksi. Joskus kyse on siitäkin, että seksuaalisuus tuodaan väkisin tilaan, johon se ei kuuluisi - klassinen esimerkki vaikka autokoulussa ajo-opetukseen.

Kuten kirjoitin, ei minulta yksikään nainen ole koskaan kysynyt lupaa siihen, saako vaikka suudella - mutta ihan hyvin ovat osanneet lukea tilannetta. Riskinotto tarkoittaa tietysti sitä, että pitää uskaltaa lähestyä kiinnostuksen kohdetta, pitää uskaltaa tehdä aloitteita - mutta riskinotto ei tarkoita sitä, että voi kokeilla sattumanvaraisesti eri naisiin, miten he reagoivat kun varoittamatta joku käy kiinni. Miten joku voi edes sekottaa tällaisen normaaliin lähestymiseen ja kanssakäymiseen? Ahdistelu on ahdistelua.

Lue lisää

"Jos nainen ei ole kiinnostunut lähtemään kahville, niin uskotko oikeasti, että perseen puristaminen tai seinää vasten ahdistaminen ja väkisin suuteleminen herättävät kiinnostuksen?"

Ei varmaankaan pakkien saamisen jälkeen?

"Vai onko pointtisi, että sitten täytyy vaan kidnapata hänet mukaan?"

Onnistuessaan tuohan on kuumin fantasia. "Mies vain otti minut mukaansa". Vain-sana toistuu aina naisten tarinoissa, mikä tarkoittaa sitä että jonkun - miehen - pitää laittaa asiat vain tapahtumaan.

Sinulla ei ole kokemuspintaa asiasta koska olet lesbo ja lisäksi äärimmäisen harvinainen dominanainen. Et ole koskaan ollut miehen roolissa, jossa sinulta _edellytetään_ itsevarmuutta/määrätietoisuutta/sosiaalista dominanssia. 95% naisista on alistuvia, ja haluavat miehen vievän. Luultavasti iso osa 5% ei-alistuvista myös ilahtuu jos mies on aloitteellisempi osapuoli.

Nainen39vee kirjoitti:

"1. Naiset tyypillisesti jättävät aloitteiden tekemisen miesten huoleksi. Huom, aloitteella ei tarkoiteta epämääräistä katsetta ym vaan sellaista aloitetta jossa kiinnostus ilmaistaan selkeästi
2. Naiselta ei edellytetä aloitteellisuutta, rohkeutta, itsevarmuutta/määrätietoisuutta tai ns. "viemistä". Ilmeisesti ei myöskään lesbosuhteissa
3. Miehet eivät valita seksuaalisesta ahdistelusta silloin kun sitä tapahtuu

Kyse ei todellakaan ole taidosta, vaan siitä että naiset jättävät taitoa vaativan osan pokaamisesta miehen huoleksi. "

Millähän lailla lesbosuhteessa pokaaminen jätetään miehen huoleksi?
Ja jos lesbosuhteessa kukaan ei tee aloitteita, miten ne suhteet tai mikään kanssakäyminen ikinä toteutuisivat?

Otin esimerkiksi itseni sen vuoksi, että kokemusta on sekä naisista että miehistä. Mutta kyllähän toki on miehistäkin samantyyppisiä kokemuksia kuin naisista - en ole siis tietenkään väittänyt, että kaikki miehet ahdistelisivat tai etteivätkö miehet osaisi toimia samalla tavoin kuin ne kohtaamani lesbot tai binaiset.

Nimenomaan kokemukseni on, että naiset OVAT aloitteellisia. Eihän minulla muuten voisi olla kokemuksia siitä, että nainen tulee iskemään.

Lue lisää

Lesbokokemuksilla ei ole tässä asiassa pienintäkään merkitystä.

Se jos lesbonaiset ovat aloitteellisia lesbonaisille tai jos lesbonaisen on helppoa pokata lesbonainen, ei liity ollenkaan tilanteeseen jossa miehen tulee pokata nainen.

Palstapojat ovat pääsääntöisesti asbergersyndroomaisia, osa ehkä jopa tuotakin autistisempia.

Näille ihmisillehän on tyypillistä se, etteivät he kykene ymmärtämään ollenkaan toisten ihmisten sanatonta viestintää. Heillä ei siis voi olla mitään hajua siitä, mikä naisen viestinnässä on torjuvaa ja mikä suopeaa. Siksi he kokevat, että on edettävä "keltaisilla valoilla" ja suorastaan turvauduttava ahdisteluun saadakseen naisen.

1714 kirjoitti:

Palstapojat ovat pääsääntöisesti asbergersyndroomaisia, osa ehkä jopa tuotakin autistisempia.

Näille ihmisillehän on tyypillistä se, etteivät he kykene ymmärtämään ollenkaan toisten ihmisten sanatonta viestintää. Heillä ei siis voi olla mitään hajua siitä, mikä naisen viestinnässä on torjuvaa ja mikä suopeaa. Siksi he kokevat, että on edettävä "keltaisilla valoilla" ja suorastaan turvauduttava ahdisteluun saadakseen naisen.

Lue lisää

Miksi sitten tuntemani kaksi naisten sanattoman viestinnän lukemisen mestariakin ovat saaneet avarista, käsilaukusta ja kaverimiehen/kilpailöevan miehen nyrkistä muutamaankin otteeseen?

Luontaisesti hyvin sosiaalisina ja yli 200 naista kaateneina eivät takuulla ole burgereita.

1714 kirjoitti:

Palstapojat ovat pääsääntöisesti asbergersyndroomaisia, osa ehkä jopa tuotakin autistisempia.

Näille ihmisillehän on tyypillistä se, etteivät he kykene ymmärtämään ollenkaan toisten ihmisten sanatonta viestintää. Heillä ei siis voi olla mitään hajua siitä, mikä naisen viestinnässä on torjuvaa ja mikä suopeaa. Siksi he kokevat, että on edettävä "keltaisilla valoilla" ja suorastaan turvauduttava ahdisteluun saadakseen naisen.

Lue lisää

Joo tutulta kuulostaa, olen kuullut sellaista tapahtuneen ja toinen osapuoli ei ole tätä ymmärtänyt. Toisinaan saattaa olla myös niin että naisellakin saattaa olla samanlaisia ongelmia ymmärtämisessä ja silloin tilanteessa on kaksi "hölmöläistä".

12121212121212 kirjoitti:

"Jos nainen ei ole kiinnostunut lähtemään kahville, niin uskotko oikeasti, että perseen puristaminen tai seinää vasten ahdistaminen ja väkisin suuteleminen herättävät kiinnostuksen?"

Ei varmaankaan pakkien saamisen jälkeen?

"Vai onko pointtisi, että sitten täytyy vaan kidnapata hänet mukaan?"

Onnistuessaan tuohan on kuumin fantasia. "Mies vain otti minut mukaansa". Vain-sana toistuu aina naisten tarinoissa, mikä tarkoittaa sitä että jonkun - miehen - pitää laittaa asiat vain tapahtumaan.

Sinulla ei ole kokemuspintaa asiasta koska olet lesbo ja lisäksi äärimmäisen harvinainen dominanainen. Et ole koskaan ollut miehen roolissa, jossa sinulta _edellytetään_ itsevarmuutta/määrätietoisuutta/sosiaalista dominanssia. 95% naisista on alistuvia, ja haluavat miehen vievän. Luultavasti iso osa 5% ei-alistuvista myös ilahtuu jos mies on aloitteellisempi osapuoli.

Lue lisää

"Sinulla ei ole kokemuspintaa asiasta koska olet lesbo ja lisäksi äärimmäisen harvinainen dominanainen. Et ole koskaan ollut miehen roolissa, jossa sinulta _edellytetään_ itsevarmuutta/määrätietoisuutta/sosiaalista dominanssia. 95% naisista on alistuvia, ja haluavat miehen vievän. Luultavasti iso osa 5% ei-alistuvista myös ilahtuu jos mies on aloitteellisempi osapuoli. "

En mä ole lesbo enkä ole domina. Miessuhteista on kokemusta. Yksikään juttu miesten tai naisten kanssa ei ole alkanut ahdistelulla.
Ja mitä tulee siihen, että 95% naisista pitäisi ahdistelusta, niin ei se nyt oikein siltäkään vaikuta, kun lukee näitä viime päivinä sosiaaliseen mediaan ja muualle kirjoitettuja kokemuksia erityyppisistä ahdisteluista.

12121212121212 kirjoitti:

Lesbokokemuksilla ei ole tässä asiassa pienintäkään merkitystä.

Se jos lesbonaiset ovat aloitteellisia lesbonaisille tai jos lesbonaisen on helppoa pokata lesbonainen, ei liity ollenkaan tilanteeseen jossa miehen tulee pokata nainen.

Lue lisää

"Se jos lesbonaiset ovat aloitteellisia lesbonaisille tai jos lesbonaisen on helppoa pokata lesbonainen, ei liity ollenkaan tilanteeseen jossa miehen tulee pokata nainen. "

Edelleen on aivan käsittämätöntä, että kun puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta, päädytään puhumaan POKAAMISESTA. Mutta sikäli lesbojen naisten pokaaminen liittyy tähän, että täällä rinnastettiin pokaaminen ahdisteluun ja esitettiin ahdistelukokemukset ikäänkuin väärin tulkittuina iskuyrityksinä. Mutta ei naisten kohdalla käydä tällaista keskustelua - ei lesboista ole samanlaisia ahdistelukokemuksia ja samassa mittakaavassa kuin miehistä, ja lesbot tuntuvat osaavan pokata naisia sortumatta törkeyksiin. Ja kokemuksesta tiedän, että niin monet miehetkin - mikä kumma se sitten on, että joillekin tämä on käsittämättömän vaikea tajuta, vaikka kuinka väännettäisiin rautalangasta? Monen ketjun jälkeen täällä edelleen joku vänkää suunnilleen, että seksuaalinen ahdistelu on normaalia pokaamista.

Joo-o, en todellakaan ihmettele tällaisten kavereiden kohdalla, että ovat sinkkuja. Ja sellaisiksi takuulla jäävätkin.

Nainen39vee kirjoitti:

"Se jos lesbonaiset ovat aloitteellisia lesbonaisille tai jos lesbonaisen on helppoa pokata lesbonainen, ei liity ollenkaan tilanteeseen jossa miehen tulee pokata nainen. "

Edelleen on aivan käsittämätöntä, että kun puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta, päädytään puhumaan POKAAMISESTA. Mutta sikäli lesbojen naisten pokaaminen liittyy tähän, että täällä rinnastettiin pokaaminen ahdisteluun ja esitettiin ahdistelukokemukset ikäänkuin väärin tulkittuina iskuyrityksinä. Mutta ei naisten kohdalla käydä tällaista keskustelua - ei lesboista ole samanlaisia ahdistelukokemuksia ja samassa mittakaavassa kuin miehistä, ja lesbot tuntuvat osaavan pokata naisia sortumatta törkeyksiin. Ja kokemuksesta tiedän, että niin monet miehetkin - mikä kumma se sitten on, että joillekin tämä on käsittämättömän vaikea tajuta, vaikka kuinka väännettäisiin rautalangasta? Monen ketjun jälkeen täällä edelleen joku vänkää suunnilleen, että seksuaalinen ahdistelu on normaalia pokaamista.

Joo-o, en todellakaan ihmettele tällaisten kavereiden kohdalla, että ovat sinkkuja. Ja sellaisiksi takuulla jäävätkin.

Lue lisää

Kuten jo selitin, ei se olisi miehillekään vaikeaa jos odotukset pokaamisessa olisivat samat kuin naiselle (riippumatta kohteen sukupuolesta). Mutta kun ne eivät ole. Mieheltä odotetaan itsevarmuutta, määrätietoisuutta, himokkuuden ("intohimon") osoittamista ja sosiaalista dominanssia eli sitä että mies vie.

"Ja mitä tulee siihen, että 95% naisista pitäisi ahdistelusta, niin ei se nyt oikein siltäkään vaikuta, kun lukee näitä viime päivinä sosiaaliseen mediaan ja muualle kirjoitettuja kokemuksia erityyppisistä ahdisteluista."

Taitaa olla lukutaidossa parantamisen varaa? Mutta vaikka noinkin, se jos nainen kirjoittaa somessa esim. pokausrutiinien olevien ällöttäviä, voi tarkoittaa sitä että ne ovat ällöttäviä - paitsi sen tietyn miehen riittävän taidokkaasti suorittamana ihania tai jopa välttämättömiä. Mikä tarkoittaa sitä että jos naisen haluaa saada, kannattaa yrittää olla se tietty mies.

Naisen seksuaalinen häirintä on pahuutta, uskon että siksi minä en siitä tykkää. Kun uskon, että ihmisen sisimmässä on omatunto, joka kertoo, mikä on oikein ja mikä väärin. Ja minulla omatunto ilmoittaa ahdistelun vääräksi. Siksi päällekäyvistä miehistä saa huonon mielikuvan. Eivätkä he vaikuta mukavilta ihmisiltä.

naisenseksu kirjoitti:

Naisen seksuaalinen häirintä on pahuutta, uskon että siksi minä en siitä tykkää. Kun uskon, että ihmisen sisimmässä on omatunto, joka kertoo, mikä on oikein ja mikä väärin. Ja minulla omatunto ilmoittaa ahdistelun vääräksi. Siksi päällekäyvistä miehistä saa huonon mielikuvan. Eivätkä he vaikuta mukavilta ihmisiltä.

Lue lisää

.. Jeps.. Mutta kaikilla sitä ei ole ollenkaan (esim. Psykoilla) ja monilla se on Hyvin tai HyvinHyvin joustava (esim. NarsuMarsut ja muut Nilviäiset).. ;P

.. Mut joo.. Yksilö toimii aina Persoonansa/Luonteensa mukaan, joten Yksilön OmaTunto on ihan sen mukainen millainen Yksilö on.. ;P

.. Jeps, Tuollaiset Kakot on ihan selviä tapauksia.. Noi pitäis saada aina "filmille".. Saisivat sitten ansionsa mukaan.. Tavalla tai toisella.. ;P

"Kuulkaas poijjaat, ihanko oikeasti te kuvittelette että tämä häirintäkeskustelu on sitä että iholle baarissa tulikin nörtti alfauroksen sijaan?!"

Jep. Nörtti, liian ruma, liian vanha, liian lyhyt/laiha/lihava, liian kömpelö, liian taitamaton, jne. Häirintä on tätä.

...ja toki myös sitä mitä viestissäsi kuvasit. En oikein usko että monikaan sympatiseeraa _esiteinejä_ lähestyviä keski-ikäisiä, ruikkivia itsensäpaljastajia jne.

Syy miksi nyt keskitytään tuohon ensimmäiseen ja myös niihin harmaan alueen keisseihin ("tuijottaminen", ulkonäön kehuminen, "cat calling") on se että mainitsemistasi esimerkeistä vallitsee melko selkeä yksimielisyys.