Halpaa aurinkosähköä

Lienee kaikille selvää, että aurinkosähkö kannattaa erityisesti silloin, kun aurinkoenergiasysteemi on mahdollisimman suuri mutta kuutenkin kaikki paneelien tuottama energia tulee omaan käyttöön.

Ainakin eteläisen Suomen uusien vähintään keskisuurien rivitalo tai kerrostalo asunto-osakeyhtiöiden kannattaisi siis asentaa aurinkopaneelit, ja mitoittaa ne niin että kaikki tuotto menee omaan kulutukseen. Asennus on edullisempi rakennusvaiheessa. Jälkiasenuskin kannattaa, kunhan aurinkoinen katto löytyy ja systeemin koko osataan mitoittaa oikein.
391128
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Ja mikä oli aloituksen pointti?

Äänestä

Sanotaanko ennemmin et aurinkosähkö on seuraavat 20v saman hintaista kuin nykyinen valtakunnanverkon sähkö ja vasta 20v jälkeen se on ilmaista niin pitkään kuin järjestelmä pysyy kunnossa.
Paneelien asennus on kyllä egologista ja siinä mielessä järkevää et jokainen paneeli vähentää meidän riippuvuutta tuontisähköstä, kun jostain kumman syystä tämä maa ostaa sähköä ulkomailta kesälläkin, vaikka luulisi et omat voimalatkin riittäisi ?

Äänestä
  • "Paneelien+asennus+on+kyllä+egologista+ja+siinä+mielessä+järkevää+et+jokainen+paneeli+vähentää+meidän+riippuvuutta+tuontisähköstä,"Uskallan+väittää+asian+olevan+aivan+päinvastainen.+Kesällä+sähköä+on+muutoinkin+ylimäärin+ja+aurinkosähkö+lisää+tätä+ylituotantoa.+Ylituotanto+painaa+sähkön+tukkuhintaa+alas+ja+tällöin+on+kannattamatonta+investoida+sähköenergian+tuottamiseen.+Talvella+aurinkösähköä+ei+ole+saatavilla+ja+kun+ei+ole+investoitu+tuotantolaitoksiinkaan,+niin+sähköä+on+tuotava+ulkomailta+entistä+enemmän+ja+vielä+kalliimmalla,+koska+kenelläkään+ei+ole+kunnon+reservejä.Aurinkosähkö+tarvitsee+100%+korvaavaa+energiaa+ja+sille+pitäisi+määrätä+sumventointimaksu,+jolla+voidaan+rakentaa+korvaavia+laitoksia,+jotka+toimivat+kun+aurinko+ei+paista.

    Äänestä

Aurinkopaneelit ovat kaikkea muuta kuin ekologinen ratkaisu, niiden valmistukseen menee enemmän energiaa mitä ne tuottavat varsinkin Suomessa.

Äänestä

  • Joo, kannattaa panostaa vaikka aurinkolämpöön mieluummin ekologisuuden ja myös tuoton kannalta - hyötysuhde on parempi. Onkohan meillä vielä tuotantoa Suomessa? Ainakin tommoinen löyty: www.aurinkosampo.fi

    Äänestä

Antero Rantasella oli aurinkosähkö ilmaista !
Koska tulee seuraava avaus aurinkosähkön kannattavuudesta?

Äänestä

Jos+on+Tiede-lehteä+nro+10/2017+(sivulta+10+alkaen+juttu)+uskominen,+niin+Suomessa+v.+2050+aurinkovoiman+osuus+on+56%+,ja+tuulivoiman+osuus+37%+sekä+vesivoima+4%

Äänestä
  • "Suomessa+v.+2050+aurinkovoiman+osuus+on+56%"Tarkoittaa+sitä+että+_kapasiteetin_+osuus+voisi+olla+jossain+myrkkysienensyöjien+fantasiamaailmassa+56%,+mutta+aurinkovoiman+osuus+_tuotannosta_+jäisi+silti+johonkin+10%+kieppeille.Tai+sitten+tiede-lehti+olettaa+että+vuonna+2050+osataan+tehdä+aurinkosähköä+myös+pimeässä,+sillä+edes+tiede-lehden+toimittelija+ei+voi+sille+mitään+että+talvikaudella+sitä+auringonvaloa+ei+tule.

    Äänestä

  • jotain_tolkkua_sentään kirjoitti:

    "Suomessa+v.+2050+aurinkovoiman+osuus+on+56%"Tarkoittaa+sitä+että+_kapasiteetin_+osuus+voisi+olla+jossain+myrkkysienensyöjien+fantasiamaailmassa+56%,+mutta+aurinkovoiman+osuus+_tuotannosta_+jäisi+silti+johonkin+10%+kieppeille.Tai+sitten+tiede-lehti+olettaa+että+vuonna+2050+osataan+tehdä+aurinkosähköä+myös+pimeässä,+sillä+edes+tiede-lehden+toimittelija+ei+voi+sille+mitään+että+talvikaudella+sitä+auringonvaloa+ei+tule.

    Käy vaikka kirjastossa lukemassa tuo Tiede-lehden juttu, jos et edes jaksa lehteä ostaa itselle.

    Onhan tämä nyt päivän selvää, että aurinkoenergia tulee lisääntymään tulevaisuudessa. Tekniikka kehittyy ja uusia innovaatioita otetaan jatkuvasti käyttöön.

    Äänestä

  • jotain_tolkkua_sentään kirjoitti:

    "Suomessa+v.+2050+aurinkovoiman+osuus+on+56%"Tarkoittaa+sitä+että+_kapasiteetin_+osuus+voisi+olla+jossain+myrkkysienensyöjien+fantasiamaailmassa+56%,+mutta+aurinkovoiman+osuus+_tuotannosta_+jäisi+silti+johonkin+10%+kieppeille.Tai+sitten+tiede-lehti+olettaa+että+vuonna+2050+osataan+tehdä+aurinkosähköä+myös+pimeässä,+sillä+edes+tiede-lehden+toimittelija+ei+voi+sille+mitään+että+talvikaudella+sitä+auringonvaloa+ei+tule.

    Energiatehokkaalla led-tekniikalla voidaan valaista paneeleja tuottamaan tarvittava sähkö myös haasteellisemmissa valaistusolosuhteissa.

    Äänestä

Kyllä valoa tulee paneeliin kun kytket ledit panelin johtoihin ja laitat valasemaan panelia kohti ,sitten taskulampulla annat valoa panelin ja ledien väliin niin tämän jälkeen saat virtaa 24H !
Tämän jälkeen ei tarvitse aurinkoa enään vaan ledit hoitaa hommat !
https://www.youtube.com/watch?v=PU5JvO1opkk

Äänestä
  • Mutta mitä hyötyä on valaista paneelia ledeillä kun sähkö riittää vain paneelin valaisemiseen?

    Äänestä

Ledit vie niin vähän virtaa että aurinkopaneli tuottaa 8A ja ledit vie 0,5A 8kpl ,
akkujen lataukseen jää 7,5A
Tämä on 250w kokeiltu ja toiminnassa nyt 6kpl talon kellarissa ,joka tuottaa 40-45A, paneleista lähtee kaksi johtoa akuille ja akut pysyvät koko ajan täynnä, ylimäääräsellä virralla lämmitetään vettä !

Äänestä
  • Olet tainnut unohtaa, että aurinkopaneeli ei voi tuottaa enempää energiaa kuin siihen ledien valoilla kohdistetaan. Jos ledit vievät virtaa 0,5A, niin paneelikaan ei pysty sitä enempää mistään repimään. Voi kokeilla asiaa laittamalla aurinkopaneelin pimeään huoneeseen ja mittaamalla tuoton. Se ei tuota mitään.
    Olet ilmeisesti ymmärtänyt väärin, mitä tarkoittaa "akut täynnä". Epäilen sinun tarkastelevan akkujen vedenpinnan tasoa. Se pinta pysyy vakiona, jolloin luulet akkujen olevan täynnä. Siis vaikka akut olisivat tyhjät, niin ne näyttävät edelleen olevan täynnä.
    Veden pysyminen lämpimänä johtuu vuorostaan siitä, että verkkosähköpistoke on yhä seinässä. Vesi pysyy lämpimänä verkkosähköllä ja "ylimääräinen virta", jota ei itseasiassa ole lainkaa, ei vaikuta veden lämpöön lainkaan.

    Äänestä

Eli jälleen on täällä Suomella kehitetty ikiliikkuja !

Äänestä

Miettikääs ny ?
Mitä aurinkopaneli tarvitsee toimiakseen ?

Äänestä
  • ööö...sähköä?

    Äänestä

Aikoinaan minulle opetettiin opiskeluaikanani jo 70-luvulla, että tietty teollisuus jarruttaa uusien keksintöjen käyttöön ottoa ja siihen lueteltiin myös öljyteollisuus. Kuuntelimme silmät moponlyhtyinä noita luentoja, että näinköhän. Luennoitsija selitti jo tuolloin 40 vuotta sitten, että miten tämä kehitys menee. Ja nyt täytyy todeta, että melkoinen visionääri oli tämä meidän mielestä vanha ukko (58 vuotias tuolloin!!) ja todella kaikki on mennyt, kuten tämä kertoi.
Aurinkosähkö on tullut jäädäkseen ja sen käyttö lisääntyy. Samoin muu aurinkoenergian käyttö lisääntyy. Tämä on melkoinen napsu sille energiateollisuuden haaralle, joilta em. energia on pois.

Nyt asiaa ymmärtämättömät naureskelevat aurinkosähkölle, kuten on naureskeltu lämpöpumpuille ym tekniikalle, joka vaatii enempi ymmärrystä. Ajamme sähköautoilla, mutta sähköautoilla ajetti jo 100 vuotta sitten, mutta öljyteollisuus jarrutti sähköautonkin kehitystä.

Äänestä
  • Tottakai+vallitsevan+teknologian+teollisuus+jarruttaa+uuden+tekniikan+markkinoille+tuloa.+Sehän+on+itsestään+selvää.+Mutta+toisaalta,+jos+uusi+tekniikka+on+parempa/edullisempaa/tuottavampaa,+niin+se+kyllä+korvaa+vanhan+tekniikan+aivan+varmasti.+Tämä+on+markkinatalouden+yksi+keskeisimmistä+perusteista.Säköauto+kehitettiin+muistaaksenin+ennen+polttomoottori+autoa.+Polttomoottoriauto+syrjäytti+sähkön+sen+takia,+että+käytetty+akkuteknologia+ei+pärjännyt+polttoaineen+energiasisällön+kanssa.+Vasta+nyt+akkuteknologia+alkaa+olla+valmista+ja+kilpailukykyistä+polttoaineenenergiasisllön+kanssa.+Tämä+on+yksi+syistä+miksi+polttomoottoreista+ollaan+luopumassa.+Aurinko-ja+tuulisähkön+yksi+suurimmista+ongelmista+on+niiden+jaksottaisuus.+Ne+eivät+ole+toimitusvarmoja+vaan+vaativat+100%+korvaavaa+tuotantoa.+Jos+aurinkosähkö+olisi+Suomessa+kilpailukykyista+perustuotannon+kanssa,+niin+sähköyhtiöt+olisivat+jo+alkaneet+siirtyä+siihen+suuremmassa+mittakaavassa.+Aurinkosähkö+ei+juuri+ole+kannattavaa+kotitalouksille.+Sähköä+on+saatavilla+silloin+kun+sitä+vähiten+tarvitaan.

    Äänestä

  • eiääliö kirjoitti:

    Tottakai+vallitsevan+teknologian+teollisuus+jarruttaa+uuden+tekniikan+markkinoille+tuloa.+Sehän+on+itsestään+selvää.+Mutta+toisaalta,+jos+uusi+tekniikka+on+parempa/edullisempaa/tuottavampaa,+niin+se+kyllä+korvaa+vanhan+tekniikan+aivan+varmasti.+Tämä+on+markkinatalouden+yksi+keskeisimmistä+perusteista.Säköauto+kehitettiin+muistaaksenin+ennen+polttomoottori+autoa.+Polttomoottoriauto+syrjäytti+sähkön+sen+takia,+että+käytetty+akkuteknologia+ei+pärjännyt+polttoaineen+energiasisällön+kanssa.+Vasta+nyt+akkuteknologia+alkaa+olla+valmista+ja+kilpailukykyistä+polttoaineenenergiasisllön+kanssa.+Tämä+on+yksi+syistä+miksi+polttomoottoreista+ollaan+luopumassa.+Aurinko-ja+tuulisähkön+yksi+suurimmista+ongelmista+on+niiden+jaksottaisuus.+Ne+eivät+ole+toimitusvarmoja+vaan+vaativat+100%+korvaavaa+tuotantoa.+Jos+aurinkosähkö+olisi+Suomessa+kilpailukykyista+perustuotannon+kanssa,+niin+sähköyhtiöt+olisivat+jo+alkaneet+siirtyä+siihen+suuremmassa+mittakaavassa.+Aurinkosähkö+ei+juuri+ole+kannattavaa+kotitalouksille.+Sähköä+on+saatavilla+silloin+kun+sitä+vähiten+tarvitaan.

    Poliittinen halu polttomoottoriautoista luopumiseen johtuu niiden aiheuttamista päästöistä, ei akkujen kehittymisestä niin että sähköautot luontaisesti markkinamekanismien mukaisesti kuluttajien mielestä parempina tuotteina syrjäyttäisivät polttomoottoriautot. Sähköautojen akkuteknologia ei ole vielä lähelläkään sitä tavoiteltavaa tasoa kapasiteetin, tehopainosuhteen, latausnopeuden ja akkujen hinnan suhteen kuin olisi tarpeen.
    Akkuteknologiassa odotetaan yhä sitä heureka-läpimurtoa, joka mullistaisi em. akkujen ominaisuudet täysin. Toistaiseksi sähköautot ovat kalliita ja painavia lyhyehkön kantaman harjoitelmia.

    Äänestä

Nyt olisi aurinkosähköllä ollut mahdollisuus näyttää kyntensä Kainuussa mutta ihmiset kiltisti tyytyivät paikallisen sähköyhtiön sähköjen odotteluun!
Ja kun se aurinkosähkö olisi niin edullistakin...

Äänestä
  • Taitaa olla sillälailla että Kainuulaiset eivät ole tajunneet että PIMEÄSSÄ JA KYLMÄSSÄ ne aurinkopaneelit vasta tuottavatkin!
    https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/11/09/suomen-saan-valoisa-puoli-aurinkopaneeli-tuottaa-parhaiten-kylmassa
    Ja keino jolla aurinkovoimalainvestointi saadaan maksamaan itsensä hurjasti muita nopeammin takaisin, ei suinkaan ole yleisen käsityksen mukainen pyrkimys käyttää tuotettu sähkö mahdollisimman kokonaan itse, vaan rahakirstut alkavat pullistella kun myy tuottamasa sähkön pilkkahintaan sähköyhtiölle...
    http://koti.ts.fi/rakenna/aurinkopaneeli-tuottaa-sahkoa-myos-talven-pimeydessa/?cs=0x958715bdb7d171d3889301e52a1626758d9b07bb1b8fbfb6754deca2b7c8ce29
    Mistä näitä laskutaidottomia, joutilaita eläkeläisukkoja joilla on liikaa rahaa tuhlattavaksi, oikein tulee?

    Äänestä

  • Onhan tuo kainuulaisten homma ollut melkoista... Kait nyt jokaisessa taloudessa pitää olla ihan oikeasti OMA agregaatti, jolla voi tehdä sähköä omaan tarpeeseen sähkökatkojen aikana, kun ollaan verkkosähkön varassa. Nyt vain odottelivat sähkö verkosta!
    Aurinkopanelit tuottavat tähän aikaan aika vähän sähköä, mutta tuottavat kuitenkin. Ongelmat olivat Kainuussa nyt kuitenkin verkkosähkön puolella.

    Äänestä

Jos laitat riittävästi paneeleita , niin tulee sitä sähköä !
Yhdellä paneelilla ei kukaan pärjää !

Äänestä
  • Jep, 15 kilowatin voimalasta JOPA 900W ja VIELÄPÄ muutama tunti vuorokaudessa talvipäivänä... Huh!

    Kylläpä tosiaan tuottavat "myös talven pimeydessä"

    Kovin monelle tuntuu olevan vaikea käsittää että mitä enemmän niitä paneeleita laittaa, sitä kalliimmaksi laitos tulee ja takaisinmaksuaika karkaa yhä kauemmas ja kauemmas...

    Äänestä

  • Oe7272ororor7 kirjoitti:

    Jep, 15 kilowatin voimalasta JOPA 900W ja VIELÄPÄ muutama tunti vuorokaudessa talvipäivänä... Huh!

    Kylläpä tosiaan tuottavat "myös talven pimeydessä"

    Kovin monelle tuntuu olevan vaikea käsittää että mitä enemmän niitä paneeleita laittaa, sitä kalliimmaksi laitos tulee ja takaisinmaksuaika karkaa yhä kauemmas ja kauemmas...

    Epäilen+että+tuo+900w+tarkoittaa+tuona+koko+aikana+900wh,muuten+tuotto+olisi+6%+maximista+eikä+pimeinpänä+päivänä+kyllä+sitä+tule.+Ihmiset+eivät+ymmärrä+YKSIKÖITÄ+😂😂😂😊

    Äänestä

  • Voihan+se+olla+noinkin+että+tuossa+tarkoitettiin+900W+sijaan+900Wh+eli+0,9kWh,+mutta+sen+myötä+tilanne+muuttuu+vieläkin+surkeammaksi?0,9kWh+vuorokausituottona+tarkoittaisi+vain+hiukan+yli+200W+keskitehoa+sille+ajalle+jonka+aurinko+on+näkyvissä+(n.4+tuntia+päivällä),+eli+15kWp+voimalasta+se+olisi+onnettomat+1,5%+nimellistehosta.>Ihmiset+eivät+ymmärrä+YKSIKÖITÄ+😂😂Kyllä+tuotosta+voi+puhua+myös+watteina,+eli+että+voimala+tuottaa+900W+tehon,+tai+kilowatteina+esim.+siten+että+voimala+tuottaa+päivässä+XXX+kWh+energiaa.+Ei+kai+tuo+sen+ihmeempää+yksiköiden+ymmärrystä+ole?+BTW+tehon+yksikkö+W+kirjoitetaan+isolla,+kun+nyt+yksiköistä+ruvettiin+puhumaan+t.+pilkunviilaaja.

    Äänestä

  • Jonssonen kirjoitti:

    Voihan+se+olla+noinkin+että+tuossa+tarkoitettiin+900W+sijaan+900Wh+eli+0,9kWh,+mutta+sen+myötä+tilanne+muuttuu+vieläkin+surkeammaksi?0,9kWh+vuorokausituottona+tarkoittaisi+vain+hiukan+yli+200W+keskitehoa+sille+ajalle+jonka+aurinko+on+näkyvissä+(n.4+tuntia+päivällä),+eli+15kWp+voimalasta+se+olisi+onnettomat+1,5%+nimellistehosta.>Ihmiset+eivät+ymmärrä+YKSIKÖITÄ+😂😂Kyllä+tuotosta+voi+puhua+myös+watteina,+eli+että+voimala+tuottaa+900W+tehon,+tai+kilowatteina+esim.+siten+että+voimala+tuottaa+päivässä+XXX+kWh+energiaa.+Ei+kai+tuo+sen+ihmeempää+yksiköiden+ymmärrystä+ole?+BTW+tehon+yksikkö+W+kirjoitetaan+isolla,+kun+nyt+yksiköistä+ruvettiin+puhumaan+t.+pilkunviilaaja.

    Tuo yksikkö juttu liittyi vanhoihin viesteihin kun itse olen epäselvästi niitä ilmoittanut ja porukka ojenteli. .

    Äänestä

Aurinkopaneelien kannattaa varmaa harkita aurinkokeräimiä, ne kun ovat ainakin hyötysuhteeltaa psrempaa kuin paneelit

Äänestä
  • "Aurinkopaneelien kannattaa varmaa harkita aurinkokeräimiä"
    Joo tuossa justiin kaupassa tapasinkin pari aurinkopaneelia, olivat aurinkokeräimiä ostamassa itselleen. Muutaman sanan vaihdoin - valittelivat persaukisuuttaan kun joka talvi joutuvat olemaan työttömänä eikä kesälläkään oikein pääse kunnon palkoille vaan koko kesän tienestit lasketaan ehkä kympeissä.

    Äänestä

Vaan kun aurinkokeräimet eivät kuulu tänne Aurinkosähkö -otsakkeen alle eikä niiden kanssa voi tehdä loistavia ja tarpeellisia akku- eikä invertterialoituksia yms. mikä huonontaa huomattavasti aurinkokeräimien hyötysuhdetta!

Äänestä

No kyl sitä aurinkolämpöä ja keräimiä kannattaa tsekata, jos investoinnin kannattavuus yhtään kiinnostaa. Talon rakenteet toimivat ns. akkuna www.aurinkosampo.fi ja Tuottolaskuri.

Äänestä

Aurinkovoimaan+on+mahdollista+saada+30%+tuki-ja+kotitalouisvähennyskin+lisänä.Automaattisesti+ohjautuvat+aurinkopaneelitKotitalousvähennyskelpoinen+ja+energiatukikelpoinen.Hyötysuhde+40%+parempi+kuin+kiinteissä+asennuksissa.Teholuokat+2kW+->Ei+tarvitse+kuin+kauhulla+ajatella,+katossa+vesivuoto+ja+kiinteät+paneelit.Kustannukset?+Purku?+Uudelleenasennus?+€€€….Toimitetaan+paikalle+asennettuna+tai+asennusvalmiina+pakettina.Teholuokat+asiakkaan+toiveiden+mukaan.Yhteydenotot+lomakkeella.+www.maatuuli.fi

Äänestä
  • Mitä maksaa Automaattisesti ohjautuvat aurinkopaneelit ?
    Laitappa hintaa tulemaan

    Äänestä

maan päällä kääntyilevät jäävät puiden varjoon ja on teknisesti vikaherkempiä

vanha ohje on että kannattaa kasvattaa kääntyilysysteemin hinnalla pinta-alaa tai vaikka varaajaa

Äänestä
  • Ja sitten alkaa taas miettimään että kuinka paljon menee hukaan kun ei ole kääntöä...

    Äänestä

  • kääntyiluvehje on se joka kuluu ja rikkoutuu ja on siten hukkaa

    maassa oleva kääntyilyvehje soutaa varjossalunta helmikuussa kun katolle paistaa jo aurinko

    Äänestä

"raksaaja-sh" Puhuu täyttä P.... Kannataa asiaa tiedustella sähköpostilla ja katsoa sivustoa, siellä on vastaukset laitevalmistajan sivuilla, ja me teemme laskelmat kymmenien vuosien kokemuksella. Ei vesivoimalakaan tuota sähköä, jos ei vettä tai vesi jäässä. Ota yht. www.maatuuli.fi

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ANTTl kirjoitti:

Lienee kaikille selvää, että aurinkosähkö kannattaa erityisesti silloin, kun aurinkoenergiasysteemi on mahdollisimman suuri mutta kuutenkin kaikki paneelien tuottama energia tulee omaan käyttöön.

Ainakin eteläisen Suomen uusien vähintään keskisuurien rivitalo tai kerrostalo asunto-osakeyhtiöiden kannattaisi siis asentaa aurinkopaneelit, ja mitoittaa ne niin että kaikki tuotto menee omaan kulutukseen. Asennus on edullisempi rakennusvaiheessa. Jälkiasenuskin kannattaa, kunhan aurinkoinen katto löytyy ja systeemin koko osataan mitoittaa oikein.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu