Alussa oli autuus, kun ihminen oli Jumalan luona, ja eli puutarhassa puolisonsa kanssa.
Onni oli sekä miehelle että naiselle molemminpuolinen.
Jumala opetti ihmistä mitä enkelit vielä eivät tienneet.
Jumala käski enkeleitä kumartamaan ihmisen edessä. Ja enkelit kumarsivat.
Paitsi Iblis, joka seisoi ylpeänä.
Mielestään hän itse oli ylempi olento kuin ihminen, koska ihminen oli luotu savesta hänet tulesta.
Näin Iblis asetti oman luulonsa ylempänä kuin Jumalan käskyn.
Jumala lankesi sille ikuisen kadotuksen ja Iblis pyysi vain lisäaikaa itselleen väittäen vievänsä ihmisiä kadotukseen mukaansa. Se syytti ihmistä kadotuksen lakemuksesta, eikä tajunnut sitä, että oli pyydettävä anteeksi Jumalalta. Se oli ilmeisesti liiankin ylimiellinen ollakseen järkevä.
Jumala antoi sanan, että Hänen tulee täyttää helvetin ihmisillä ja Zinneillä.
Jumala silloin ilmoitti ihmiselle saatanan olevan ihmisten ilmeiseksi viholliseksi siihen päivään asti,kun kaikki palaavat Hänen luokseen.
Jumala saali ihmisille kaikkia paitsi yhtä puuta lähestymistä.
Saatanan houkutuksesta tuota rajaa ylittänyt Aadam kuitenkin pyysi anteeksi ja paransi tekojaan ja sai Jumalalta anteeksi mutta sai karkotuksen onnellisesta puutarhasta, siihen saakka että palaamme Hänen luokseen.
Onni oli sekä miehelle että naiselle molemminpuolinen.
Jumala opetti ihmistä mitä enkelit vielä eivät tienneet.
Jumala käski enkeleitä kumartamaan ihmisen edessä. Ja enkelit kumarsivat.
Paitsi Iblis, joka seisoi ylpeänä.
Mielestään hän itse oli ylempi olento kuin ihminen, koska ihminen oli luotu savesta hänet tulesta.
Näin Iblis asetti oman luulonsa ylempänä kuin Jumalan käskyn.
Jumala lankesi sille ikuisen kadotuksen ja Iblis pyysi vain lisäaikaa itselleen väittäen vievänsä ihmisiä kadotukseen mukaansa. Se syytti ihmistä kadotuksen lakemuksesta, eikä tajunnut sitä, että oli pyydettävä anteeksi Jumalalta. Se oli ilmeisesti liiankin ylimiellinen ollakseen järkevä.
Jumala antoi sanan, että Hänen tulee täyttää helvetin ihmisillä ja Zinneillä.
Jumala silloin ilmoitti ihmiselle saatanan olevan ihmisten ilmeiseksi viholliseksi siihen päivään asti,kun kaikki palaavat Hänen luokseen.
Jumala saali ihmisille kaikkia paitsi yhtä puuta lähestymistä.
Saatanan houkutuksesta tuota rajaa ylittänyt Aadam kuitenkin pyysi anteeksi ja paransi tekojaan ja sai Jumalalta anteeksi mutta sai karkotuksen onnellisesta puutarhasta, siihen saakka että palaamme Hänen luokseen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Todista.
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
1. Kautta kuluvan ajan,
2. ihminen on totisesti mennyttä,
3. lukuunottomatta niitä, jotka uskovat ja hyvää tekevät, soveltavat toisiinsa totuutta ja kehoittavat toisiaan kestävyyteen.
(suura 93)
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
1. Kautta viikunapuun ja oliivin,
2. kautta Siinain vuoren
3. ja tämän pyhitetyn kaupungin.
4. Totisesti Me loimme ihmisen parhaaseen muotoonsa,
5. mutta Me kyllä alennammekin hänet alhaista alemmaksi,
6. lukuunottomatta niitä, jotka uskovat ja hyvää tekevät; niitä odottaa ehtymätön palkka.
7. Mikä siis saa sinut pitämään tulevaa tuomiota valheena?
8. Eikö Jumala ole tuomareista parhain?
(suura 95)
Todista
Todista
Voisitko sanoa mitä haluaisin todistaa puolestasi tai puolestani, tarkemmin?
Kun vauva itkee, tiedetään muutamaa asiaa, joka voi aiheuttaa sitä itkua.
Mutta arvailuni jälkeen sun viestin tarkoituksesta, ja vastasin, mutta jatkat käskemistä vain samalla sanalla, "todista".
En olisi tullut tämmöseen toistoon vaan olisin selkeämmin viestittänyt vastauksen pyyntöön mitä pitää todistaa.
Pointti on varmaan siinä, että lainaukset koraanista ovat siinä mielessä aika arvottomia, että eiväthän ne voi mitenkään todistaa koraanin olevan jumalalta. Aivan sama jos minä kirjoittaisin lapun, jossa lukisi "Tämä lappu on minulta, Amerikan Yhdysvaltojen presidentiltä George W. Bushilta". Uskoisitko lapun perusteella, että se on Bush tyhmemmältä? Kun vielä otetaan huomioon Muhammedin, henkilön, joka on vastuussa koraanin sisällöstä, oma tausta sotapäälikkönä, suurten ihmisjoukkojen murhaajana ja hänen tapansa yksityiselämässään, ei voi kuin ihmetellä millaisten ihmisten kautta jumalan väitetään toimivan. Muhammedhan on juuri tyypillinen ruhtinas, joka kehittää valtansa tavoittelulleen jumalallisen oikeutuksen. Jos saat islamista jotain sisältöä ja järjestystä elämääsi, etkä riko suomen lakeja, on aivan sama mihin uskot, mutta voisitko olla yrittämättä levittää ajatuksia jotka hyvistä aikeistasi huolimatta kuitenkin synnyttävät karimin kaltaisia kiihkomielisiä käännynnäisnuorukaisia lisäämään maailmaan väkivaltaa.
Esitit ensimmäisessä viestissä väitteen. Todista se.
26. Jumala ei häpeä käyttää vertauskuvana vaikkapa hyttystä tai jotakin sen yläpuolella olevaa . Ne jotka uskovat, tietävät, että siinä on heidän Herransa ilmoittama totuus, kun taas uskottomat kummastelevat: »Mitähän Jumala tarkoittaa moisella vertauksella?» Hän sillä eksyttää monta ja opastaa monta, mutta muut eivät eksy eivätkä joudu kadotukseen kuin jumalattomat,
27. jotka rikkovat liiton Jumalan kanssa, sen jälkeen kuin se on vahvistettu, erottavat, mitä Jumala on määrännyt yhdistettäväksi, ja aiheuttavat pahaa maan päällä, he ovat niitä, jotka joutuvat onnettomuuteen.
28. Kuinka voitte kieltää Jumalan te, jotka olitte kuolleita ja joille Hän antoi elämän? Aikanaan Hän antaa teidän kuolla, sitten Hän herättää taas teidät elämään, ja lopulta palajatte jälleen Hänen luoksensa.
29. Hän on se, joka on luonut teille kaiken, mitä on maan päällä. Sitten Hän nousi taivaaseen ja muodosti sen seitsemäksi taivaaksi; niin, Hän on kaikkitietävä.
30. Ja kun Herrasi puhui enkeleille: »Katso, Minä aion totisesti asettaa sijaisen maan päälle», he kysyivät: »Aiotko asettaa sinne jonkun, joka siellä aiheuttaa vääryyttä ja vuodattaa verta, meidän ylistäessämme Sinua ja julistaessamme Sinun pyhyyttäsi?» Hän vastasi: »Minä tiedän totisesti, mitä te ette tiedä.»
31. Ja Hän opetti ihmiselle (Aadamille) kaikki nimet ja nimitettävät; sitten näytti Hän kaikki enkeleille ja sanoi: »Lausukaa näiden nimet Minulle, jos olette todellisuudesta selvillä.»
32. He vastasivat: »Sinulle yksin kunnia! Meillä ei ole muuta tietoa, kuin minkä olet opettanut meille, Sinä ainoa olet totisesti Tietäjä, Viisas.»
33. Silloin Hän sanoi: »Ihminen (Aadam), lausu niiden nimet heille!» ja kun hän lausui niiden nimet heille, sanoi Hän: »Enkö ole teille sanonut, että Minä tunnen totisesti salat taivaassa ja maan päällä, ja Minä tiedän, mitä te ilmaisette ja mitä salaatte?»
34. Ja kun Me sanoimme enkeleille: »Kumartukaa maahan Ihmisen (Aadamin) edessä», heittäytyivät he maahan kaikki paitsi Saatana. Hän kieltäytyi ylpeyksissään ja joutui jumalattomien lukuun.
35. Me sanoimme vielä: »Aadam, asu Paratiisissa, sinä ja vaimosi, ja nauttikaa sieltä vapaasti ravintoa, mistä haluatte, mutta älkää lähestykö tätä puuta, jottette tulisi väärintekijöiksi.»
36. Mutta Saatana sai heidät poikkeamaan tästä ja vietteli heidät ulos siitä autuaasta olotilasta, jossa he olivat, ja Me sanoimme: »Syöksykää alas! Toinen teistä olkoon toisen vihollinen! Kuitenkin saatte ajallisen olinpaikan ja toimeentulonne maan päällä.»
37. Tällöin vastaanotti Aadam ilmestyksen sanat Herraltansa, ja tämä sääli häntä: katso, Hän on totisesti sääliväinen, laupias.
38. Me sanoimme: »Syöksykää täältä alas kaikki!» Totisesti tulee teille Minulta kuitenkin vielä Johdatus, ja jotka Minun johdatustani seuraavat, niitä ei mikään pelko valtaa, eikä heidän tarvitse murehtia.
39. Mutta ne, jotka ovat uskottomia ja pitävät ilmestyksemme valheena, ovat Tulen omia ja pysyvät siinä iankaikkisesti.
40. Israelilaiset, muistakaa Minun mielisuosiotani, jonka olen antanut tulla osaksenne, ja täyttäkää osuutenne liitossa, niin olen Minä täyttävä oman osani liitossa, ja peljätkää yksin Minua
41. ja uskokaa siihen, minkä olen ilmoittanut (Muhammedille), vahvistaen sillä ennestään teillä jo olevat Pyhät kirjoitukset; älkää olko ensimmäisiä epäuskossa älkääkä vaihtako Minun ilmoitustani mitättömiin arvoihin, vaan kunnioittaen peljätkää yksin Minua.
42. Älkää verhotko totuutta valheella älkääkä salatko totuutta vastoin parempaa tietoanne,
43. vaan harjoittakaa rukoilemista, antakaa almuja ja kumartakaa yhdessä niiden kanssa, jotka Minua kumartavat.
(suura 2)
92. Totelkaa Jumalaa, totelkaa lähettilästä ja ottakaa vaari itsestänne; mutta jos te pois käännytte, niin tietäkää, ettei Meidän lähettiläämme ole velvollinen ilmoittamaan enempää kuin selvän sanomamme.
(suura 2)
Nyt, todista, että nuo lainaukset ovat totta.
Todista, että tämä Koraanin kohta on _totta_!
Ja kertoisit itse minulle miten voit todistaa ettei Koraani ole Jumalalta?
Ole kärsivällinen tämän kerran ja lukisit kokonaan, please?
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
1. Alif. Laam. Miim. Tämä Pyhä kirja, siitä ei ole epäilystäkään on
2. opastus jumalaapelkääväisille ja pahaa karttaville ,
3. niille, jotka uskovat siihen, mikä ei näy, elävät rukoillen ja tuovat uhria siitä, mitä Me olemme heille suoneet,
4. niille, jotka uskovat siihen, mikä on ylhäältä ilmoitettu sinulle (Muhammed), sekä siihen, mikä on ilmoitettu ennen sinua, ja jotka varmassa luottamuksessa odottavat tulevaista elämää.
5. Nämä elävät Herransa johdatuksessa; nämä ovat onnellisia.
6. Jumalattomille taasen on totisesti samantekevää, varoitatko heitä vai et; he eivät usko.
7. Jumala on sinetillä sulkenut heidän sydämensä ja korvansa, ja heidän silmiään peittää verho; niin, heitä kohtaa kammottava rangaistus.
8. Muutamat ihmiset sanovat kyllä: »Me uskomme Jumalaan ja Viimeiseen päivään», eivätkä kuitenkaan usko.
9. He tahtovat pettää Jumalaa ja niitä, jotka uskovat, mutta he eivät petä ketään muita kuin itsensä, eivätkä käsitä sitä.
10. Sairaus turmelee heidän sydämensä, ja Jumala pahentaa heidän sairautensa; niin, heitä odottaa tuskallinen rangaistus, koska he ovat valehdelleet.
11. Kun heille sanotaan: »Alkää aiheuttako pahennusta maan päällä», he vastaavat: »Mehän vain uudistamme asiat oikeiksi.»
12. ivätkö juuri sellaiset tosiaan ole niitä, joista paha paisuu? Mutta he eivät sitä tajua.
13. Ja kun heille sanotaan: »Uskokaa kuten nuo ihmiset uskovat», he vastaavat: »Onko meidän uskottava kuten hullut uskovat?» Mutta eivätkö todellisuudessa juuri he itse ole hulluja? Vaan sitäkään he eivät älyä.
14. Kohdatessaan uskovaisia he sanovat: »Me uskomme», mutta kun he erkanevat taas saatanainsa pariin, he selittävät: »Tietysti olemme teikäläisiä, me vain teimme pilkkaa.»
15. Mutta Jumala tekeekin pilkkaa heistä itsestään, jättää heidät yltymään pahuudessaan ja vaeltamaan sokeasti yhä syvempään häpeään.
16. He ovat niitä, jotka oikean johdatuksen vaihtavat harhatiehen, eikä se vaihtokauppa ole heille voittoa tuottava, vaan he jäävät kokonaan ilman Jumalan Opastusta.
17. Heidän laitansa on kuin niiden, jotka sytyttävät itselleen tulen, mutta kun se on valaissut mitä heidän ympärillään on, tempaa Jumala pois valon ja jättää kaikki pimeyteen, niin etteivät he voi nähdä; Hän jättää heidät
18. mykiksi, kuuroiksi ja sokeiksi, niin etteivät he voi palata.
19. Tai kuten on ukkossateen yllättäessä, joka tuo mukanaan pimeyden, jyrinän ja salaman; he tukkivat sormin korvansa ukkosen jylinältä ja pelkäävät saavansa kuoliniskun salamoista - Jumalalla on uskottomat vallassaan - ja
20. salama on riistämäisillään heiltä näön. Niin usein kuin se välähtää, liikkuvat he sen valossa, mutta kun pimeys taas lankeaa heidän ylitsensä, pysähtyvät he. Jos Jumala tahtoisi, voisi Hän ottaa heiltä kokonaan kuulon ja näön; katso, Jumala on totisesti kaikkivaltias.
21. Oi, ihmiset, palvelkaa Herraanne, joka on luonut sekä teidät että ne, jotka ovat eläneet ennen teitä, jotta pelastuisitte pahasta!
22. Jumala on tehnyt maan teille lepopaikaksi ja kaartanut taivaan ylitsenne, Hän antaa vettä taivaasta ja sillä kasvattaa hedelmiä ravinnoksenne. Älkää siis asettako Jumalan rinnalle muita Hänen vertaisikseen vastoin parempaa tietoanne.
23. jos epäilette sitä, mitä Me ilmoitamme palvelijallemme (Muhammedille), niin aikaansaakaa tämän kaltainen kirjoitus ja kutsukaa Jumalan vertaisia todistajia, jos tahdotte pysyä totuudessa;
24. mutta jollette tee niin - ja sitä ette koskaan voi tehdä silloin kavahtakaa tulta, joka on valmistettu uskottomille ja jonka polttoaineena ovat ihmiset ja kivet.
25. julista niille (oi Muhammed), jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, se riemullinen sanoma, että heitä odottavat huvitarhat, joissa purot solisevat. Niin usein kuin he nauttivat hedelmiä sieltä ravinnokseen, he sanovat: »Tämä oli muinoin meidän ruokaamme» - vaikkakin heille tarjotaan se vain samankaltaisena.Siellä odottavat heitä puhtaat puolisot ja siellä he viihtyvät ikuisesti.
Minun tehtäväni ei ole todistaa sinun väitteestäsi mitään. Sinun tehtäväsi on todistaa väitteesi.
Yhtä hyvin voisin vaatia sinua todistamaan, ettei Taru sormusten herrasta ole Jumalalta. Vaan enpä vaadi.
ei vastaa hyvän väittelijän.
Hyvä väittelijä toimii seuraavasti: Keskustelun aloittaja esittää väitteen (sinä). Vastapuoli vaati tidistamaan väitteen oikeaksi (minä). Todistaminen on siis sinun tehtäväsi. Sitten minä voin puuttua todisteisiisi. Väitteeseen sinänsä ei voi puuttua, sillä väittäähän voi mitä tahansa.
Ja sinä et osaa nähdä kutsun ja väittelyn välistä eroa.
Katso uudestaan oliko aloitukseni väittely?
Totesin ja kutsuin.
Vai vaadit kutsujalta jatkamaan väittelyänsä?
Sinähän esitit väittelystä ja väittämisestä. Minä totesin, miten asia toimii.
Esitit kutsun. Minä pyysin sinua todistamaan, että kutsusi on aito. Pyydän edelleen. Muussa tapauksessa en voi tietää, mihin kutsuit.
"sanasi mukaisesti", "aitoudestasi" ylipäätään.
Minähän en ole eläessäni pakottanut ketään mihinkään.
Ehkä ollaan eri planeetan tasolla, niin että toisiamme ymmärtäminen näyttää valitettavan vaikealta.
Tuollaisia uskoon hurahtaneita fanaatikkoja on mielisairaaloissaamme pilvin pimein.
Kaikki ne saarnaavat jumalasta ja naiset ovat lähes kaikki Jeesuksen morsiamia.
Miten näitä sairaita voi auttaa?
Mielisaairaaloiden tilat on jo täytetty samanlaisilla hörhöillä
Voit tarkistaa itse.
Psykiatriksikö haluat?
Tai olet?
Ymmärsitkö miksi työpaikkasi tilat ovat täynnä?
Sunlaisesta parantelijoiden tuhmudesta?
Ensin poistut työtouhuistasi ja tyhjennä suutasi ja sitten näet, ettei ollutkaan asia noin kuten uskoit!!
Parkka mokoma haluaa tienätä sanomalla pelkkiä paskaa, ja varmistaa työn jatkoa jättämällä kunnon ymmärryksen välisuuhun!
mutta koska en usko jumalaan, saati sitten saatanaan, jatkan valitsemallani tiellä suhtautuen edelleenkin lievän huvittuneesti juttuihin ainaisesta kilvoittelusta ja synnittömyyteen pyrkimisestä ainoana päämääränä taivas, johon en myöskään usko.
Enkä helvettiin.
Jo kuvaukset helvetistä ovat niin naurettavia ettei niitä voi ottaa tosissaan muut kuin satoja vuosia sitten eläneet yksinkertaiset ihmiset, paitsi tietysti uskovaiset.
Kuolemanpelko hallitsee tehokkaasti.
Kuolemanpelko tai helvetti ei ole minuun vaikuttavana aiheena vaan minulle on tärkeätä Luojan armolle kiitollisena vastata Hänen johdatukseen.
Kun seison aavikossa, mietin, miten ihmellistä elämä on.
Kun mietin olemassaoloani, täyttyy sydämeni kiitollisuudesta Luojaa kohtaan.
Minäkin mietin yleensä miten ihmeellistä elämä on, mutta en tarvitse siihen mitään ylempää voimaa.. Näen joka puolella biologiaa, fysiikkaa mielenkiintoisia tutkimuksen kohteita... Näen ystäviä ympärilläni, jotka tekevät elämän mielekkääksi ilman jumalaa. Itse asiassa jumalan miettiminen tekisi mieleni ahdistuneeksi. Minulta puuttuisi elämisen vapaus
No joo, itse olen sitä mieltä, että nimim. taahira on sellainen "muslimi", jonka kanssa uskonnosta saattaa jopa kyetä keskustelemaan. Yksi niistä harvoista, joka ei ole aivan sekaisin. Suufi lienee.
Uskonto sinänsä on aihelma, jota täällä on kaiken maailman portsarinviritysten takia hankala käsitellä, mutta tuon taahiran kanssa se saattaisi jopa onnistua.
Sanot:"Itse asiassa jumalan miettiminen tekisi mieleni ahdistuneeksi. Minulta puuttuisi elämisen vapaus"
Lieneekö vapauden puuttumisen aavistuksesi siitä
toisesta aavistuksesta, että uskonto on pakko tai yksityistä rajoittava?
Olisiko sellainen aavistuksen alaisena pysyminen sittenkin rauhoittava?
Itse minusta tuntunut koko nuoren aikana(ennen kohtasin islamia) elintärkeäksi tietää mistä elämä on tullut ja olisiko todellinen oikeus maailmassa jota minä voin noudattaa ja puolustaa.
vaan tavallinen muslimi, joka uskoo Allahiin ja Hänen lähttiläihinsä.
Ja uskon Jumalan oikeuden vapauttavaan meitä puhtaiksi sydämellisiksi.
Ei vaan siitä että joku hallitsisi minun elämääni!! Tiedän mistä elämä on tullut ja olen sitä "mieltä" että siihen ei jumalan henkäystä tarvita. Itse olen agnostikko ja ihan onnellinen omaan "epävarmaan" olotilaani:-) Tottakai jokainen ihminen miettii olemassaoloaan, mutta minusta on itsensä pettämistä jos uskoo johonkin vaikka tosiasiat puhuvat vastaan...
siitä, että viestisissä näkyi jokaisen valinnanmukaisen "olotilan" arvioinnin puolueellisuus.
Ja asia on kohdallani nyt selvä.