Raamattu on oppikirjamme ja ohjenuoramme. Siinä ilmoitetaan Jumalan iankaikkisesti pysyvä sana. Mutta mihin Raamatun paikkoihin vedotaan, kun puhutaan ehkäisystä? Tahdon, että kerrotte konkreettisia Raamatun kohtia, eikä vain ylimalkaisesti, että kyllä se Raamatussa julistetaan synniksi. Kiitos!
ehkä
isy
191563
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
monta paikkaa. laitan tähän yhden esimerkin.
---aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä--
Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla.
...sekin ole jo tarpeeksi paha teko jos yhtyy veljensä vaimoon????Parempi siemenet maassa kuin sisällä,tässä tapauksessa.
oli sillä, että Onan rikkoi sen aikaista lakia, jonka mukaan miehen oli siitettävä lapsi kuolleen veljensä leskelle?
Siittäisitkö sinä lapsen lapsettomalle velivainaasi vaimolle, jos tällainen tilanne tulisi?
Ellet, niin on turha yrittää siirtää Raamatunpaikkaa toiseen merkitykseen, kuin missä siinä oli puhe...
Raamatustahan sa vaikka Belaruksen korjauskäsikirjan kun ottaa sanan sieltä ja sanan täältä.
Kiitos Hynde!
Muistatkos vielä, missä Raamatun kirjassa, luvussa ja jakeessa tuo kyseinen paikka esiintyy? Entä mitä ovat ne muut monet paikat?
Tässäpä kooste aiheesta.
Useimmin kysytyt kysymykset ja väitteet, sekä myöskin niiden kumoamiset aiheesta, että ehkäisy olisi syntiä.
>>
Raamatussa sanotaan, että lisääntykää ja täyttäkää maa.
>>
VASTAUS: Maa on jo täytetty ja kohta menee yli. Oletetaanpa että Jumala on sinulla kylässä ja pyytää kaatamaan kupin kahvia. Jatkatko kaatamista kun kuppi on jo täysi? Silloinhan kahvi valuu pöydälle ja sieltä Jumalan syliin! Lisääntymiskäskyssä on kyse samasta hommasta. Maa on jo täytetty ja ylikansoituksesta kärsivät kaikki, mutta varsinkin lapset ja heikot. Näin ollen ylikansoitus ei voi olla Jumalan, vaan saatanan tahto! Lisäksi Raamatusta voimme lukea, että kyseessä on SIUNAUS, ei käsky. Tarvitaan riittävän suuri populaatio, jotta ihminen pystyy kehittymään ja että heistä on turvaa toisilleen. Populaation kasvaessa liian suureksi, aiheutuu ongelmia kaikille. Myös tulen keksiminen oli siunaus, mutta hallitsemattomana se on kirous.
>>
Kuinka me ihmiset voimme tietää Jumalaa paremmin, koska täällä on riittävästi ihmisiä?
>>
VASTAUS: Ellei se tieto että edes nyt ei ole kaikille tarpeeksi ruokaa, puhdasta vettä (jonka suomalaiset ottavat itsestään selvyytenä) tai vaatteita päälle, ei riitä sinulle kertomaan että liikaa on ihmisiä jo ennestään, niin en voi tähän auttaa. Puolet maapallon väestöstä joutuu tulemaan alle toimeen alle euro/ päivä (kaikkiin tarpeisiin!), kolmasosalla ei ole edes sitä vähää. Kehitysmaissa ihmisiä (varsinkin lapsia) kuolee nälkään ja janoon, kun ei ole mitään, mitä syödä tai juoda !! Mitä enemmän paapallon väestö kasvaa, sitä huonommassa asemassa köyhät ja kurjat tulevat olemaan!! Loppujen lopuksi pallomme "tukehtuu" mikäli nykyinen kasvuvauhti jatkuu. Kaikki tutkijat ovat tästä yksimielisiä. Koska lisäpopulaatiosta on vain haittaa kokonaisuuden kannalta, niin tiedämme, että siunaus on täytetty ja sokea dogmin seuraaminen johtaa kiroukseen ja epätoivon suohon.
>>
Millä oikeudella ihminen puuttuu Jumalan luomistyöhön, kun kyseessä on Jumalan omaksi kuvakseen luoma ihminen?
>>
VASTAUS: Ei ihminen voi puuttua Jumalan luomistyöhön millään lailla. Kyseessä on kaikkivaltias Jumala. Ihmisen seksiakti ei ole Luojan luomistyötä. On todella röyhkeää kuvitella että pieni ihminen kykenisi puuttumaan Suuren Jumalan luomistyöhön millään lailla, sillä kaikki elämä todellakin on Jumalan kädessä. Sen sijaan koeputkihedelmöitys voitaisiin laskea puuttumiseksi Luojan työhön ja sen taasen Vl-liike sallii. Siinä on ristiriitaa kyllä.
>>
Millä oikeudella ihminen kieltäytyy ottamasta vastaan niin suurta lahjaa Jumalalta kuin mitä lapsi on? Mehän halveksisimme ja väheksyisimme tuolloin tuota lahjaa (siis kun ottaisimme sen vastaan ainoastaan silloin kun itsestä tuntuu mukavalta).
>>
VASTAUS: Mikäli lahja ei tunnu mukavalta, silloin se ei ole lahja! Silloin se on velvollisuus. Mikäli taasen velvollisuus on autuuden ehto, on kysymyksessä ansaitsemisoppi, jota -ehkäisy on syntiä- opetus itse asiassa edustaakin. Ei olla vapaana Jeesuksen lunastaman armon alla. Lapsi ei ole mikään lahja jo ennestään vaikeuksien kanssa painivalle perheelle.
Yksi mitä peräänkuulutan on tosiasioiden hyväksyminen. Me kaikki näemme miten maailma makaa, jos katsomme ympärillemme emmekä vain laput silmillä kuuntele, miten meille saarnatuolista puhutaan.
Uskon että Jumala on säätänyt luonnonlait, joiden mukaan homma pelaa ja antanut meillekin järjen, jolla voimme, ainakin osittain, noita luonnon lakeja seurata ja ymmärtää.
Yksi noista luonnonlaeista on että kun kaksi tervettä ihmistä harrastaa heteroyhdyntää ilman ehkäisyä, siitä on mitä todennäköisimmin seurauksena lapsi.
Tietysti Jumalalla on mahdollisuudet siihenkin puuttua, mikäli se seuraus ei olisikaan hyvä. MUTTA HÄN EI NIIN TEE! TÄMÄN TOSIASIAN ME VOIMME KAIKKI NÄHDÄ YMPÄRILTÄMME. Sen sijaan Hän on antanut meille keinot tehdä se itse.
Kun vähänkään ajattelee asiaa, niin huomaa ettei Jumala todellakaan säännöstele tai millään lailla katso keiden on hyvä lapsia saada ja keiden ei.
Eräs tuttuni sosiaalialalla on kertonut kaameita tapauksia juuri näistä vanhemmista, joiden ei olisi missään nimessä lapsia pitänyt saada. On huoria, narkkareita ja alkoholisteja joilla on useita lapsia, yleensä kaikki eri miesten kesken ja noiden lasten elämä on yleensä yhtä helvettiä! (Tämä nyt ei liity lestadiolaisiin sinänsä, enkä missään tapauksessa väitä että nimenomaan lestadiolaisten lapsilla olisi huonot oltavat.)
sinua. En jaksanjut lukea kuin ensimmäisen väittämäsi. Siihen hiukan kommenttia.
Jos Jumala on luonut maan ja KAIKEN, niin luuletko että pienen ihmisen tulee häntä opettaa, että "kahvi ei pysy kupissa". Kyllä Jumala varmasti maailmansa huolehtii. Hän ei ole sinun käskenyt asettua Jumalan paikalle. Ajattelu tavalla lankeat syntiin kuin paratiisissa kerran. Hän on ainoastaan käskenyt lisääntyä.
Lue kommenttini ennenkuin arvostelet.
>>
Jos Jumala on luonut maan ja KAIKEN, niin luuletko että pienen ihmisen tulee häntä opettaa, että "kahvi ei pysy kupissa".
>>
Opetus ei ollut Jumalalle, vaan ihmisille, jotka tulkitsevat sokeasti Jumalan antamaa siunausta niin että siitä tuleekin kirous.
Jumala tosiaan huolehtii luomisistaan ja luomiensa lisääntymisestä, niin ettei vl:ien todellakaan tarvitse asettua Jumalan paikalle kiusaamaan ihmisiä ehkäisemättömyyden ansio-opillaan.
Koskapa otat vanhan testamentin luomistarun siunauksen noin kirjaimellisesti käskynä, niin oletan että pidät synteinä myös muita vanhan testamentin käskyjä, kuten esim. sekoitekuituvaatteiden käyttöä...
Veistit nämä päästäsi?
Mitä halusit sanoa sillä, ettei "sanaakaan Raamatusta"
Jos ollaan rehellisiä, niin ehkäisemättömyysoppia ei mainita sanallakaan Raamatussa, joten sitä on hieman huono Raamatulla purkaa.
Voidaan siis käsitellä vain vl:ien fraaseja, joita ei todella sanallakaan mainita Raamatussa. Väitteet, joita tuossa purin, ovat tällä ja lestadiolaisuuspalstalla aika ajoin pintaan nousseita vl:ien fraaseja joilla he yrittävät puollustella kestämätöntä ehkäisemättömyysoppia, jolla monet äidit orjuutetaan ja uuvutetaan.
Voidaankin ajatella, että mikäli ehkäisy ei olisi Jumalan mieleen, niin kyllä siitä olisi maininta Raamatussa;) Näin ei kuitenkaan ole, vaan Jeesus lupasi rauhan ja KEVEÄN kuorman uupuneille:
Matteus 11:
"28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja MINUN KUORMANI KEVEÄ.""
Tuskin löytyy yli kymmenlapsisen perheen äitiä, joka iloitsisi KEVEÄSTÄ kuormastaan;)
Kun olin vielä ulkopuolella Jumalan valtakunnan, väärässä hengellisyydessä, niin näin juuri tuon asian tuottaman siunauksen.
VL-lapset saavat opetusta ja säilyvät usein uskomassa, lupauksen mukaan (Matt.28:19-20) ja eriseurojen tilaisuuksissa oli miltei päin vastoin. Raamattu sanoo, että lapsi on Jumalan lahja. Niin Jumalan lahjat tulee uskovaisen ottaa mielellään vastaan.
>>
Kun olin vielä ulkopuolella Jumalan valtakunnan, väärässä hengellisyydessä, niin näin juuri tuon asian tuottaman siunauksen.
>>
Ihan mielenkiinnosta kysyisin että missä joukossa vaikutit ennenkuin käännyit vl:äksi?
Entäpä mitkä asiat aiheuttivat kääntymisesi?
>>
Raamattu sanoo, että lapsi on Jumalan lahja. Niin Jumalan lahjat tulee uskovaisen ottaa mielellään vastaan.
>>
Niin, no jokainen voi lukea myös millainen lahja. Vanha testamentti vertaa lapsia nuoliin, jotka puollustavat vanhempiaan kun nämä ovat vanhoja. Lapset eivät totta tosiaan ole lahja jo ennestään vaikeuksien kanssa kamppailevalle perheelle eikä Raamatussa kerrota ettei noiden lahjojen tuloa voisi säännöstellä;)
On ihan kiva roiskauttaa reisille, kokeilkaapa joskus!
keskustelu on viimeistään tuonut esille sinun oman oppisi heikkoukset. Paljon yrität tulkita raamattua niinkuin itsellesi on parasta, mutta mitä siitä on hyötyä kun huomaat itsekin sen olevan vain sinun tahtosi mukaista. Siis ei mitään pohjaa raamattuun?
Kiitos kommenteista! Kuten arvasin, esiin ei noussut juurikaan Raamatun paikkoja. Ainoastaan viestiketjun alussa nostettiin esiin yksi Raamatun paikka, jota ei mielestäni suoraan voi vetää tähän asiaan, mutta kiitos kuitenkin siitäkin.
Mitä voi sanoa ihmiselle, joka ei kykene kumoamaan viestiä ja yrittää siksi kumota viestintuojan tietoja?
Mikäli tuolle puskalaukaukselle löytyisi lainkaan perusteluita; niin niitä ei varmastikin säästeltäisi;)
Se ettei mitään perusteluita löydy; kertoo että keskustelu on tuonut esiin vl:ien opin heikkoudet ja sen ettei niillä ole mitään pohjaa Raamattuun;)
kuten Admata hyvin perustelee.Olen samaa mieltä.
Ehkäisy nykymuodossaan lienee 1900-luvun keksintö. Ennen tätä käytettiin käsittääkseni keskeytettyä yhdyntää sekä ns. varmoja päiviä. Historiaa tuntematta saattoi olla muitakin keinoja, mutta se onkin tässä sivuseikka. Kysymykseni onkin, että puhuiko Lestadius koskaan ehkäisystä? Hänhän eli 1800-luvulla, joten viittasiko hän koskaan ko. asiaan millään tavalla? Jos ei, niin missä vaiheessa tämän herätyksen aikana alettiin ehkäisystä puhua ja kenen toimesta?
Raamatusta ja kirkkohistoriasta saamme lukea, kuinka monia asioita on etukäteen kirkastettu tietyille armoitetuille ihmisille. Onko ehkäisyn profeettoja, jotka olisivat puhuneet asiasta paljon ennen sen keksimistä?