..eikä Laestadius:
https://yle.fi/uutiset/3-9902541
https://yle.fi/uutiset/3-9902541
Vl:ien oppi-isä on Luther...
mestariko
38286
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Molemmat ovat oppi-isiä, mutta olemme ennen kaikkea Jeesuksen seuraajia.
Miksi vanhoillislestadiolaiset eivät sitten opeta kuten Jeesus opettaa?
###25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"###
(Joh. 11)
Miksi SRK ja vl-puhujat opettavat edellä olevaa Jeesuksen sanomista vastaan räikeästi sotivaa VAIN ME -oppia?
Ottamasi kohta on vain yksi kohta Raamatusta, pitää käsittää Raamatun kokonaiskäsitys pelastumisesta.
Miksi halveksit Pelastuksen Sanoja ?
Et taida olla Kristiksen oma.
Millä tavalla pitää käsittää Raamatun kokonaiskäsitys pelastumisesta, jotta päädytään SRK:n ja vl-puhujien oppiin, että vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia koko maailmassa?
miten se käsittäminen teillä tapahtuu kun ette lue koko kirjaa juuri koskaan juuri kukaan, kerro?
Eikös jotkut vanhoillislestadiolaiset saarnamiehet varoita vl-ihmisiä lukemasta yksinään Raamattua, ettei synny vääriä tulkintoja.
Vl-teologian mukaan väärä tulkinta on mm. se, että usko Jeesukseen pelastaa ihmissielun.
""Ottamasi kohta on vain yksi kohta Raamatusta, pitää käsittää Raamatun kokonaiskäsitys pelastumisesta.""
Pitääkö Raamatusta hylätä kaikki ne kohdat, jotka osoittavat vl-teologian valheelliseksi?
Lutherillahan se oli vain yksi; Yksi uskosta, Yksin armosta.
Asia joka on Raamatun vastainen, sillä pelastava usko vaatii tekoja, ilman niitä se on turhaa. Lukekaan Jaakobin kirje, jossa se maintaan 4 kertaa.
On kuitenkin suuri ero siinä, mitä sinä yrität puolustaa. Useissa kommenteissasi olet väittänyt, että tarvitaan tekoja pelastavan uskon saamiseksi. Näinhän asia ei ole. Jumalan teko on usko, Hän vaikuttaa ihmisessä sekä tahtomisen että tekemisen ja uskon saatuaan sitä seuraa hyvät teot.
Teot eivät pelasta.
Jaakob tähdentää sitä että uudestisyntynyt ja vanhurkautettu ihminen oikeassa uskossa alkaa tehdä Jumalan tahdon mukaisia tekoja, mutta kaikki on uskosta lähtevää.
Ihminen alkaa ojentautua uskon mukaan kohti Kristuksen kaltaisuutta.
¤¤¤Jaakob tähdentää sitä että uudestisyntynyt ja vanhurkautettu ihminen oikeassa uskossa alkaa tehdä Jumalan tahdon mukaisia tekoja, mutta kaikki on uskosta lähtevää.¤¤¤
Milloin ja miten vanhoillislestadiolainen henkilö uudestisyntyy?
Ei+milloinkaan,+se+on+vallitseva+totuus+ehkä+85%+koko+joukosta.
>>On kuitenkin suuri ero siinä, mitä sinä yrität puolustaa. Useissa kommenteissasi olet väittänyt, että tarvitaan tekoja pelastavan uskon saamiseksi. ** Kyllä.
Kaikki alkaa teosta, jonka nimi on PARANNUS, näin se Uudessa Testamentissa etenee.
Näin kävi Paavalille, ja kaikille muillekin.
Onko parannus sinulla vielä tekemättä?
>>Näinhän asia ei ole. Jumalan teko on usko, Hän vaikuttaa ihmisessä sekä tahtomisen että tekemisen ja uskon saatuaan sitä seuraa hyvät teot.** Se ei ole Jumalan teko, jos olisi olit pannut paikan Raamatusta, mutta kuten Jeesus sanoo;
Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
Se on Jumalan teko.
Sinulta muuten jäi KOKONAAN kommentoimatta Lutherin typpö lause?
Mutta ei myöskään usko, jossa ei ole tekoja pelasta.
Olosuhdeuskovia on Kerhossa ainakin puolet, on pakko olla, että businekset toimivat.
Ei juuri mitenkään, Hänellähän ei ole upotusta, ei tunnusta Jeesusta Kaikkivaltiaaksi Herraksi, ja Uudestisyntyvä ei Kerhoa tarvitse.
Lutherin "yksin uskosta,yksin armosta, yksin Kristuksen tähden" on täyttä Raamattua, joka ei kumoudu vääräoppisilla teorioilla.
Mielestäsi pelastus ei ole Jumalan teko? No sehän kertoo vain sen, että yrität löytää vääriä oikopolkuja.
Ef. 2:8
Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Fil.2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Muuten olen sitä mieltä, että vaikka kuinka jaaraat noita omia vääriä oppejasi, niin et saavuta mitään.
Lutherkin oli ihminen, hyvä ihminen puutteineen ja reformaation johdosta sai aikaan Raamatulle arvovaltaa katolilaisilta ja näiden aikojen korahtavilta karismattis-vapailta
ihmisopeilta.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että vl-henkilön ei tarvitse uudestisyntyä. Riittää, kun syntyy vanhoillislestadiolaiseen kotiin ja pysyy koko ikänsä vanhoillislestadiolaisena, niin sielu pelastuu.
Miten Jeesus opetti?
Joh. 3:3
##3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". ##
Jeesuksen opetus: JOKAISEN pitää uudestisyntyä nähdäkseen Jumalan valtakunnan.
Kuten sinä tämän viestin lukija huomaat, niin tämä kaksi opetusta ovat täysin erilaisia ja toisensa poissulkevia.
Kumpaa sinä uskot - Jeesusta vai vanhoillislestadiolaisia?
>>Mielestäsi pelastus ei ole Jumalan teko? No sehän kertoo vain sen, että yrität löytää vääriä oikopolkuja.** Sinä et minun mieltä tiedä, joten jätä se asia rauhaan.
Yksikään ihminen ei pelastu Jumalan uskossa. Saatanakin uskoo Häneen, mutta ei tunnusta Jeesusta Messiaaksi ja Kaikkivaltiaaksi Vapahtajaksi, samoin kun ei VL;kään.
Tuo Ef 2,8 kannattaa lukea alkutekstinä, kopioit epäonnistuneen mokan.
Lyhyesti; Sillä armosta te olette pelastettuja kautta uskon.
Vain usko Jeesukseen pelastaa ja se on itse teolla, parannuksella otettava vastaan.
>>Fil.2:13
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.** Minähän juuri kirjoitin, että Jumala vetää ihmistä Jeesuksen puoleen, muuten ei löydä Jeesusta ja Hän tekee sen jokaisen puolesta, mutta parannus on tehtävä.
Siinä jaaraaminen, mutta panen vielä kerran;
Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä
Huomioi, SE JOKA TULEE, taas teko, Sinulle jaaraaminen.
Vai on Luther hyvä jätkä.
Kerrotko muutaman asian Hänestä.
- Siunasiko Hän juutalaisia (Hitlerin oppi- isänä)
- Hyväksytkö Hänen juopottelun
- Miten kehitti seurakunta toimintaa
- Miten lähetystyötä.
Mikä oli katolisen karismaattisuus?
On sinulla eriskummallinen ymmärrys. Huomio, että se usko on Jumalan teko. Sinä
kuitenkin itsekkäästi ja tavoitehakuisesti, koska niin olet toiminut, yrität väittää, että tarvitaan ihmistekoja. Huomaa, mitä Jeesus sanoi asiasta.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Nyt vähän vapaammin. Jos juutalaiset silloinkin toimivat kuin eräs tällä saitilla, niin ymmärrän Lutheria.
Täällä palstalla olet useinkin puolustellut viinin käyttöä, mutta olut saa sinut hurskastelemaan.
Etkö ole havainnut evankelisluterilaisen kirkkomme toimintaa ja sen lähetystyötä.
En ole puhunut mitään katolilaisesta karismaattisuudesta.
Miten Olut saa minunut hurskastelemaan?
Kerro se kaikille, sillä itse en ole sitä havainnut, koska en käytä alkoholijuomia.
Audi voi saada Sinut hurskastelemaan, kuten yleensä VL pimebusinesmiehet, mutta heillä se auto.
Jos sinä et ole maninnut katolista karismaattisuutta, kuka sen teki? En ainkaan minä.
Mutta vastaatko noihin Lutheria koskeviin kysymyksiin, olethan Hänen opetuslapsi, kun kuulut Kerhoon.
Olet säälittävä "vähämielisen" oloinen pilkkaaja.
Tässä vastaus vääräoppisen kerskaajan kysymykseen teosta.
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Mutta sinähän hoidit tuon Jumalan teon itse ja hoilaat hallelujaa......
Kuule mitenkähän sinun kävisi jos tutkisit tuota "jumalantekoanne" hiukan sieltä Raamatusta käsin ihan miettien mitä siinä todella sanotaan ja mistä tekemisestä on kysymys, kun tekstisi antaa ymmärtää ettet tiedä siitä nyt mitään oikein, kuten ei kukaan siellä loossissanne.
Erkki Renikainen neuvotteli melkein koko 1980 luvun raamatun sanomasta ja vl-liikkeen sanomasta arkkipiispa Mikko Juvan kanssa. Niillä on eroja. Kaikkein suurin ero on käsitys pyhästä hengestä. Eron toi esille Reinikainenkin: vl-liike opettaa eksulsiivisyyteen kytkeytyen että pyhää henkeä eiole vl-liikkeen ulkopuolella<>raamattu opettaa että henki puhaltaa ihmisen kantamattomissa siellä missä Jumala hyväksi näkee henkeänsä kuljetettavan.
On paljon muitakin eroja vl-liikkeen ja raamatun sanoman välillä, jopa paikkakuntakohtaisesti , mitä paikallinen voimakas saarnamies on sattunut keksimään Jumalan valtakunnan nimissä.
Kristityt eivät seuraa erehtyviä ihmisiä vaan Herraansa Kristusta.
miten sitä Kristusta seurataan kun Raamattua ei lueta, mitään ei kuunnella muut akuin omia saarnoja ja leevejä ja luttereita, eli mikään Raamatun totuus ei selviä, miten siinä sitten Herraa ristusta seurataan, kertokaa?!
Kun Jumala nyt laittaa eväsleipiä lapsia varten pöydän reunalle josta he ulottuvat ne ottamaan, niin mikä siinä on sitä Jumalan tekoa; sekö että ne leivät valmiksi laitettiin vaiko se, että ihmilapsi astelee pöydän luon ja kurottaa ottamaan ne suuhunsa, vaiko se että se lapsi kuolee nälkään siihen leivän viereen odottaessaan että JUmala tekee kaiken hänen puolestaan, vastatkaa?
lutterinne ei koskaan tajunnut Jaakobinkirjettä ja olisi halunnut repiä sen Raamatusta irti!
sellainen palastaja teillä on tämä uskostapuhdistaja, paavin munkki joka tuskin koskaan löysi omakohtaista uudestisyntymää ja sen tuomaa ihmettä itselleen.
se, että hän jossain tornissa sai ahaaväläyksen kuinka armosta pelastetaan, ei se ole mikän uudestisyntymä vaan touuden leivästä pala irtosi hänen suuhunsa vaikak leipä pitäisi syödä kokonaan.
tässä mailmassa ei taida olla mitään joka ei olisi sit Jumalan tekoa, eikös Hän ole luonut maan kaikkineen, miski siis tämä yksi ainoa kohta Raamatusta otetaan koko opin pohjaksi ja unoohdetaan suunnilleenkaikki muut samanarvoiset asiat!
Kempeleen jussi se jaksaa vaan jankuttaa, tekojutsku muka.
No niin onko sinulla mitään sanottavaa itse aiheeseen, eikä tässä ketään jussia ole lähimaillakaan.
etkö kykene mihinkään muuhun kuin ajamaan audillasi ruksalle istumaan takamuksella ja nostamaan kättä kerran viikossa, siihenkö tiivistyy uskomisesi ja oppisi miten on=?
Lestadiuksien kanssa ei voi keskustella mistään hengen elämän asioista kun heillä ei ol e mitään omaa näkökulmaa fraaseja hokevat tai ovat hiljaa, omituista!
tuokin mukatieto että pitää koko Ramatun käsitys sisäistää on ihan tyhjiä sanoja, he eivät mitään kokonaista käsitä kun eivät yhtä jaettakaan käsitä oikein.
kun ollaan mukana olemisen pakosta ilman omakohtaista jumalasuhdetta se johtaa sitten tuollaiseen farisealaiseen höpöttämiseen.
No sanokaa nyt pitääkö ihmisen itse ottaa ne leivät pöydän reunalta vaiko ei pidä, ja selittäkää mitä se tämä jumalantekousko nyt sitten oikeasti on ihan arkielossa!
Ettekö ol elukeneet mitä Jeesus saarnasi juhlan suuren apäivänä, oletteko, kertokaa miten luette ja miten sen ymmärrätte!
Nämä veeällät ovat niin täynnä omaa itseään ja oppejaan että vaikka itse Jumala taivaasta tulisi heille jotain selittämään he eivät ota sitä vastaan. heille ei kelpaa mikään joka ei ole oulussa leimattua, miten lie atrian käristemakkarat, niistä en ole varma.
mutta siis asenne on se, etä kaikki on automaattisesti väärää joka tulee sama mistä muualta kuin heidän sisäpiiripuhujiltaan ja se on sama mitä he puhuvat kaikki uppoaa täysillä tähän joukkoon.
kuten tuossa joku asiaa kommentoikin sanomalal että se on ihan turhaa tänne kesitaksenkin kirjoittaa, kun se hylätään automaattisesti, näin heidän omana sanomanaan.
Uskonnolliset lahkot pitävät totuutenaan ihmisiä eikä Jeesusta. Ne opettavat Lutheria, Lestadiusta, Raattamaata ym. jopa paavien käsityksiä. Ne jotka uskovat ihmiseen, heillä ei ole Jeesusta eikä Jumalaakaan.
On vastuutonta tuputtaa kuulijoille ihmisten oppeja ja käsityksiä, mutta se onkin eksyttäjien päätehtävä.
Oheisen linkin takana on harvinaisen tasokas ja niin Lutherin kuin muidenkin reformaatikkojen ajatuksia syvällisesti käsittelevä kesksutelu.
https://patmos.studio24.fi/media/29_10_2017_-_suuri_reformaatioilta/3486?p1=1#ui-tabs-0
Suosittelen.
.."Yksi on mestarinne, kristus". Kristusta voi seurata. "Ylösnousemuksesta osalliset" ovat näitä Raamatun mukaisia naimattomia ja siten myös lisääntymättömiä Jumalan lapsia. Silloin ei "toisella kuolemalla ole valtaa"(Luuk.20:34-)(1.Kor.15:19..)(Ilm.20.6).
Usko voidaan osoittaa hyvistä töistä. Hyvillä teoilla ei kuitenkaan voi saada uskoa. Jumala ei vaadi mitään hyviä tekoja elävän uskon lisäksi.
Jaak. 2:24
Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskautetuksi osoitetaan ja ei ainoastansa uskosta.
Siis "osoitetaan", "osoitetaan".
Elävä usko ilman hyviä tekoja on mahdoton, sillä juuri nimenomaan usko on se hyvä teko, jonka Jumala voi ihmisessä tehdä.
Joh. 6:
28 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Muita hyviä tekoja ei tarvita erikseen pelastumiseen, ja elävä uskokin on yksin Jumalan tekoa. Ilman rakkautta ei tietenkään voi päästä perille kirkkauden maahan, mutta elävässä uskossa on aina Isän rakkaus, mutta kuolleessa uskossa ei ole Isän rakkautta. Rakkaus ei siis ole erikseen elävästä uskosta, vaan se on aina yhdessä sen kanssa.
Elävä usko ei voi olla ilman hyviä tekoja, sillä se on jo itsessään se hyvä teko, mutta kuollut usko ei ole Jumalalle kelpaava teko, eikä se myöskään tuota sitä Pyhän Hengen hedelmää, jota elävä usko Pyhän Hengen vaikutuksesta tuottaa.
Gal. 5:
19 Mutta lihan työt ovat julkiset, kuin on huoruus, salavuoteus, saastaisuus, haureus,
20 Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
21 Pahansuomuus, murha, juopumus, ylönsyömyys ja muut senkaltaiset, joista minä teille edellä sanon, niinkuin minä ennenkin sanonut olen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ei pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
22 Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
Pyhän Hengen hedelmä on merkki elävästä uskosta. Mädänneet eli kelvottomat hedelmät ovat puolestaan merkkejä vanhanosan vaikutuksesta ja pahimmillaan merkkejä elävän uskon puuttumisesta ja jopa pahoista hengistä.
Juud. 1:12
Nämät ovat häpiäpilkut vieraana ollessansa teidän rakkaus-aterioissanne, jotka ravitsevat itsiänsä pelkäämättä: he ovat vedettömät pilvet, jotka tuulelta ajetaan ympäri, paljaat, hedelmättömät puut, kahdesti kuolleet, juurinensa reväistyt ylös;
Tuossa Juudas mainitsi vääristä opettajista, että heillä ei ole hedelmiä, ja hän tarkoittaa siinä nimenomaan, että heillä ei ole Pyhän Hengen hedelmää/hedelmiä, johtuen elävän uskon puuttumisesta. Ei Juudas siinä varmastikaan tarkoita sitä, että näillä väärillä opettajilla ei olisi MITÄÄN HEDELMIÄ. Kyllä kaikilla sieluilla on aina joitakin hedelmiä, mutta Juudas tarkoittaa tässä arvatenkin niiden Pyhän Hengen hedelmien ja rakkauden hedelmien puuttumista, eikä suinkaan kelvottomien ja mädänneiden hedelmien puuttumista, jotka vuotavat kuolleesta uskosta, lihasta, vääristä opeista ja pahoista hengistä.
Matt. 7:
15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. [Matt. 12:33; Luuk. 6:43-45 : Miika 3:5; Matt. 24:11,24; Ap. t. 20:29; 2. Piet. 2:1,2]
16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. [Jaak. 3:12]
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 3:10 ]
20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [Luuk. 6:46, Luuk. 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Varokaa Keijo Nissilää, joka opettaa hedelmätöntä oppia, jonka mukaan joku sielu voisi olla kokonaan ilman mitään hedelmiä. Sellainen olisi mahdotonta. Hänen hedelmänään ovat väärät opetukset ja kuollut usko, sekä kauna todellisia Jumalan lapsia kohtaan.
##Varokaa Keijo Nissilää, joka opettaa hedelmätöntä oppia, jonka mukaan joku sielu voisi olla kokonaan ilman mitään hedelmiä. Sellainen olisi mahdotonta. Hänen hedelmänään ovat väärät opetukset ja kuollut usko, sekä kauna todellisia Jumalan lapsia kohtaan.##
Keskiverto vanhoillislestadiolaisen miehen hedelmät ovat Raamatun vastaiset opit ja pedofilia.