Uusi vene, kokematon kippari. Pohtii miten päin spinnun puomi nyt pitääkään olla.
- onko väliä miten päin lukitaan mastoon? Eli siten että puomi "tippuu pois" kun lukitus avataan (lukikutussalpa ylhäällä), vai siten että puomi pitää nostaa pois kun lukitus avataan (eli lukitustappi alapuolella)?
-yllä olevaan liittyy myös puomikannattimen kiinnitys. On vaijeri rengas joka kulkee puomin päistä, toisella puolella on koukku puomin keskellä. Ripustetaanko puomi kummasta? Itse käsitän että tuosta koukusta, puomihan vaan roikkuu sen varassa (ei kuormitusta).
- Jos alagaia käytössä (onko tälle perhepurjehduksessa tarve?), niin eikös tässä tule ne voimat mahdollisesti kovassa tuulessa (jos alagaia siis kiinni tässä koukussa)-> keskeltä puomia olevaan kiinnitykseen rasitus -> puomi vääntyy?
Purjehdusblogeja ja kuvia kun katsoo, niin molempia käytäntöjä näkee. Kumpi oikea?
Veneessä ei mitään fiksua paikaa tuolle alagaialle. Miten tuo kannattaa virittää. Tässä on etubabystaagi hieman tiellä, eli ei voi virittää maston juureen, koska puolen vaihdossa köysi menee tuon staagin väärältä puolelta.
spinnun puomi, miten päin
16
1238
Vastaukset
- Staagi
Itte laittaisin hahlon ylöspäin - on nääs turvallisuustekijä. Kun hahlo on ylöspäin ja puomi tarttee saada purjeesta irti vähän äkkiä ja veto pois joissain tilanteissa, niin kun lukon vetää auki, niin spinnun skuutti vapautuu sekunneissa ja kiipeää purjeen mukana taivaalle ja samalla puomin saa pudotetuksi pois tieltä.
Baby staagin kyseessä ollen joutuu hyväksymään sen, että jiippi on selvästi hitaampi ja työläämpi kuin veneissä joissa sitä ei ole. Sitä paitsi matkaveneissä spinnun puomi ei useinkaan ole nk. heittopuomi missä puomin molempien päiden hahlot olisivat identtiset, ja minkä jiippaaminen on nopeaa turvallista ja kätevää vaan jiippaaminen joudutaan tekemään niin, että ensin vapautetaan tuulenpuoleinen skuutti puomisilmästä, sitten puomi mastosta siirtäen sen keulastaagin ja babystaagin tuulenpuolelle ja kiinnittämään käänteisessä järjestyksessä edelliseen.
Omassa purtilossa alagaija on välttämätön ja kiinnitetään puomin päähän. Hieman työlästä sitä on käyttää kun liinan pituutta joutuu trimmaamaan aina kun puomia vähänkin kääntää johonkin suuntaan ja suoranainen riesa se on jiipissä.
Itse suosin ylä- ja alagaijan osalta kiinnityksiä, missä voima kohdistuu puomin päihin. Jos puomin keskellä on suoraan puomiin kiinnitetty lenkki, saattaa sen tarkoitus heittopuomeissa olla pelkästään puomin kannakointi heitettäessä jiipissä puomin mastokiinnikkeen koukku vapaana olevaan leen puoleiseen spinnun jalukseen ja vastaavasti jiipin jälkeen irrottaa koukku toisesta jaluksesta siirtäen sen kiinni mastoon.- Joakim1
Ei kai muuta kuin symmetristä puomia (siis heittopuomia Staagin nimityksellä) voi käyttää, jos on tarkoitus jiipata babystay paikoillaan. Jos käyttää dippipuomia, joka on aina kiinni mastossa, babystay otetaan pois avotuulella.
Kysymyksestä päätellen veneessä on siis symmetrinen puomi. Symmetrisessä puomissa ylä- ja alagaijat kiinnitettän kukonjaloilla eli puomin molempiin päihin kiinnitetyillä vaijereilla/köysillä. Kumpaankin tulee melko helposti niin suuri voima, että suoraan puomin keskelle kiiinnitettynä puomi vääntyy.
Joku tapa on pakko olla puomin nousemisen estämiseksi. Tarpeeksi edessä olevat barberit voivat olla jo riittävät, mutta yleensä alagaijaa tarvitaan purjehdittaessa tiukempia kulmia eli ei pelkkää lähes suoraa myötätuulta.
Alagaijan paikka on melko venekohtainen asia. Ilmeisesti kysyjän veneessä ylägaija tulee babystaagin yläpuolelta, jolloin jiipissä puomi on pakko kierrättää babaystaagin edestä. Tällöin alagaijan on oltava myös babystaagin etupuolella. Hyvä vaihtoehto voisi olla sama hela, johon babystaagi on kiinnitetty.
Ongelma selvästi maston etupuolella olevan alagaijan kanssa on säätötarve aina kun puomia haluaa siirtää eteen tai taakse, Etuna taas puomin vetäminen eteenpäin, jolloin se pysyy stabiilisti kiinni purjeen kulmassa. Mastolle kiinnitetyllä alagaijalla taas edut ja haitat toisin päin. Lisähaittana huono vetosuunta, varsinkin puomin ollessa matalalla mastojalkaan tai -kaulukseen verrattuna. - Omega36
Joakim1 kirjoitti:
Ei kai muuta kuin symmetristä puomia (siis heittopuomia Staagin nimityksellä) voi käyttää, jos on tarkoitus jiipata babystay paikoillaan. Jos käyttää dippipuomia, joka on aina kiinni mastossa, babystay otetaan pois avotuulella.
Kysymyksestä päätellen veneessä on siis symmetrinen puomi. Symmetrisessä puomissa ylä- ja alagaijat kiinnitettän kukonjaloilla eli puomin molempiin päihin kiinnitetyillä vaijereilla/köysillä. Kumpaankin tulee melko helposti niin suuri voima, että suoraan puomin keskelle kiiinnitettynä puomi vääntyy.
Joku tapa on pakko olla puomin nousemisen estämiseksi. Tarpeeksi edessä olevat barberit voivat olla jo riittävät, mutta yleensä alagaijaa tarvitaan purjehdittaessa tiukempia kulmia eli ei pelkkää lähes suoraa myötätuulta.
Alagaijan paikka on melko venekohtainen asia. Ilmeisesti kysyjän veneessä ylägaija tulee babystaagin yläpuolelta, jolloin jiipissä puomi on pakko kierrättää babaystaagin edestä. Tällöin alagaijan on oltava myös babystaagin etupuolella. Hyvä vaihtoehto voisi olla sama hela, johon babystaagi on kiinnitetty.
Ongelma selvästi maston etupuolella olevan alagaijan kanssa on säätötarve aina kun puomia haluaa siirtää eteen tai taakse, Etuna taas puomin vetäminen eteenpäin, jolloin se pysyy stabiilisti kiinni purjeen kulmassa. Mastolle kiinnitetyllä alagaijalla taas edut ja haitat toisin päin. Lisähaittana huono vetosuunta, varsinkin puomin ollessa matalalla mastojalkaan tai -kaulukseen verrattuna.Off-topic mutta varsin läheisesti asiaan liittyen: "Uudessa" veneessämme tuli mukana spinnu varustus. Mutta spinnupuomi oli minulle aivan outoa mallia. Ilmeisesti Joakimin mainitsema dippipuomi? "Jos käyttää dippipuomia, joka on aina kiinni mastossa, babystay otetaan pois avotuulella."
Symmetrinen se ei ainakaan ole, vaan mastolle tulee toinen pää, ja toisesta päästä köysiä (skuuttit, gaijat???). Mastokiinnitys on niin että puomin päässä on tappi ja mastolla sille sopiva naaras.
Eikä ole babystayta, osatakilavene.
Spinnupurjehduksesta on kohtalaisen paljon kokemusta, mutta aina ns. normaalilla eli symmetrisellä puomilla.
Kesän alun leppeissä tuulissa pitänee yrittää tutkia spinnupuomin sielunelämää, mitä ihmeen köysivyyhtejä siinä on kiinni ja miten se viritetään? Onkohan tuolla jiippaaminen sitten se "dippaus"??? Joku kertoi että jiipissä maston kiinnityshelaa nostetaan ja puomi käännetään toiselle puolelle niin että se menee siitä etustaagin ja kannen kulman läheltä. Mutta miten ne skuutit ja kaijat???
Olisin kiitollinen jos joku antaisi vinkkiä, vaikkapa sen että löytyy netistä (kuvia?) Jonkunlainen mentaaliharjoittelu olisi paikallaan, spinnu on kuitenkin toista aaria kooltaan ja puomikin ihan miehekkään mittainen ja painoinen. Jos tuon spinnupuomin englanninkielinen nimitys olisi tiedossa niin ehken löytäisin googlella itsekin taustamateriaalia. - Joakim1
Omega36 kirjoitti:
Off-topic mutta varsin läheisesti asiaan liittyen: "Uudessa" veneessämme tuli mukana spinnu varustus. Mutta spinnupuomi oli minulle aivan outoa mallia. Ilmeisesti Joakimin mainitsema dippipuomi? "Jos käyttää dippipuomia, joka on aina kiinni mastossa, babystay otetaan pois avotuulella."
Symmetrinen se ei ainakaan ole, vaan mastolle tulee toinen pää, ja toisesta päästä köysiä (skuuttit, gaijat???). Mastokiinnitys on niin että puomin päässä on tappi ja mastolla sille sopiva naaras.
Eikä ole babystayta, osatakilavene.
Spinnupurjehduksesta on kohtalaisen paljon kokemusta, mutta aina ns. normaalilla eli symmetrisellä puomilla.
Kesän alun leppeissä tuulissa pitänee yrittää tutkia spinnupuomin sielunelämää, mitä ihmeen köysivyyhtejä siinä on kiinni ja miten se viritetään? Onkohan tuolla jiippaaminen sitten se "dippaus"??? Joku kertoi että jiipissä maston kiinnityshelaa nostetaan ja puomi käännetään toiselle puolelle niin että se menee siitä etustaagin ja kannen kulman läheltä. Mutta miten ne skuutit ja kaijat???
Olisin kiitollinen jos joku antaisi vinkkiä, vaikkapa sen että löytyy netistä (kuvia?) Jonkunlainen mentaaliharjoittelu olisi paikallaan, spinnu on kuitenkin toista aaria kooltaan ja puomikin ihan miehekkään mittainen ja painoinen. Jos tuon spinnupuomin englanninkielinen nimitys olisi tiedossa niin ehken löytäisin googlella itsekin taustamateriaalia.Dippipuomia ajetaan aina tuplaskuuteilla. Ylä- ja alagaija tulevat puomin päähän. Jiipissä veto otetaan skuuteille (menevät peräkulmiin) ja gaijat (tulevat keskiveneestä) päästetään löysäksi. Sitten puomin pää lasketaan keulaan, tarvittaessa nostetaan puomia mastolta, jotta mahtuu etustaagin ohi ja keulassa vaihdetaan puomi gaijasta toiseen. Lopuksi kiristetään uusi tuulenpuolen gaija ja löysätään tuulenpuolen skuutti. Tässä video: https://www.youtube.com/watch?v=FPELJTg-i-A
- Omega36
Joakim1 kirjoitti:
Dippipuomia ajetaan aina tuplaskuuteilla. Ylä- ja alagaija tulevat puomin päähän. Jiipissä veto otetaan skuuteille (menevät peräkulmiin) ja gaijat (tulevat keskiveneestä) päästetään löysäksi. Sitten puomin pää lasketaan keulaan, tarvittaessa nostetaan puomia mastolta, jotta mahtuu etustaagin ohi ja keulassa vaihdetaan puomi gaijasta toiseen. Lopuksi kiristetään uusi tuulenpuolen gaija ja löysätään tuulenpuolen skuutti. Tässä video: https://www.youtube.com/watch?v=FPELJTg-i-A
Kiitokset tästä!
Puomin päässä tosiaankin kaksi köysivyyhtiä, ilmeisesti kaijat? No, pitää keväällä tutkia tarkemmin ja etsiä tai ostaa skuutit. Mutta jos kaijat ovat kiinteästi puomin päässä, ilmeisesti puomin pää jotenkin lukitaan spinnun kulmaan (eikä skuuttiin)?
Tuo video oli OK, mutta sen jälkeen tuli toinen vielä parempi - siinä hosumatta selostettiin miten jiippi tehdään pienellä miehistöllä, ja tuon tuplaskuuttijiipin jälkeen oli vielä "nice and easy" tarina asymmetrisen jiippaamisesta sisä- ja ulkokautta, tuotahan genaakkerin kanssa on tullut treenattua.
Ruorissa oli rauhallisesti selkeää englantia haasteleva nainen - tästä lisäplussat :)
https://www.youtube.com/watch?v=uZIR24FW1BA&t=62 - Joakim1
Omega36 kirjoitti:
Kiitokset tästä!
Puomin päässä tosiaankin kaksi köysivyyhtiä, ilmeisesti kaijat? No, pitää keväällä tutkia tarkemmin ja etsiä tai ostaa skuutit. Mutta jos kaijat ovat kiinteästi puomin päässä, ilmeisesti puomin pää jotenkin lukitaan spinnun kulmaan (eikä skuuttiin)?
Tuo video oli OK, mutta sen jälkeen tuli toinen vielä parempi - siinä hosumatta selostettiin miten jiippi tehdään pienellä miehistöllä, ja tuon tuplaskuuttijiipin jälkeen oli vielä "nice and easy" tarina asymmetrisen jiippaamisesta sisä- ja ulkokautta, tuotahan genaakkerin kanssa on tullut treenattua.
Ruorissa oli rauhallisesti selkeää englantia haasteleva nainen - tästä lisäplussat :)
https://www.youtube.com/watch?v=uZIR24FW1BA&t=62Ei puomia koskaan laiteta spinnuun kiinni, vaan tuulenpuolen gaija juoksee puomin pään kautta. Ylä- ja alagaija kiinnitetään lähellä puomin päätä oleviin kiinnikkeisiin.
- Omega36
Joakim1 kirjoitti:
Ei puomia koskaan laiteta spinnuun kiinni, vaan tuulenpuolen gaija juoksee puomin pään kautta. Ylä- ja alagaija kiinnitetään lähellä puomin päätä oleviin kiinnikkeisiin.
Näinhän se on ymmärrettävissä, mutta mitä ihmettä ne puomin päässä roikkuvat köydet sitten ovat. Ylä- ja alagaijat eivät ainakaan, joten mitä vaihtoehtoja jää? Gaijat eli tuplaskuutit. Mutta eikös gaijat pitäisi olla kiinni spinnun kulmissa eikä spinnupuomissa? Köysinippujen koot ja olikohan 10 mm köydet sopisivat hyvin arveluuni, mutta onko kukaan muu nähnyt tällaista puomia jossa on köydet valmiina kiinni?
- Joakim1
Aika mahdoton sanoa noilla tiedoilla. Tässä vielä kuva, josta selvästi näkyy kaikki köydet. https://www.sailboat-cruising.com/images/spinnaker-rigged.jpg
- Joakim1
Omega36 kirjoitti:
Näinhän se on ymmärrettävissä, mutta mitä ihmettä ne puomin päässä roikkuvat köydet sitten ovat. Ylä- ja alagaijat eivät ainakaan, joten mitä vaihtoehtoja jää? Gaijat eli tuplaskuutit. Mutta eikös gaijat pitäisi olla kiinni spinnun kulmissa eikä spinnupuomissa? Köysinippujen koot ja olikohan 10 mm köydet sopisivat hyvin arveluuni, mutta onko kukaan muu nähnyt tällaista puomia jossa on köydet valmiina kiinni?
Tuli mieleen, että ehkä puomia onkin käytetty genuan spiiraamiseen ja noilla köysillä puomi on lukittu haluttuun paikkaan.
- Omega36
Joakim1 kirjoitti:
Tuli mieleen, että ehkä puomia onkin käytetty genuan spiiraamiseen ja noilla köysillä puomi on lukittu haluttuun paikkaan.
Aika järeä spiiraksi. Ja ihan turha on nyt arvuutella, puomia en pääse näkemään ennen kevättä, jolloin tutkin tarkemmin mitä se on syönyt.
Kyselin vaan josko jollain olisi ollut samanlainen (dippi)puomi, googlaamalla ei löytynyt mitään tuota muistuttavaa - kuvahaun perusteella useimmissa epäsymmetrisissä mastohela on koiras ja puomihela naaras, kun Omegan puomi on päinvastoin.
Kaikki vinkit ja ohjeet olen ottanut kiitollisuudella vastaan, nyt voi kuivaharjoitella mielessään koko talven :D - Omega36
Joakim1 kirjoitti:
Aika mahdoton sanoa noilla tiedoilla. Tässä vielä kuva, josta selvästi näkyy kaikki köydet. https://www.sailboat-cruising.com/images/spinnaker-rigged.jpg
Nyt se selvisi - kyseessä on Gippomatic spinnupuomi.
Ilmeisesti harvinainen viritys, ja ilmeisesti ei syyttä? Pitänee kuitenkin yrittää virittää se valmistajan ohjeiden mukaan.
http://www.arolyth.se/txg.html
Ellei toimi niin ostaa uudet päät tai se hiilipuomi. Mutta jos vaihtaa, niin kumpi sitten olisi viisaampi vaihtoehto - symmetrinen vai dippi? - Joakim1
Omega36 kirjoitti:
Nyt se selvisi - kyseessä on Gippomatic spinnupuomi.
Ilmeisesti harvinainen viritys, ja ilmeisesti ei syyttä? Pitänee kuitenkin yrittää virittää se valmistajan ohjeiden mukaan.
http://www.arolyth.se/txg.html
Ellei toimi niin ostaa uudet päät tai se hiilipuomi. Mutta jos vaihtaa, niin kumpi sitten olisi viisaampi vaihtoehto - symmetrinen vai dippi?Tuota oli kyllä mahdotonta arvata kertomasi perusteella!
Mahtaako tuohon saada vaihdettua päitä helpolla kun profiili ei ole pyöreä, vaan siinä on sisäinen kiskoura?
Symmetrinen tai dippi on ikuisuuskysymys tuossa kokoluokassa. Kuten aiemmin kerroin vaihtoehtoja on kolme:
1. Symmetrinen puomi yksillä skuuteilla. Hyvä ja helppo kevyellä tuulella, kovassa jiipit vaikeita.
2. Symmetrinen puomi kaksilla skuuteilla. Helpottaa merkittävästi jiippiä kovassa tuulessa, mutta tuplaskuutit lisäävät monimutkaisuutta ja istuinkaukalossa olevaa köysimäärää. Kevyessä tuulessa tuplaskuuteista ei ole muuta kuin haittaa. Kovassa helpottavat myös spinnun laskua, sillä vapaan gaijan avulla saa helpommin vedettyä spinnu veneeseen.
3. Dippipuomi kaksilla skuuteilla. Puomi parhaiten hallinnassa vaikeissa olosuhteissa, mutta jiippi monivaiheisempi ja pienellä porukalla selvästi hitaampi kuin edellisillä.
Omassa veneessä on vaihtoehto 1. Kaverin samankokoisessa on sekä 2 ja 3 eli kaksi eri puomia. Symmetristä (hiilikuitua) käytetään muuten paitsi kovissa keleissä otetaan alumiininen dippipuomi. Ei tuossa ole yhtä oikeaa! - Omega36
Joakim1 kirjoitti:
Tuota oli kyllä mahdotonta arvata kertomasi perusteella!
Mahtaako tuohon saada vaihdettua päitä helpolla kun profiili ei ole pyöreä, vaan siinä on sisäinen kiskoura?
Symmetrinen tai dippi on ikuisuuskysymys tuossa kokoluokassa. Kuten aiemmin kerroin vaihtoehtoja on kolme:
1. Symmetrinen puomi yksillä skuuteilla. Hyvä ja helppo kevyellä tuulella, kovassa jiipit vaikeita.
2. Symmetrinen puomi kaksilla skuuteilla. Helpottaa merkittävästi jiippiä kovassa tuulessa, mutta tuplaskuutit lisäävät monimutkaisuutta ja istuinkaukalossa olevaa köysimäärää. Kevyessä tuulessa tuplaskuuteista ei ole muuta kuin haittaa. Kovassa helpottavat myös spinnun laskua, sillä vapaan gaijan avulla saa helpommin vedettyä spinnu veneeseen.
3. Dippipuomi kaksilla skuuteilla. Puomi parhaiten hallinnassa vaikeissa olosuhteissa, mutta jiippi monivaiheisempi ja pienellä porukalla selvästi hitaampi kuin edellisillä.
Omassa veneessä on vaihtoehto 1. Kaverin samankokoisessa on sekä 2 ja 3 eli kaksi eri puomia. Symmetristä (hiilikuitua) käytetään muuten paitsi kovissa keleissä otetaan alumiininen dippipuomi. Ei tuossa ole yhtä oikeaa!Minunkin oli mahdotonta arvata sitä puomia tarkemmin tutkimatta, kun siinä luisti/kiinnitystappi oli vedetty toiseen päähän puomia jolloin näytti dippipuomilta. Enkä katsonut puomin päitä sen tarkemmin. Veneen dokumenteista löytyi gippomaticin esite - ja tuohan sen täytyy olla.
Periaatteessa kuulostaa hyvältä että jiippi hoituisi sitlootasta keulakannella käymättä. Hoituuko käytännössä, sen vain kokeilu voi kertoa.
Enemmän kuin jiipin helppous, askarruttaa spinnun nosto eli puomin virittely paikalleen. Jotta nuo luistiköydet voisivat olla vedettynä sitlootaan, puomin säilytys pitänee olla mastolla?
Onko kellään käytännön kokemusta ko. systeemistä?
- omallakokemuksella
åland_boy_77 kirjoitti: "Tässä on etubabystaagi hieman tiellä, eli ei voi virittää maston juureen, koska puolen vaihdossa köysi menee tuon staagin väärältä puolelta."
Mitäs jos siirtäisit ylägaijan helan mastossa babystaagin kiinnityksen alapuolelle. Silloin puomi jiipataan babystaagin sisäpuolelta, jolloin myös alagaijan kiinnityspisteen tulee olla babystaagin ja maston välissä, eli myös mastonjalka käy.
"onko väliä miten päin lukitaan mastoon? Eli siten että puomi "tippuu pois" kun lukitus avataan (lukikutussalpa ylhäällä), vai siten että puomi pitää nostaa pois kun lukitus avataan (eli lukitustappi alapuolella)?"
Ei ole väliä maston päässä puomia. Toisessa päässä jos on sama tilanne, niin parempi tapa riippunee kelistä. Kovassa tuulessa jalus vetää yläviistoon, ja irtoaa helpoimmin jos hela aukeaa siellä ylöspäin (tappi alapuolella). Kevyessä tuulessa tilanne on päinvastoin, jaluksen oma paino saa jaluksen irtoamaan helasta parhaiten kun hela on auki alaspäin. Kumpikin kuitenkin toimii, toinen kuitenkin paremmin, eli saa helpommin, nopeammin ja luotettavimmin irtoamaan kun hela on oikein päin.
Mastohelan tulee olla sen verran alhaalla että puomin saa aina helposti irti olipa hela mitenpäin tahansa. - bybyter
Alkuperäiseen kysymykseen. Valmistajan sivuilla:
http://www.seldenmast.com/files/1378899451/595-560-E.pdf
on esitetty että puomi voidaan ripustaa tuosta keskellä olevasta koukusta. Purjeen voimat eivät kai tuohon suuntaan sitten vedä, että tuossa olisi syytä pelätä puomin vääntymistä .
Babystaagia tuskin kukaan alkaa erikseen irroittelemaan jos spinnun ottaa käyttöön. Jalus (pylpyrä) tosiaan siihen samaan paikkaan missä babystaagi kiinni.- Omega36
Seldenin ohjeet on hyvät. Niistä myös selviää yksityiskohtaisesti miten dippipuomilla tehdään jiippi.
Yksi kohta siinä vaan jää mietityttämään: "Recommended crew: helms
man and six crew - three crew minimum."
Pitääkö siis unohtaa spinnupurjehdus - normaali tilanne veneessä on perämies 1 miehistöä, joskus kaksi. Seitsemän ei edes mahdu kunnolla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli305862Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm144414Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle403247IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm522981Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.3401579- 701339
Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista
Saattoi se koko ajan olla silmiemme edessä mutta kumpikaan ei uskaltanut sitä toivoa. Kunpa nähtäisiin pian, toivottavas861338Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2321216- 791179
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek101170