Miksi tajuntamme on katkonaista ja viiveellistä?

PätkiväTaju

Katsoessamme elokuvaa katsomme todellisuudessa peräkkäisiä still-kuvia, joita heijastetaan valkokankaalle yleisimmin 24 kappaleen sekuntivauhdilla. Emme kuitenkaan erota yksittäisiä kuvia, vaan koemme nykimättömän elävän kuvan. Mitä tajuntamme tekee nuo 1/24 sekunnin jaksot, joita se ei koe?

Jos näemme kaksi erilaista kuvaa peräkkäin niin että kuvien välillä on aikaeroa 0.1 sek tai vähemmän, emme koe ensimmäistä kuvaa lainkaan vaan näemme vain jälkimmäisen kuvista. Onko tajunta poissa pelistä kokonaiset 0.1 sek kun kokemusta ei siltä ajalta synny?

Tutkijat ovat lisäksi havainneet, että näköaistimuksen tulo tajuntaamme saattaa kestää jopa 0.4 sekuntia. Miksi, eikö tajunta olekaan reaaliaikaista?

12

266

    Vastaukset 12

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 344jklh

      Paremminkin: informaatio on katkonaista, ei niinkään tajunta. Presentaatiosysteemithän rakentavat yhtenäisiä tarinoita saamansa vajavaisenkin ja katkonaisenkin informaation pohjalta. Se rakentaa yhtenäisen liikkeen "still-kuvien" välille, ja tätä tapahtuu muidenkin aistien suhteen kuin näköaistin. Mm. ihokaniini-illuusiossa (cutaneous rabbit), vaikka kynällä koputetaan nopeasti vain rannetta muutamia kerta ja kyynärpään lähialuetta muutama kerta, syntyy usein vaikutelma, että koputeltiinkin käsivartta pitkin matkaa. Tähän liittyy myös tietynlainen aikaparadoksi, sillä miten presentaatioita rakentava systeemi saattoi tietää tai ennakoida, että koputuskohta vaihtuu pois ranteesta? Mahdollisesti koko presentaatio rakennetaan vasta viimeisen koputuksen jälkeen "tarinaksi".

      Tajunta on kyllä varmaankin "reaaliaikaista" saamansa informaation suhteen sikäli kuin mitään "reaalista aikaa" on olemassa, mutta informaatiota suodattava ja presentaatioita rakentava systeemi tekee omia temppujaan joissakin tapauksissa pitkälläkin viiveellä. Tajunta voi suorittaa myös ennakointia, joka edeltää aisti-informaatiota. Esim. kun on kartoitettu keskustelua käyvien ihmisten aivotoimintaa, niin on havaittu, että henkilön A aivoissa on jo aivotapahtumia, jotka liittyvät henkilön B sellaiseen puheeeseen, jota koskeva informaatio ei ole vielä voinut ainakaan hermoston kautta saapua A:n aivoihin. Tämän vuoksi henkilö pystyy vastaamaan keskustelukumppanille nopeammin kuin pelkkänä reaktiona on reaktioaikojen puitteissa mahdollista.

      • PätkiväTaju

        Ellei puhuta nimenomaan elokuvan katsomisesta, kuinka niin informaatio on katkonaista? Verkkokalvolle tulviva fotonivirtahan on jatkuvaa. Parhaat suurnopeuskamerat pystyvät ottamaan samasta informaatiovirrasta puoli miljardia stillkuvaa sekunnissa, mutta ihmisen näkökokemuksen rakentava järjestelmä vain parikymmentä.

        Rajallinen aikaresoluutio on pikemminkin näkökokemuksen muodostavan informaatioketjun ominaisuus. Informaatiota ei pystytä ottamaan sisään ja käsittelemään pienempinä kuin noin 50 millisekunnin "viipaleina". Tämän voi katsoa olevan näkökokemuksemme muodostavan järjestelmän suorituskykyrajoite.

        Jos tajuntamme olisi jatkuvaa, eli jos sen aikaresoluutio olisi ääretön, silloin sen tulisi kokea sen saama pätkivä näköinformaatio vaihtuvina still-kuvina. Näin ei kuitenkaan tapahdu. Mitä tämä kertoo tajuntamme luonteesta? Tietenkin sen, että tajunnallamme on tuo sama rajallinen resoluutio.


      • 344jklh
        PätkiväTaju kirjoitti:

        Ellei puhuta nimenomaan elokuvan katsomisesta, kuinka niin informaatio on katkonaista? Verkkokalvolle tulviva fotonivirtahan on jatkuvaa. Parhaat suurnopeuskamerat pystyvät ottamaan samasta informaatiovirrasta puoli miljardia stillkuvaa sekunnissa, mutta ihmisen näkökokemuksen rakentava järjestelmä vain parikymmentä.

        Rajallinen aikaresoluutio on pikemminkin näkökokemuksen muodostavan informaatioketjun ominaisuus. Informaatiota ei pystytä ottamaan sisään ja käsittelemään pienempinä kuin noin 50 millisekunnin "viipaleina". Tämän voi katsoa olevan näkökokemuksemme muodostavan järjestelmän suorituskykyrajoite.

        Jos tajuntamme olisi jatkuvaa, eli jos sen aikaresoluutio olisi ääretön, silloin sen tulisi kokea sen saama pätkivä näköinformaatio vaihtuvina still-kuvina. Näin ei kuitenkaan tapahdu. Mitä tämä kertoo tajuntamme luonteesta? Tietenkin sen, että tajunnallamme on tuo sama rajallinen resoluutio.

        "kuinka niin informaatio on katkonaista? "

        Vastasit itse, kuinka "sekunnissa ... ihmisen näkökokemuksen rakentava järjestelmä vain parikymmentä." Melkoisen katkonaista.

        "Mitä tämä kertoo tajuntamme luonteesta? Tietenkin sen, että tajunnallamme on tuo sama rajallinen resoluutio."

        Ei vaan täsmälleen päinvastoin sitä, että tajuntamme nimenomaan EI rajoitu tuohon samaan resoluutioon. Jos rajoittuisi, niin näkisimme toisistaan irrallisia still-kuvia, jotka erottaisimme toisistaan.


      • PätkiväTaju
        344jklh kirjoitti:

        "kuinka niin informaatio on katkonaista? "

        Vastasit itse, kuinka "sekunnissa ... ihmisen näkökokemuksen rakentava järjestelmä vain parikymmentä." Melkoisen katkonaista.

        "Mitä tämä kertoo tajuntamme luonteesta? Tietenkin sen, että tajunnallamme on tuo sama rajallinen resoluutio."

        Ei vaan täsmälleen päinvastoin sitä, että tajuntamme nimenomaan EI rajoitu tuohon samaan resoluutioon. Jos rajoittuisi, niin näkisimme toisistaan irrallisia still-kuvia, jotka erottaisimme toisistaan.

        Mietipä uudelleen.

        Jos videokuvan kuvanopeus on esimerkiksi 15 fps, tajuntamme näkee kuvan selvästi nykivänä. Kuvanopeutta ei tarvitse nostaa paljoa yli 20 fps kun nykiminen lakkaa kokonaan.

        Miksi?


      • Goggles
        PätkiväTaju kirjoitti:

        Mietipä uudelleen.

        Jos videokuvan kuvanopeus on esimerkiksi 15 fps, tajuntamme näkee kuvan selvästi nykivänä. Kuvanopeutta ei tarvitse nostaa paljoa yli 20 fps kun nykiminen lakkaa kokonaan.

        Miksi?

        Kun filmin kuvanopeus on hidas, presentaatiojärjestelmä joutuu ajoittain esittämään tajunnalle kaksi samanlaista peräkkäistä kuvaa, jolloin syntyy vaikutelmia pysähtymisestä / lyhyestä paikallaan olosta?

        On aivan mahdolista, että jos näköjärjestelmä jostain ihmeen syystä alkaisi tuottamaan kuvia hitaammalla nopeudella, tajunta mukautuisi jonkin ajan kuluttua uuteen tilanteeseen ja alkaisi nähdä sillä nopeudella esitetyt filmit yhtenäisenä liikkeenä. Joitakin vuosia sitten,kun markkinoille tuli televisioita jotka lihavoittivat ihmisiä puolitoistakertaisiksi, ei mennyt kauaakaan kun he näyttivät televisiossa aivan normaaleilta. Kun kaksi televisiota oli vierekkäin, niin lihavoittavan kuvan katsomisen jälkeen ihmiset näyttivät vanhasta televisiosta kumman laiheliineilta. Eli tajunta ei ollut redusoitunut tiettyyn kuvasuhteeseen.

        Ihmisille on annettu myös kaikenlaisia vääristäviä silmälaseja, ja vähän aikaa he toimivat "päin seiniä", kunnes tilanteeseen on totuttu. Kun sitten lasit poistetaan, menee normaalitilanteessa toiminta vähän aikaa päin seiniä.

        Kaiken kaikkiaan näissä asioissa esiintyy suurta sopeutuvaisuutta, ja ehkä asioista ei kannata tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä vallitsevan tilanteen pohjalta.


    • Se johtuu siitä että muistin ja mielikuvituksen avulla meillä on mahdollisuus muistaa menneisyys ja ennustaa tulevaisuus. Jos muisti laitettaisiin nollaan, aivan kuten tietokone ilman muistia, se ei voisi näyttää mitään.

      Me emme voi nähdä maailmaa reaaliajassa, koska ikuisessa nykyisyydessä ei ole mitään olemassa mitä voisi nähdä, koska sitä ei ole vielä luotu. Nykyisyydessä ei ole mitään aikaa, joten millään ei ole aikaa olla olemassa. Meidän silmät ja aivot on tehty niin että ne näkee ja muistaa tietyn sähkömagneettisen värähtelyn.

      • jussinpäivä

        Ennustapa sitten vaikka seuraavan juhannusaaton sää Helsingissä klo 19.30 ;-)


    • TauotEdustavatItseämme

      Todellisuudessa kun poraudumme ikuiseen nykyhetkeen mitään ei tapahdu, ei ole tapahtunut eikä tapahdu. Näennäinen tapahtumisen illuusio syntyy siitä, että hahmotamme yhden mielikuvan liittymisen toiseen mielikuvaan tietoisuudessa. Ketjutamme kokemamme mielikuvat toisiinsa, jotta saataisiin näennäinen tapahtumisen yhtenäisyyden vaikutelma. Ei-tarkkaavainen mieli ei koe kuvien välissä olevia taukoja. Buddhalaiset meditaatioissaan harjoittavat mielikuvien väliin porautumista, missä on ns. tyhjyys, ajattomuus, ainainen oleminen ilman muotoa ja aikaa. Tämän he kertovat viittaamalla mm. siihen, että nuottien välissä olevat tauot ovat ne metkityksellisimmät (musiikkimeditaatio). Tauot ilmentävät todellista Itseämme, sanoisi ehkä hindumystikko. Väleissä on totuus, olen kuullut mainittavan. Oivaltaessan itsensä tietoisuus ikäänkuin putoaa väleihin, missä mikään ei liikahda. On hiljaisuus, läsnäolo, missä tajutaan tapahtumisten unenomaisuus.

    • AistimustenElokuva

      Zenissä on tutkittu kauan mielikuvien ja aistimusten koettua virtaa. Tietoisuus vs. aistimusten elokuvamainen esitys.

      Opettaja kysyi: liehuuko lippu, liikkuuko tuuli? (lippu näytti liehuvan lipputangossa, kun näytti tuulevan)
      Oppilas vastasi huolellisesti harkittuaan: lippu ei liehu, mutta tuuli liikkuu.
      Opettaja kommentoi: näkemyksesi on puutteellinen. Lippu ei liehu eikä tuuli liiku.

    • uskomatontamuttatottako

      Vankka intuitiivinen käsityksemme tietoisuudestamme sanoo sen olevan jatkuvaa, saumatonta havaintojen virtaa. Entistä useampi tutkija on alkanut kallistua käsitykseen, että näin ei välttämättä ole:

      "Illuusioiden luonne ja viimeaikaiset ​​kokeet viittaavat siihen, että havaittua maailmaa ei muunneta jatkuvaksi tietoiseksi kokemukseksi. Havaintokykymme tuntuu toimivan diskreettisesti, aivan kuten elokuvat näyttävät jatkuvilta, vaikka ne koostuvat erillisistä kuvista. Selittääksemme kuinka ihmisen ajallinen erotuskyky voi olla nopeaa verrattuna hitaahkoon tietoiseen havaintokykyyn, ehdotamme uutta käsitteellistä kehystä, jossa esineiden ominaisuuksia, kuten niiden värejä, analysoidaan lähes jatkuvasti ja tiedostamattomasti korkealla ajallisella resoluutiolla. Muiden ominaisuuksien tapaan ajalliset ominaisuudet, kuten kesto, koodataan kvantitatiivisina merkinnöinä. Kun tiedostamaton käsittely on "valmis", kaikki ominaisuudet tuodaan samanaikaisesti tietoisina diskreetteihin hetkiin, joskus jopa satoja millisekuntia stimulaatioiden jälkeen." Herzag (PLOS Biol 2016)

      Jos tämä osoittautuu paikkansa pitäväksi, yksi kiehtova kysymys on, että seuraavatko nämä diskreetit hetket toisiaan saumattomasti peräkkäin, vai onko hetkien välillä muutama millisekunti tyhjää kuten katsottaessa elokuvaa vanhanaikaiselta filmiltä?

    • heponseponheppo

      Kyllä aivot "näkee" jokaisen kuvan. Jos ei näkisi, niin elokuva ei olisi pehmeästi pyörivä, vaan epäsäännöllisen katkonainen ja värisevä tai vilkkuva. Vaikka kuvia on se 24 per sekunti, niin aivosi "näkee" ne kaikki. Juju on aistiemme rajallinen kyky havaita kuvan vaihtuminen. Kun se raja ylitetään, vilkkuva/värisevä "slideshow" muuttuu pehmeästi pyöriväksi elokuvaksi.

      • PätkiväTaju

        Tuossa on elokuva, jossa on 25 kuvaa, ja jonka kesto on yksi sekunti:
        https://www.youtube.com/watch?v=fu4glbEgTco

        Videon ensimäisessä kommentissa on linkki, josta voit tarkistaa kaikki 25 kuvaa yksitellen.

        Näitkö kaikki?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      23
      1495
    2. Viesti sinulle

      Tiedät että tunteet ja ajatukset ja meillä on vahva yhteys mistä molemmat tiedetään. Odotan sinua ☀️
      Ikävä
      65
      1258
    3. Olen kironnut sinut alimpaan helvettiin

      Hyvää matkaa.
      Ikävä
      98
      1010
    4. Mitä sinulle on tapahtunut lapsena

      Kun olet noin sairas päästäsi? Pikkupojalle ( Miehen kehossa)
      Ikävä
      105
      934
    5. Persujen Puhoksen retki

      Perussuomalaiset olivat tehneet turistibussimatkan Puhokseen. Tosin raukat olivat niin peloissaan, etteivät uskaltaneet
      Perussuomalaiset
      305
      850
    6. Haluan purkaa vielä tuntemuksia

      Tykkään sinusta kovin paljon❤️ olen surullinen tilanteestasi ja siitä mitä me olemme yhdessä joutuneet kokemaan. Tämä ei
      Ikävä
      21
      807
    7. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      120
      725
    8. Tunteiden käsittely kertoo ihmisestä.

      Kun puhutaan "tavallisesta" ihmisestä, joka on suht tasapainoinen eläjä, niin puhutaan oikeastaan taitavasta tunteiden k
      Sinkut
      223
      724
    9. Kyllä tiedän sun

      Likaiset pelit selän takana
      Ikävä
      61
      675
    10. Onko tuo joku katkera nainen oikeasti

      Joka sinua syyttää?
      Ikävä
      100
      636
    11. Jopa poliisi nauraa paskaista pelkuripersuille

      Puhoksessa jäi "isänmaantoivot" bussiin vapisemaan :-D https://www.is.fi/politiikka/art-2000012319632.html
      Maailman menoa
      298
      603
    12. Ketkä käy potkimassa ovia öisin?

      Enää ei naurata.
      Haapavesi
      13
      594
    13. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      104
      538
    14. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      40
      490
    15. 36
      489
    16. Pilkettä sunnuntain silmässä

      😉 Jos tästä ketjusta löytyisi yksi ihminen, joka saisi sut hymyilemään tänään… Millainen hän olisi? Ei tarvitse kerto
      Sinkut
      73
      481
    17. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      58
      457
    18. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      451
    19. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      25
      451
    20. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      47
      450
    Aihe