Muilla kokemuksia

Meillä 13-vuotias tyttö jonka arvosanat koulussa laskevat kuin lehmän häntä.Hän ei koskaan ole ollut mikään huippuoppilas vaan ihan keskiverto oppilas mutta nyt tuntuu että laittaa ihan läskiksi koulunkäynnin.
On lukevinaan kokeisiin mutta ei sitten luekkaan vaan istuu omassa huoneessa tekemässä ties mitä.
Olen yrittänyt puhua tytölle että en vaadi häneltä kokeista huippunumeroita vaan sitä että tekee parhaansa,ymmärtää asian ja lupaa että kyllä mä sit seuraaviin kokeisiin valmistaudun huolella mutta sama on taas edessä.
Mietin että pitäisikö antaa vaan olla ja ottakoon huonoja numeroita vai jaksaa patistella lukemaan?Vieressä en voi aina valvoa että mitä huoneessaan tekee,lukeeko kun on luvannut vai istuuko kirja nenän edessä ja miettii syntyjä syviä.
Harmittaa kun hänellä olisi mahdollisuus pärjätä koulussa ihan hyvin mutta kun ei vaan tunnu tuo koulunkäynti paljon kiinnostavan.Muuten hän on ihan tavallinen 13-vuotias murrosikäinen ja toistaiseksi ainakin pysynyt erossa ryyppäämisestä,tupakanpoltosta ja kaikesta sellaisesta.Onkohan tämä joku kokeilu vai mitä on tytölle tapahtunut,miten olette toimineet tälläisessä tilanteessa ja millaisin tuloksin?
Kiitokset etukäteen jos joku kertoisi asiallisia kokemuksia.
171080
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Tyttösi tuntuu ymmärtävän, että koulu on tärkeää, mutta ei mielestäsi menesty odotetulla tavalla. Miten te vanhemmat aikoinaan olette menestyneet opinnoissanne, on nimittäin usein niin että jos itse ei ole ollut kovin loistava oppilas niin ei lapsikaan siitä hirveästi poikkea.
Ei kaikki oppilaat voi saada 9 ja 10 vaan on olemassa haitaria 6 ja 10 välillä. Ehkä sinun tulee tukea lastasi siten että hyväksyt sen millaisia numeroita hän saa niin kauan kun hän tekee parhaansa, eli osoittaa kiinnostusta ja ainakin edes yrittää lukea.(huolimatta numeroista joita saa)
Sitten olisin jo huolissaan jos jättää läksyt tekemättä ja kokeisiin lukematta, silloin voi syyttää itseään huonoista numeroista, mutta jos kuitenkin yrittää eikä saa parempia numeroita niin silloin on ainakin yritetty. pitää hyväksyä ne tulokset jotka tulee ja elää sen mukaan. Nykyään kuitenkin kaikilla suomalaislapsilla on edessä melko hyvä tulevaisuus olipa koulumenestys millaista tahansa.
Joskus jopa tuntuu, että ne jotka menestyvät huonommin koulussa ovat nykypäivän menestyjiä.
Yliopistoihinkin kun on nykyään kohta kaikki menossa, ja mitä täältä palstoilta olen lukenut ei varma työpaikka ole läheskään itsestään selvää sen kummemmin kuin hyvä elintasokaan.
Mutta esim. ammattikoulusta valmistuvilla on usein hyvät palkat ja työmarkkinat.

Äänestä
  • viestiini että en vaadikkaan häneltä ysin tai kympin numeroita vaan se että tekee parhaansa ja todella lukee kokeisiin,kun sanoo niin tekevänsä.
    Hän on itse myöntänyt että "taisin tehdä muuta huoneessani kuin lukea,vaikka sanoin lukeneeni".
    Ei ole kyse siitä että haluan hänen saavan koulusta huippunumeroita,ne ovat pelkkää bonusta jos sellaisia tulee.

    Äänestä

  • Äiti kirjoitti:

    viestiini että en vaadikkaan häneltä ysin tai kympin numeroita vaan se että tekee parhaansa ja todella lukee kokeisiin,kun sanoo niin tekevänsä.
    Hän on itse myöntänyt että "taisin tehdä muuta huoneessani kuin lukea,vaikka sanoin lukeneeni".
    Ei ole kyse siitä että haluan hänen saavan koulusta huippunumeroita,ne ovat pelkkää bonusta jos sellaisia tulee.

    Olen ihan tyytyväinen jos kokeista tulee esim.seiska mutta neidillä on muutamat viimeset kokeet olleet kutosia tai alle jopa yksi nelonen on kotiin kannettu,kyllä tässä väkisin vähän huolestuttaa:(

    Äänestä

  • Äiti kirjoitti:

    viestiini että en vaadikkaan häneltä ysin tai kympin numeroita vaan se että tekee parhaansa ja todella lukee kokeisiin,kun sanoo niin tekevänsä.
    Hän on itse myöntänyt että "taisin tehdä muuta huoneessani kuin lukea,vaikka sanoin lukeneeni".
    Ei ole kyse siitä että haluan hänen saavan koulusta huippunumeroita,ne ovat pelkkää bonusta jos sellaisia tulee.

    Onko tytölläsi joitain selvittämättömiä huolia ja murheita, jotka estävät keskittymisen lukemiseen.?

    Yksi hyvä konsti on myös palkitseminen. Anna tytölle esim. jotain. hyvää syömistä samalla kun hän lukee, eli huomioit häntä siitähyvästä kun hän lukee.

    Kolmas konsti on opettaa oikeaa opiskelutekniikkaa ja yrittää löytää se hänelle sopivin. Joku oppii hyvin kun esim. nauhoittaa lukemansa ja sitten kuuntelee.
    Toiselle hyvä konsti voi olla kirjoittaminen. Eli tekee lukemastaan kirjoittamalla referaatin eli kirjoittaa esim.otsikot ja sen alle ranskalaisin viivoin tärkeimmät kohdat yhdellä, kahdella sanalla. Lopuksi lukee referaattinsä ja muistellee mitkä oli tärkeimmät ja jos on jotain unohtanut niin katsoo kirjasta.
    Ulkomaalaiset sanat voi parhaisten opetella esim. kirjoittamalla. Piilottaa sanan ja kirjoittaa sen paperille niin monta kertaa että se syöpyy pitkäkestoiseen muistiin. Kun on käynyt tällä tavoi läpi kaikki sanat niin lopuksi piilottaa kaikki sanat ja kirjoittaa esim. englanniksi ne. Tällöin huomaa onko oppinut.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Onko tytölläsi joitain selvittämättömiä huolia ja murheita, jotka estävät keskittymisen lukemiseen.?

    Yksi hyvä konsti on myös palkitseminen. Anna tytölle esim. jotain. hyvää syömistä samalla kun hän lukee, eli huomioit häntä siitähyvästä kun hän lukee.

    Kolmas konsti on opettaa oikeaa opiskelutekniikkaa ja yrittää löytää se hänelle sopivin. Joku oppii hyvin kun esim. nauhoittaa lukemansa ja sitten kuuntelee.
    Toiselle hyvä konsti voi olla kirjoittaminen. Eli tekee lukemastaan kirjoittamalla referaatin eli kirjoittaa esim.otsikot ja sen alle ranskalaisin viivoin tärkeimmät kohdat yhdellä, kahdella sanalla. Lopuksi lukee referaattinsä ja muistellee mitkä oli tärkeimmät ja jos on jotain unohtanut niin katsoo kirjasta.
    Ulkomaalaiset sanat voi parhaisten opetella esim. kirjoittamalla. Piilottaa sanan ja kirjoittaa sen paperille niin monta kertaa että se syöpyy pitkäkestoiseen muistiin. Kun on käynyt tällä tavoi läpi kaikki sanat niin lopuksi piilottaa kaikki sanat ja kirjoittaa esim. englanniksi ne. Tällöin huomaa onko oppinut.

    hänellä huolia kaverisuhteissa tms mutta yleensä sellaiset näkyvät selvästi hänen käytöksessään,tiuskimisena jne mutta mitään merkkejä ei ainakaan ole ollut.Kotona meillä ei ole mitään erikoista tapahtunut.
    Tässä onkin just tuo että vielä ennen joululomaa hän pärjäsi ihan hyvin eli osasi kai lukea niin että muisti lukemansa mutta nyt on tapahtunut muutos.Tosin hän on muutenkin ollut viimeaikoina aika hajamielinen,syytä en tiedä.

    Äänestä

  • Äiti kirjoitti:

    hänellä huolia kaverisuhteissa tms mutta yleensä sellaiset näkyvät selvästi hänen käytöksessään,tiuskimisena jne mutta mitään merkkejä ei ainakaan ole ollut.Kotona meillä ei ole mitään erikoista tapahtunut.
    Tässä onkin just tuo että vielä ennen joululomaa hän pärjäsi ihan hyvin eli osasi kai lukea niin että muisti lukemansa mutta nyt on tapahtunut muutos.Tosin hän on muutenkin ollut viimeaikoina aika hajamielinen,syytä en tiedä.

    En halua pelotella, kun en tunne tapausta niin vaikea sanoa , mutta olen kuullut että esim. huumeiden käyttö vaikuttaa siten, että käytös muuttuu poissaolevammaksi ja koulumenestys heikkenee. Onko kaveripiiri muuttunut?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    En halua pelotella, kun en tunne tapausta niin vaikea sanoa , mutta olen kuullut että esim. huumeiden käyttö vaikuttaa siten, että käytös muuttuu poissaolevammaksi ja koulumenestys heikkenee. Onko kaveripiiri muuttunut?

    poissaoleva vaan tosi hajamielinen,mitenhän nyt selittäisin että tästä sais selvää.Eli lähtee hakemaan jääkaapista esim.ketsuppia,matkalla hakeekin lasin ja istuu takas pöytään,nousee ylös,hakee ketsupin,istuu alas,unohti haarukan lähtee hakemaan sitä jne jne.Koulusta tulleet laput "makaa"repun pohjalla eikä muista niitä näyttää kunnes opettaja antaa muistutuksen niin sitten että "hups,mä unohdin".Läksyt muistaa pääsääntöisesti kyllä tehdä.
    Kaveripiiri ei ole muuttunut ja nykyisin tyttö tykkää olla iltaisin enemmän kotosalla kuin kavereiden luona vaikka hänellä kavereita kotona käykin ja päivällä on niiden kanssa luistelemassa,ulkona ym mutta monesti illalla sanoo ettei jaksa lähteä jos joku kaveri soittaa ja pyytää johonkin.
    Hän ei ole mitenkään sulkeutunut vaan sama sosiaalinen ja huumorintajuinen oma itsensä.

    Äänestä

  • Äiti kirjoitti:

    poissaoleva vaan tosi hajamielinen,mitenhän nyt selittäisin että tästä sais selvää.Eli lähtee hakemaan jääkaapista esim.ketsuppia,matkalla hakeekin lasin ja istuu takas pöytään,nousee ylös,hakee ketsupin,istuu alas,unohti haarukan lähtee hakemaan sitä jne jne.Koulusta tulleet laput "makaa"repun pohjalla eikä muista niitä näyttää kunnes opettaja antaa muistutuksen niin sitten että "hups,mä unohdin".Läksyt muistaa pääsääntöisesti kyllä tehdä.
    Kaveripiiri ei ole muuttunut ja nykyisin tyttö tykkää olla iltaisin enemmän kotosalla kuin kavereiden luona vaikka hänellä kavereita kotona käykin ja päivällä on niiden kanssa luistelemassa,ulkona ym mutta monesti illalla sanoo ettei jaksa lähteä jos joku kaveri soittaa ja pyytää johonkin.
    Hän ei ole mitenkään sulkeutunut vaan sama sosiaalinen ja huumorintajuinen oma itsensä.

    Kun lapsi menee ylä-asteelle voi hän joutua painostuksen kohteeksi. Meidän tytölle ainakin oli annettu ymmärtää että ylä-asteen suosituimmat eivät juuri koulukirjoihin koske jne..
    Voi olla koulussa siis tällaista ilmapiiriä. Sehän on tietenkin väärin. Meillä auttoi kun keskusteltiin että kannnattaa aina opiskella.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Kun lapsi menee ylä-asteelle voi hän joutua painostuksen kohteeksi. Meidän tytölle ainakin oli annettu ymmärtää että ylä-asteen suosituimmat eivät juuri koulukirjoihin koske jne..
    Voi olla koulussa siis tällaista ilmapiiriä. Sehän on tietenkin väärin. Meillä auttoi kun keskusteltiin että kannnattaa aina opiskella.

    asian esille niin tuli mieleen kun tyttö sanoi yks päivä että heidän luokalla on joitakin oppilaita jotka tahallaan saavat kokeista nelosia totes perään et toisten mielestä ne oppilaat on koviksia.
    Kysyin mitä mieltä hän tollaisesta on niin sanoi et hänen mielestä se on tyhmää.Voi kyllä mielessään olla eri mieltä kun mitä minulle kertoo.Kerroin kyllä hänelle oman mielipiteeni.
    Taidan ottaa vielä asian puheeksi.
    Surkeelta vaan tuntuu jos tahallaan pistää kokeet pieleen vaan sen takia että sais tietyn maineen ja tulee sitten itkien kotiin huonon numeron kanssa.Yksi matematiikankoe ihan äskettäin meni niin että tyttö sai siitä nelosen
    mutta kun laski laskut erilliselle paperille kotona niin osasi kaikki ihan hyvin,ilman apua.
    Joten joku tässä hommassa mättää.

    Äänestä

  • Äiti kirjoitti:

    asian esille niin tuli mieleen kun tyttö sanoi yks päivä että heidän luokalla on joitakin oppilaita jotka tahallaan saavat kokeista nelosia totes perään et toisten mielestä ne oppilaat on koviksia.
    Kysyin mitä mieltä hän tollaisesta on niin sanoi et hänen mielestä se on tyhmää.Voi kyllä mielessään olla eri mieltä kun mitä minulle kertoo.Kerroin kyllä hänelle oman mielipiteeni.
    Taidan ottaa vielä asian puheeksi.
    Surkeelta vaan tuntuu jos tahallaan pistää kokeet pieleen vaan sen takia että sais tietyn maineen ja tulee sitten itkien kotiin huonon numeron kanssa.Yksi matematiikankoe ihan äskettäin meni niin että tyttö sai siitä nelosen
    mutta kun laski laskut erilliselle paperille kotona niin osasi kaikki ihan hyvin,ilman apua.
    Joten joku tässä hommassa mättää.

    Painostus voi tosiaan olla kovaakin toisten taholta, riippuu millaisia luokkaan on sattunut. Meillä se ei onneksi ollut kuitenkaan niin kovaa, että tyttö olisi joutunut menemään tuollaiseen mutta mainitsi kyllä asiasta. Olipa häntä nimiteltykin, että saataisiin mukaan "luokan henkeen". Onneksi se loppui kun keskustelimme ja sanoin, että olet koulussa niinkuin ennenkin, opiskelua varten ei toisia oppilaita varten.
    Hänellä on onneksi muutama kaveri samanlainen etteivät menneet mukaan tähän hommaan.

    Äänestä

Kuulostaa kyllä ihan normaalilta murkkuikäisen käytökseltä ; )
Oletko kokeillut, että luet hänen kanssaan kokeisiin ja kyselet häneltä koealueen?? Näytä, että olet kiinnostunut!

Äänestä
  • Niinpä juuri, minunkin tytölle annettiin ymmärtää, että on normaalimpaa mennä massan mukana ja jättää koulu taka-alalle. Epänormaalimpaa on huolehtia koulusta. Nyt en enää ihmettele mistä ne tällaiset ajatukset ovat peräisin : kirjoituksesi perusteella meiltä vanhemmilta.
    No kerroin tytölleni ettei se ole ollenkaan normaalia vaan normaalimpaa on huolehtia koulusta. Heikkoitsetuntoisempi olisi mennyt massan mukana, onneksi lapsellani on hyvä itsetunto ja älykkyyttäkin löytyy joten hän pitää kunnia asianaan huolehtia koulusta.

    Äänestä

  • hänelle kysymyksiä koealueesta ja lukenutkin hänelle välillä ääneen koealuetta,kuin pienemmille satuja.
    Joistakin aineista on vaan tosi vaikea keksiä kysymyksiä ja matematiikka on mennyt ylä-asteella niin vaikeaksi että itse en enää muista miten ne laskut menee,joten siinä minusta ei apua paljon ole.
    Mieheni on kertonut että hänellä oli joskus ylä-asteella kanssa motivaatio-ongelma koulunkäynnin kanssa ja antoi jonkin aikaa koulun mennä miten meni mutta sitten kasilla ja ysillä otti itseään niskasta kiinni ja saikin loppujen lopuksi ihan hyvän päästötodistuksen.Itse en muista että minulla oli tälläistä "kapinaa"ollut.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Niinpä juuri, minunkin tytölle annettiin ymmärtää, että on normaalimpaa mennä massan mukana ja jättää koulu taka-alalle. Epänormaalimpaa on huolehtia koulusta. Nyt en enää ihmettele mistä ne tällaiset ajatukset ovat peräisin : kirjoituksesi perusteella meiltä vanhemmilta.
    No kerroin tytölleni ettei se ole ollenkaan normaalia vaan normaalimpaa on huolehtia koulusta. Heikkoitsetuntoisempi olisi mennyt massan mukana, onneksi lapsellani on hyvä itsetunto ja älykkyyttäkin löytyy joten hän pitää kunnia asianaan huolehtia koulusta.

    niistä oppilaista jotka ottavat kokeista tahallaan nelosia ja edelleen vakuutti hänestä sen olevan tyhmää.
    Meidän likka on aika itsepäinen tapaus joten hänelle ei varmaan mene asiat ihan yhdellä puheella perille mutta kyllä on itsekkin sitä mieltä että tälläinen ei saa jatkua.
    Talviloman "rientoja"hänen kohdallaan vähän supistin,ihan siitä syystä että painotin sitä että koulu täytyy hoitaa parhaansa mukaan ja sitten kun osaa siitä kantaa vastuun,saa myös lisää vapauksia.Se oli tytölle kova paikka mutta
    lopulta hyväksyi asian.Tunnen kieltämättä itseni vähän hirviöksi mutta en vaan voi katsoa asiaa läpi sormien.

    Äänestä

  • Äiti kirjoitti:

    niistä oppilaista jotka ottavat kokeista tahallaan nelosia ja edelleen vakuutti hänestä sen olevan tyhmää.
    Meidän likka on aika itsepäinen tapaus joten hänelle ei varmaan mene asiat ihan yhdellä puheella perille mutta kyllä on itsekkin sitä mieltä että tälläinen ei saa jatkua.
    Talviloman "rientoja"hänen kohdallaan vähän supistin,ihan siitä syystä että painotin sitä että koulu täytyy hoitaa parhaansa mukaan ja sitten kun osaa siitä kantaa vastuun,saa myös lisää vapauksia.Se oli tytölle kova paikka mutta
    lopulta hyväksyi asian.Tunnen kieltämättä itseni vähän hirviöksi mutta en vaan voi katsoa asiaa läpi sormien.

    Niin, jos on mahdollista että tällaista ilmapiiriä ilmenee kuitenkin niin muistuta tyttöäsi etteivät oikeat ja todelliset ystävät tahdo ystävälleen pahaa. Sehän on samaa kuin tahtoisi toiselle pahaa jos antaa ymmärtää että jos huolehdit koulusta et kuulu meidän jengiin. Tuossa iässä voi tällaista esiintyä kun ollaan itsekin niin lapsellisia. Tässä nyt joutuu kaveripiiri koetukselle, hyväksyvätkö he sellaisen joka on tunnollinen ja tekee tehtävät vai hylätäänkö hänet "luuserina" sen takia. Ehkä tyttösi miettii näitä asioita.

    Äänestä

Mielestäni sinun kannattaisi lukea yhdessä lapsesi kanssa johonkin kokeeseen oikein kunnolla. Teet kysymyksiä ja vaikka kokeita jne.
Jos hän tämä "hirmulukemisen" seurauksena saakin kokeesta erinomaisen tai normaalia paremmat arvosanat hän ehkä huomaan miten miellyttävältä tuntuu saada hyvän arvosanan kokeista ja saattaa innostua lukemaan jatkossakin keskittyneemmin.
Lukea voi monella tavalla, jos ajatukset ovat muualla lukiessa niin ei välttämättä ole oppinut yhtään mitään. Historiaa, uskontoa ja muita lukuaineita on vaihtelun vuoksi helppoa lukea lapselle ehkä kuullun ymmärtäminen on parempi kuin luetun ymmärätäminen. Pienet lapsetkin saattavat oppia kokonaisia kirjoja ulkoa vaikkei osaa lukeakaan mutta ovat kuunnelleet vanhempien lukemista keskittyneesti.
Sitäpaitsi samalla opit itsekin jotain uutta, jos ei muuta niin miten hyviä tai huonoja nykyajan koulukirjat ovat.

Äänestä

Voisitko ajatella ottavasi yhteyttä opettajaan, joka lienee huomannut muutoksen tyttäresi koulunkäynnissä?
Yläasteen aikana on ihan tavallista väliaikainen notkahdus koulumenestyksessä, ja miksei tuo vaihe voi tulla aikaisemminkin.
Tuttavallani on samanikäinen lapsi kuin sinulla, ja vastaavanlaisiin vaikeuksiin löytyi syy koulukiusaamisesta.
Seuraa ainakin aktiivisesti tilannetta ja ole tyttäresi tukena.
En lukenut kaikkia edellisiä viestejä, mutta silmiin osui palkitseminen lukemisesta. Lukuhalut pitäisi kuitenkin löytyä jostakin muusta kuin hyvän syömisesta, jotta ei mentäisi ongelmasta toiseen.
Tyttäresi elää nyt sellaista ikävaihetta, että saattaa olla itsekin hämmennyksissään, joten pysy hänen vierellään aikuisena. Kyllä ne asiat siitä vielä selviävät.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Äiti kirjoitti:

Meillä 13-vuotias tyttö jonka arvosanat koulussa laskevat kuin lehmän häntä.Hän ei koskaan ole ollut mikään huippuoppilas vaan ihan keskiverto oppilas mutta nyt tuntuu että laittaa ihan läskiksi koulunkäynnin.
On lukevinaan kokeisiin mutta ei sitten luekkaan vaan istuu omassa huoneessa tekemässä ties mitä.
Olen yrittänyt puhua tytölle että en vaadi häneltä kokeista huippunumeroita vaan sitä että tekee parhaansa,ymmärtää asian ja lupaa että kyllä mä sit seuraaviin kokeisiin valmistaudun huolella mutta sama on taas edessä.
Mietin että pitäisikö antaa vaan olla ja ottakoon huonoja numeroita vai jaksaa patistella lukemaan?Vieressä en voi aina valvoa että mitä huoneessaan tekee,lukeeko kun on luvannut vai istuuko kirja nenän edessä ja miettii syntyjä syviä.
Harmittaa kun hänellä olisi mahdollisuus pärjätä koulussa ihan hyvin mutta kun ei vaan tunnu tuo koulunkäynti paljon kiinnostavan.Muuten hän on ihan tavallinen 13-vuotias murrosikäinen ja toistaiseksi ainakin pysynyt erossa ryyppäämisestä,tupakanpoltosta ja kaikesta sellaisesta.Onkohan tämä joku kokeilu vai mitä on tytölle tapahtunut,miten olette toimineet tälläisessä tilanteessa ja millaisin tuloksin?
Kiitokset etukäteen jos joku kertoisi asiallisia kokemuksia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu