Intel on ilmoittanut GPU-yhteistyöstä AMD:n kanssa.
Intel on prosessoritekniikassa melko ylivoimainen ja ainoaa PC-puolen kilpailijaansa niin paljon suurempi, että tuotekehitysbudjettia riittää jatkossakin. Sen sijaan GPU-osaamista Intelillä ei yrityksistä huolimatta ole edelleenkään riittävästi.
Nvidia on näytönohjainrintamalla suurin tekijä ja kilpailijaansa suurempana sillä tulee aina olemaan tuotekehitysetu.
Tulevaisuudessa on todennäköisesti vain kaksi kilpailijaa, Intel ja Nvidia. Intel voi hankkia AMD:n GPU-osaamisen ja käyttää valtavia taloudellisia rahkeitaan niiden kehittämiseen kilpailijan, Nvidian päihittämiseksi. Nvidia taas ei ole lainkaan mukana PC-puolen CPU-markkinoilla, mutta se tuskin haluaa jäyttäytyä CPU/GPU-tuottaja Intelin armoille, jolloin paras vaihtoehto on alkaa valmistaa itse prosuja - Nvidian resursseilla AMD:n prosutuotanto saa kaipaamansa taloudellisen ruiskeen ja pian se kilpailee tasaväkisesti Intelin kanssa.
Sitten alkaa todellinen titaanien taisto, Nvidia vs. Intel.
Ennuste: Nvidia ostaa AMD:n CPU:t, Intel GPU:t
17
205
Vastaukset
Todellisuudessa Intelillä sekä sekä nVidialla on vaikeuksia.
Intelin vaikeus on se, että se ei tee ARM prossuja. nVidian vaikeus on se, että erilliset GPU:t on aika marginaalinen juttu kun nykyisillä viivanleveyksillä ne pistetään samalle piirille CPU:n kanssa jotta saadaan vähemmän piirejä tietokoneeseen.
AMD:llä on toistaiseksi varsin hyvin pullat uunissa, sillä kaikki pelikonsolit käyttää AMD:n piirejä ja sillä on tarjota samalla piirillä sitä CPU GPU:a varsin tasapainoisesti läppäreitä ja pöytäkoneita silmällä pitäen.- Bersel
Intel tekee 10 miljardia voittoa vuodessa 60 miljardin liikevaihdosta
AMD tekee 500 miljoonaa tappiota neljän miljardin liikevaihdosta
Nvidia tekee 1.67 miljardia voittoa 6.9 miljardin liikevaihdosta.
Prosessoreita ja näytönohjaimia valmistava AMD on pelikonsoleista huolimatta pienin kolmesta ja ainoa joka tekee tappiota.
Suurimmatkaan ARM-valmistajat eivät pärjää liikevaihdossa tai tuotoissa Intelille - läheskään. Esimerkiksi Broadcom ja Qualcomm yhdessäkään eivät pärjää kokonsa puolesta Intelille.
Sinulla on näitä omia teorioita, mutta ne eivät tuppaa sopimaan yhteen todellisen maailman kanssa.
Yrityksen kokoa verrataan muuten toisten samalla toimialalla toimivien yritysten kanssa. Mikään yllämainituista yrityksistä ei ole marginaalinen tai pieni toimija alallaan.
On sitä paitsi täysin merkityksetöntä asian kannalta, onko jokin yritys tai sen toimiala pieni verrattuna johonkin toiseen. Jos otetaan kolme yleistä pelikonsolia (PS4, XBox One ja Wii), niin niiden yhteenlaskettu myynti on kautta aikojen ollut ~195 miljoonaa yksikköä, joka parin sadan euron keskihinnalla tekisi kautta-aikojen yhteishinnaksi 195Mx200=39 miljardia.
Jos taas katsotaan marginaali-ilmiönä pitämiesi pelikoneiden markkinoita, niin pelkästään 2016 peli-pc laitteita on myyty 30 miljardilla. Bersel kirjoitti:
Intel tekee 10 miljardia voittoa vuodessa 60 miljardin liikevaihdosta
AMD tekee 500 miljoonaa tappiota neljän miljardin liikevaihdosta
Nvidia tekee 1.67 miljardia voittoa 6.9 miljardin liikevaihdosta.
Prosessoreita ja näytönohjaimia valmistava AMD on pelikonsoleista huolimatta pienin kolmesta ja ainoa joka tekee tappiota.
Suurimmatkaan ARM-valmistajat eivät pärjää liikevaihdossa tai tuotoissa Intelille - läheskään. Esimerkiksi Broadcom ja Qualcomm yhdessäkään eivät pärjää kokonsa puolesta Intelille.
Sinulla on näitä omia teorioita, mutta ne eivät tuppaa sopimaan yhteen todellisen maailman kanssa.
Yrityksen kokoa verrataan muuten toisten samalla toimialalla toimivien yritysten kanssa. Mikään yllämainituista yrityksistä ei ole marginaalinen tai pieni toimija alallaan.
On sitä paitsi täysin merkityksetöntä asian kannalta, onko jokin yritys tai sen toimiala pieni verrattuna johonkin toiseen. Jos otetaan kolme yleistä pelikonsolia (PS4, XBox One ja Wii), niin niiden yhteenlaskettu myynti on kautta aikojen ollut ~195 miljoonaa yksikköä, joka parin sadan euron keskihinnalla tekisi kautta-aikojen yhteishinnaksi 195Mx200=39 miljardia.
Jos taas katsotaan marginaali-ilmiönä pitämiesi pelikoneiden markkinoita, niin pelkästään 2016 peli-pc laitteita on myyty 30 miljardilla.Vähän asiavirheitä. Konsolithan myydään nahkoineen. Voitot tehdään peleillä koska konsolibisneksessä ekosyssteemin haltija ottaa niistä siivua.
Kyllähän se tiedetään että Intel tekee rahaa tällä hetkellä. Ongelma vähän se että yritysmaailmassa iso laiva kääntyy hitaasti ja tarvittavan teknologian hinkkaaminen kuntoon voi viedä kuusi vuotta. Siinä ajassa markkinat menee helposti mullin mallin.
Tuohan nähtiin esim. Nokian tapauksessa joka laiminlöi softa- ja kosketusnäyttöpuolta ja markkinajohtaja oli todella nopeasti entinen markkinajohtaja. Tai Microsoftin joka keskittyi tekemään 10v sitä rahaa ja oli joka junassa niin jäljessä että on nykyisin melko keskinkertainen tekijä.- Bersel
Olisi rehellisempää vain myöntää, että olit väärässä.
On vaikea nähdä miksi yritysten siirtyvän pöytäkoneista ja läppäreistä tabletteihin - niillä ei vaan saa töitä tehtyä ja sitä paitsi kaikkien pitäisi opetella uudet ohjelmat, mikä ei keskiverto työntekijälle ole kovin helppoa. Lisäksi paljon muuta infraa pitäisi myös uusia. En usko kuvittelemaasi muutokseen. Lisäksi markkinoille ei ole ilmestynyt puoli kuolleiden chromebookien lisäksi muita kilpailijoita PC/laptop-sektoriin, joten ennen kuin kuvittelemasi laivan lähtee kääntymään, pitäisi varmaan olla jotain mikä laivan kääntäisi. Bersel kirjoitti:
Olisi rehellisempää vain myöntää, että olit väärässä.
On vaikea nähdä miksi yritysten siirtyvän pöytäkoneista ja läppäreistä tabletteihin - niillä ei vaan saa töitä tehtyä ja sitä paitsi kaikkien pitäisi opetella uudet ohjelmat, mikä ei keskiverto työntekijälle ole kovin helppoa. Lisäksi paljon muuta infraa pitäisi myös uusia. En usko kuvittelemaasi muutokseen. Lisäksi markkinoille ei ole ilmestynyt puoli kuolleiden chromebookien lisäksi muita kilpailijoita PC/laptop-sektoriin, joten ennen kuin kuvittelemasi laivan lähtee kääntymään, pitäisi varmaan olla jotain mikä laivan kääntäisi."Olisi rehellisempää vain myöntää, että olit väärässä."
Missä asiassa?
"On vaikea nähdä miksi yritysten siirtyvän pöytäkoneista ja läppäreistä tabletteihin"
Ei kukana ole sellaista väittänyt.
Sen sijaan surkea AMD64 arkkitehtuuri alkaa kaivata uusimista erityisesti läppäreissä ja palvelimissa.
"ja sitä paitsi kaikkien pitäisi opetella uudet ohjelmat"
Miksi tarvitsee?
"pitäisi varmaan olla jotain mikä laivan kääntäisi."
Kuluttajien ostokäyttäytyminen. Läppäri halutaan 200€:lla. Temppu tähän on parantaa piirien hyötysuhdetta, että vastaavat tehot saadaan yhdellä integroidulla piirillä usean piirin sijasta, ja vie sähköä vähemmän että riittävä akkukesto saadaan pienemällä akulla niin sillä tavalla saadaan hintaa laskettua.Bersel kirjoitti:
Olisi rehellisempää vain myöntää, että olit väärässä.
On vaikea nähdä miksi yritysten siirtyvän pöytäkoneista ja läppäreistä tabletteihin - niillä ei vaan saa töitä tehtyä ja sitä paitsi kaikkien pitäisi opetella uudet ohjelmat, mikä ei keskiverto työntekijälle ole kovin helppoa. Lisäksi paljon muuta infraa pitäisi myös uusia. En usko kuvittelemaasi muutokseen. Lisäksi markkinoille ei ole ilmestynyt puoli kuolleiden chromebookien lisäksi muita kilpailijoita PC/laptop-sektoriin, joten ennen kuin kuvittelemasi laivan lähtee kääntymään, pitäisi varmaan olla jotain mikä laivan kääntäisi."pitäisi varmaan olla jotain mikä laivan kääntäisi."
Konesalien sähkölasku on aika hillitön. Tuo on esimerkiksi syynä siihen miksi virtualisointi yleistyi ja tuli Vmware, Hyper-V, RHEVM yms. IAAS virtualisointi.
Samasta syystä Linuxista tuli muutama vuosi sitten defactoa sinne, koska hyötysuhde parani huimasti kun yksi fyysinen palvelin sisältää nykyisin enää yhden kernelin ja virtuaalikoneet jakavat sen saman kernelin nykyisin.
Konesaleissa tehdään jatkuvaa optimointia että hyötysuhdetta saadaan parannettua ja Mooren lain hyytyessä, kohteena alkaa olla prosessorin arkkitehtuuri.- Bersel
Pelisegmentti erillisine näytönohjaimineen ei ole aivan pieni bisnes. Toki isompiakin löytyy ja myös pienempiä.
Jos nykyinen arkkitehtuuri on mielestäsi surkea, niin senkuin vaan kehittämään parempaa. Toki monet asiat ovat surkeita jos vertaa siihen mitä mielessään voi kuvitella, mutta jota kukaan ei ole vielä toteuttanut
Läppäreitä haluttaisiin varmaan ilmaiseksi, mutta se ei ole realistista. Samoin ei ole tietokoneiden hintakehityksessä prosessori ja piirisarja eivät ole niin merkittäviä kuin annat ymmärtää. Esimerkiksi hyvää näyttöpaneelia, akkua, työ- tai massamuisteja ei saa ilmaiseksi.
En usko käyttäjien olevan kiinnostuneita siitä, mikä arkkitehtuuri heillä on käytössä, kunhan se tekee sen mitä pitää. Mobiililaitteiden suorittimet ovat jotenkuten riittäviä silloin kun käytössä on mobiililaitteita varten muokatut sivut ja käyttö on merkityksetöntä ajanvietepläräämistä. Markkinoilla ei nyt kuitenkaan ole toimisto-, työ- tai PC-pelaamista vastaavaan käyttöön, eikä tieteelliseen laskentaan, videoeditointiin tai paljon muuhunkaan näytön lääppimistä poikkeavaan käyttöön tarkoitettuja laitteita muilla kuin x86, AMD64-arkkitehtuureilla. Jokuset ovat näitä yrittäneet luoda, mutta kaikki kenellä on varaa parempaan, ostavat parempaa. Olen itsekin esimerkiksi chromebookia käyttänyt kokeiluluonteisesti ja kyllä se aika suppea ja mitätön alusta on verrattuna Win/Intel-komboon. Itse en ottaisi sellaista edes kakkos tai kolmoskoneeksi.
Jos ympäristöasioista on huolestunut, kotitalouksien sähkönkulutus on siinä marginaalinen ilmiö verrattuna teollisuuteen ja tietokoneet kotitalouksien marginaaliosuudesta yksi marginaalisimmista. - Bersel
Bersel kirjoitti:
Pelisegmentti erillisine näytönohjaimineen ei ole aivan pieni bisnes. Toki isompiakin löytyy ja myös pienempiä.
Jos nykyinen arkkitehtuuri on mielestäsi surkea, niin senkuin vaan kehittämään parempaa. Toki monet asiat ovat surkeita jos vertaa siihen mitä mielessään voi kuvitella, mutta jota kukaan ei ole vielä toteuttanut
Läppäreitä haluttaisiin varmaan ilmaiseksi, mutta se ei ole realistista. Samoin ei ole tietokoneiden hintakehityksessä prosessori ja piirisarja eivät ole niin merkittäviä kuin annat ymmärtää. Esimerkiksi hyvää näyttöpaneelia, akkua, työ- tai massamuisteja ei saa ilmaiseksi.
En usko käyttäjien olevan kiinnostuneita siitä, mikä arkkitehtuuri heillä on käytössä, kunhan se tekee sen mitä pitää. Mobiililaitteiden suorittimet ovat jotenkuten riittäviä silloin kun käytössä on mobiililaitteita varten muokatut sivut ja käyttö on merkityksetöntä ajanvietepläräämistä. Markkinoilla ei nyt kuitenkaan ole toimisto-, työ- tai PC-pelaamista vastaavaan käyttöön, eikä tieteelliseen laskentaan, videoeditointiin tai paljon muuhunkaan näytön lääppimistä poikkeavaan käyttöön tarkoitettuja laitteita muilla kuin x86, AMD64-arkkitehtuureilla. Jokuset ovat näitä yrittäneet luoda, mutta kaikki kenellä on varaa parempaan, ostavat parempaa. Olen itsekin esimerkiksi chromebookia käyttänyt kokeiluluonteisesti ja kyllä se aika suppea ja mitätön alusta on verrattuna Win/Intel-komboon. Itse en ottaisi sellaista edes kakkos tai kolmoskoneeksi.
Jos ympäristöasioista on huolestunut, kotitalouksien sähkönkulutus on siinä marginaalinen ilmiö verrattuna teollisuuteen ja tietokoneet kotitalouksien marginaaliosuudesta yksi marginaalisimmista.Ja vaikka Matti ja Martta Vähäkäytölle myytäisiin näitä vähävirtaisia koneita pilvin pimein ja vaikka joidenkin tarpeisiin ne riittäisivätkin, tulee markkinoilla aina olemaan tarve myös tehokkaille koneille, joilla saa oikeasti aikaiseksikin jotain.
Bersel kirjoitti:
Pelisegmentti erillisine näytönohjaimineen ei ole aivan pieni bisnes. Toki isompiakin löytyy ja myös pienempiä.
Jos nykyinen arkkitehtuuri on mielestäsi surkea, niin senkuin vaan kehittämään parempaa. Toki monet asiat ovat surkeita jos vertaa siihen mitä mielessään voi kuvitella, mutta jota kukaan ei ole vielä toteuttanut
Läppäreitä haluttaisiin varmaan ilmaiseksi, mutta se ei ole realistista. Samoin ei ole tietokoneiden hintakehityksessä prosessori ja piirisarja eivät ole niin merkittäviä kuin annat ymmärtää. Esimerkiksi hyvää näyttöpaneelia, akkua, työ- tai massamuisteja ei saa ilmaiseksi.
En usko käyttäjien olevan kiinnostuneita siitä, mikä arkkitehtuuri heillä on käytössä, kunhan se tekee sen mitä pitää. Mobiililaitteiden suorittimet ovat jotenkuten riittäviä silloin kun käytössä on mobiililaitteita varten muokatut sivut ja käyttö on merkityksetöntä ajanvietepläräämistä. Markkinoilla ei nyt kuitenkaan ole toimisto-, työ- tai PC-pelaamista vastaavaan käyttöön, eikä tieteelliseen laskentaan, videoeditointiin tai paljon muuhunkaan näytön lääppimistä poikkeavaan käyttöön tarkoitettuja laitteita muilla kuin x86, AMD64-arkkitehtuureilla. Jokuset ovat näitä yrittäneet luoda, mutta kaikki kenellä on varaa parempaan, ostavat parempaa. Olen itsekin esimerkiksi chromebookia käyttänyt kokeiluluonteisesti ja kyllä se aika suppea ja mitätön alusta on verrattuna Win/Intel-komboon. Itse en ottaisi sellaista edes kakkos tai kolmoskoneeksi.
Jos ympäristöasioista on huolestunut, kotitalouksien sähkönkulutus on siinä marginaalinen ilmiö verrattuna teollisuuteen ja tietokoneet kotitalouksien marginaaliosuudesta yksi marginaalisimmista."Jos nykyinen arkkitehtuuri on mielestäsi surkea, niin senkuin vaan kehittämään parempaa."
Semmoinen on jo. ARM. Aivan ylivertainen AMD64:n nähden hyötysuhteeltaan.
"Samoin ei ole tietokoneiden hintakehityksessä prosessori ja piirisarja eivät ole niin merkittäviä kuin annat ymmärtää. "
Ei niin. Piirien määrä ja akun koko maksaa. Virrankulutusta pienentämällä saadaan sama akkukesto pienemmällä akulla, ja piirien määrän vähennys vähentää valmistuskuluja kun samasta piikiekosta saadaan enemmän lastuja.
" Esimerkiksi hyvää näyttöpaneelia, akkua, työ- tai massamuisteja ei saa ilmaiseksi."
Kuten sanoin ja heti alussa, akkua kutistamalla saadaan hintaa alas.
"En usko käyttäjien olevan kiinnostuneita siitä, mikä arkkitehtuuri heillä on käytöss"
Ei niin. Hinta sen sijaan kiinnostaa.
"Ja vaikka Matti ja Martta Vähäkäytölle myytäisiin näitä vähävirtaisia koneita pilvin pimein ja vaikka joidenkin tarpeisiin ne riittäisivätkin, tulee markkinoilla aina olemaan tarve myös tehokkaille koneille, joilla saa oikeasti aikaiseksikin jotain."
Palvelimet on sitä varten. Saadaan vaikka 100 teraflopsia parilla hiiren klikkauksella ja saa käytettyä vaikka sillä tabletilla.
Katsos kun päätelaitteen tarvitsee pyörittää sujuvasti käyttöliittymää. Kaikki raskas työ tietysti siirretään pois päätelaitteista pois läppäreiden akkua syömästä. Näinhän se suurimmaksi osaksi on jo, lähinnä jotkut muutamat 90-luvun sotkut vielä jarruttaa tekemistä mutta Apple on sen verran iso tekijä markkinoilla että se kun tekee kokoajan ohkaisempia ja vähävirtaisempia koneita mistä ihmiset maksaa niin muut seuraa perässä. Samaan aikaan vanhaa sotkua uusitaan ja jos jotain ei uusita niin silläkään ei ole väliä kun 95% vehkeistä optimoidaan. Ne vanhojen sotkujen käyttäjät voi maksaa erikoishintoja ja se ei vaan kiinnosta ketään.- The_Real_J
M-Kar kirjoitti:
"Jos nykyinen arkkitehtuuri on mielestäsi surkea, niin senkuin vaan kehittämään parempaa."
Semmoinen on jo. ARM. Aivan ylivertainen AMD64:n nähden hyötysuhteeltaan.
"Samoin ei ole tietokoneiden hintakehityksessä prosessori ja piirisarja eivät ole niin merkittäviä kuin annat ymmärtää. "
Ei niin. Piirien määrä ja akun koko maksaa. Virrankulutusta pienentämällä saadaan sama akkukesto pienemmällä akulla, ja piirien määrän vähennys vähentää valmistuskuluja kun samasta piikiekosta saadaan enemmän lastuja.
" Esimerkiksi hyvää näyttöpaneelia, akkua, työ- tai massamuisteja ei saa ilmaiseksi."
Kuten sanoin ja heti alussa, akkua kutistamalla saadaan hintaa alas.
"En usko käyttäjien olevan kiinnostuneita siitä, mikä arkkitehtuuri heillä on käytöss"
Ei niin. Hinta sen sijaan kiinnostaa.
"Ja vaikka Matti ja Martta Vähäkäytölle myytäisiin näitä vähävirtaisia koneita pilvin pimein ja vaikka joidenkin tarpeisiin ne riittäisivätkin, tulee markkinoilla aina olemaan tarve myös tehokkaille koneille, joilla saa oikeasti aikaiseksikin jotain."
Palvelimet on sitä varten. Saadaan vaikka 100 teraflopsia parilla hiiren klikkauksella ja saa käytettyä vaikka sillä tabletilla.
Katsos kun päätelaitteen tarvitsee pyörittää sujuvasti käyttöliittymää. Kaikki raskas työ tietysti siirretään pois päätelaitteista pois läppäreiden akkua syömästä. Näinhän se suurimmaksi osaksi on jo, lähinnä jotkut muutamat 90-luvun sotkut vielä jarruttaa tekemistä mutta Apple on sen verran iso tekijä markkinoilla että se kun tekee kokoajan ohkaisempia ja vähävirtaisempia koneita mistä ihmiset maksaa niin muut seuraa perässä. Samaan aikaan vanhaa sotkua uusitaan ja jos jotain ei uusita niin silläkään ei ole väliä kun 95% vehkeistä optimoidaan. Ne vanhojen sotkujen käyttäjät voi maksaa erikoishintoja ja se ei vaan kiinnosta ketään.Ei pidä unohtaa pelikoneita. Vaikka enemmistö PC-käyttäjistä tyytyisikin kevyeen rautaan aina löytyy niitä, jotka kaipaavat kunnon pelimyllyjä. Vai miten muuten NVidia olisi voitollinen ? Palvelin-päätelaite-systeemillä kun ei raskaiden pelien pelaaminen oikein onnistu.
Äläkä vain sano "Konsolit on pelaamista varten". Kaikkia pelejä ei edes ole saatavilla konsoleille, eivätkä kaikki pelaajat piittaa korvikkeista (tosin olen nähnyt huhuja, että Grim Dawnista olisi suunnitteilla XBone-versio...) The_Real_J kirjoitti:
Ei pidä unohtaa pelikoneita. Vaikka enemmistö PC-käyttäjistä tyytyisikin kevyeen rautaan aina löytyy niitä, jotka kaipaavat kunnon pelimyllyjä. Vai miten muuten NVidia olisi voitollinen ? Palvelin-päätelaite-systeemillä kun ei raskaiden pelien pelaaminen oikein onnistu.
Äläkä vain sano "Konsolit on pelaamista varten". Kaikkia pelejä ei edes ole saatavilla konsoleille, eivätkä kaikki pelaajat piittaa korvikkeista (tosin olen nähnyt huhuja, että Grim Dawnista olisi suunnitteilla XBone-versio...)"Ei pidä unohtaa pelikoneita. Vaikka enemmistö PC-käyttäjistä tyytyisikin kevyeen rautaan aina löytyy niitä, jotka kaipaavat kunnon pelimyllyjä."
Ei se ole käytännössä muuta kuin päätelaite jossa tehokkaampi näytönohjain.
"Vai miten muuten NVidia olisi voitollinen ?"
Miksi ei olisi voitollinen?
"Palvelin-päätelaite-systeemillä kun ei raskaiden pelien pelaaminen oikein onnistu."
Tietysti onnistuu. Johan ne pelit on nytkin usein suurelta osin palvelimessa ja päätelaitteessa sitten sitä käyttöliittymäosaa.- The_Real_J
M-Kar kirjoitti:
"Ei pidä unohtaa pelikoneita. Vaikka enemmistö PC-käyttäjistä tyytyisikin kevyeen rautaan aina löytyy niitä, jotka kaipaavat kunnon pelimyllyjä."
Ei se ole käytännössä muuta kuin päätelaite jossa tehokkaampi näytönohjain.
"Vai miten muuten NVidia olisi voitollinen ?"
Miksi ei olisi voitollinen?
"Palvelin-päätelaite-systeemillä kun ei raskaiden pelien pelaaminen oikein onnistu."
Tietysti onnistuu. Johan ne pelit on nytkin usein suurelta osin palvelimessa ja päätelaitteessa sitten sitä käyttöliittymäosaa.Mitenkäs verkon kanssa ? Mahtaa vaatia aika vauhdikkaan verkon striimata palvelimelta Full HD-grafiikkaa tai parempaa 60 FPS nopeudella. Plus tietenkin pelaajan ohjaustiedot ja muut.
The_Real_J kirjoitti:
Mitenkäs verkon kanssa ? Mahtaa vaatia aika vauhdikkaan verkon striimata palvelimelta Full HD-grafiikkaa tai parempaa 60 FPS nopeudella. Plus tietenkin pelaajan ohjaustiedot ja muut.
Miksi sitä pitää striimata kun käyttöliittymää voidaan ajaa päätelaitteessa?
- The_Real_J
M-Kar kirjoitti:
Miksi sitä pitää striimata kun käyttöliittymää voidaan ajaa päätelaitteessa?
Jossakinhan ne kaikki raskaat transformaatiot ja 3D-laskut täytyy tehdä, ja sulava pelikokemus vaatii käytännössä vähintään 60 FPS nopeuden. Jos laskenta tehdään palvelinpäässä pitää kuitenkin striimata tulokset videona pelaajan koneelle. Ja jos on vaikka 10 pelaajaa pelaamassa samalla palvelimella pitää samat laskutoimitukset tehdä kaikille pelaajille ja striimata video samalla kaikille.
Laskepa huviksesi paljonko kaistaa veisi vaikka 10 clientin samanaikainen Full HD-video 60 FPS nopeudella (tai vieläkin suuremmalla). Ja kaikki eivät välttämättä tyydy Full HD:hen. Ja tietenkin tarvitaan myös pirusti laskentatehoa, että saadaan kaikki laskettua sujuvasti.
Toinen vaihtoehto on tehdä laskenta paikallisesti, jolloin ei tarvita niin paljoa kaistaa nettiin, mutta jokaiselle clientille vaaditaan riittävästi laskentatehoa. The_Real_J kirjoitti:
Jossakinhan ne kaikki raskaat transformaatiot ja 3D-laskut täytyy tehdä, ja sulava pelikokemus vaatii käytännössä vähintään 60 FPS nopeuden. Jos laskenta tehdään palvelinpäässä pitää kuitenkin striimata tulokset videona pelaajan koneelle. Ja jos on vaikka 10 pelaajaa pelaamassa samalla palvelimella pitää samat laskutoimitukset tehdä kaikille pelaajille ja striimata video samalla kaikille.
Laskepa huviksesi paljonko kaistaa veisi vaikka 10 clientin samanaikainen Full HD-video 60 FPS nopeudella (tai vieläkin suuremmalla). Ja kaikki eivät välttämättä tyydy Full HD:hen. Ja tietenkin tarvitaan myös pirusti laskentatehoa, että saadaan kaikki laskettua sujuvasti.
Toinen vaihtoehto on tehdä laskenta paikallisesti, jolloin ei tarvita niin paljoa kaistaa nettiin, mutta jokaiselle clientille vaaditaan riittävästi laskentatehoa."Jossakinhan ne kaikki raskaat transformaatiot ja 3D-laskut täytyy tehdä, ja sulava pelikokemus vaatii käytännössä vähintään 60 FPS nopeuden."
Päätelaitteessa tietysti. Käyttöliittymät ajetaan päätelaitteissa.
- The_Real_J
Asiaan palatakseni, pelithän voivat olla joko online- tai offline-tyyppisiä.
Online-pelistä hyvänä esimerkkinä on World of Warcraft, jossa pääosa pelilogiikasta on palvelimella ja pelaajien koneilta lähtee palvelimelle vain tieto siitä, mitä pelaajat tekevät koneellaan. Palvelin sitten laskee, miten pelaajan toiminnat vaikuttavat peliin ja lähettävät siitä tiedon pelaajien koneille. Kunkin pelaajan kone laskee sitten saamiensa tietojen perusteella grafiikat. Eli jos haluaa näyttävän pelikokemuksen tarvitaan laadukas näytönohjain, mutta prosessoritehoa/muistia/kiintolevytilaa ei tarvita niin paljoa.
Offline-peleissä ei käytetä serveriä. Kaikki pitää olla tallennetuna pelaajan koneelle ja myös laskeminen tapahtuu pelaajan koneella. Pelistä riippuen voidaan tarvita paljon laskentakapasiteettia (raskaat strategiapelit/kehittynyt AI yms), paljon kiintolevytilaa/muistia (massiivinen pelimaailma tai paljon/kaunista grafiikkaa) tai tehokas näytönohjain (raskaita 3D-malleja, laaja pelimaailma). Tällöin tarvitaan kunnon näytönohjaimen lisäksi muutenkin tehokas kone, tosin pelaajan pelimaku ei välttämättä vaadi tehokasta näytönohjainta. Toisaalta jos tekee koneellaan myös muuten raskaita hommia voi olla muutenkin tarvetta tehokkaalle prosessorille, suurelle muistimäärälle tai isolle kiintolevylle.
Aikaisemmin mainitsemaani palvelinpohjaista laskentaa ja tuloksen striimausta pelaajan koneelle taidettiin kokeilla jossain vaiheessa, mutta se ei tainnut ottaa tuulta alleen. Osittain kai vaaditun kaistan takia."Online-pelistä hyvänä esimerkkinä on World of Warcraft, jossa pääosa pelilogiikasta on palvelimella ja pelaajien koneilta lähtee palvelimelle vain tieto siitä, mitä pelaajat tekevät koneellaan. Palvelin sitten laskee, miten pelaajan toiminnat vaikuttavat peliin ja lähettävät siitä tiedon pelaajien koneille. Kunkin pelaajan kone laskee sitten saamiensa tietojen perusteella grafiikat. Eli jos haluaa näyttävän pelikokemuksen tarvitaan laadukas näytönohjain, mutta prosessoritehoa/muistia/kiintolevytilaa ei tarvita niin paljoa."
Kuten olen sanonut niin käyttöliittymä ja edustaprosessointi ajetaan päätelaitteessa. Se on paras paikka ajaa sitä. Tallentava osa yms. tiedon persistointi ja taustaprosessointi sitten palvelimessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1852045Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en531932Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1351588Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten1461533Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411324Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41204Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu481185Naisten tyypilliset...
Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa101173Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"31138Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on111137