Omaisuutta on jo jonkin verran, mutta tahtoisin todellakin eroon kaikenlaisista taloushuolista tulevaisuuden suhteen. Omistusasunto löytyy arvoltaan noin 150000€ tällaisessa keskikokoisessa kaupungissa ja sen lisäksi vajaa 100000 euroa rahaa, jota pidän koron perässä Norwegianin pankkitilillä. Sen lisäksi on pankin rahastoissa noin 4000 euroa sijoitettuna, joka tosin on kasvanut korkoa mielestäni huomattavan huonosti noin kahden vuoden aikana. Eli vain noin satasen verran yhteensä, kun miinustetaan kaikki palkkiot. Sinne sijoitan 200 euroa joka kuukausi lisää.
Mutta siis, eihän näillä sijoituksilla oikein elä kun tällä hetkellä saan 700e kuussa vain ja noista ei paljoa per vuosi tule. Haluaisinkin sijoitella niin, että jossain vaiheessa omaisuuteni olisi sellainen, että voisin sitä kenties eri pankkitileillä pitää ja sitä kautta hankkia vuodessa elämiseen tarkoitetut rahat. Uskon ja luotan, että tilien korot ovat vuosien kuluttua paljon nykyistä korkeammalla. Työt on pakko nyt terveydellisistä syistä jättää joten on löydettävä jotain tilalle. Auttakaahan. Ostanko metsää? Ostanko asunnon jonka vuokraan? Sijoitanko osakkeisiin, rahastoihin, bitcoiniin?
Ongelmahan on se, että nykyisillä koroilla pitäisi omaisuutta olla pankkitilillä useita miljoonia, jotta sieltä saisi tarvitsemansa vuosituoton. Esim. Norwegianissakin saisi laskujeni mukaan miljoonalle vain vajaan 7000e vuosituoton nettona, ja se on tällä hetkellä kaikista paras saatavilla oleva pankki talletukselle (1,75% 200000€ asti ja siitä ylöspäin 0,75%). Eli nyt nollakorkojen aikana pitäisi melkein kyhäillä jotain muuta... Ja tuo sijoitettava summa, noin 100k€ on vielä niin pieni, että silläkin menee aikaa kasvaa suureksi parhaissakin tapauksissa, jos ei vedä ihan kauhealla riskillä. Eikö vaan? Ja sitä ihan kauheaa riskiä pyrin kyllä välttämään, ettei vaan kaikki mene.
Mutta siis, eihän näillä sijoituksilla oikein elä kun tällä hetkellä saan 700e kuussa vain ja noista ei paljoa per vuosi tule. Haluaisinkin sijoitella niin, että jossain vaiheessa omaisuuteni olisi sellainen, että voisin sitä kenties eri pankkitileillä pitää ja sitä kautta hankkia vuodessa elämiseen tarkoitetut rahat. Uskon ja luotan, että tilien korot ovat vuosien kuluttua paljon nykyistä korkeammalla. Työt on pakko nyt terveydellisistä syistä jättää joten on löydettävä jotain tilalle. Auttakaahan. Ostanko metsää? Ostanko asunnon jonka vuokraan? Sijoitanko osakkeisiin, rahastoihin, bitcoiniin?
Ongelmahan on se, että nykyisillä koroilla pitäisi omaisuutta olla pankkitilillä useita miljoonia, jotta sieltä saisi tarvitsemansa vuosituoton. Esim. Norwegianissakin saisi laskujeni mukaan miljoonalle vain vajaan 7000e vuosituoton nettona, ja se on tällä hetkellä kaikista paras saatavilla oleva pankki talletukselle (1,75% 200000€ asti ja siitä ylöspäin 0,75%). Eli nyt nollakorkojen aikana pitäisi melkein kyhäillä jotain muuta... Ja tuo sijoitettava summa, noin 100k€ on vielä niin pieni, että silläkin menee aikaa kasvaa suureksi parhaissakin tapauksissa, jos ei vedä ihan kauhealla riskillä. Eikö vaan? Ja sitä ihan kauheaa riskiä pyrin kyllä välttämään, ettei vaan kaikki mene.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Tilien tuotoilla ei kukaan rikastu. Osakkeiden kursseista ei voi sanoa mitään varmaa. Osta asunto-osake ja vuokraa se. Saat varmaa vuokratuloa, ja jos jossakin vaiheessa tarvitset rahaa, voit myydä asunto-osakkeesi. Sen arvo on varmasti noussut, jos olet ostanut sen oikeasta paikasta.
" jos jossakin vaiheessa tarvitset rahaa, voit myydä asunto-osakkeesi. Sen arvo on varmasti noussut, jos olet ostanut sen oikeasta paikasta."
Aivan totta.
Samoin pätee: Jos ostat oikeita osakkeita, niiden arvo tulee nousemaan.
Pätee myös: Laittamalla loton vetämään, rikastut, kunhan olet laittanut oikeat numerot.
Mieluummin hajautetusti pörssiin kuin yhteen asuntoon.
Ilman riskiä et noiden pääomien tuotoilla koskaan tule elämään, jos muualta ei tule rahaa.
Pörssistä reilulla vivutuksella ja hyvällä hajautuksella on mielestäni parhaat mahdollisuudet. Riskiä on, muttei sentään nollille pitäisi mennä missään tapauksessa, tai toisin sanoen ei olisi mennyt vuoden 1929 jälkeen kertaakaan. Eikä oikeastaan silloinkaan, jos olisi ollut omaisuusluokittainen hajutus.
Se, että vuoden 1929 jälkeen ei ole menty nollille, ei ole mikään tae siitä, etteikö tulevaisuudessa niin voisi käydä.
Juuri sitäkin yritin vihjata tuossa. Toisaalta ei se pankkitilikään idioottivarma ole, kuten ei tyynynalus, asunnot tai kultakaan.
Toisaalta kun pidät tilillä vain talletussuojan verran rahaa, ja toisessa pankissa taas vastaavasti, niin valtio on velvollinen korvaamaan sen verran. Mutta entä jos valtiollakaan ei ole silloin rahaa... siinäpä pulma.
No entä jos käy Zimbabwet?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe#Talous
"Inflaatio nousi satoihin prosentteihin vuonna 2006 ja kiihtyi sen jälkeen. Hyperinflaation vuoksi Zimbabwe kasvatti seteliensä kokoa useaan otteeseen vuonna 2008. 16. tammikuuta 2009 Zimbabwe ilmoitti alkavansa painaa sadan biljoonan dollarin seteleitä. Setelin arvo oli julkaisupäivänä vain noin 250 euroa ja laski siitä nopeasti. Aikaisemmin samana vuonna se otti käyttöön myös 50 miljardin dollarin setelin.[33] Setelien nimellisarvojen kasvaessa Zimbabwen dollaria uudistettiin kolme kertaa vuosina 2006-2009, jona aikana seteleistä poistettiin yhteensä 25 nollaa."
Mukavaa kun valtio korvaa tilillä olevan rahan :)
Riskitöntä+sijoitusta+ei+tiukan+tulkinnan+mukaan+ole,+mutta+vähänkään+suuremman+rahasumman+makuuttaminen+pankkitilillä+on+ajan+ja+rahan+hukkaa.
Riippuu+miten+kallista+elämäntapaa+haluaa+ylläpitää,+mutta+jo+300-400+tuhatta+euroa+sijoitettuna+osakkeisiin+5%+osinkotuotolla+antaa+tuoton,+jolla+perusmenot+pystyy+kattamaan,+eikä+tarvitse+välttämättä+tehdä+työtä+tai+syödä+pääomaa.+Ei+se+mahdoton+tavoite+ole+tavallisellekaan+työssäkäyvälle.
Mistä aiot tunnistaa "kunhan kurssit tulevan alas"?
Milloin viimeksi tunnistit tuon tilanteen niin selvästi, että ostit myös oman salkkusi kannalta merkittäviä summia?
Hyvä kysymys, enkä yritäkään tunnistaa tarkkaa ajankohtaa, mutta pörssin yleinen taso on syytä tiedostaa. Finanssikriisin missasin, sillä antauduin pelottelulle enkä uskaltanut sen pohjilta ostaa, mutta siitä on opittu. Sen sijaan eurokriisin pohjilta 2012 alkaen sijoitin osakkeisiin reippaalla kädellä ja ostot olivat erittäin onnistuneita. Ainoastaan se harmittaa, että tuli myytyä liian aikaisin, esim. UPM ja Neste.
Juuri+sopivan+osto-+ja+myyntitason+tunnistamisen+vaikeutta+ajoinkin+takaa.+En+minäkään+tiedä,+onko+tällä+viikolla+alkanut+romahdus,+vai+onko+tämä+vain+lyhytkestoinen+korjausliike,+mutta+kahta+noin+10+P/E+luvun+yritystä+ostin,+kun+jo+muutenkin+seuraamiani+yrityksiä+myytiin+alennuksella.++Cramon+keskihinta+aleni,+Cityconiin+ryhdyin+ensi+kertaa+nyt+kun+periferiaomistuksia+on+offloadattu+ja+aiempi+seinien+vuokraajien+valintaseulani+voittaja+Sponda+ostettiin+väkisin+pois.
Menee+jankutukseksi,+mutta+mielestäni+ajallista+hajauttamista+parempi+on+omaisuusluokittainen+hajauttaminen+ja+kaiken+sijoittaminen+heti.+Käteistä+ei+tarvitse+mihinkään,+eikä+se+mitään+tuota,+joten+se+tulee+kalliiksi,+kuten+lopuksi+totesitkin.+Jos+pelkää+riskiä,+niin+osakkeisiin+alle+50%+salkusta,+loput+bondeihin,+long-short-rahastoihin,+kultaan+ja+kultakaivoksiin.+Nämä+jälkimmäiset+kuitenkin+pitkässä+juoksussa+tuottavat+käteistä+paremmin+ja+hyvällä+mahdollisuudella+nousevat+osakeromahduksen+tullen+eli+tuovat+aktiivista+turvaa+käteisen+passiivisen+sijaan.
"Samaa+rommikeskustelua+on+käyty+2011+lähtien,+kun+rommarien+mielestä+"puhdistava+arvostusten+tasokorjaus"+jäi+tapahtumatta+ja+"nousu+on+tyhjän+päällä"."
"Historiasta peilaten nyt nousun jo jatkuttua pitkään olisi perusteltua pitää salkku hyvin defensiivisenä. Toisaalta myös bondeillakin on takanaan ennätysmäinen härkämarkkina ja joidenkin mielestä ne eivät jatkossa enää toisinaan turvaa. Silti käteiseen ei ole minullakaan varaa. "
Jos korot olisivat ylempänä, korkosijoitukset olisivat lähes itsestäänselvä valinta käteisen sijaan, mutta nyt tilanne on huomattavasti mutkikkaampi. Korkotaso on niin alhaalla, ettei sieltä tukea kannata odottaa, ja jos taloudessa alkaa rytistä, kohonnutta vastapuoliriskiä hinnoitellaan sisään, mikä laskee erityisesti epävarmempien yritysten ja valtioiden lainojen hintaa.
Ylivoimaisesti parasta turvaa onkin saanut US pitkistä valtionlainoista niiden negatiivisen korrelaation vuoksi. Sanoisin, että vastapuoliriskikin niissä on edelleen aivan mitätön, ja tulee olemaankin ainakin seuraavat vuosikymmenet. Ja FED kyllä edelleen laskenee korkoja, jos alkaa rytistä. Voi toki olla, että laskuvaraa on nihkeämmin kuin aiemmissa rommeissa, joten turvakin jää heikommaksi. Myös itse korkotuotot ovat alhaisia. Mutta joka tapauksessa pidän negatiivisen korrelaation toteutumista todennäköisenä jatkossakin.
Muut korkosijoitukset ovat aiemminkin olleet epäselvemmin turvaa tuoneita, kuten kultakin, eikä niiden varaan kannata paljoa laskea, mutta omana pienenä osanaan salkussa nekin voivat olla perusteltuja.
Sijoituksena itsenäisesti en siis harkitsisikaan US bondeja, mutta mielestäni on todennäköistä, että ne silti voittavat käteisen niin tuotoissa kuin salkun turvanakin.
Totta, ajallisen hajautuksen motiivi häviää, jos negatiivisesti korreloivat omaisuusluokat.
Ei sentään kaikki osakkeissa, vaan parikymmentä prosenttia juurikin valtioiden bondeja ja yrityslainoja. Jälkimmäisillä tosin todennäköisesti vahva positiivinen korrelaatio, jos talous kyykkää pahasti.
"Minun+mahahapponi+vaan+eivät+kestä+istua+osakkeiden+päällä,+jos+kurssit+laskevat+esim.+50-70%."
Tuohan tietenkin riippuu rahankäyttötarpeista ja salkun koosta. On ihan perusteltua pyrkiä syömään salkku, jos kokee niin saavansa selvästi enemmän nautintoa kuin vain osingot syöden.
Parhaassa tapauksessa hankintameno-olettaman avulla taitaa verotuskin jäädä alemmas kuin osingoilla. Eli ihanteellista olisi kai tilanne, jossa salkku on osinkoa maksamattomissa sijoituksissa, esimerkiksi Superrahastot tai Berkshire, ja niiden arvot olisivat nousseet niin paljon, että saisi myyntivoitot alimman hankintameno-olettamaveron avulla edullisesti.
Myös erilaiset ulkomaille muutot voisivat kai auttaa nollaamaan salkun verot? Vai ottaako Suomi veronsa joka tapauksessa sillä perusteella, että arvon kertyessä on asunut Suomessa?
Materiaalisen elintason voi maksimoida niin, että salkku on tyhjä kuolinpäivänä. Toisaalta kun kurssikehitys ja kuolinpäivä ovat tuntemattomia, niin tämän yrittäminen tuo elämään stressiä ja voi laskea henkistä elintasoa.
Yksi asia huomioitavaksi taitaa olla sekin, että jos on varallisuutta, niin joutuu itse kustantamaan viimeisten vuosiensa vaipanvaihdot. Sinne se salkku sitten menee helposti kuitenkin eli olisi parempi törsätä se pois ennen vaippaikää. Omaa kotia ei kai ulosmitata vaippakuluihin eli siihen voisi sijoittaa reilustikin, sekä jakaa ennakkoperintöä maksimaalisesti.
Monenlaista mietittävää ehtoovuosille. Ja paljon ehtii vielä muuttua, että tiedä sitten kannattaako yhteiskunnan tukiverkkojen varaan suunnitella? Jonkun mielestä moraalitontakin ”kupata” tukia. Minusta tosin moraalitonta on sekin, että eläissään säästöjä kerryttäneeltä viedään koko omaisuus vaipanvaihtoihin, kun viereisellä pedillä makaa koskaan mitään säästämätön samalla palvelulla, saman nollaperinnön jättäen. Toisaalta ei täältä kukaan mitään mukaansa saa.
En ole näiden asioiden asiantuntija, voi olla että mukana virheitä mm. tuosta säästöjen kulumisesta vaippoihin.
Päivitys+aiempaan,+omassa+excelissä+virhe.+Eli+vuodesta+2012+lähtien+jäljellä+olevien+lappujen+kesken+on+tarkka+seuranta+omassa+excelissä,+mutta+sitä+aiemminta+olivat+näköjään+mukana+vain+ne+osakkeet,+jotka+olivat+vuoden+2012+lopussa+salkussa.+Pankin+salkkuraportista+ostohintojan+sentilleen+tarkistaessani+löytyi+pari+hulllua+kokeilua,+jotka+muttavat+tämän+tilanteeni:+
Pankkitilien korkojen nousua on muuten turha odottaa. Kyllä ne korot saattavat nousta reilustikin, mutta vain nimelliskorot, eivät reaalikorot. Eli et oikeasti pysty tienaamaan normaaleilla pankkitileillä, korkeintaan huijaat itseäsi, jos syöt nimellistuottosi. Ja niistä nimelliskoroista, jotka siis oikeasti nousevat vain inflaation verran, jos sitäkään, joudut kai maksamaan veroakin(?) tuosta inflaatiosta.
Eli lopeta nyt ihmeessä myös koronnousun odottaminen ja laita raha töihin. Muistaen riskit ja niihin varautuen jollain tavalla.
Tuo inflaatiokin on varsin suhteellinen käsite ja normielämässä näkyy riippuen siitä mitä ostelee. Jos tilillä miljoonat kasvavat korkoa 50000 euroa vuodessa mutta ei koskaan ostele mitään isompaa kuin ruokaa kaupasta niin näkyykö edes se muutama prosentti per vuosi? 50 euron ostokset voivat ensi vuonna olla 52 euroa, mutta tuo 2 euroa on niin mitättömän pieni määrä siitä 50000 eurosta että tuskinpa haittaa, vaikka siitä vuoden aikana kertyisikin satanen tai pari ylimääräistä menoa. Vasta kymmenien tai satojen vuosien kuluttua koron pysyessä samana ja inflaation aina noustessa vastaavasti alkaa vaikutusta olemaan. Tietysti kalliimpia juttuja ostellessa esim. asuntoja se muutama prosenttikin tekee jo huomattavan summan.
Siis ostovoimasi laskee inflaation verran eli sen miljoonasi arvo laskee. Eipä siinä, jos on miljoona tilillä, niin kyllä se normaalisti eläen yleensä varmaan riittää loppuelämäksi, joten ei sitä inflaatiota mikään pakko ole kammota. Aloittaja vaan tuntui odottavan, että pääsee suorastaan tienaamaan inflaatiolla, mikä ei siis tule toteutumaan.
Muutama+päättelyvirhe+tuossa+yllä.
Jos+sattuu+huono+tuuri,+käteisen+ostovoimasta+katoaa+vuosikymmenessä+90+%.++Näin+tapahtui+viime+vuosisadalla+Suomessa+kaksikin+kertaa+maailmansotien+takia.++Tämän+tason+tappioita+ei+pankkikorko+riitä+korvaamaan.
ja+vielä+lähempänä+nykyaikaa+1971-1980++pyyhkäisi+rahan+arvosta+pois+-70+%.
Mieluiten+ihan+osakkeisiin+80-90%+painolla+ja+loput+korkoihin.+Jos+romahtaa+niin+kyllä+nousee+takaisin.+Kiinteä+omaisuus+on+myös+ihan+hyvä+turva+sitten+kun+varallisuutta+on+niin+paljon,+että+niihin+voi+laittaa+myös+kiinni.+100tonnia+ei+vielä+oikein+riitä.+Vältä+kaikenlaisia+warrantteja+ja+virtuaalirahoja,+ne+ovat+täyttä+uhkapeliä+eli+melkein+sama+kuin+rulettia+pyöräyttäisit+rahoillasi.+Jälkimmäisessä+on+lisäksi+mukana+useita+huijausviritelmiä.
Hyvin+harvoin+osaa+verrattuna+pörssi-indeksiin.+Ja+jos+osaakin,+niin+sitä+ei+oikein+voi+ennalta+tietää.+Toki+ammattilainen+voi+auttaa+välttämään+suurimmat+typeryydet,+kuten+noiden++30+-++100%+-+juttujen+mukaan+suunnitelmien+tekemisen.+Realismia+lienee+odottaa++5%/v+reaalituottoa+verojen+ja+kulujen+jälkeen.
Kunhan EKP lopettaa porrastetusti roskalainojen ostot niin tulee realitalous myös pörssimaailmaan ja todellisuudessahan pörssikurssien olisi pitänyt olla pohjalukemissa jo vuodesta 2008 lähtien.
Todellisuus olisi ilman EKP:n vetoapua ikilama ja konkurssiaalto EU:ssa.
Tilanne on täysin keinotekoinen ja järjetön missä ei ole logiikkaa lottoa enempää.
Mithän tapahtuu kun isot pelurit päättävät että kurssilasku alkaa nyt ja vetävät rahansa pois ja laittavat nekin rahansa realitalouteen kuten asuntoihin ja metsään sekä ostavat yritys kilpailijoita pois markkinoilta?
Printtirahaa on niin paljon että rahan-arvo rommaa samantien.
Hyperinflaatiohan siitä tulee ja samalla korot hyppäävät taivaisiin sekä monelta lähtee maat ja mannut sekä hyppäävät pilvenpiirtäjästä alas.
Kun pörssikurssit ovat korkealla niin alamäkikin on todella jyrkkä.
Massimiehellä on piakkoin loistava mahdollisuus rikastua wannabe porvarien virheillä kun hädissään myyvät kaiken pilkkahintaan.
Yleensä kyllä ns. reaaliomaisuus romahtaa samalla. Metsän arvo laski finanssikriisissä ja monin paikoin myös asuntojen. Helsinki ihmeen kaupalla välttyi viime kerralla asunnonhintojen romahdukselta. Ensi kerta voi olla toisin, huolestuttavan moni on alkanut asuntosijoittajaksi, pitäen sitä paljon pörssiä turvallisempana.
Pankkitileillä menettää pääomaa jatkuvasti. Inflaatio on aina korkeampi kuin pankin korkoprosentti.
Paras rahanhankintakeino on pörssi. Vastoin kuin kuvitellaan, pörssi on pitkällä aikavälillä riskitön eikä vaadi mitään osaamista keneltäkään. Pörssistä saa kaikki riskihajauttajat pitkään mukana olevat saman tuoton. Tämä johtuu siitä että markkinat osaa keskimäärin hinnoitella osakkeiden hintatasot oikein ja tulevaisuutta ei pysty ennustamaan. Tämän takia mitään pörssissä ei tarvitse tehdä koska mitään ei ole tehtävissä. Helppoa. Paras strategia on ostaa osakkeita riskihajauttaen ympäri maailmaa eri toimialoilta eri ajankohtina vuosien varrella ja pitää ostetut osakkeet. Paras ostopaikka on aina ollut pörssiromahdus.
Pankkien rahastot ovat asiakkaiden huijausta. Rahastot eivät anna pitkän aikavälin kymmenien prosenttien provision vastineeksi mitään lisäarvoa osakeomistukseen.
Muuten oikein, mutta rahastot antavat provikkansa vastineeksi hajautuksen.
Harva palkansaaja pystyy kaupankäyntikulujensa vuoksi ostamaan todellista hajautusta kohtuukustannuksin. Rahastomerkintä antaa mahdollisuuden ostaa vaikka kympillä kuukaudessa hyvin hajautettua rahastoa, ellei palkasta irtoa enempää säästöön.
Se on sitten eri juttu, että vaikka pankkienkin rahastot tarjoavat hajautuksen, pankit harvoin myyvät rahastojaan kohtuuhintaan.
Se+riippuu+tietenkin+rahaston+kuluista.+Jotkut+aktiiviset+rahastot+ovat+suoraan+sanottuna+ihan+helvetin+kalliita,+merkintäpalkkio+ensiksi+1-3%,+sitten+hallintokulut+vuodessa+2-4%+ja+jos+joskus+haluat+osuutesi+lunastaa,+maksat+vielä+1-3%.+Kaiken+päälle+tietenkin+pääomavero+voitosta+30%+tai+34%+jos+tulosi+olivat+yli+30000e.+Usein+nämä+rahastot+kuitenkin+tuottavatkin+sen+10-20%+vuodessa.
Karkeana+nyrkkisääntönä+voi+pitää,+että+jos+rahaston+hoitokulut+ylittävät+0.x+%+vuodessa,+silloin+pitää+kovan+hinnan+vastineeksi+saada+jotain+aivan+erikoista.+Hyvän+indeksirahaston+kulut+jäävät+alle+0.5%,+eikä+merkintä-+tai+lunastuspalkkioita+peritä.+
Kerroppas+esimerkkejä+ja+paikka+missä+tuollaisia+myydään?+Mielellään+sitten+sellaisia+jotka+ei+joka+vuosi+tee+tappiota+-20%.
Vaikkapa tuolta:
https://seligson.fi/suomi/rahastot/esittely_passiiviset.htm
"Auttakaahan.+Ostanko+metsää?+Ostanko+asunnon+jonka+vuokraan?+Sijoitanko+osakkeisiin,+rahastoihin,+bitcoiniin?"
Ihan hieno idea mutta se, että seisottaa rahaa pankkitilillä, samalla kun laittelee penni kerrallaan rahastoihin on miinusmerkkistä toimintaa.
Saattaa vain käydä kalliiksi, jos rysäyttää kerralla parisataatuhatta rahastoon ja sattuukin parin vuoden laskukausi heti kättelyssä. Siinä loppuu pian sijoitushalut ja tilalle tulee pakko pelastaa laman pohjalla edes puolet pääomasta. Ja sitten istutaan pankkitilin päällä loppuikä, vaikka osakkeet nousevat uusiin huippuihin. Ei hidas aloittaminen ole siihen verrattuna kalliskaan vakuutus.
Ihmisiä syyllistävät rahojensa makuuttamisesta pankkitilillä eniten ne keneltä se on eniten pois, eli pankit. Pankit tyrkyttävät kuin käärmettä pyssyyn rahastojaan ja/tai varainhoitopalveluitaan joilla ne tienaavat, menivät kurssit ylös tai alas. Pankkien aktiiviset rahastot ovat laskumarkkinassa melko kelvoton tuote, koska kulut juoksevat pääsääntöisesti yhtä lujaa kuin nousumarkkinassakin. Tuottosidonnaisuudesta ei silloin ole tietoakaan, jolloin pankkitilikin voittaa inflaatiosta huolimatta kehnot rahastot.
Ilmeisesti oma strategiasi olisi roimaista kertalaakista kyseinen potti johonkin valitsemaasi sijoitustuotteeseen. Mikäs siinä, mutta riski on melkoinen, itse en nyt suosittelisi kenellekään.
Onko sinun mielestäsi tuo ohjeistus mielekäs?
500 euroa kuukaudessa pariin rahastoon, tekee 100.000 euron kanssa yli 16 vuotta, ennenkuin rahat on siellä kaikkinensa.
Siinä ehtii jo inflaatio nakertamaan merkittävästi, pörssi ehtii romahtaa pariinkin kertaan ja tapahtua muitakin merkittäviä asioita.
Vain odotellessa sitä ettei nyt vaan kävisi mitään.
Ennemmin sitten vaikka kaikki kertarysäyksellä sisään ja katsoo mihin hedelmäpeli pysähtyy.
"Siinä loppuu pian sijoitushalut ja tilalle tulee pakko pelastaa laman pohjalla edes puolet pääomasta. Ja sitten istutaan pankkitilin päällä loppuikä, vaikka osakkeet nousevat uusiin huippuihin."
Tämä on täysin mahdollinen, tavallaan aika luontevakin ajatuskulku, jos sattuu äärimmäisen huonon alun saamaan sijoitusharrastukselleen. "Myyn pois, kun näistä vielä edes jotain saa, enkä ikinä enää koske osakkeisiin". Tunnelma on yllättävän erilainen nousun huipulla kuin laskun pohjalla, eikä ole ihme, jos aloittelija paskoo housuihinsa, kun ammattilaisetkin sitä tekevät. Jos kyseessä on pääoma, jota ei käytännössä kestä menettää, ajallinen hajautus markkinoille tulemisessa on mielestäni suorastaan pakollista.
"Ennemmin+sitten+vaikka+kaikki+kertarysäyksellä+sisään+ja+katsoo+mihin+hedelmäpeli+pysähtyy."
Edelleen ajallista hajauttamista mieluummin kannattaisi sijoittaa defensiivisesti eli eri omaisuusluokkiin. Näin mikään osa rahasta ei olisi makaamassa nollakorolla, vaan kaikki sellaisissa sijoituksissa, jotka sentään jotain tuottavat ja yhdessä todennäköisesti ihan hyvinkin, kohtuullisella riskillä.
Ajallinen hajauttaminen usein lisää myös kaupankäyntikuluja.
Koetin juuri löytää sopivaa balanssia, että nykykassa on suht nopeasti uitettu maailman tuotantoon. Ja lisäksi säilyttää potentiaali lisätä kierroksia jos ja kun kurssit tulevat alas. Aikajänne oli ehkä pikemmin sanotaan 5 vuotta kuin laskemasi 16 vuotta.
Ja kyllä. Olet oikeassa. Itse en pystyisi olemaan tässä suhteessa maltillinen. UIttaisin olennaisesti nopeammin ja sitten aloittaisin maltillisuuden. Mutta ei siten voi mielestäni ohjeistaa toista sijoittajaa.
"kaikki sellaisissa sijoituksissa, jotka sentään jotain tuottavat ja yhdessä todennäköisesti ihan hyvinkin, kohtuullisella riskillä."
Niitä vain ei tahdo tällä hetkellä olla. Kiinteistöjen hinnat ovat osakkeiden lailla tapissa, korkosijoitusten näkymät heikot ja kulta tai kryptovaluutat taas spekulatiivisia sijoituksia, joiden arvo perustuu siihen, että joku vielä hölmömpi maksaa niistä joskus vielä enemmän.
Lyhyet korkosijoitukset, joissa haetaan samalla minimaalista vastapuoliriskiä ovat käteiselle ihan ok vaihtoehto, mutta eivätpä ne juuri mitään tuotakaan.
Osta 1-3 bitcoinia ja odota muutama vuosi. Olet monikymmenkertaistanut niiden arvon tai menettänyt siitä suurimman osan. Jälkimmäisessä tapauksessa tai jos et osta, tuskin voit saavuttaa taloudellista riippumattomuutta ennen eläkeikää.
SELVÄSTI osaat sijoituksen ensimmäisen säännön
opettele säästämään
se on jo sinulla hallussa
pankkitileiltä et ikinä saa korkoa niin että elät sillä
Älä nyt missään nimessä metsää osta pienituottoista hidasta
(UPM teki ympäristörikoksen ajattelin juuri myydä sen osakkeet tänään http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711222200551814_u0.shtml
OMAA ASUNTOA EI LASKETA VARALLISUUTEEN sitä ei pelata sitä ei vaihdeta voiton maksimoimiseksi
Riippumattomuuteen ei IHAN riitä oma asunto 500 000 koska silloin ei saa tehdä yhtään virhettä sijoituksessa
("pankin rahasto joka tuottaa huonosti" saattaa viitata SUURPANKIN RAHASTOON jossa on 100 000 omistajaa ja isot salkut ja porukka joka ei jaksa hoitaa salkkuja kun on liikaa mättöä
Eli etsi jokin pienempi yrittäjä jolla on alhaiset palkkiot tai sitten ETF jos osaat pörssien pääfirmoja katsella)
"Riippumattomuuteen+ei+IHAN+riitä+oma+asunto+++500+000+koska+silloin+ei+saa+tehdä+yhtään+virhettä+sijoituksessa"
Pitkällä+aikavälillä+ollaan+varmaankin+lähellä+viittä+prosenttia,+mutta+lyhyemmällä+välillä+saattaa+tulla+vaikeuksia.++Oletetaan,+että+puoli+miljoonaa+kerännyt+tyyppi+sanoutuu+irti+ja+ryhtyy+vapaaherraksi.++Tulee+laskukausi+ja+kurssit+putoavat+20+%+vuodessa+kolmen+vuoden+ajan.++Sen+jälkeen+toiveikkaalla+sijoittajallamme+on+enää+neljännesmiljoona+ja+jos+salkusta+pitää+ottaa+elääkseen+parikymmentätuhatta+ulos+joka+vuosi,+tilanne+ei+olekaan+enää+niin+ruusuinen.++Tämän+suuruusluokan+laskuja+näyttää+sattuvan+noin+kerran+vuosikymmenessä.+
Pelkkien osinkojen syömiseen mitoitettu vapaaherran salkku onkin turvallinen, koska siitä ei myydä omistusta ja niiden mukana tulevia tuottoja väistämättä eteen tulevan romahduksen aikana. Kun vuotuisten osinkojen vaihteluun on varmuuskerrointa, ei arvon lasku syö tulevia tuottoja, kunhan arvo ei laske nollaan. tai 0.030303...
"Aivan+hullunrohkea+neuvo.+"
Ero onkin siinä, jos romahdus tuleekin jo ensimmäisen eikä kymmenennen vuoden jälkeen.
En itsekään jakaisi itselleni suurta summaa 10 vuodelle, vaan parille vuodelle. Heti alkuun "iso kasa" ja loput tasaerinä.
Tosin jos löytää omakkaan suositteleman hyvän omaisuusluokkien hajautuksen, niin mitäpä sitä odottelemaan.
"Eli,+huono+homma+jos+pistää+nyt+kaikki+kerralla+likoon+ja+kurssit+tulee+alas+50%.+10+vuotta+myöhemmin+oltaisiin+todennäköisesti+vahvasti+taas+plussalla."
Kaikki kerralla Nikkei-indeksiin on kaukana eri omaisuusluokkiin hajautuksesta, eikä edes markkinahajautusta ole kovin paljoa, vaikka Japani vientitalous onkin.
Nikkei-indeksiin täysin väärällä hetkellä all-in sijoittaja tiesi mitä teki, tai ainakin olisi pitänyt tietää. Mittakaava oli selvästi rikki,kun puoli Tokiota maksoi koko Kalifornian, eli arvostuskertoimissa ei ollut järjen häivääkään. Mutta varoitus on aiheellinen. Mikä tulee alas, menee lopulta ylös, mutta elääkö itse riittävän vanhaksi nähdäkseen sen onkin toinen kysymys.
Siitä huolimatta kuplasta vuonna 1990 ostanut on osingot takaisin sijoittaen ollut voitolla jo aikoja sitten. Tätähän ei voinut tietenkään tietää ennalta, kuten ei sitäkään että 1993 lotossa voittanut ja käteiset tyynyn alla Nikkei-indeksin pohjaamista kuplan nousua edeltäneelle 1980-luvun alun tasolle odottanut on menettänyt sekä 19 vuoden osingot että arvon nousun, ja vielä 19 vuoden inflaationkin.
"Ja+samalla+ollaan+menetetty+kymmenien,+jopa+satojen+prosenttien+kurssinousu+totaalisen+väärän+ajoituksen+takia+ja+ollaan+parhaassa+tapauksessa+jonkin+verran+plussalla.+Vaihtoehtoiskustannus+muodostuu+hyvin+suureksi."
Vaihtoehtoiskustannus tarkoittaa sitä, että pääoma olisi voinut tuottaa paremmin jossain muualla ja siinä mielessä huono sijoitus tuottaa "kustannusta", vaikka nimellisesti pääsisi omilleen tai jopa hieman plussalle.
Jos vuodet olisivat samanlaisia eikä suhdanteita pörssissä olisi, silloin kaikki kannattaisi laittaa osakkeisiin kiinni heti, ellei korkosijoituksista saisi parempaa tuottoa kuin osingoista. Mutta se ei mene niin. Nyt on mielestäni erityisen huono aika sijoittaa osakkeisiin yleisesti, esimerkiksi indeksiin. Yksittäisiä firmoja voi vielä löytyä kohtuuhintaan, mutta vain sellaisia, joilta vasta odotetaan käännettä tai kasvua. Kaikki hyvää tulosta tekevät firmat on hinnoiteltu siten, että ne ovat varsin hintavia nykysiin erinomaisiin tuloksiinkin nähden, mikä tekee niistä suorastaan kalliita suhdanteiden yli tarkasteltuna, kun otetaan huomioon, etteivät tulokset väistämättä välillä myös heikkenevät.
Nousun ja laskun ajankohtaa ei kukaan voi tietää, mutta pörssin yleistä hintatasoa pystyy kyllä varsin luotettavasti arvioimaan ja keskimääräinen P/B on tähän eräs hyvä mittari. Nyt osakkeet ovat kalliita, siitä ei pääse mihinkään. Pörssi ei kuitenkaan välttämättä romahta heti, kun osakkeet ovat kalliita, eikä lähde nousuun heti, kun osakkeet ovat halpoja. Mieluummin otan sen riskin, että menetän tuottoa vielä jäljellä olevan nousun aikana kuin sen riskin, että olen osakkeissa täydellä painolla ja kurssit laskevat kymmeniä prosentteja, mutta jokainen tyylillään.
Historiallisesti+CAPE+ja+P/B+ovat+toimineet+melko+hyvinä+ennustajina.
Jotkut+sitten+sanovat,+että+rysähdyksessä+pahin+virhe+mitä+voit+tehdä+on+myydä+nopeasti+kaikki+omistuksesi+ja+rysähdyksen+jälkeen+ostaa+uudelleen.+Ensin+maksat+lunastuspalkkiot,+sitten+30+tai+34%+verot+voitoistasi,+jolloin+kassasi+on+jo+selvästi+pienempi+ja+sitten+vielä+uudestaan+merkintäpalkkiot,+jotka+olet+jo+kerran+aiemmin+maksanut.+Ammattilaisella+on+tässä+tilanteessa+kassaa+pahan+päivän+varalle+ja+sitten+kun+kurssit+laskevat+roimasti,+hän+lyö+toisen+satsin+rahaa+sisään+entisten+päälle.+Sitten+kun+nousee,+nouseekin+taas+ihan+uudella+tavalla...
Ostaminen pohjilta tai edes muuten vaan hullun halvalla on helpommin sanottu kuin tehty. Paradoksaalista kyllä, sijoittajat mieluummin ostavat osakkeita silloin, kun ne ovat kalliita. Ja kun kurssit ovat alhaalla, myyjiä kyllä riittäisi, mutta ostajista on pula. Ihminen on laumaeläin, euforia ja paniikki tarttuvat ja leviävät helposti. Ammattilaiset voivat olla pörssin äkkiliikkeille vielä piensijoittajiakin herkempiä velkavipujen, johdannaisten ym. viritysten takia, mikä tuottaa korostetun sopulimaista käyttäytymistä.
osta satkulla kaksi sijoitusyksiötä ja saat 400 euroa kuussa varmastikin tuloja kulujen jälkeen jos ostat oikenlaiset asunnot. mutta muista opiskella asuntosijoittamista riittävästi ennen ostamista. 400 on jo raha millä ihminen elää kun sa ajonkun satasen muualtakin tuloja.
Vaikka saa 400 euroa kuussa tuloja niistä kahdesta asunnosta, niin suuri osa tästä tulosta on sijoitettava etukäteen varautuen asuntojen tuleviin kuluihin, eli kaikkiin asuntoyhtiöihin ajan myötä väistämättä eteen tuleviin kalliisiin remontteihin. Muutoin kaikki asunnoista saamasi tulot menevät pian remonttilainojen maksamiseen eikä riitäkään, vaan joudut maksamaan niitä muistakin tuloistasi, eli asuntosi tuottavat silloin sinulle jopa tappiota.
Myös vuokralaisen valinta on riski, eikä maksukyvyttömyyttä/-haluttomuutta tai "pimeää puolta" kuten paikkojen hajottamista, narkkaamista ym. aina näe päällepäin. Sellainen kun kohdalle sattuu, kalliiksi tulee, ja vuokralaisen "oikeudet" ovat Suomessa vahvat. Asuntosijoittaminen on yksi vaihtoehto, joka voi olla hyväkin, mutta missään nimessä riskitöntä se ei ole.
Hirveä määrä tekstiä on taas tullut ketjuun joista suurin osa on kuitenkin valitettavasti palstan vakiohäiriköiden ja sijoituksissaan omaisuutensa hävinneiden epäselvää sönkötystä, joka ei aina edes liity aiheeseen. Kannattaa lukea viestejä vähän sillä silmällä.
Onneksi sinä tulit nostamaan tasoa. Kiitos siitä.
Osakevoittoja+olisi+mukava+kotiutella+mutta+ei+huvita+maksaa+34%+pääomaveroa.+Lisäksi+korkoa+korolle+on+ihan+kiva+asia.+Ehkä+kotiutuksen+aika+on+eläkkeelle+siirtyessä,+toivottavasti+silloin+vielä+kurssit+ovat+jatkaneet+kaidalla+tiellä.
jos veroja pelkää liikaa, voi käydä niin, että sijoituksistasi on iloa vain perillisille.
Verotuksen ei tosiaan pitäisi antaa liikaa ohjailla sijoituspäätöksien tekemisessä.
Valitettavasti kuitenkin verokarhu on sellainen peijooni, että sen kavahtamista ei moni pysty välttämään. Eikä ihme, kun verotus ei ole edes täysin ennustettavissa hallituspohjien vaihtuessa vaaleista toiseen.
Tarmoa täytyisi kuitenkin yrittää keskittää enemmän parhaiden mahdollisten sijoituskohteiden valintaan. Verosuunnittelu tulee sitten sen painin jälkeen.
Suomalainen maksaa mitä vain siitä, että pääsee välttämään veroja.
Ajattele asiaa niin, että palkastasi väkisin kiskotuilla rahoilla maksatetaan matujen, juoppojen, narkkareiden ja rikollisen elämistä sekä toimintoja, vieläkö tekee mieli tehdä rehellistä työtä maksaen verot?