Miten tttuki lasketaan?

Lawetorder

Toimeentulotuen laskemisesta kelalla on eri näkemys kuin laki onkaan.

Käykää lukemassa ja nyt kela ei näemmä poista heille hankalia kysymyksiä, vaan piiloutuvan ohjeistuksen ja valitustien taakse, eli pupu pistää päänsä pensaaseen ja on järkkymättä paikallaan.

Eriyyäin mielen kiintoista, eikö vaan?

https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?f=94&t=40463&p=116536#p116536

55

714

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näinselasketaan

      Mulle on jo kunta aikanaan laskenut työmarkkinatuen tuon 21,5 päivän kertoimen mukaan ja kela jatkaa sen käyttöä kun tuen maksaminen siirtyi Kelaan. Tiedä sitten onko laillista vai ei, mutta sain kunnantädiltä vastauksen, miksi alkoivat tuota kerrointa käyttää, niin jos työttömyys päivärähaha laskettais jonakin kuukautena 2 kertaan, toimeentulotuki menisi hylkyyn ko. Kuukaudelta, koska todellisuudessa vuoden aikana tulee kuukausi, jolloin työmarkkinatuki maksetaan heti kuun alussa ja toisen kerran loppukuusta..

      • Yllättävää

        Jostain luin, että tuo 21,5 kertoimen käyttö on vuositasolla tt:n saajalle edullisemp i, kuin 20 päivän huomioiminen, kun tuo työttömyyspäivärahan kaksi maksuerää huomioitaisiin, koska vuodessa tosiaan tulee kuukausi, että työttömyyspäiväraha maksetaan 2 kertaa..


      • Ainasamaajauhetaan

        Sosiaali- ja terveysministeriön toimeentulotukilain soveltamisihjeesta kohta 2 käytettävissä olevat tulot ja varat tuo 21,5 päivän laskelman käyttö on ohjeistettu ja ollut ohjeessa "iät ja ajat", kyllä tuo sosiaali-Ja terveysministeriön ohjeistus sentään lakiin perustuu. Kyllä siellä jokin lakipykäläkin asiasta oli.. Hupaisaa, että tätä asiaa täällä sivuilla yhä uudelleen nostetaa esiin niinkuin monta muutakin asiaa, jotka todellisuudessa perustuvat lakiin, mutta saa noilla kirjoituksilla provosoitua palstan lukijoita taas uudelleen samoista asioista, joille me tavalliset tallaajat emme voi mitään, koska nuo kuitenkin lakiin perustuvat. Lain säätäjiä / päättäjiä näissä asioissa pitäisi lähestyä, jos muutoksia asioihin halutaan.


      • Lawetorder
        Ainasamaajauhetaan kirjoitti:

        Sosiaali- ja terveysministeriön toimeentulotukilain soveltamisihjeesta kohta 2 käytettävissä olevat tulot ja varat tuo 21,5 päivän laskelman käyttö on ohjeistettu ja ollut ohjeessa "iät ja ajat", kyllä tuo sosiaali-Ja terveysministeriön ohjeistus sentään lakiin perustuu. Kyllä siellä jokin lakipykäläkin asiasta oli.. Hupaisaa, että tätä asiaa täällä sivuilla yhä uudelleen nostetaa esiin niinkuin monta muutakin asiaa, jotka todellisuudessa perustuvat lakiin, mutta saa noilla kirjoituksilla provosoitua palstan lukijoita taas uudelleen samoista asioista, joille me tavalliset tallaajat emme voi mitään, koska nuo kuitenkin lakiin perustuvat. Lain säätäjiä / päättäjiä näissä asioissa pitäisi lähestyä, jos muutoksia asioihin halutaan.

        Okei, olet tuota mieltä siis, mutta oletko, siis oikeasti oletko lukenut toimeentulotuki lain, edes vähänkään vilkaissut?


      • Lawetorder
        Ainasamaajauhetaan kirjoitti:

        Sosiaali- ja terveysministeriön toimeentulotukilain soveltamisihjeesta kohta 2 käytettävissä olevat tulot ja varat tuo 21,5 päivän laskelman käyttö on ohjeistettu ja ollut ohjeessa "iät ja ajat", kyllä tuo sosiaali-Ja terveysministeriön ohjeistus sentään lakiin perustuu. Kyllä siellä jokin lakipykäläkin asiasta oli.. Hupaisaa, että tätä asiaa täällä sivuilla yhä uudelleen nostetaa esiin niinkuin monta muutakin asiaa, jotka todellisuudessa perustuvat lakiin, mutta saa noilla kirjoituksilla provosoitua palstan lukijoita taas uudelleen samoista asioista, joille me tavalliset tallaajat emme voi mitään, koska nuo kuitenkin lakiin perustuvat. Lain säätäjiä / päättäjiä näissä asioissa pitäisi lähestyä, jos muutoksia asioihin halutaan.

        Kokeilin guugluttaa, ei tullu kalkkuna lihaks, guuglutappa sinäkin "asetus kertoimen 21,5 käyttämisestä"


      • Lawetorder
        Ainasamaajauhetaan kirjoitti:

        Sosiaali- ja terveysministeriön toimeentulotukilain soveltamisihjeesta kohta 2 käytettävissä olevat tulot ja varat tuo 21,5 päivän laskelman käyttö on ohjeistettu ja ollut ohjeessa "iät ja ajat", kyllä tuo sosiaali-Ja terveysministeriön ohjeistus sentään lakiin perustuu. Kyllä siellä jokin lakipykäläkin asiasta oli.. Hupaisaa, että tätä asiaa täällä sivuilla yhä uudelleen nostetaa esiin niinkuin monta muutakin asiaa, jotka todellisuudessa perustuvat lakiin, mutta saa noilla kirjoituksilla provosoitua palstan lukijoita taas uudelleen samoista asioista, joille me tavalliset tallaajat emme voi mitään, koska nuo kuitenkin lakiin perustuvat. Lain säätäjiä / päättäjiä näissä asioissa pitäisi lähestyä, jos muutoksia asioihin halutaan.

        Kokeilin lisääkin guugluttaa ja nyt "asetus toimeentulotuen laskemisesta" eipä löytynytkään silläkään, kuin vaa oppaita ja joitain julkaisuja, mutta kaikista mielenkiintoisinta on se, että eduskunnan oikeusasiamiehen päätös pitäisi löytyä diaarinumerolla 1141/4/98 vaan kas kummaa, eipä vaan löydy, ei ainakaan netin kautta. Päätös koskee juurikin tuota kertoimen käyttöä eli päätös ei ole yleisesti luettavissa, joten ei vielä tietoa ole millainen se on.

        On huomioitava se, ettei eduskunnan virkanilkkien puudelin päätökset ole laki kuitenkaan.

        Ai niin, älä informoi täällä ihan väärin, lakia tai asetusta ei kertoimen käytöstä ole, eli sosiaali ja terveysministeriön ohjeistus perustuu siis päätökseen joka ei ole laki, vaan laintulkinnallinen päätös eli ei ole noudatettu perustuslain 1lku 2§ 3mom.


      • 167-176

        Löytyi finlexistä 5 KOH:n päätöstä tuosta 21,5 kertoimen käytöstä.
        Ovat vuosilta 2001 ja viimeisin vuodelta 2002. Uudempikin päätös olisi hyvä saada

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Tulojen jaksottaminen - Työmarkkinatuki
        Diaarinumero: 689/3/99
        Antopäivä: 07.11.2001
        Taltio: 2762
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102762

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työmarkkinatuki - Kahden maksuerän huomioon ottaminen - Kunnan harkintavalta
        Diaarinumero: 2715/3/00
        Antopäivä: 07.11.2001
        Taltio: 2754
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102754

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Tulojen jaksottaminen - Työmarkkinatuki - Työmarkkinatuen loppuminen
        Diaarinumero: 257/3/00
        Antopäivä: 18.12.2001
        Taltio: 3148
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103148

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työttömyysturva - Tulojen jakaminen - Pitkäaikainen työttömyysturvan saaja
        Diaarinumero: 4181/3/99
        Antopäivä: 31.12.2001
        Taltio: 3320
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103320

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työttömyysturva - Tulojen jakaminen
        Diaarinumero: 2134/3/00
        Antopäivä: 09.10.2002
        Taltio: 2462
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2002/200202462


      • Jotainselvyyttä
        Lawetorder kirjoitti:

        Kokeilin lisääkin guugluttaa ja nyt "asetus toimeentulotuen laskemisesta" eipä löytynytkään silläkään, kuin vaa oppaita ja joitain julkaisuja, mutta kaikista mielenkiintoisinta on se, että eduskunnan oikeusasiamiehen päätös pitäisi löytyä diaarinumerolla 1141/4/98 vaan kas kummaa, eipä vaan löydy, ei ainakaan netin kautta. Päätös koskee juurikin tuota kertoimen käyttöä eli päätös ei ole yleisesti luettavissa, joten ei vielä tietoa ole millainen se on.

        On huomioitava se, ettei eduskunnan virkanilkkien puudelin päätökset ole laki kuitenkaan.

        Ai niin, älä informoi täällä ihan väärin, lakia tai asetusta ei kertoimen käytöstä ole, eli sosiaali ja terveysministeriön ohjeistus perustuu siis päätökseen joka ei ole laki, vaan laintulkinnallinen päätös eli ei ole noudatettu perustuslain 1lku 2§ 3mom.

        Guugluta toimeentulotuki - sosiaali- ja terveysministeriö- opas toimeentulolain soveltajille: Mm sanotaan että ""sosiaali- ja terveysministeriö vastaa toimeentulotuen lainsäädännöstä sekä ohjaa ja kehittää toimeentulotukea osana sosiaalihuoltoa". Jäljempänä tekstistä löytyy kohta "opas toimeentulotuen soveltajille". Sieltä ohjetta selatessa löytyy ainakin sivulta 82 lukien kohta työttömyyspäivärahan jaksottaminen: "pitkäaikaistyöttömien osalta vuoden aikana on kuitenkin yksi sellainen kalenterikuukausi, jonka aikana hänelle maksetaan kaksi 20 päivän päivärahasuoritusta. Eri järjestelmien yhteensovittamisen toimeentulotuessa on vallitsevana käytäntö, jonka mukaan työttömyyspäiväraha huomioidaan 21,5 päivän mukaisena Eduskunnan oikeusasiamies päätöksen mukaan tt-päivärahan muuntamisessa kuukausituloksi voidaan käyttää kerrointa 21,5, ei ole toimeentulolain 11 ja 15 pykälän vastainen." KHOn kanta myös sams.En viitsi koko kirjoitusta tähän avata, mutta löytyy tuolta..


      • Lawetorder
        167-176 kirjoitti:

        Löytyi finlexistä 5 KOH:n päätöstä tuosta 21,5 kertoimen käytöstä.
        Ovat vuosilta 2001 ja viimeisin vuodelta 2002. Uudempikin päätös olisi hyvä saada

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Tulojen jaksottaminen - Työmarkkinatuki
        Diaarinumero: 689/3/99
        Antopäivä: 07.11.2001
        Taltio: 2762
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102762

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työmarkkinatuki - Kahden maksuerän huomioon ottaminen - Kunnan harkintavalta
        Diaarinumero: 2715/3/00
        Antopäivä: 07.11.2001
        Taltio: 2754
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102754

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Tulojen jaksottaminen - Työmarkkinatuki - Työmarkkinatuen loppuminen
        Diaarinumero: 257/3/00
        Antopäivä: 18.12.2001
        Taltio: 3148
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103148

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työttömyysturva - Tulojen jakaminen - Pitkäaikainen työttömyysturvan saaja
        Diaarinumero: 4181/3/99
        Antopäivä: 31.12.2001
        Taltio: 3320
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103320

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työttömyysturva - Tulojen jakaminen
        Diaarinumero: 2134/3/00
        Antopäivä: 09.10.2002
        Taltio: 2462
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2002/200202462

        Luen nuo päätökset kun ehdin, mutta siltikin kaikki nuo päätökset on lain vastaisia, koska laissa on jo selkeä menettelytapaohje ja todellisuudessa, sitä työttömyyskorvausta ei saa yhtään sen enempää.

        Vuodessa eli 12kk aikana korvausta saa 240 arkipäivältä ja kertoimen mukaan 258 päivältä, 15,5 kk eli melkein puolentoista vuoden aikana korvauspäiviä on 310 ja kertoimella 333,25 ja se ei todellakaan ole edullisempi työttömälle, koska kyseessä on selkeä menettelytapa virhe kun korvaus tulee ns. jälkikäteen, kuten palkkakin, eli työttömän pitää elää pyhällä hengellä ensimmäiseen korvaukseen asti ja pyhillä lupauksilla maksaa vuokransa. Eli aina edellisen kuukauden menot, mutta ne maksetaan viimeisimmillä palkoilla eläminen ensimmäiseen korvaukseen asti, niin kerroin ei tuotakaan huomioi, vaan aletaan kaavan mukaan laskemaan, että työttömyyden alkamisesta 28päivää on ensimmäinen korvaus ja jne jne tasan vuoden ajan eli 12kk, mutta sitä periodia ei voi laskea noin, kertoimella tavallaan irroitetaan yksi vuosi eli 12kk koko pitkäaikaistyöttömän työttömyysajasta, ihan kuin työttömyys kestäisi tasan 12kk ja taas alkaisi uudestaan tuon jakson jälkeen, mutta yhtään ylimääräistä rahaa ei tule.

        Oikeusasiamies tehnyt nahkapäätöksen, kuin korkein oikeus pysäköintivalvontajutussa, tuijottaen vain osa-alueeseen, ei kokonaisuuteen ja täten tehdään lainvastaisesta toiminnasta laillinen, tai ainakin näyttämään lain mukaiselta toiminnolta.

        Voin jo lukematta tietää, että kho:n päätökset perustuu soteministeriön ohjeistukseen ja tätä kautta okan päätökseen.

        Pirusta on vaikea päästä eroon ja kun annat myöten, se vie sinun koko syömäkäden.


      • Lawetorder
        Jotainselvyyttä kirjoitti:

        Guugluta toimeentulotuki - sosiaali- ja terveysministeriö- opas toimeentulolain soveltajille: Mm sanotaan että ""sosiaali- ja terveysministeriö vastaa toimeentulotuen lainsäädännöstä sekä ohjaa ja kehittää toimeentulotukea osana sosiaalihuoltoa". Jäljempänä tekstistä löytyy kohta "opas toimeentulotuen soveltajille". Sieltä ohjetta selatessa löytyy ainakin sivulta 82 lukien kohta työttömyyspäivärahan jaksottaminen: "pitkäaikaistyöttömien osalta vuoden aikana on kuitenkin yksi sellainen kalenterikuukausi, jonka aikana hänelle maksetaan kaksi 20 päivän päivärahasuoritusta. Eri järjestelmien yhteensovittamisen toimeentulotuessa on vallitsevana käytäntö, jonka mukaan työttömyyspäiväraha huomioidaan 21,5 päivän mukaisena Eduskunnan oikeusasiamies päätöksen mukaan tt-päivärahan muuntamisessa kuukausituloksi voidaan käyttää kerrointa 21,5, ei ole toimeentulolain 11 ja 15 pykälän vastainen." KHOn kanta myös sams.En viitsi koko kirjoitusta tähän avata, mutta löytyy tuolta..

        Aaivaan, olen noista ollut tietoinen, ainakin okan päätöksestä, mutta miten päätökset sinun mielestäsi sopii lakiin ja noudattaako ne lakia PL 1lku 2§ 3mom. ?

        Aaivan, kun se laki jo määrittelee miten tulisi toimia, eli siirtää tulon osa pidemmälle aika välille. No siirtääkö kerroin sen, ei siirrä, vaan se lisää näennäisesti tuloja eli tulee "ei käytettävissä" olevia tuloja ja se on tässä pointtina.

        Tuo kertoimen käyttö aiheuttaa sen, että kun työttömyys loppuu, sitten joskus, niin omalta osaltaan sen, ettei ole kannattavaa ottaa mitään työtä vastaan, koska tavallaan tippuu tyhjän päälle ensimmäiseen palkkaan asti, eli joko 2vk palkkajaksossa vajaan kuukauden eli tarkalleen 3vk ajalle, kk palkassa taas vähän yli kk jaksolle.

        Mutta huolimatta, niin nuo päätökset eivät noudata lakia, kuten ei myöskään kertoimen käyttökään.


      • Heeehhh

        Vuodessa korvausta saa 260 arkipäivän ajalta, eli 13x20pv maksuerää.


      • Lawetorder
        167-176 kirjoitti:

        Löytyi finlexistä 5 KOH:n päätöstä tuosta 21,5 kertoimen käytöstä.
        Ovat vuosilta 2001 ja viimeisin vuodelta 2002. Uudempikin päätös olisi hyvä saada

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Tulojen jaksottaminen - Työmarkkinatuki
        Diaarinumero: 689/3/99
        Antopäivä: 07.11.2001
        Taltio: 2762
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102762

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työmarkkinatuki - Kahden maksuerän huomioon ottaminen - Kunnan harkintavalta
        Diaarinumero: 2715/3/00
        Antopäivä: 07.11.2001
        Taltio: 2754
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102754

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Tulojen jaksottaminen - Työmarkkinatuki - Työmarkkinatuen loppuminen
        Diaarinumero: 257/3/00
        Antopäivä: 18.12.2001
        Taltio: 3148
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103148

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työttömyysturva - Tulojen jakaminen - Pitkäaikainen työttömyysturvan saaja
        Diaarinumero: 4181/3/99
        Antopäivä: 31.12.2001
        Taltio: 3320
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103320

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työttömyysturva - Tulojen jakaminen
        Diaarinumero: 2134/3/00
        Antopäivä: 09.10.2002
        Taltio: 2462
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2002/200202462

        Ohoh, korjaankin, eli ensimmäinen päätös 2001 olikin ihan järkevä, koska siinä tuotiin laki selkeästi esiin ja mitä laissa onkin, mutta päätös jätti kuitenkin mahdollisuuden käyttää kerrointa myöhemmin, eli ei sulkenut kerrointa pois kokonaan, en kokonaan kyllä lukenut kuin alun ja loppulausuman.


      • Lawetorder
        Heeehhh kirjoitti:

        Vuodessa korvausta saa 260 arkipäivän ajalta, eli 13x20pv maksuerää.

        Ai niinkö, mihin lisätään vuoteen tuo sinun yksi ylimääräinen kuukausi, tehdäänkö kaksi 28/29 päivän mittaista helmikuuta, vaiko tammikuuta, vaiko ihan heinäkuuta/elokuuta kaksi, molemmissa kun on 31 päivää vaikka ovatkin peräkkäisiä.

        Miten tehdään, päätä sinä, kun vaikutat niin viisaaltakin?


      • Lawetorder
        167-176 kirjoitti:

        Löytyi finlexistä 5 KOH:n päätöstä tuosta 21,5 kertoimen käytöstä.
        Ovat vuosilta 2001 ja viimeisin vuodelta 2002. Uudempikin päätös olisi hyvä saada

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Tulojen jaksottaminen - Työmarkkinatuki
        Diaarinumero: 689/3/99
        Antopäivä: 07.11.2001
        Taltio: 2762
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102762

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työmarkkinatuki - Kahden maksuerän huomioon ottaminen - Kunnan harkintavalta
        Diaarinumero: 2715/3/00
        Antopäivä: 07.11.2001
        Taltio: 2754
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102754

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Tulojen jaksottaminen - Työmarkkinatuki - Työmarkkinatuen loppuminen
        Diaarinumero: 257/3/00
        Antopäivä: 18.12.2001
        Taltio: 3148
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103148

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työttömyysturva - Tulojen jakaminen - Pitkäaikainen työttömyysturvan saaja
        Diaarinumero: 4181/3/99
        Antopäivä: 31.12.2001
        Taltio: 3320
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103320

        Toimeentulotuki - Käytettävissä olevat tulot - Työttömyysturva - Tulojen jakaminen
        Diaarinumero: 2134/3/00
        Antopäivä: 09.10.2002
        Taltio: 2462
        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2002/200202462

        Olipas pomppivia päätöksiä, missään ei ollutkaan ohjeistukseen tai okan päätökseen viitteitä, mutta saman lain pykäliin kuitenkin, vaikkei laissa ole kertoimen käytöstä mitään, vaan tulon jaksottamisesta eli tulon jakaminen , ei siis laskennallisesta tulosta eli noista päätöksistä voi lukea, että kerrointa voi tavallaan käyttää joskus ja taas joskus ei, kun kuitenkin PL 6§ ja 2§ 3mom kyllä kertoo jotain, eli pitkäaikaistyöttömyys ei ole hyväksyttävää, lyhytaikainen on?

        Kerroin on kaava jolla saadaan mikä tahansa tulo tuleen 13 kertaa vuoden jaksossa, vaikkei sillä olisi mitään tekoa todellisuuden ja jälkikäteisyyden kanssa ja missään noissa päätöksissä oltu huomioitu mitään todellisuuspohjaa sille, että kerroin lisää tuloja valheellisesti, eikä huomioi sitä, että tulo pitää jakaa kuin todellisuudessa onkin.


      • Herääkysymys

        Mitenkäs tällä on vaikutusta kertymien laskemiseen, että toimeentulotuki maksetaan kerran kuukaudessa, työmarkkinatuki 20 päivän erissä. Onko noilla eri järjestelmien yhyeensovittamisella (työttömyysturva/totu) jotain vaikutusta tähän kertoimen käyttöön? Jos työttömyyspäiväraha huomioidaan 2 kertaan maksettuna tiettynä kuukautena, toimeentulotuki menisi hylkyyn? Tästä vasta,kova huuto alkaisi.. 21,5 käyttö mahdollistaa tuen maksamisen joka kuukausi. Kuinka itse käytännössä laskisit /huomioisit tuon 2 kertaa samana kuukautena maksettavan tuen totussa tulona? Pitäiskö toisen erän vaan jättää huomioimatta?


      • Heeehhh
        Lawetorder kirjoitti:

        Ai niinkö, mihin lisätään vuoteen tuo sinun yksi ylimääräinen kuukausi, tehdäänkö kaksi 28/29 päivän mittaista helmikuuta, vaiko tammikuuta, vaiko ihan heinäkuuta/elokuuta kaksi, molemmissa kun on 31 päivää vaikka ovatkin peräkkäisiä.

        Miten tehdään, päätä sinä, kun vaikutat niin viisaaltakin?

        Oletko vähän vajaa vai etkö vain osaa laskea? Vain trollaatko ihan tahallaan vaan täällä?

        Vuodessa on 12 kuukautta ja työttömyysetuisuus maksetaan 20 arkipäivän erissä, mutta useinpina kuukausina on enemmän kuin 20 arkipäivää. Tästä johtuen tulee maksuun 12kk aikana yhteensä 13 kahdenkymmenen arkipäivän maksujaksoa.
        .......
        Tammikuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Helmikuussa 2017 on 20 arkipäivää
        Maaliskuussa 2017 on 23 arkipäivää
        Huhtikuussa 2017 on 20 arkipäivää
        Toukokuussa 2017 on 23 arkipäivää
        Kesäkuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Heinäkuussa 2017 on 21 arkipäivää
        Elokuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Syyskuussa 2017 on 21 arkipäivää
        Lokakuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Marraskuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Joulukuussa 2017 on 21 arkipäivää


      • Lawetorder
        Heeehhh kirjoitti:

        Oletko vähän vajaa vai etkö vain osaa laskea? Vain trollaatko ihan tahallaan vaan täällä?

        Vuodessa on 12 kuukautta ja työttömyysetuisuus maksetaan 20 arkipäivän erissä, mutta useinpina kuukausina on enemmän kuin 20 arkipäivää. Tästä johtuen tulee maksuun 12kk aikana yhteensä 13 kahdenkymmenen arkipäivän maksujaksoa.
        .......
        Tammikuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Helmikuussa 2017 on 20 arkipäivää
        Maaliskuussa 2017 on 23 arkipäivää
        Huhtikuussa 2017 on 20 arkipäivää
        Toukokuussa 2017 on 23 arkipäivää
        Kesäkuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Heinäkuussa 2017 on 21 arkipäivää
        Elokuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Syyskuussa 2017 on 21 arkipäivää
        Lokakuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Marraskuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Joulukuussa 2017 on 21 arkipäivää

        Voi hyvät hyssykät kun ei millään tajuta, ei millään. Annan sinulle tässä nyt pari esimerkkiä ja huomioithan sen, että viikonpäivät vaeltaa kalenterissa aina kuukausittain noin 6 päivän sisällä.

        Ensinmäinen ja oletetaan että työttömyys alkaa vaikkapa toukokuussa perjantaina 4 päivä 2012, sillä ei ole merkitystä,pysythän nyt kärryillä? Omavastuupäivät 7, niin on jo 11 eli tuosta päivästä lähtien saat hakea korvausta, oletko vielä kärryillä? Lisätään tuosta 11 päivään 14 päivää eteen päin, niin ollaankin jo 25 perjantaina, lapun saa palauttaa seuraavan viikon maanantaina ja nyt kun kela ilmoittelee sivullaan että menee enintään 19 päivää ensimmäisen hakemuksen käsittelyssä ennen kuin voi olla rahaa tilillä eli silloin ollaankin jo kesäkuussa 15 päivä eli ensinmäinen korvaus, oletko kärryillä? Nyt tuohon aikaan JO SISÄLTYY SEURAAVAAN PERIODIIN TUO 19päivää eli seuraavaa hakemusta on ehditty täyttää, eli toukokuun 14 päivän korvaus tulee kesäkuussa vasta. Nyt siis jatkohakemuksen täyttö on alettu täyttään 26 toukokuuta ja 28 päivää ja se voidaan palauttaa 25 kesäkuuta ja kela ilmoittaa sivustollaan, että jatkohakemuksen käsittely vie enintään 5 päivää eli ollaan 29 kesäkuuta, pysytkö kärryillä?

        Nyt sitten seuraavaan periodiin sisältyy jo tuo VIISI ARKIPÄIVÄÄ ja niin edes päin mennään, niin kauan kuin työttömyys kestää. Huomaathan esimerkissäni sen, että en ole huomioinut kelan ohjetta, että hakemuksen täyttäminen aloitetaan maanantaista, siis jatkoh.

        Tiedäthän mitä tarkoittaa periodi? Eli selitettynä tarkoittaa määrättyä aikajaksoa ja tässä tapauksessa se on sen 28 päivää eli 4 täyttä viikkoa ja huomaathan sen että esimerkeissä ei ole kahta pankkipäivää huomioitu, eli siirtää oletetun maksun kaksi arkipäivää eteen päin.

        Eli periodi on neljä viikkoa, vaihtui kuukausi tai ei, eli periodi ei pysy tarkalleen sen kuukauden sisällä, vaan jatkuu suoraan edellisen periodin päätyttyä, eli nuo sinun kaksi tai yksi kuukauden arkipäivä sisältyy seuraavaan periodiin joka ylettää päivinä seuraavan kuukauden puolelle, eli on ns. jatkumo ja jatkuu niin kauan kunnes työttömyys päättyy tai saa karenssin, tai menee opiskeleen eli periodi ei ala vuoden alusta taikka pääty vuoden loppuun, vaan joulukuussa periodi jatkuu seuraavan vuoden tammiku7n puolelle jos työttömyys jatkuu.

        Ymmärsitkö tämän yksinkertaisen asian?

        Esimerkki kaksi ehkä selvempi, mutta kirjoitan sen, jos et tätä käsittänyt.


      • Lawetorder
        Heeehhh kirjoitti:

        Oletko vähän vajaa vai etkö vain osaa laskea? Vain trollaatko ihan tahallaan vaan täällä?

        Vuodessa on 12 kuukautta ja työttömyysetuisuus maksetaan 20 arkipäivän erissä, mutta useinpina kuukausina on enemmän kuin 20 arkipäivää. Tästä johtuen tulee maksuun 12kk aikana yhteensä 13 kahdenkymmenen arkipäivän maksujaksoa.
        .......
        Tammikuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Helmikuussa 2017 on 20 arkipäivää
        Maaliskuussa 2017 on 23 arkipäivää
        Huhtikuussa 2017 on 20 arkipäivää
        Toukokuussa 2017 on 23 arkipäivää
        Kesäkuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Heinäkuussa 2017 on 21 arkipäivää
        Elokuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Syyskuussa 2017 on 21 arkipäivää
        Lokakuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Marraskuussa 2017 on 22 arkipäivää
        Joulukuussa 2017 on 21 arkipäivää

        Kirjoitin jo aiemmin pitkän litanian, mutta tabi jumitti lähetyshetkellä, niin hukkui bittiavaruuteen.

        Niin, en tiedä taidan olla molempia, koska kirjoitin sellaisen esimerkin josta minuakin vajakimpi ja laskutaidottomammankin pitäisi tajuta.

        Tiedäthän mikä on periodi?

        Varmaan tiedät, mutta selitän sen kuitenkin, eli periodi on jokin määrätty ajanjakso joka alkaa uudelleen edellisen päätyttyä heti sen jälkeen, eli ansiosidonnaisen ja kelan työttömyyskorvauksen periodi on sellainen, eli alkaa uudelleen edellisen päätyttyä 28 päivän pituisena ja periodi jatkuu kuukauden vaihtuessa seuraavan kuukauden puolelle ja vuoden vaihduttua seuraavan vuoden puolelle ja niin kauan kuin periodijatkumo päättyy joko karenssiin, opiskeluun tai työn alkamiseen, eli periodi ei ala kuukauden sisällä ja pääty saman kuukauden sisällä.

        Selittäisitkö hieman avautumistasi, kun näin vajakkina en oikein tajua mitä tuolla litanialla arkipäivistä hait?

        Vai haitko aikuisten oikeasti sitä, että tammikuussa maksetaan 22 arkipäivältä korvausta vaiko et tajua sitä, että tammikuussa maksetaan 20 päivältä ja aikaperiodi on 28 päivää ja uusi periodi alkaa tuon 28 päivän jälkeen ja jne jne jne, vaikka kuukausi tai vuosi vaihtuisi?

        Voin sen esimerkin laittaa vielä, kun muistan sen hyvin.


      • Calculator

        Työttömyyskorvausta maksetaan yleensä ensin 10pv ja sen jälkee 20pv maksuerissä. Maksit alkavat priä vasta odotus- ja omavastuuajan jälkeen, joten niitä ei kannata tähän sotkea.

        Kerroin otetaan käyttöön kun yhden kalenterikuukauden aikana tulee maksuun kaksi 20pv maksuerää.

        Esimerkiksi ajalta 2.10.2017-29.10.2017 (20 arkipäivää) ja ajalta 30.10.2017-24.11.2017 (20 arkipäivää) maksut tulevat molemmat maksuun marraskuussa 2017 ja toimeentulotuessa niistä huomioidaan tulona marraskuun laskelmaan vain toinen ja kerroin otetaan käyttöön joulukuussa 2017.


      • Lawetorder
        Calculator kirjoitti:

        Työttömyyskorvausta maksetaan yleensä ensin 10pv ja sen jälkee 20pv maksuerissä. Maksit alkavat priä vasta odotus- ja omavastuuajan jälkeen, joten niitä ei kannata tähän sotkea.

        Kerroin otetaan käyttöön kun yhden kalenterikuukauden aikana tulee maksuun kaksi 20pv maksuerää.

        Esimerkiksi ajalta 2.10.2017-29.10.2017 (20 arkipäivää) ja ajalta 30.10.2017-24.11.2017 (20 arkipäivää) maksut tulevat molemmat maksuun marraskuussa 2017 ja toimeentulotuessa niistä huomioidaan tulona marraskuun laskelmaan vain toinen ja kerroin otetaan käyttöön joulukuussa 2017.

        Vai että oikein "calculator" riensi puolustaan lainvastaista menettelyä. Kuinka niin ei saa ottaa huomioon omavastuupäiviä? Totta kai ne huomioidaan, koska nehän siirtää maksupäivää sen 7 päivää eteen päin, eikä taakse päin.

        Nyt tavallaan ei ole kyse siitä moneltako päivältä maksetaan, vaikka tavallaan onkin, kun siihen periodiin ei kuulu pelkästään vain ne maksetut päivät, vaan myös viikonloput kuuluu myös, epätoivoista vänkäämistä selvässä asiassa.

        Niin niin, saahan sen tuollain näyttään että tulee liikaa rahaa, kun irroitetaan konseptista osa esimerkiksi, eikä katsota kokonaisuutena asiaa.

        Oletetaan, että periodi päättyy kuun puolenvälin paikkeilla, niin maksetaanko ne kuukaudesta jääneet maksupäivät šaman kuukauden lopussa vai katoaako ne, vaiko miten niille käy?


      • Calculator
        Lawetorder kirjoitti:

        Vai että oikein "calculator" riensi puolustaan lainvastaista menettelyä. Kuinka niin ei saa ottaa huomioon omavastuupäiviä? Totta kai ne huomioidaan, koska nehän siirtää maksupäivää sen 7 päivää eteen päin, eikä taakse päin.

        Nyt tavallaan ei ole kyse siitä moneltako päivältä maksetaan, vaikka tavallaan onkin, kun siihen periodiin ei kuulu pelkästään vain ne maksetut päivät, vaan myös viikonloput kuuluu myös, epätoivoista vänkäämistä selvässä asiassa.

        Niin niin, saahan sen tuollain näyttään että tulee liikaa rahaa, kun irroitetaan konseptista osa esimerkiksi, eikä katsota kokonaisuutena asiaa.

        Oletetaan, että periodi päättyy kuun puolenvälin paikkeilla, niin maksetaanko ne kuukaudesta jääneet maksupäivät šaman kuukauden lopussa vai katoaako ne, vaiko miten niille käy?

        Jos maksujakso päättyy kuun puolivälissä niin loput sen kuun arkipäivistä maksetaan seuraavassa 20 päivän maksuerässä.

        Esimerkiksi näin:

        Ajalta 18.9.2017-13.10.2017 (20 arkipäivää) tulee maksuun 18.10.2017 ja ajalta 14.10.2017-10.11.2017 (20 arkipäivää) tulee maksuun 15.11.2017.


      • Calculator2
        Calculator kirjoitti:

        Työttömyyskorvausta maksetaan yleensä ensin 10pv ja sen jälkee 20pv maksuerissä. Maksit alkavat priä vasta odotus- ja omavastuuajan jälkeen, joten niitä ei kannata tähän sotkea.

        Kerroin otetaan käyttöön kun yhden kalenterikuukauden aikana tulee maksuun kaksi 20pv maksuerää.

        Esimerkiksi ajalta 2.10.2017-29.10.2017 (20 arkipäivää) ja ajalta 30.10.2017-24.11.2017 (20 arkipäivää) maksut tulevat molemmat maksuun marraskuussa 2017 ja toimeentulotuessa niistä huomioidaan tulona marraskuun laskelmaan vain toinen ja kerroin otetaan käyttöön joulukuussa 2017.

        "Kerroin otetaan käyttöön kun yhden kalenterikuukauden aikana tulee maksuun kaksi 20pv maksuerää." (Calkculator). Juuri tätä asiaa Law&Order ei ymmärrä.


      • Lawetorder
        Calculator2 kirjoitti:

        "Kerroin otetaan käyttöön kun yhden kalenterikuukauden aikana tulee maksuun kaksi 20pv maksuerää." (Calkculator). Juuri tätä asiaa Law&Order ei ymmärrä.

        Niin joku saattaisi luulla, jopa luulla etten ymmärrä miten lain mukaan toimeentulotuki pitää laskea, ohjeistus kun nyt vaan on lainvastainen ja tätähän ei ymmärrä soteministeriö ja ohjeiden noudattaja, aika yksinkertaista, eikö olekkin?

        Tuo muuten hyvä, kun kirjoitat, että "OTETAAN KÄYTTÖÖN" eli kerrointa käytetään sen jälkeen aina, mikä sekin on lain vastaista.

        Jotta kertoimen käyttö olisi laillista, niin pitäisi ensin täyttyä PL 2§ 3mom. ja 107§ ja laissa toimeentulotuesta pykälä ja tätähän et sinäkään ymmärrä.

        Tässä on huvittavinta se, ettei kerrointa käytetä koko ajan, vaan käytetään silloin kun muka tarvetta tulee, siitä huolimatta sen käyttö on lain vastaista ja tätäkään sinäkään et ymmärrä.

        Olihan sinulla paljon muutakin yhtä "viisasta"?


      • suukapula
        Lawetorder kirjoitti:

        Vai että oikein "calculator" riensi puolustaan lainvastaista menettelyä. Kuinka niin ei saa ottaa huomioon omavastuupäiviä? Totta kai ne huomioidaan, koska nehän siirtää maksupäivää sen 7 päivää eteen päin, eikä taakse päin.

        Nyt tavallaan ei ole kyse siitä moneltako päivältä maksetaan, vaikka tavallaan onkin, kun siihen periodiin ei kuulu pelkästään vain ne maksetut päivät, vaan myös viikonloput kuuluu myös, epätoivoista vänkäämistä selvässä asiassa.

        Niin niin, saahan sen tuollain näyttään että tulee liikaa rahaa, kun irroitetaan konseptista osa esimerkiksi, eikä katsota kokonaisuutena asiaa.

        Oletetaan, että periodi päättyy kuun puolenvälin paikkeilla, niin maksetaanko ne kuukaudesta jääneet maksupäivät šaman kuukauden lopussa vai katoaako ne, vaiko miten niille käy?

        Vai että oikein "calculator" riensi puolustaan lainvastaista menettelyä. . Ei rientänyt, totesi vain lainvoiman.


      • Lawetorder
        suukapula kirjoitti:

        Vai että oikein "calculator" riensi puolustaan lainvastaista menettelyä. . Ei rientänyt, totesi vain lainvoiman.

        Minkä ihmeen "lainvoiman"??? Käys nyt ensin lapsonen lukeen laki toimeentulotuesta, lue ensin sieltä 6§ jossa lukee toimeentulotuki määritellään tämän lain mukaan, sitten lue toimeentulotuen rakenne pykälät, sitten esitä sieltä pykälä missä sallitaan kertoimen käyttö, sitten kun tajuæt etteihän sillä olekkaan lain voimaa, niin tule sitten itkemään vasta kun luet perustuslain 2§ 3mom ja jollei sielläkään ole, että saa säveltää kuinka sattuu, niin älä siitäkään tule itkeen minulle.

        Ymmärsitkö? Et, sen tiesinkin.


      • uusvanha
        Lawetorder kirjoitti:

        Niin joku saattaisi luulla, jopa luulla etten ymmärrä miten lain mukaan toimeentulotuki pitää laskea, ohjeistus kun nyt vaan on lainvastainen ja tätähän ei ymmärrä soteministeriö ja ohjeiden noudattaja, aika yksinkertaista, eikö olekkin?

        Tuo muuten hyvä, kun kirjoitat, että "OTETAAN KÄYTTÖÖN" eli kerrointa käytetään sen jälkeen aina, mikä sekin on lain vastaista.

        Jotta kertoimen käyttö olisi laillista, niin pitäisi ensin täyttyä PL 2§ 3mom. ja 107§ ja laissa toimeentulotuesta pykälä ja tätähän et sinäkään ymmärrä.

        Tässä on huvittavinta se, ettei kerrointa käytetä koko ajan, vaan käytetään silloin kun muka tarvetta tulee, siitä huolimatta sen käyttö on lain vastaista ja tätäkään sinäkään et ymmärrä.

        Olihan sinulla paljon muutakin yhtä "viisasta"?

        Eli kelan on laitonta järjestää toimeentulotukea?


      • uusvanha

        Voi herran pieksut, mitä paskaa.


      • Kyllästyttää
        uusvanha kirjoitti:

        Voi herran pieksut, mitä paskaa.

        Olen kyllä aivan samaa mieltä. Tämä palsta on täysin 2-3 "lakiviisaan " "mölytanner". Koko ajan ja aina vaan vaahdotaan toimeentulotuen "laittomuuksista", jotka ovat joka muka joka kohdassa päin "....". Täällä noista asioista vaahtoamalla asioihin ei saa korjausta... Jos oikeasti haluaa muutosta "laittomuuksiin", joita kela mukamas kaikessa tekee, kanava saattais olla jokin muu kuin keskustelupalsta..


      • Eiainavalitusta
        uusvanha kirjoitti:

        Eli kelan on laitonta järjestää toimeentulotukea?

        Kyllä on aiva järjetöntä bullshittiä. Mikä taho sen sitten "järjestäis " ja maksaisi? Siinä onki sinulle miettimistä.


      • Lawetorder
        uusvanha kirjoitti:

        Eli kelan on laitonta järjestää toimeentulotukea?

        Voisitko ensiksi lukea huolella perustuslain 19§ ja tulisitko sitten huuteleen lukutaidottomuuttasi/tietämättömyyttäsi ja missä on väitetty että kela ei voi järjestää toimeentulotukea?

        Luethan sen ymmärtäen.


    • 123-321

      Olen kuullut, että kunnissa tosiaan on menetelty aikoinaan kuntakohtaisten ohjeiden mukaan niin, että tosiaan vasta sitten, kun toimeentulotuki tulee samalle kuukaudelle kaksi kertaa, otetaan tuo 21,5 käyttöön. Jos toimeentulotuki on katkennut esimerkiksi tilapäisen lyhyenkin työllistymisen takia, niin silloin on taas saanut "normaalia" toimeentulotukea siihen asti, kunnes toimeentulotuki tulee taas 2 kertaa samalle kuukaudelle.

      Jos kela menettelee jollakin eri tavalla tässä asiassa, niin se on taas yksi ristiriitainen yksityiskohta lisää siihen viranomaisten vuoden 2016 höpötyksiin, että "mikään ei muutu, ainoastaan se, että toimeentulotuen myöntää kela".

    • sääntöeiolemuuttunut

      Näin käsittääkseni Kelakin laskee tuon kertoimen, samoin kuin kunnatkin, yllä kertomasi mukaan .. 21,5 otetaan käyttöön kolmantena kuukaudella sen jälkeen kun tuo samalle kuukaudelle osuva 2 erää tt-päivärahaa maksetaan.. Kela menettelee samoin kuin kunta.

    • kusetuskos

      Ja jos saa pelkkää ansiosidonnaista joka tulee aina 20 päivältä oli kuukaudessa 30 tai 31 päivää se ei vaikuta vaan se et täytetään 4 viikolta eli korvaus tulee 20 päivältä.

    • Nojooooh

      Luepa tuo Lawetorderin kommentti aiemmin tänään kello 18:36, ansiopäiväräha maksetaan samoin periaattein kuin tuossa kommentissa on yksiselitteisesti avattu, eli 13 kpl 20 päivän erää vuodessa, vaikkakin kuukausia on 12. Samoin kelankin työttömyyspäivärahalappu täytetään 20 päivältä ja maksetaan 20 päivältä. Tässä viestiketjussa ei nyt kyllä ole kyse työttömyyskorvauslappujen täyttämisestä ja korvausten maksamisesta 20 päivältä. Etkö lue aikaisempia viestiketjuja vaan ootko myöskin jokin vajakki joka ei ymmärrä lukemaansa tai trolli?

      • Lawetorder

        Sorry vaan, mutta ei ole minun, vaan lainatussa on niccini..

        Millähän perusteluilla maksetaan? Tunnethan sanan periodi, eli jos on määrätyn pituinen periodi, niin aina, jos kuukaudessa jää käyttämättä päiviä, niin periodiperiaatteen mukaan ne siirtyvät seuraavaan periodiin ja jne ja jne, eli kun yhden periodin maksu maksetaan, niin maksammattomat päivät siirtyy seuraavassa periodissa maksettavaksi, eikä ne jää muka roikkumaan sinne jemmaan, on tää nyt kumma, ettei näinkään yksinkertaista asiaa tajuta.

        Tästä syystä tttukilaissa onkin se, että tulo voidaan jakaa useammaksi toimeentulotuki kuukaudelle


      • Lawetorder
        Lawetorder kirjoitti:

        Sorry vaan, mutta ei ole minun, vaan lainatussa on niccini..

        Millähän perusteluilla maksetaan? Tunnethan sanan periodi, eli jos on määrätyn pituinen periodi, niin aina, jos kuukaudessa jää käyttämättä päiviä, niin periodiperiaatteen mukaan ne siirtyvät seuraavaan periodiin ja jne ja jne, eli kun yhden periodin maksu maksetaan, niin maksammattomat päivät siirtyy seuraavassa periodissa maksettavaksi, eikä ne jää muka roikkumaan sinne jemmaan, on tää nyt kumma, ettei näinkään yksinkertaista asiaa tajuta.

        Tästä syystä tttukilaissa onkin se, että tulo voidaan jakaa useammaksi toimeentulotuki kuukaudelle

        Lisäksi siellä laissa toimeentulotuesta on yks jänskæ juttu, joka on tässä: "6 § (29.12.2005/1218)

        Toimeentulotuen määräytyminen

        Toimeentulotuen määrä on tämän lain mukaan määriteltyjen menojen sekä käytettävissä olevien tulojen ja varojen erotus. Tulot ja varat otetaan huomioon ensin 7 §:ssä tarkoitettua perustoimeentulotukea myönnettäessä".

        Mitähän tuosta voisi päätellä, osaisko joku kertoa kun on tuon lukenut?


    • hopotihops

      Mitään kertoimia kela ottanut käyttöön vaikka kesällä tuli päivärahat 2 kertaa maksuun saman kk aikana. Toimeentulotuki pysynyt ihan ennallaan.

      • Kuinkahankäy

        Hyvä sulle... Onko sulle annettu totusta pidempi päätös, joka kattoi tuonki kuukauden jolta maksettiin 2 kertaan, silloin tuo 2x maksettu päiväraha ei ole ilmeisesti vielä esille. Seuraavassa tarkistuksessa varmaan kiinnitetään asiaan huomiota. Toivottavasti ei lähetä takautuen tarkistamaan, jolloin voi tulla tuloylijäämää... Jos sulla on nytkin päätös pidemmälle ajalle, saattais olla viisasta ilmoittaa Kelaan että olet tuon huomannu..


      • 167-176
        Kuinkahankäy kirjoitti:

        Hyvä sulle... Onko sulle annettu totusta pidempi päätös, joka kattoi tuonki kuukauden jolta maksettiin 2 kertaan, silloin tuo 2x maksettu päiväraha ei ole ilmeisesti vielä esille. Seuraavassa tarkistuksessa varmaan kiinnitetään asiaan huomiota. Toivottavasti ei lähetä takautuen tarkistamaan, jolloin voi tulla tuloylijäämää... Jos sulla on nytkin päätös pidemmälle ajalle, saattais olla viisasta ilmoittaa Kelaan että olet tuon huomannu..

        "Toivottavasti ei lähetä takautuen tarkistamaan, jolloin voi tulla tuloylijäämää... "
        Takautuva tarkistaminen asiakkaan vahingoksi ilman asiakkaan suostumusta on virkarikos josta jossain oikeus- ja sivistysvaltiossa virkanilkki joutuu käräjille ja saa tuomion mutta ei suomessa. Asia kyllä oikenee hallinto-oikeudessa jopa vuoden kuluttua jos asiakas valittaa päätöksestä, muuten se ei oikene ikinä. Oikaisuvaatimuskäsitelyyn on turha luottaa joka on siinä ensin vain aikaa viemässä, samaa sikaa pelaa oikaisuvaatimuskeskuskin kun kuntien persläpilautakunnat aikoinaan.


      • 167-176
        167-176 kirjoitti:

        "Toivottavasti ei lähetä takautuen tarkistamaan, jolloin voi tulla tuloylijäämää... "
        Takautuva tarkistaminen asiakkaan vahingoksi ilman asiakkaan suostumusta on virkarikos josta jossain oikeus- ja sivistysvaltiossa virkanilkki joutuu käräjille ja saa tuomion mutta ei suomessa. Asia kyllä oikenee hallinto-oikeudessa jopa vuoden kuluttua jos asiakas valittaa päätöksestä, muuten se ei oikene ikinä. Oikaisuvaatimuskäsitelyyn on turha luottaa joka on siinä ensin vain aikaa viemässä, samaa sikaa pelaa oikaisuvaatimuskeskuskin kun kuntien persläpilautakunnat aikoinaan.

        Ja vielä ...
        "saattais olla viisasta ilmoittaa Kelaan että olet tuon huomannu.."
        Ei tarvitse ilmoittaa, virkanilkkien virheitä ei tarvitse oikaista jos ne on asiakkaan eduksi eikä oikaisua tarvitse hyväksyä jo maksettujen tukien osalta. On siis todella tyhmää ilmoittaa Kelaan tuossa tapauksessa.


      • jaahas_

        Siis asiakkaan pitää valvoa Kelan puolesta Kelan maksatuksia? Ja nöyrästi pyytää.. olettehan huomanneet 2x maksun ja ystävällisesti alennatte tt-tukeani jatkossa? :D
        Tuskin kaikki edes näistä koukeroista tietää, itse olin ainakin alkuvuodesta aika pihalla kun elämäni ensi kertaa tt-tukea hain.


      • 167-176
        jaahas_ kirjoitti:

        Siis asiakkaan pitää valvoa Kelan puolesta Kelan maksatuksia? Ja nöyrästi pyytää.. olettehan huomanneet 2x maksun ja ystävällisesti alennatte tt-tukeani jatkossa? :D
        Tuskin kaikki edes näistä koukeroista tietää, itse olin ainakin alkuvuodesta aika pihalla kun elämäni ensi kertaa tt-tukea hain.

        Nimenomaan ei tarvitse eikä varsinakaan kannata oikaista virkanilkin virhettä jos se on eduksesi. Moni ei edes tiedä tuosta 21,5 kertoimesta eikä tervitsekkaan tietää ja vaikka tietäisikin niin ei tarvitse oikaista. Päätöksestä saa valittaa mutta pakko ei ole.

        Mulle sosu teki aikoinaan tuollaisen "takautuvan tarkistuksen" kun virkanilkin lukihäiriön vuoksi oli maksanut liikaa, sosiaalijohtaja valehteli lautakunnalle ja yritti laittaa homman minun syyksi ja väitti että minun olisi pitänyt oikaista virhe, tuli hylky oikaisuvaatimukseen, valehteli vielä hallinto-oikeudellekin mutta HaO:ssa tuli sitten sossulle "pataan" koska kyseessä oli laiton takaisinperintä. Oli siinä monen virkanilkin naama norsunvitulla kauan 😖


      • 5959

        Ei noista kertoimista moni tiedä ennen kuin asia konkretisoituu omalla kohdalla ja aletaan ihmetellä miksi rahaa tulee yhtäkkiä vähemmän kuin ennen. En minäkään Kelaan mitään ilmoittaisi, miksi ihmeessä..


    • Normijuttu

      Kertoimen käyttö on ihan normaalia ja toimeentukotuen hakijan eduksi tehty asia. Tuloje jaksottamisesta yms. löytyy pykälät toimeentulotukilaista ja lain soveltamisesta löytyy lisää tietoa STM:n oppaista toimeentulotukea koskien.

      Tässä lyhyt esinerkki jossa havainnollistetaan kertoimenkäyttö:

      Arto jää työttömäksi 7.2.2017 ja hakee toimeentulotukea 1.4.2017 alkaen jatkuvasti.

      Artolla on oikeus työmarkkinatukeen 7 arkipäivän omavastuuajan jälkeen ja ensin maksetaaa 10pv maksu ja sen jälkeen aina 20pv maksut, joten työmarkkinatuen maksut mennevät näin:

      17.2.-2.3.2017 (maksuun 6.3.)
      3.3.-30.3.2017 (maksuun 3.4.)
      31.3.-27.4.2017 (maksuun 2.5.)
      28.4.-25.5.2017 (maksuun 30.5.)
      26.5.-22.6.2017 (maksuun 26.6.)
      Jne.

      Arton huhtikuun toimeentulotukiaskelmaan huomioidaan tukona 3.4.2017 maksettu työmarkkinatuki ilman kerrointa. Toukokuun laskelmaan vuomioidaan tulona 2.5.2017 maksettu ilman kerrointa ja 30.5.2017 tullut maksu jätetään kokonaan huomioimatta. Kesäkuun laakelmaan huomioidaan tulona 26.6.2017 tullut maksu kertoimella. Näin Arto välttää huomattavan ylijäämän ja kielteisen toimeentulotukipäätöksen toukokuulta ja hänen toimeentulotukensa jatkuu samanmääräisenä pitkään ja hän saa katkeamattomana lääkemaksusitoumukset yms.

      • Hyväselvitys

        Täs asia on yksinkertaisesti ja rautalangasta väännetty, jos ei tällä asiaa ymmärrä, niin vika on omissa hoksottimissa..


      • Lawetorder
        Hyväselvitys kirjoitti:

        Täs asia on yksinkertaisesti ja rautalangasta väännetty, jos ei tällä asiaa ymmärrä, niin vika on omissa hoksottimissa..

        Äläpä kehu omia hoksottimiasi liikaa, sitten voi kehua, kun löydät tästä sanan jaksottaminen tuloihin kohdistuen, eriytän sinulle sanan ja kohdan täältä erikseen, mutta muista että sinun pitää ymmärtää lukemaasi: "2 luku

        Toimeentulotuen rakenne ja suuruus

        6 § (29.12.2005/1218)

        Toimeentulotuen määräytyminen

        TOIMEENTULOTUEN MÄÄRÄ ON T Ä M Ä N L A I N M U K A AN M Ä Ä R I T E L T Y J E N menojen sekä K Ä Y T ET T Ä V I S S Ä olevien tulojen ja varojen erotus. Tulot ja varat otetaan huomioon ensin 7 §:ssä tarkoitettua perustoimeentulotukea myönnettäessä.

        15 §

        Toimeentulotuen määräytymisaika

        Toimeentulotuki määrätään kuukaudelta. Toimeentulotuki voidaan tarpeen mukaan myöntää ja maksaa kuukautta lyhyemmältä tai pidemmältä ajalta.

        Toimeentulotuen perusteena olevia 7 ja 7 c §:ssä tarkoitettuja menoja sekä 11 ja 12 §:ssä tarkoitettuja tuloja ja varoja laskettaessa menot, tulot ja varat otetaan huomioon siltä ajanjaksolta, jota koskevana toimeentulotuki määrätään.

        Tulo voidaan kuitenkin jakaa eriin ( SIIS HUOOOOM TULO V O I D A A N. J A K A A E R I I N) otettavaksi huomioon useampana toimeentulotuen (SIIS HUOOM TOIMEENTULOTUEN JA AJANJAKSONA, ELI VAIKKAPA KOLMENKUUKAUDEN AJANJAKSONA) määräämisen ajanjaksona, jos se tulon kertaluonteisuus taikka sen saamisen peruste (HUUOOOM TAIKKA SEN SAAMISEN PERUSTE) tai käyttötarkoitus huomioon ottaen on kohtuullista. (29.12.2005/1218)".

        (YMMÄRSITHÄN LUKEMASI?)

        Sellainen ansiotulo, joka ei ole ollut tiedossa toimeentulotuesta päätettäessä, voidaan ottaa jälkikäteen tulona huomioon, jos toimeentulotukea haetaan päätöstä seuraavien kahden ensimmäisen kalenterikuukauden aikana, jollei sitä voida pitää kohtuuttomana. Tukea myönnettäessä on tuen hakijalle ilmoitettava mahdollisuudesta ottaa kyseessä oleva tulo huomioon taannehtivasti. (28.1.2005/49)

        Toimeentulotuki tai osa siitä voidaan erityisestä syystä takautuvasti myöntää toteennäytettyjen toimeentulotukeen oikeuttavien menojen maksamiseen.


      • Lawetorder

        Aiivan aaaaaivaan, niin luulisi ja huomaa ettet ole tutustun lakiin yhtään, miksi muuten puolustat noin kovasti lainvastaista toimintatapaa ja joka oikeammin säästää toimeentulotukimenoja, kuin että olisi hyväksi työttömyyskorvauksen ja toimeentulotukea saavalle?

        Käväses lukemassa ihan hassuuttasi lain toimeentulotuesta 2 luku ihan alusta 6§ ja 15§ ja jossa oikein kädestä pitäen neuvotaan rautalangasta väännetään kuinka laskelma tehdään jos sattumalta on ns "ylimääräisiä tuloja", mitä ne sattumalta ja ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa tulee, mikä käytännossä on sula mahdottomuus johtuen moninaisista syistä.

        Mutta tässä sinulle esimerkki: maaliskuu pertti perusjätkä saa kelan laskeman 28 päivän välein rahaa ja sattumalta tälle kuulle tarkoitettu raha hupsahtaa tilille loppu kuusta, kun alkukuusta oli tullu edellisen kuukauden, nyt aletaan käyttään kerrointa, niin perusjätkä saakin tuloja enemmän
        huhtikuulle laskennallisesti, kuin todellisuudessa tuleekaan, toukokuussa myös, kesäkuussa myös, heinäkuussa myös, elokuussa myös, syyskuussa myös, lokakuussa myös, marraskuussa myös, joulukuussa myös, tammikuussa myös, helmikuussa myös, maaliskuussa myös, huhtikuussa myös, toukokuussa myös, kesäkuussa myös, heinäkuussa myös, elokuussa myös, jne jne, niin kauan kuin työttömyys kestääkään tai pätkäistään huuhaa karenssi päälle. Nyt laskelma 24kk x 45€ = 1080€, niin noin paljon on säästynyt toimeentulotukea 2v aikana ja työttömälle menetys toimeentulotuessa, kun taas tulon jakamisessa, niin kuin laki määrää tekeen, ei tule säästöjä, mutta ei myöskään toimeentulotuen vähenemistäkään.

        Pertti perusjätkä saa kuvitteellisesti vuoden aikana 13 kertaa työttömyyskorvauksen, seuraavan vuoden tammikuussa hän ei saa kuin toimeentulotuen, koska hänhän sai sen jo joulukuussa, mutta kerroin auttaa nyt ja perusjätkä saakin toimeentulotukea tammikuussa 45€ vähemmän, ja sama helmikuussa, koska hän sai joulukuussa tammikuulle kuuluvan työttömyyskorvauksen, helmikuussa, koska hän sai tammikuun korvauksen jo joulukuussa, jne jne jne jne.

        Ymmärsiköhän kukaan, ei, en usko että ymmärsi.


      • Lawetorder
        Lawetorder kirjoitti:

        Aiivan aaaaaivaan, niin luulisi ja huomaa ettet ole tutustun lakiin yhtään, miksi muuten puolustat noin kovasti lainvastaista toimintatapaa ja joka oikeammin säästää toimeentulotukimenoja, kuin että olisi hyväksi työttömyyskorvauksen ja toimeentulotukea saavalle?

        Käväses lukemassa ihan hassuuttasi lain toimeentulotuesta 2 luku ihan alusta 6§ ja 15§ ja jossa oikein kädestä pitäen neuvotaan rautalangasta väännetään kuinka laskelma tehdään jos sattumalta on ns "ylimääräisiä tuloja", mitä ne sattumalta ja ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa tulee, mikä käytännossä on sula mahdottomuus johtuen moninaisista syistä.

        Mutta tässä sinulle esimerkki: maaliskuu pertti perusjätkä saa kelan laskeman 28 päivän välein rahaa ja sattumalta tälle kuulle tarkoitettu raha hupsahtaa tilille loppu kuusta, kun alkukuusta oli tullu edellisen kuukauden, nyt aletaan käyttään kerrointa, niin perusjätkä saakin tuloja enemmän
        huhtikuulle laskennallisesti, kuin todellisuudessa tuleekaan, toukokuussa myös, kesäkuussa myös, heinäkuussa myös, elokuussa myös, syyskuussa myös, lokakuussa myös, marraskuussa myös, joulukuussa myös, tammikuussa myös, helmikuussa myös, maaliskuussa myös, huhtikuussa myös, toukokuussa myös, kesäkuussa myös, heinäkuussa myös, elokuussa myös, jne jne, niin kauan kuin työttömyys kestääkään tai pätkäistään huuhaa karenssi päälle. Nyt laskelma 24kk x 45€ = 1080€, niin noin paljon on säästynyt toimeentulotukea 2v aikana ja työttömälle menetys toimeentulotuessa, kun taas tulon jakamisessa, niin kuin laki määrää tekeen, ei tule säästöjä, mutta ei myöskään toimeentulotuen vähenemistäkään.

        Pertti perusjätkä saa kuvitteellisesti vuoden aikana 13 kertaa työttömyyskorvauksen, seuraavan vuoden tammikuussa hän ei saa kuin toimeentulotuen, koska hänhän sai sen jo joulukuussa, mutta kerroin auttaa nyt ja perusjätkä saakin toimeentulotukea tammikuussa 45€ vähemmän, ja sama helmikuussa, koska hän sai joulukuussa tammikuulle kuuluvan työttömyyskorvauksen, helmikuussa, koska hän sai tammikuun korvauksen jo joulukuussa, jne jne jne jne.

        Ymmärsiköhän kukaan, ei, en usko että ymmärsi.

        Tuon 1080 sitten vois kertoa noin 60 000 eli niillä jotka saa myös työttömyyskorvausta (niitä voi olla enemmänkin tai vähemmän, mutta kuvitellaan virtuaalisesti), niin 24kk aikana kela, lue valtio (aikaisemmin kunnalliset sosiaalit ja valtio) säästää toimeentulotuki menoissa 64 800 000€, aikas hyvä potti, eikö vaan eli yli 64 miljoonaa euroa.

        Tästä on kyse kertoimen käytössä, ei mistään muusta ja joka uskoo, että kyse on työttömän hyväksi olevasta asiasta, on helvetin hyvä uskoinen hölmö.


    • hhetula

      Kertoimen käyttö voi olla normaalia mutta ei pertsa perushakija vihkiydy oppaisiin ja lainpykäliin ja siksi käytäntö varmasti hämmentää ihmisiä. Kelan osalta kertoimen käyttö tuntuu olevan sattumanvaraista, ilmeisesti järjestelmät ei pelaa tältä osin.

      • EiAutomaatio

        Soitin tuosta asiasta kelan puhelinpalveluun jokunen kk sitten. Vastaus oli ettei kelan järjestelmä osaa laskea kerrointa oikein vaan sen käyttö on täysin kiinni päätöksentekijän osaamisesta. Itselläni ollut kerroin käytössä vain 3 laskelmassa ja 4 ollut ilman vaikka kerroin oli kunnassa käytössä jo vuodesta 2011 alkaen.


      • Hyväsulle
        EiAutomaatio kirjoitti:

        Soitin tuosta asiasta kelan puhelinpalveluun jokunen kk sitten. Vastaus oli ettei kelan järjestelmä osaa laskea kerrointa oikein vaan sen käyttö on täysin kiinni päätöksentekijän osaamisesta. Itselläni ollut kerroin käytössä vain 3 laskelmassa ja 4 ollut ilman vaikka kerroin oli kunnassa käytössä jo vuodesta 2011 alkaen.

        Nooo, sehän on vaan hyvä ettei oo huomattu tuota...


    • aleKk

      Toimeentulotukeahan ei kai lähtökohtaisesti peritä takaisin eli vaikka kela jossain vaiheessa huomaisi että kerroin olisi jo pitänyt ottaa käyttöön niin tuskin sitä takautuvasti laskeskellaan vaan korkeintaan kerroin lykätään tulevaan päätökseen.

      Tuo kyllä kuulostaa oudolta että välillä on ja välillä ei ole laskelmissa mukana, kelassa tosin varmaan kaikki on mahdollista.

    • timeentulintyöllä

      minä sitä sain toimeentuloni töitä tehen kokoikäni.millekkääntyölle en selkääni kääntänyt.oottelin ja sieltähä omaa ammattia vastaava työ tuli aina.että "toimeentulotukiha tuo ol"

      • Lawetorder

        Niin, ennen oli ennen, koska niitä töitä oli, mutta missä nyt on työpaikat jotka vastaan tulisi??

        Räsylänssi koiviston vahvan markan politiikka ajoi yli 30 000 yrittäjää konkurssiin ja jonka seurauksena lähes 14 000 yrittäjää kuoli, joko oman käden kautta, tai sairauksiin stressin ja muiden syiden vuoksi.

        Pienenä muistutuksena.

        Nokia puhelin ja elektroniikka/ohjelmisto myytiin microsoftille, seuraus, noin 4000 työtöntä, helkama myytiin ulkomaalaiselle joka takasi helkaman pysymisen suomessa, seuraus noin 1200 työtöntä, rautaruukki (veronmaksajien maksama valtion yhtiö) myytiin ruotsiin, seuraus noin 4000 - työtöntä, jne jne jne jne.

        Töitä on vaikka miten paljon, menkää työttömät röihin.


    • Aimo.Alaruutta

      En mie tijä kun mie en TIIJÄ !

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1679
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      20
      1554
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      69
      1444
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      54
      1425
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      50
      1343
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      15
      1288
    7. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      11
      1158
    8. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      66
      1140
    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1130
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1114
    Aihe