ILP vastaan koivuklapit?

Takka ei ole lämmityslaite. Mutta jos vaihdetaan takan tilalle oikea lämmitysuuni ja Sinulla on omaa metsää, niin taitaa tulla halvemmaksi lämmittää puulla. Minä ulkoilutan moottorisahaa joka talvi, puut ovat pinossa vuoden metsässä ja vähintään toisen liiterissä, hyvin on tarennut. Ostopuu on sen sijaan aika kallista, taitais olla halvempi käyttää sitä llmalämpoä.

MoottorisahaMuriseeJaPur kirjoitti:

Takka ei ole lämmityslaite. Mutta jos vaihdetaan takan tilalle oikea lämmitysuuni ja Sinulla on omaa metsää, niin taitaa tulla halvemmaksi lämmittää puulla. Minä ulkoilutan moottorisahaa joka talvi, puut ovat pinossa vuoden metsässä ja vähintään toisen liiterissä, hyvin on tarennut. Ostopuu on sen sijaan aika kallista, taitais olla halvempi käyttää sitä llmalämpoä.

Lue lisää

Varaaviksi takoiksi noita lämmitysuuneja on ollut tapana sanoa. Vaikka kaipa teoriassa voisi olla varaava avotakka olemassa, niin hieman epäilen. Voisi tulla savut herkästi sisään.

Koska puut ovat kaikille ilmaisia ja kuntosalilaskuissa säästää, on puu tietysti edullisempi vaihtoehto. Paitsi että aloittaja kertoi joutuvansa maksamaan puusta suhteellisen normaalin hinnan ja sähköstä todella vähän. Meillä muilla tuo kattaa suurin piirtein sähkön, mutta kun siirrostakin pitää vielä jotain maksaa, niin eipäs enää onnistukaan...

Saa, jos itse hakee jostain maaseudulta. Halvin "ostohinta" jonka tiedän, on 50 € / 1,2 pinokuutiota. Olen kyllä huomautellut, että vähän liian halvalla myy... :)

Koska kuivan koivupuun massa on se, joka kiinnostaa. Ja sen voi parhaiten arvioida kun tietää mitä eroa erilaisilla mitoilla on. Jotkut myyvät heittomotteja, jotkut pinomotteja.

Vanhaan taloon asennettava takka maksaa paljon enemmän kuin 4.000 euroa. 4.000 eurolla saa vasta luvat ja asennuksen valvonnan. Takan investointikustannus voi olla pahimmillaan samaa suuruusluokkaa kuin maalämpöpumpun.

On vain ajan kysymys, koska takkoihin tulee pakollinen pienpartikkelisuodatin Sveitsin ja Coloradon tapaan. Saksassa vanhoihin takkoihin on asennettava po. filtteri 1.1.2018 alkaen. Filtteröintiin kuluu sähköä ja/tai keraamisia filttereitä à 20 euroa kappale.

Epäilen suuresti, että tänään asennettava takka voisi olla käytössä 30 vuotta ilman merkittäviä ympäristönsuojeluinvestointeja.

Joo, olen asentanut takkoja tänä vuonna . ILPeiin on luvat, mutta vähemmän tulee tehtyä.

ILP tulee pitkällä aikavälillä halvemmaksi, koska takkapuolelle tulee kiristyviä vaatimuksia ja paljon lisää kustannuksia.

NickNailer kirjoitti:

Vanhaan taloon asennettava takka maksaa paljon enemmän kuin 4.000 euroa. 4.000 eurolla saa vasta luvat ja asennuksen valvonnan. Takan investointikustannus voi olla pahimmillaan samaa suuruusluokkaa kuin maalämpöpumpun.

On vain ajan kysymys, koska takkoihin tulee pakollinen pienpartikkelisuodatin Sveitsin ja Coloradon tapaan. Saksassa vanhoihin takkoihin on asennettava po. filtteri 1.1.2018 alkaen. Filtteröintiin kuluu sähköä ja/tai keraamisia filttereitä à 20 euroa kappale.

Epäilen suuresti, että tänään asennettava takka voisi olla käytössä 30 vuotta ilman merkittäviä ympäristönsuojeluinvestointeja.

Joo, olen asentanut takkoja tänä vuonna . ILPeiin on luvat, mutta vähemmän tulee tehtyä.

ILP tulee pitkällä aikavälillä halvemmaksi, koska takkapuolelle tulee kiristyviä vaatimuksia ja paljon lisää kustannuksia.

Lue lisää

Tulee jos tulee. Soppii eppäillä.

NickNailer kirjoitti:

Vanhaan taloon asennettava takka maksaa paljon enemmän kuin 4.000 euroa. 4.000 eurolla saa vasta luvat ja asennuksen valvonnan. Takan investointikustannus voi olla pahimmillaan samaa suuruusluokkaa kuin maalämpöpumpun.

On vain ajan kysymys, koska takkoihin tulee pakollinen pienpartikkelisuodatin Sveitsin ja Coloradon tapaan. Saksassa vanhoihin takkoihin on asennettava po. filtteri 1.1.2018 alkaen. Filtteröintiin kuluu sähköä ja/tai keraamisia filttereitä à 20 euroa kappale.

Epäilen suuresti, että tänään asennettava takka voisi olla käytössä 30 vuotta ilman merkittäviä ympäristönsuojeluinvestointeja.

Joo, olen asentanut takkoja tänä vuonna . ILPeiin on luvat, mutta vähemmän tulee tehtyä.

ILP tulee pitkällä aikavälillä halvemmaksi, koska takkapuolelle tulee kiristyviä vaatimuksia ja paljon lisää kustannuksia.

Lue lisää

Joo. Nämä päätöt tulisijoissa on mieleniintoinen kysymys. Pienhiukkasten osuus kaupungeissahan on lisääntynyt 2000- luvulla, vaikka autoihin on ilmestyneet katalysaattorit ja wolkkareissakin on edes jonkunlaiset katiskat. Syynä lisääntyneisiin hiukkaspäästöihin on puun pienpoltto.

Kun autojen päästöjä tarkkaillaan ja hillitään, kaukolämpöä rangaistaan milloin milläkin verolla ja vaatimuksella, niin puun pienpoltto on saanut elää omaa elämäänsä.

Takoille, kiukaille ja kamiinoille ei ole käytännössä minkäänlaisia päästövaatimuksia, joten iso osa tulisijoista on huonosti toteutettuja. Tähän kun yhdistää tietämättömien ihmisten puunpolton ja perinteitä vaalivan kitupolton, niin aivan varmasti jotain asialle tullaan tekemään.

Olemassa oleville tulisijoille välttämättä tehdään mitään, tai vaihtoehtoisesti siirtymäaika on niin pitkä, että käytännössä tilanne on sama, mutta uusia tulisijoja jollakin aikavälillä lähitulevaisuudessa aletaan muuttaa vähemmän hiukkasia taivaalle pukkaaviksi.

Itse hämmästyttää, että ihmisiä ei oikeasti asia kiinnosta ja suomalaisia valmistajia tuntuu kiinnostavan vieläkin vähemmän.

Voisin veikata, että lopulta pykälät tulevat EU:sta jonka taakse päättäjät sitten menevät piiloon. Tulisijoja aletaan tuomaan Puolasta ja Saksasta, kun suomalainen teollisuus on 50- vuotta aikaa jäljessä jne.

NickNailer kirjoitti:

Vanhaan taloon asennettava takka maksaa paljon enemmän kuin 4.000 euroa. 4.000 eurolla saa vasta luvat ja asennuksen valvonnan. Takan investointikustannus voi olla pahimmillaan samaa suuruusluokkaa kuin maalämpöpumpun.

On vain ajan kysymys, koska takkoihin tulee pakollinen pienpartikkelisuodatin Sveitsin ja Coloradon tapaan. Saksassa vanhoihin takkoihin on asennettava po. filtteri 1.1.2018 alkaen. Filtteröintiin kuluu sähköä ja/tai keraamisia filttereitä à 20 euroa kappale.

Epäilen suuresti, että tänään asennettava takka voisi olla käytössä 30 vuotta ilman merkittäviä ympäristönsuojeluinvestointeja.

Joo, olen asentanut takkoja tänä vuonna . ILPeiin on luvat, mutta vähemmän tulee tehtyä.

ILP tulee pitkällä aikavälillä halvemmaksi, koska takkapuolelle tulee kiristyviä vaatimuksia ja paljon lisää kustannuksia.

Lue lisää

> 4.000 eurolla saa vasta luvat ja asennuksen valvonnan.

Heh. Piirrustukset ja lupa maksoivat itsellä 150 euroa. Valvontaa ei ainakaan tuolloin tarvinnut, vaan lopputarkastuksen (0 euroa). Takka maksoi kyllä hieman enemmän, mutta asennus kuului hintaan (asennukseen meni noin 3 htp).

> On vain ajan kysymys, koska takkoihin tulee pakollinen pienpartikkelisuodatin

Siksipä takka kannattaa asentaa, ennen kuin tuollaista suodatinpakkoa tulee. Jos suodatinpakkoa alettaisiin Suomessa nyt väsäämään, se tulisi pakolliseksi vanhoihin takkoihin joskus 2030-luvulla aikaisintaan. Ja tuskin silloinkaan.

TheRat kirjoitti:

> 4.000 eurolla saa vasta luvat ja asennuksen valvonnan.

Heh. Piirrustukset ja lupa maksoivat itsellä 150 euroa. Valvontaa ei ainakaan tuolloin tarvinnut, vaan lopputarkastuksen (0 euroa). Takka maksoi kyllä hieman enemmän, mutta asennus kuului hintaan (asennukseen meni noin 3 htp).

> On vain ajan kysymys, koska takkoihin tulee pakollinen pienpartikkelisuodatin

Siksipä takka kannattaa asentaa, ennen kuin tuollaista suodatinpakkoa tulee. Jos suodatinpakkoa alettaisiin Suomessa nyt väsäämään, se tulisi pakolliseksi vanhoihin takkoihin joskus 2030-luvulla aikaisintaan. Ja tuskin silloinkaan.

Lue lisää

Joo. Meillä tehtiin mökki valmiiksi ja lopputarkastuskin tehtynä leimoineen. Maksoi muistaaseni 400€. Aika edullista oli, kun kyseistä mökkiä ei ole alettu edes vielä rakentamaan.

Itselläni takka maksoi (omaan talooni, ei mökkiin) normi hormin ja takan lisäksi katon läpiviennit, rakennesuunnittelijan kuvat ja lausunnot kestävyydestä, muutosluvat, katselmoinnit, lupakuvat ja itse luvat. Unohtuikohan jotain. Ai niin. mesuhan tuota varten piti olla kun kaupunki ei juttele rahvaan kanssa.

Aika normi täällä päin.

onnellinenSipokki kirjoitti:

Joo. Meillä tehtiin mökki valmiiksi ja lopputarkastuskin tehtynä leimoineen. Maksoi muistaaseni 400€. Aika edullista oli, kun kyseistä mökkiä ei ole alettu edes vielä rakentamaan.

Itselläni takka maksoi (omaan talooni, ei mökkiin) normi hormin ja takan lisäksi katon läpiviennit, rakennesuunnittelijan kuvat ja lausunnot kestävyydestä, muutosluvat, katselmoinnit, lupakuvat ja itse luvat. Unohtuikohan jotain. Ai niin. mesuhan tuota varten piti olla kun kaupunki ei juttele rahvaan kanssa.

Aika normi täällä päin.

Lue lisää

Onpas eroa paikoilla

- Kuvat maksoivat 10 euroa (ihan itse tein, kulu tuli kopioinnista, että sai tarpeeksi ison).
- lausuntoa kestävyydestä ei vaadittu. Piirrustuksista löytyvä 100 millin betonilaatta todettiin riittäväksi teoriassa ja käytännössä koeporattiin ainakin 120 milliä paksuksi.
- Muutosluvat (=luvat — meillä ei erikseen muutoslupia ja itse lupia) maksoivat muutaman kympin
- Katselmointi (tarkastus) oli ilmainen
- hormi maksoi muistaakseni 350 euroa takan päälle (kirjaimellisesti)
- Läpiviennit kuuluivat takkapakettiin samoin kuin piipun pellitys

Mitä mökkiin tulee, rakennusluvan vaativa liiteri tuli tehtyä. Maksoi noin 2000 euroa. Lupineen ja lopputarkastuksineen. Eristeet seinään ja siinä olisi mökki. Rakentaminen kesti viikon päivät ja kaljaa kului ihan kivasti. :)

TheRat kirjoitti:

Onpas eroa paikoilla

- Kuvat maksoivat 10 euroa (ihan itse tein, kulu tuli kopioinnista, että sai tarpeeksi ison).
- lausuntoa kestävyydestä ei vaadittu. Piirrustuksista löytyvä 100 millin betonilaatta todettiin riittäväksi teoriassa ja käytännössä koeporattiin ainakin 120 milliä paksuksi.
- Muutosluvat (=luvat — meillä ei erikseen muutoslupia ja itse lupia) maksoivat muutaman kympin
- Katselmointi (tarkastus) oli ilmainen
- hormi maksoi muistaakseni 350 euroa takan päälle (kirjaimellisesti)
- Läpiviennit kuuluivat takkapakettiin samoin kuin piipun pellitys

Mitä mökkiin tulee, rakennusluvan vaativa liiteri tuli tehtyä. Maksoi noin 2000 euroa. Lupineen ja lopputarkastuksineen. Eristeet seinään ja siinä olisi mökki. Rakentaminen kesti viikon päivät ja kaljaa kului ihan kivasti. :)

Lue lisää

Joo. Ei riitä itse tehnyt kuvat. Pelkästään jonkun tekemien kuvien tulsotaminen "viralliselle" paperille tulostaan 20€. Eli kuvat arkkitehti, lisäksi rakennussuunnittelijalta kuvat, joissa "todistetaan", että rakenteeet ketävät, mesun kirjoitukset alle, että on turvallinen ja terveellinen jne.

Ja kuten kirjoitin, niin yksi mökki on lopputarkastuksineen toisella paikkakunnolla tehty hintaan 400€ sisältäen siinä samalla sen takan ja hormin. Joita noitakaan ei ole olemassa.

Mökille en ole noita pienempiä lupia oikein viitsinyt hakea. Ketä oikeasti pitäisi kiinnostaa, jos rakennan hyyskän, liiterin, tai puukatoksen keskelle korpea, jossa lähin mökki löytyy yli kilometrin päästä ja loput joidenkin kilometrien.

TheRat kirjoitti:

> 4.000 eurolla saa vasta luvat ja asennuksen valvonnan.

Heh. Piirrustukset ja lupa maksoivat itsellä 150 euroa. Valvontaa ei ainakaan tuolloin tarvinnut, vaan lopputarkastuksen (0 euroa). Takka maksoi kyllä hieman enemmän, mutta asennus kuului hintaan (asennukseen meni noin 3 htp).

> On vain ajan kysymys, koska takkoihin tulee pakollinen pienpartikkelisuodatin

Siksipä takka kannattaa asentaa, ennen kuin tuollaista suodatinpakkoa tulee. Jos suodatinpakkoa alettaisiin Suomessa nyt väsäämään, se tulisi pakolliseksi vanhoihin takkoihin joskus 2030-luvulla aikaisintaan. Ja tuskin silloinkaan.

Lue lisää

Kun suodatinpakko tulee, se koskee erityisesti vanhoja tulisijoja. On puhtaasti vain ajan kysymys, milloin pakko tulee, koska tällä hetkellä 1000 - 3000 suomalaista kuolee pienpartikkeleihin per vuosi.

Perustelu on se, että muut tavat vähentää pienpartikkeleita lisäävät kuolleisuutta (esim. nastarengaskielto).

Suodatin on satavarma asia. Vain aikataulu on avoin.

NickNailer kirjoitti:

Kun suodatinpakko tulee, se koskee erityisesti vanhoja tulisijoja. On puhtaasti vain ajan kysymys, milloin pakko tulee, koska tällä hetkellä 1000 - 3000 suomalaista kuolee pienpartikkeleihin per vuosi.

Perustelu on se, että muut tavat vähentää pienpartikkeleita lisäävät kuolleisuutta (esim. nastarengaskielto).

Suodatin on satavarma asia. Vain aikataulu on avoin.

Lue lisää

Puun poltosta tulevat pienpartikkelit ovat pieni ongelma, kunhan polttaa edes suhteellisen kuivaa puuta riittävällä ilmamäärällä...

Voi olla, että tuollainen joskus tulee, mutta jos sitä nyt lähdetään puuhaamaan, niin ei taatusti tarvitse kymmeneen vuoteen alkaa mitään suodattimia hankkimaan. Uusiin sen sijaan voi hyvinkin tulla, eli kielto myydä/asentaa suodattamattomia tulisijoja.

TheRat kirjoitti:

Puun poltosta tulevat pienpartikkelit ovat pieni ongelma, kunhan polttaa edes suhteellisen kuivaa puuta riittävällä ilmamäärällä...

Voi olla, että tuollainen joskus tulee, mutta jos sitä nyt lähdetään puuhaamaan, niin ei taatusti tarvitse kymmeneen vuoteen alkaa mitään suodattimia hankkimaan. Uusiin sen sijaan voi hyvinkin tulla, eli kielto myydä/asentaa suodattamattomia tulisijoja.

Lue lisää

No ei se puhdas puu mikään auvo ole. Tietenkin paermpi tilanne kuin märän puun polttaminen.

Faktaa ja tutkittua tieto mitä kirjoitin aikaisemmin.

"Pienhiukkasten osuus kaupungeissahan on lisääntynyt 2000- luvulla, vaikka autoihin on ilmestyneet katalysaattorit ja wolkkareissakin on edes jonkunlaiset katiskat. Syynä lisääntyneisiin hiukkaspäästöihin on puun pienpoltto."

Ja oma mielipiteeni oli

"Takoille, kiukaille ja kamiinoille ei ole käytännössä minkäänlaisia päästövaatimuksia, joten iso osa tulisijoista on huonosti toteutettuja. Tähän kun yhdistää tietämättömien ihmisten puunpolton ja perinteitä vaalivan kitupolton, niin aivan varmasti jotain asialle tullaan tekemään."

On selvä, että valmistajille tulee pakosti jonkinlaisia sertifikaatteja asiasta, koska vapaaehtoisesti asia ei todistetusti mene eteenpäin. Eli marssijärjestys on ensin uudet ja tämän jällkeen sitten siirtymäaika vanhoille.

Muuten keskustelu taitaa menneä hieman samaa rataa kuin autojen katalysaatorit, eli kannattaa hankkia nyt nopeasti auto, ettei tarvitse hankkia sellaista, jossa on katalysaattori. Autot sinänsä kestävät maksimissaan 20 vuotta ajomäärän hiipuessa loppua kohden. Takat sen sijaan pelittävät vuosikymmeniä samalla käytöllä.

Puun poltto on lisääntynyt ja puun pienpoltto on merkittävä saasteiden lähde.

Nykytavoin toteutetusta puun pienpoltosta syntyy

40 % Suomen kaikista pienhiukkaspäästöistä (PM2.5)

55 % kaikista mustan hiilen (BC) päästöistä, jotka lämmittävät alailmakehää erityisesti pohjoisilla alueilla

Yli 80 % soluille myrkyllisten ja syöpävaarallisten PAH-yhdisteiden päästöistä

30 % haisevien ja limakalvoja ärsyttävien haihtuvien orgaanisten hiilivetyjen (VOC) päästöistä

25 % hiilimonoksidin (CO) päästöistä.


:. Rajoituksia tulee, varmuudella.

> Ilppi lämmittää monta huonetta halutun läpöiseksi.

Saa olla aika jännä pohja, että toimii noin... Yleensä yksi huone haluttuun lämpöön ja sitten muita huoneita ehkä sinne päin...

Minulla Mitsu lämmittää koko 120 m2 talon. Tosin, emme paljon tuossa talossa asu, joten sivuhuoneet taitavat olla vähän viileitä.
Mökillä on huomattu, että uunin lämpö menee kovin huonosti ovesta toiseen huoneeseen. Sitten kun menee, tukeekin hikiset oltavat.

Nimimerkkisi ja viimeinen lause viittaa siihen, että minä olisin uusavuton sohvaperuna, koska klapien hakkaaminen on nyhjäämistä? Nyt käy niin lujaa luonnon päälle, että tekisi mieleni kirjoittaa kapiteeleilla.
Aloitin klapien pilkkomisen joskus 14 vuotiaana. Pokasahalla sahasin kuivia halkoja kolmeen osaan ja pilkoin klapeiksi kirveellä. 15 vuotiaana ensin tein naapuriin taksvärkkipäivänä päivän klapeja samalla menetelmällä ja myöhemmin naapuriapuna enemmänkin. Sain vähän rahaa. Mutta on se kyllä aika yksipuolista liikuntaa. Samaan aikaan pelasin nappulaliigassa jalkapalloa. Treenit on muutakin kuin pallon potkimista. Siinä harjoitellaan ketteryyttä, nopeutta, lihasvoimaa ja liikkuvuutta.
Sittemmin olen kaatanut kaikkea risun ja tukkipuun väliltä moottorisahalla yli sata kuutiota ja pilkkonut ne kirveellä latoon kuivumaan. Tukkipuut tietysti meni sahalle sahattavaksi.
Nykyään valmennan kahtena iltana junnuja ja treenaan itse kaksi kertaa viikossa. Lisäksi liikun 50 km työmatkoja viikossa kävellen/juosten ja ulkoilutan arkipäivisin koiraa 1,5 tuntia päivässä ja viikonloppuisin tehdään yleensä parin tunnin metsälenkki vähintään toisena päivänä. Liikuntaa tulee yhteensä n 20 tuntia viikossa ja matkaa kertyy yli sata kilometriä.
Edelleen. Siivoan metsästä energiapuuta ja vedän sen käsin uran varteen, josta naapuri hakee ne traktorilla ja vie pilkottavaksi. Palaxilla ajetaan rangat klapeiksi lavakärryyn, jolla ne naapuri käy kippaamassa kotipihaan. Kerralla tulee n 7 kuutiota valmista. Maksan naapurille korvauksen koneista ja ajasta, jolloin klapimotin hintaan tulee n 20€.
Että on se klapien värkkääminen itse kirveellä ja sahalla ihan tyhjänpäiväistä nyhjäämistä, vaikka ei ole uusavuton eikä sohvaperuna.

PuluKaatuu kirjoitti:

Nimimerkkisi ja viimeinen lause viittaa siihen, että minä olisin uusavuton sohvaperuna, koska klapien hakkaaminen on nyhjäämistä? Nyt käy niin lujaa luonnon päälle, että tekisi mieleni kirjoittaa kapiteeleilla.
Aloitin klapien pilkkomisen joskus 14 vuotiaana. Pokasahalla sahasin kuivia halkoja kolmeen osaan ja pilkoin klapeiksi kirveellä. 15 vuotiaana ensin tein naapuriin taksvärkkipäivänä päivän klapeja samalla menetelmällä ja myöhemmin naapuriapuna enemmänkin. Sain vähän rahaa. Mutta on se kyllä aika yksipuolista liikuntaa. Samaan aikaan pelasin nappulaliigassa jalkapalloa. Treenit on muutakin kuin pallon potkimista. Siinä harjoitellaan ketteryyttä, nopeutta, lihasvoimaa ja liikkuvuutta.
Sittemmin olen kaatanut kaikkea risun ja tukkipuun väliltä moottorisahalla yli sata kuutiota ja pilkkonut ne kirveellä latoon kuivumaan. Tukkipuut tietysti meni sahalle sahattavaksi.
Nykyään valmennan kahtena iltana junnuja ja treenaan itse kaksi kertaa viikossa. Lisäksi liikun 50 km työmatkoja viikossa kävellen/juosten ja ulkoilutan arkipäivisin koiraa 1,5 tuntia päivässä ja viikonloppuisin tehdään yleensä parin tunnin metsälenkki vähintään toisena päivänä. Liikuntaa tulee yhteensä n 20 tuntia viikossa ja matkaa kertyy yli sata kilometriä.
Edelleen. Siivoan metsästä energiapuuta ja vedän sen käsin uran varteen, josta naapuri hakee ne traktorilla ja vie pilkottavaksi. Palaxilla ajetaan rangat klapeiksi lavakärryyn, jolla ne naapuri käy kippaamassa kotipihaan. Kerralla tulee n 7 kuutiota valmista. Maksan naapurille korvauksen koneista ja ajasta, jolloin klapimotin hintaan tulee n 20€.
Että on se klapien värkkääminen itse kirveellä ja sahalla ihan tyhjänpäiväistä nyhjäämistä, vaikka ei ole uusavuton eikä sohvaperuna.

Lue lisää

Moro. Minä kaadan, karsin ja pätkin puut moottorisahalla sekä halon ne kirveellä. Kuljetusta ei tarvita kun kasvavat omalla tontilla. Jos tämä on jonkun mielestä tyhjänpäiväistä nyhjäämistä niin ensivakutelma kirjoittajasta on kyllä uusavuton sohvaperuna.

ei.uusavuton kirjoitti:

Moro. Minä kaadan, karsin ja pätkin puut moottorisahalla sekä halon ne kirveellä. Kuljetusta ei tarvita kun kasvavat omalla tontilla. Jos tämä on jonkun mielestä tyhjänpäiväistä nyhjäämistä niin ensivakutelma kirjoittajasta on kyllä uusavuton sohvaperuna.

Lue lisää

Oma metsä, omat puut, puilla lämmitän jne.

Ei tulisi pieneen mieleenkään turata kirveen kanssa polttopuita. Kyllä puiden tekoa varten on aivan koneet millä ne tehdään ja siirretään.

Kun turaat puut kirvellä, niin täysin uusavutonta touhua.

meneetoisinpäin kirjoitti:

Oma metsä, omat puut, puilla lämmitän jne.

Ei tulisi pieneen mieleenkään turata kirveen kanssa polttopuita. Kyllä puiden tekoa varten on aivan koneet millä ne tehdään ja siirretään.

Kun turaat puut kirvellä, niin täysin uusavutonta touhua.

Lue lisää

Minäkin kuljen aina helikopterilla. Auton käyttö on sellaista turaamista että se on niin täysin uusavutonta touhua.

menee.kolmansin.päin kirjoitti:

Minäkin kuljen aina helikopterilla. Auton käyttö on sellaista turaamista että se on niin täysin uusavutonta touhua.

Ja helikopterin tietenkin aina tankkaat omalla biopolttoaineella, jotka olet omin pikku käsin kuokkinut omasta maata ja itse ne käsin puristamalla jalostanut.