Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    eläkesäästäminen osinkotuloilla

    ajatuskulkuni on seuraava. sijoitan 20000 euroa jaettuna kolmelle hyvälle suomalaiselle osinkoyhtiölle tarkoituksena ostaa etf:iä saaduilla osingoilla. näin pääoma säilyy eikä etf säästämistä tarvi maksaa itse ikäänkuin. raha työskentelee puolestani.

    riskejä taas ajattelen siten että montako vuotta tulee kulua että osinkotuloilla on katettu mahdollinen 25% osakkeiden romahdus. eli alussa on olemassa isoin riski menettää rahaa ja se pienenee joka vuosi kun osinkotuloja on saatu kotiin. jos vaikka 5 vuotta saa osinkoa 20000 euron sijoituksista 1000 euroa, tarkoittaa se että vaikka osakeomistusteni arvo laskisikin sitten 5000 euroa niin olisin yhä omillani.

    onko tällainen sijoittaminen mielestänne yhtä viisasta kuin asuntosijoittaminen?
    5212
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 5

    Vanhimmat

    Asuntosijoittamista+en+voi+kommentoida,+koska+en+tunne+asiaa.+Muutaman+kerran+olen+asiaa+laskeskellut,+ja+päätynyt+ostamaan+omaan+ja+vaimon+salkkuun+seiniä+vuokraavia+yrityksiä,+joiden+kautta+saan+pienemmällä+riskillä+hyvän+hajautuksen+vuokramarkkinoille.+Ja+tämä+ei+ole+suositus+ostaa+ainakaan+Oravaa!Oletan+sijoitushorisonttisi+pitkäksi,+koska+puhut+eläkesäästämisestä?+Koska+olet+rakentamassa+eläkevuosiesi+kestävää+tulolähdettä,+mitä+väliä+on+jollain+25+%+arvon+laskulla,+kun+et+kuitenkaan+ole+tulolähdettäsi+myymässä?+Jos+tietää+ostavansa+osakkeita+jatkuvasti+lisää,+kannattaako+toivoa+niiden+hinnan+laskua+vai+nousua?+Osakemarkkinan+lasku+on+eläkesäästäjälle+jopa+etu.+Osakkeiden+arvo+laskee+ensin+ja+osingot+vasta+myöhemmin,+jos+lama+jatkuu+vuosia.+Siitä+seuraa,+että+romahduksen+jälkeen+saat+ostaa+entisen+suuruisilla+tai+jopa+niitä+isommilla+osingoillasi+entistä+edullisempia+osakkeita+lisää+(joko+suoraan+tai+ETF:n+kautta).+Kun+sijoitushorisontti+on+pitkä,+lakkaa+markkinoista+johtuva+arvon+muutos+olemasta+riski.+Ainoaksi+riskiksi+jää+yrityksen+kilpailukyvyn+menetyksestä+johtuva+arvon+menetys+ja+pahimmillaan+konkurssi.+Kuulostaa+siltä,+että+olisit+valmis+ottamaan+alussa+riskiä,+mutta+haluat+betonoida+voittosi+hyvän+hajautuksen+tarjoavaan+ETF:n?+Periaate+on+sinänsä+oikein,+koska+alussa+pienemmällä+pääomalla+voi+ottaa+riskiä+enemmänkin.+Vaihtoehtoinasi+voisi+silti+olla+ostaa+suoraan+valitsemaasi+ETF:aa+paremman+hajautuksen+toivossa?+Myös+ETF+sijoituksen+arvo+kyykkää+romahduksessa,+mutta+verotta+osingot+takaisin+sijoittava+ETF+tarjoaa+halvalla+reilusti+muutamaa+valittua+osaketta+paremman+hajautuksen,+ja+lisäedun+verottomasta+osinkojen+takaisin+sijoittamisesta.+Veroahan+tässä+ei+vältetä,+vaan+ainoastaan+siirretyllä+veron+maksulla+lainataan+myös+maksamaton+vero+keräämään+korkoa+korolle+vuosi+toisensa+jälkeen,+kunnes+tuottoa+otetaan+ulos+rahastosta,+joka+ETF:kin+on.+Toinen+vaihtoehto+on+kustannustehokas+indeksirahasto,+jota+voi+kartuttaa+osingot+verotta+takaisin+sijoittavana+arvo-osuutena+työvuodet+ja+sen+jälkeen+vaihtaa+eläkevuosina+osingot+ulos+maksavaksi+tuotto-osuudeksi,+jolloin+työvuosina+maksamattomat+verotkin+jäävät+koko+eliniäksi+tuottamaan+osinkoja.+Ulos+maksettavat+osingot+ovat+tietenkin+pääomatuloveron+alaisia,+mutta+salkussa+oleva+verovelka+maksetaan+vasta+perikunnan+nostaessa+rahaston+tyhjäksi.+Verottajaa+ei+tietenkään+ole+tarkoituskaan+päästä+karkuun,+vaan+päinvastoin,+vivuttaa+verovelallakin+korkoa+korolle+päästäkseen+maksamaan+mahdollisimman+suuret+verot+(mahdollisimman+suuresta+tulosta),+tosin+vasta+kuolemansa+jälkeen.+Jos+päädyt+ostamaan+osakkeita,+mikään+ei+estä+myöskään+parantamasta+hajautusta.+Tuolla+summalla+voisi+aivan+hyvin+ostaa+vaikka+puoli+tusinaakin+osaketta,+ja+laskea+jokaisena+osinkokeväänä+valmiiksi,+ostaako+joitain+niistä+lisää,+jotain+uutta+houkuttelevaksi+kohonnutta+yritystä,+vai+kaataako+osingot+indeksirahastoon+tai+ETF:n.+Osingon+kestävyyden+varmistamiseksi+osinkosijoittajankin+kannattaa+katsoa+myös+muita+yrityksen+terveydestä+ja+tuottavuudesta+kertovia+tunnuslukuja.+Kannattaa+ensin+rankata+omilla+kriteereillä+hyvät+yritykset,+ja+vasta+niiden+joukosta+valita+kohtuullisen+osingon+maksajat,+eikä+tuijottaa+vain+yhden+vuoden+korkeinta+mahdollista+osinkoprosenttia+(joka+ei+välttämättä+toistu).

    Äänestä

    Ihan ensin alkuun kiitos hyvästä tekstistä ja vastauksesta. Se tarjosi pohdittavaa.

    "Kuulostaa siltä, että olisit valmis ottamaan alussa riskiä, mutta haluat betonoida voittosi hyvän hajautuksen tarjoavaan ETF:n? Periaate on sinänsä oikein, koska alussa pienemmällä pääomalla voi ottaa riskiä enemmänkin. "

    Logiikkana tässä on se, että kun olen aloittamassa piensijoittamista niin en voi kuitenkaan kaataa pariakymmentätuhatta suoraan etf:ään koska en saa siten ajallista hajautusta. Jokin vakaa ja varma osingonmaksaja tuottaisi osinkoa jonka tuotot sitten sijoittaisin etf:iin. Toki voisi harkita suurempia etf ostoksia vaikka 2 vuoden ajaksi tuolle 20 tuhannelle jolloin riskit voisi olla pienemmät kuin sijoittaa alaksi yhteen tai muutamaan osinkoyhtiöön.

    Riskiä on otettava mutta oltava myös turvallisuushakuinen. Olisi hienoa kun joku voisi arvioida millä todennäköisyydellä voittaa esim 20 vuoden aikana kun sijoittaa Suomi superrahastoon vaikka Nordnetissä. Tarkoitan siis että mikä on olemassa riski sille ettei saa edes omiaan takaisin? Voisi harkita myös superrahasto Ruotsia Suomen rinnalle suhteessa 50/50 mutta en ole selvillä miten aikanaan verotus menee Ruotsiin sijoittavan rahaston kanssa. Vaatiiko se monimutkaisiakin kommervenkkejä.

    Äänestä

    • Ajallinen+hajautus+tuo+kallista+ja+kyseenalaista+hajautushyötyä+verrattuna+suunnitelmaasi+sijoittaa+vain+muutamaan+yhtiöön.+Eli+jos+olet+turvallisuushakuinen,+niin+suunnitelmasi+on+mielestäni+epälooginen.+Ensin+osakehajautus+ja+ehkä+omaisuusluokkahajautus+kuntoon+ja+vasta+sen+jälkeen+kannattaa+harkita+ajallista+hajauttamista,+tiedostaen,+että+ajallinen+hajautus+tulee+yleensä+kalliiksi.Historiallisesti+katsoen+20+vuoden+päästä+on+omillaan+noin+99%+todennäköisyydellä,+vaan+historiahan+ei+ole+tae+mistään.+Japani+1989+tai+USA+1929+ovat+esimerkkejä+siitä,+ettei+kaksikymmentä+vuottakaan+välttämättä+riitä.+Tai+Venäjä+1917,+missä+menetti+aivan+kaiken.Superrahastoissa+ei+ole+hajautusta+maailman+pörsseihin.

      Äänestä

    • Anteeksi+vain,+mutta+nyt+kun+annat+lisätietoa,+liityn+omakkaan+rinnalle+ihmettelemään+logiikkaasi.+Olet+huolissasi+ajallisen+hajautuksen+puutteesta+ja+sillä+perusteella+olet+valmis+heittämään+myös+markkinahajautuksen+yli+laidan.+Jokin+ei+nyt+täsmää?Jos+uskallat+laittaa+tähän+saakka+säästämäsi+varat+kolmeen+osakkeeseen,+silloin+saman+potin+sijoittaminen+25+osakkeeseen+pitäisi+kuulostaa+selvästi+vähemmän+riskialttiilta,+eikö+niin?+Jos+yksi+kolmesta+valitsemastasi+sattuu+olemaan+tuleva+Talvivaara,+se+syö+potistasi+33%.+Jos+taas+ostat+joko+Seligsonin+OMXH25ETF+tai+sitä+hyvin+tarkasti+pienellä+tracking+errorilla+jäljittelevää+Nordnetin+superrahastoa,+on+yhden+yrityksen+kaatuminen+sinulle+vain+(keskimäärin)+4%+tappio.+Talvivaara+muuten+oli+aikanaan+mukana+myös+tuossa+OMXH25+ETF+rahastossa.+Konkurssiriski+siis+toteutui+jo,+mutta+katsopa+muten+kävi:+ETF:n+sääntöjen+mukaan+osake,+joka+ei+enää+täytä+OMXH25+ETF+kriteerejä+lempataan+yli+laidan+ja+korvataan+seuraavalla+kriteerit+täyttävällä+automaattisesti+salkun+hoitajan+toimesta.+Kun+Seligson+on+osakevaihdon+tehnyt+sinun+puolestasi,+seuraa+Nordnetin+superrahasto+varjona+perässä.+Riskienhallnta+tältä+osin+siis+tehdään+rahastossa+puolestasi+ja+toteutuneesta+Talvivaara+riskistä+toipuminen+oli+hyvin+nopeaa+ja+ennen+kaikkea+rahasto-osuuden+omistajalle+automaattista.Kuultuani+mitä+tavoittelet,+sinun+pitäisi+paljon+mieluummin+uskaltaa+ostaa+jompaa+kumpaa+näistä+rahastoista,+joko+alkuperäistä+ETF:aa+tai+sen+Nordnet+kopiota,+mutta+olla+erittäin+epäluuloinen+muutaman+valitun+osakkeen+ostaja.Näiden+merkuttävä+ero+on+vastapuoliriskissä.+Seligsonin+OMXH25+ETF+on+fyysinen+rahasto,+jossa+on+oikeasti+rahasto-osuuksia+vastaava+määrä+kaikkia+25+osaketta.+Rahaston+omistajien+varat+on+siten+turvattu+myös+Seligsonin+joutuessa+maksuvaikeuksiin,+koska+rahaston+arvo+perustuu+sen+omistamiin+osakkeisiin,+jotka+ovat+rahasto-osuuksien+omistajien+eikä+rahastoa+hoitavan+Seligsonin+pankkiiriliikkeen+omaisuutta.+Nordnetin+rahastosta+en+tiedä,+onko+se+myös+fyysinen,+vai+vastapuoliriskiä+kasvattava+synteettinen?Sen+verran+olen+omakkaan+kanssa+eri+mieltä,+että+Suomi+on+liian+pieni+markkina+ollakseen+täysin+omillaan.+Siksi+OMXH++poikkeaa+muun+maailman+indekseistä+vain+poliittisen+riskin+toteutuessa.+Muutoin+OMXH+lähinnä+seuraa+maaiiman+indeksejä+nousuja+ja+laskuja+liioitellen.+Siksi+muusta+maailmasta+riippumaton+jatkuva+heikko+arvostus+voi+toteutua+Nikkeissä,+mutta+ei+toteudu+Suomessa,+ellei+Venäjä+miehitä+Suomea+tai+Antti+Rinteestä+tule+pääministeriä.+Jos+haluaa+eliminoida+Suomen+poliittisen+riskin,+joutuu+hakemaan+jonkun+maailmanlaajuisen+indeksirahadton+tai+ETF:n.

      Äänestä

    • E220_CDI kirjoitti:

      Anteeksi+vain,+mutta+nyt+kun+annat+lisätietoa,+liityn+omakkaan+rinnalle+ihmettelemään+logiikkaasi.+Olet+huolissasi+ajallisen+hajautuksen+puutteesta+ja+sillä+perusteella+olet+valmis+heittämään+myös+markkinahajautuksen+yli+laidan.+Jokin+ei+nyt+täsmää?Jos+uskallat+laittaa+tähän+saakka+säästämäsi+varat+kolmeen+osakkeeseen,+silloin+saman+potin+sijoittaminen+25+osakkeeseen+pitäisi+kuulostaa+selvästi+vähemmän+riskialttiilta,+eikö+niin?+Jos+yksi+kolmesta+valitsemastasi+sattuu+olemaan+tuleva+Talvivaara,+se+syö+potistasi+33%.+Jos+taas+ostat+joko+Seligsonin+OMXH25ETF+tai+sitä+hyvin+tarkasti+pienellä+tracking+errorilla+jäljittelevää+Nordnetin+superrahastoa,+on+yhden+yrityksen+kaatuminen+sinulle+vain+(keskimäärin)+4%+tappio.+Talvivaara+muuten+oli+aikanaan+mukana+myös+tuossa+OMXH25+ETF+rahastossa.+Konkurssiriski+siis+toteutui+jo,+mutta+katsopa+muten+kävi:+ETF:n+sääntöjen+mukaan+osake,+joka+ei+enää+täytä+OMXH25+ETF+kriteerejä+lempataan+yli+laidan+ja+korvataan+seuraavalla+kriteerit+täyttävällä+automaattisesti+salkun+hoitajan+toimesta.+Kun+Seligson+on+osakevaihdon+tehnyt+sinun+puolestasi,+seuraa+Nordnetin+superrahasto+varjona+perässä.+Riskienhallnta+tältä+osin+siis+tehdään+rahastossa+puolestasi+ja+toteutuneesta+Talvivaara+riskistä+toipuminen+oli+hyvin+nopeaa+ja+ennen+kaikkea+rahasto-osuuden+omistajalle+automaattista.Kuultuani+mitä+tavoittelet,+sinun+pitäisi+paljon+mieluummin+uskaltaa+ostaa+jompaa+kumpaa+näistä+rahastoista,+joko+alkuperäistä+ETF:aa+tai+sen+Nordnet+kopiota,+mutta+olla+erittäin+epäluuloinen+muutaman+valitun+osakkeen+ostaja.Näiden+merkuttävä+ero+on+vastapuoliriskissä.+Seligsonin+OMXH25+ETF+on+fyysinen+rahasto,+jossa+on+oikeasti+rahasto-osuuksia+vastaava+määrä+kaikkia+25+osaketta.+Rahaston+omistajien+varat+on+siten+turvattu+myös+Seligsonin+joutuessa+maksuvaikeuksiin,+koska+rahaston+arvo+perustuu+sen+omistamiin+osakkeisiin,+jotka+ovat+rahasto-osuuksien+omistajien+eikä+rahastoa+hoitavan+Seligsonin+pankkiiriliikkeen+omaisuutta.+Nordnetin+rahastosta+en+tiedä,+onko+se+myös+fyysinen,+vai+vastapuoliriskiä+kasvattava+synteettinen?Sen+verran+olen+omakkaan+kanssa+eri+mieltä,+että+Suomi+on+liian+pieni+markkina+ollakseen+täysin+omillaan.+Siksi+OMXH++poikkeaa+muun+maailman+indekseistä+vain+poliittisen+riskin+toteutuessa.+Muutoin+OMXH+lähinnä+seuraa+maaiiman+indeksejä+nousuja+ja+laskuja+liioitellen.+Siksi+muusta+maailmasta+riippumaton+jatkuva+heikko+arvostus+voi+toteutua+Nikkeissä,+mutta+ei+toteudu+Suomessa,+ellei+Venäjä+miehitä+Suomea+tai+Antti+Rinteestä+tule+pääministeriä.+Jos+haluaa+eliminoida+Suomen+poliittisen+riskin,+joutuu+hakemaan+jonkun+maailmanlaajuisen+indeksirahadton+tai+ETF:n.

      Suomen riskeillä tarkoitin ensisijaisesti juuri tuota, että Helsinki seuraa maailman pörssejä hieman liioitellen eli hajauttamalla maailmalle saisi salkun vakaammaksi kuin vain Helsinkiin sijoittaen. Toki poliittinenkin riski on, marginaalisen pieni, mutta olemassaoleva kuitenkin.

      Harvemmin on mielestäni tuotu esiin sitä, että suomalaisen elämä on vahvasti sidoksissa Suomeen. Jos Suomen talous kyykkää (tai Putin hyökkää), niin se näkyy pörssissä ja mm. piensijoittajan työllisyysnäkymät heikkenevät samalla sekä oman kodin ja asuntojen arvot laskevat. Rationaalista siis taitaakin olla sijoittaa kaikki Suomen ulkopuolelle, jos nyt mahdolliset isänmaalliset motiivit unohdetaan, eikä uskota sijoittajan saavan kotikenttäetua.
      Toisaalta Superrahasto on kuluiltaan ylivoimainen, eikä maailmalle aivan yhtä hyvää ole tietääkseni tarjolla.

      Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    pikkusijoittelija kirjoitti:

    ajatuskulkuni on seuraava. sijoitan 20000 euroa jaettuna kolmelle hyvälle suomalaiselle osinkoyhtiölle tarkoituksena ostaa etf:iä saaduilla osingoilla. näin pääoma säilyy eikä etf säästämistä tarvi maksaa itse ikäänkuin. raha työskentelee puolestani.

    riskejä taas ajattelen siten että montako vuotta tulee kulua että osinkotuloilla on katettu mahdollinen 25% osakkeiden romahdus. eli alussa on olemassa isoin riski menettää rahaa ja se pienenee joka vuosi kun osinkotuloja on saatu kotiin. jos vaikka 5 vuotta saa osinkoa 20000 euron sijoituksista 1000 euroa, tarkoittaa se että vaikka osakeomistusteni arvo laskisikin sitten 5000 euroa niin olisin yhä omillani.

    onko tällainen sijoittaminen mielestänne yhtä viisasta kuin asuntosijoittaminen?

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu