https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjX4JH6zu3XAhWpQZoKHQB1A4QQFggmMAA&url=http://www.sakramentit.fi/&usg=AOvVaw1NceJmxORTZ1j_nyBjMN2L
Jos jollain on informaatiota tästä hajaannuksesta, olisi kiva jos jakaisit sitä.
Nyt kun tilanne on tämä että jommassa kummassa käymällä pyllistäisin toiselle niin ei auta kun tyytyä Ev. Lut. kirkon antiin johon olen lapsesta asti kuulunut ja kuulunkin elämäni loppuun asti riippumatta siitä mitä kaikkea siellä tapahtuu.
Jos jollain on informaatiota tästä hajaannuksesta, olisi kiva jos jakaisit sitä.
Nyt kun tilanne on tämä että jommassa kummassa käymällä pyllistäisin toiselle niin ei auta kun tyytyä Ev. Lut. kirkon antiin johon olen lapsesta asti kuulunut ja kuulunkin elämäni loppuun asti riippumatta siitä mitä kaikkea siellä tapahtuu.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Tässä vanha keskustelu täältä.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjX4JH6zu3XAhWpQZoKHQB1A4QQFgg8MAQ&url=https://keskustelu.suomi24.fi/t/12351454/sakramentit-otetaan-omiin-kasiin-&usg=AOvVaw3yTNcculIOXTyu1cTDCkK0
En tiennytkään että kirkkiksil otti noin koville. Olisivat vaan malttaneet eikä vihoissaan olisi perustaneet sitä eriseuraa sehän oli Hönöjen.ainoa keino säilyttää kasvonsa siitä emä mokasta.
Mitäs nöyrä Lapin miesten alamainen täällä teet, oletko heidän rakkikoiransa?
Ei kyl net rakkikoira rksyttäjät olivatnsiel ylim vuosikokoukses. Monta tuntia kuuntelin hyi olkko
"Ei kyl net rakkikoira rksyttäjät olivatnsiel ylim vuosikokoukses. Monta tuntia kuuntelin hyi olkko"
Tässäpä taas vähän palautusta maan pinnalle, kuka saa hävetä, jos ylipäästänsä on edes sitä vertaa älyä, että osaa hävetä.
Siihen ei järkeä paljon ja taitoa tarvita, että osaa sillat särkeä. Oma tarinansa on se, miten ne sillat korjataa, siihen tarvisee jo jotain ja PALJON
Muistutetaampas taas, että äänestys ei ollut rehellistä kaikilta osin. Äänestyslippuja jaettiin samalle henkilölle 2; kin kappaletta. Nähtiin ,vieressä istuttiin .
Nuorisolta, joka tuli nuorten iltaa, niin todennäköisesti ei tarkastettu äänestysoikeutta, joukossa oli niin nuoria, ettei varmaan ollut äänestysoikeutta .
Heille kerrottiin, mitä pitää laittaa äänestyslippuun. Siis he ulkoistivat päätäntävaltansa, niinkuin muissakin asioissa.
Äänestyslippuja oli vapaasti saatavilla , mm. kateterin reunalla jako ei ollut kovin hyvin suunniteltu (ehkä näin oli tarkoituskin toimia, kun tuo epärehellisyys taitaa separatisteilla olla nahkassa.)
Palautusta ei kovin aktiivisesti valvottu, montako lippua palautettiin kerralla.
Mikä oli henkilömäärä tarkastettuihin jäseniin, suhteessa lopputulokseen.
Osa lähti pois, kun kuuli, mistä äänestettiin.
Kokoukseen alussa osallistujamäärä puheenjohtajan ilmoitusen mukaan muistaaksesni oli reilusti alle 2000 hlöä, joten taisi tässäkin vähän lipsahtaa ko. kirjoittajalta nimimerkki "ÄnkyrätVastaan"'
Mm. näitä epärehellisiä keinoja käytettiin. Saatikka koko kokouksen aikana esille tulleet törkeät käytänteen ja esille tulleet monet, monet epärelliset asiat.
SAKRAMENTTIEN OMIIN KÄSIIN OTTAMINEN EI OLLUT OLLENKAAN YLIMÄÄRÄISEN VUOSIKOKOUKSEN ASIALISTALLA HELSINGISSÄ, joten siitä ei voitu edes äänestää. Sekin junailtiin kierosti. SIIS ylimääräisessä vuosikokouksessa EI PÄÄTETY SAKRAMENTTIEN OMIIN KÄSIIN OTTAMISESTA, eikä äänestettykään
Vuosikokouksessa juhannuksena 2016 asia tuli esille ja puheenjohtajan avustajana toiminut J.R tunnusti koko kokousvälle, että totuus on , MISSÄÄN EI OLE YHTEISTÄ PÄÄTÖSTÄ TEHTY SAKRAMENTTIEN OMIIN KÄSIIN OTTAMISESTA. Kuulemassa olivat lapin vanhimmat, Suomen lähetysmies kaarti ja Suomen pikkusaarnaajat. Kukaan ei noussut väittämään asiaan vastaan, JOTEN ÄLKÄÄ SUOLTAKO TÄÄLLÄ VALHEITA, valhe on synti. Kokouksesta on äänite, joten sen voi tarkistaa sieltäkin. Sakramentti kiistan vaiheista on historia tietoa sakramentti.fi sivulla. Sieltä saa kokonaiskuvan tilanteen kehittymisestä, joten ei tarvitse uskoa täällä kirjoitettuihin valheisiin.
Rauhaa ei taida teidän seasanne kuitenkaan ollakkaan ,vaikka kovasti olette niin kehuneet. Onhan kuulemma johtotähti todennut "eihän tämän pitänyt näin mennä" Lapin vanhimpia pyydetään taas APUUN, tarve on SUURI.
Kyl ne vaan on ne Jatunin hurtat jotka räksyttää ja kuseksii aidanseipäisiin.
Kyl mää kauhiast hämmästyin kun ne laskee läjäsä jokaisee paikka ja se haju.
Kyllä huomaa että Lempäälän poikaa harmittaa, vai olenko väärässä.
HyiOlkkoSanon
4.12.2017 15:29
"Ei kyl net rakkikoira rksyttäjät olivatnsiel ylim vuosikokoukses. Monta tuntia kuuntelin hyi olkko"
98728268682
4.12.2017 20:13
Yllä oleva on lainaus ja kirjoittajan siinä on oikea nimimerkki kirjoitukseen
Olehan tarkempi lukiessasi ja kommentoidessasi.
Minulla ei ole mitään tekoa Lempäälän pojan kanssa, en ole edes hänen kannatamansa SEPARASTISUUDEN kannalla. Hengen erottamisen lahja taitaa uupua.
Tuliononhännässänne kirjoitti katkeran miehen vuodatuksen
Käydäämpäs pikkaisen sitä vielä lävitse
Tässäpä taas vähän palautusta maan pinnalle, kuka saa hävetä, jos ylipäästänsä on edes sitä vertaa älyä, että osaa hävetä.
Siihen ei järkeä paljon ja taitoa tarvita, että osaa sillat särkeä. Oma tarinansa on se, miten ne sillat korjataa, siihen tarvisee jo jotain ja PALJON JUMALALLE MIKÄÄN EI OLE MAHDOTONTA
Muistutetaampas taas, että äänestys ei ollut rehellistä kaikilta osin. ÄÄNESTYS OLI TÄYSIN LAILLINENN JA REHELLINEN ELLET ITSE HUIJANNUT Äänestyslippuja jaettiin samalle henkilölle 2; kin kappaletta. Nähtiin ,vieressä istuttiin . ÄÄNESTYS LIPUN SAI NOUTAA. SAARNASTUOLIN REUNASTA YHDEN. OTITKO 2? JOS OTIT NIINNHUIJASIT
Nuorisolta, joka tuli nuorten iltaa, niin todennäköisesti ei tarkastettu. OLIKO TUO FAKTA VAI ARVAUS ?
KAIKKIEN JÄSENYYS TARKASTETTIIN. OVELLA. JA JOS NÄIN ON KÄYMYT OLI MYÖS KIRKKISTEN NUORIA SEASSA. JOTEN. JOS NÄINNOLISI OLLUT OLISI PITÄNYT. KIRKKIKSILTÄ OTTA 100 ÄÄNT POIS. OLIS HEITÄ SILLOIN OLLUT VAIN 450 ÄÄNESTÄJÄÄ
äänestysoikeutta, joukossa oli niin nuoria, ettei varmaan ollut äänestysoikeutta .OLIKO ARVAUS VAI FAKTA Ja JOS NÄMÄ OLIVATKIN KIRKKISTEN LAPSIA KYSYITKÖ VAI ARVAILETKO TAAS ?
Heille kerrottiin, mitä pitää laittaa äänestyslippuun. KAIKILLE KERROTTIIN MITÄ LAPPUUN KIRJOITTAA ANNETTIIN KAKSI VAIHTOEHTOA. SINULLE JA MINULLE. KUKAAN EI ETUKÄTEEEN TIENNYT MITÄ ÄÄNESTETÄÄN JA MITÄ LAPPUUN KIRJOITETAAN. . VÄITTÄMÄSI OLI VALHE. iSiis he ulkoistivat päätäntävaltansa, niinkuin muissakin asioissa.
Äänestyslippuja oli vapaasti saatavilla , mm. kateterin reunalla jako ei ollut kovin hyvin suunniteltu (ehkä näin oli tarkoituskin toimia,
HARVA EDES ODOTTI ÄÄNESTYSTÄ JA SE OLI IHAN RIITTÄVÄN HYVIN. VALMISTETTU OLISI VARMASTI KELVANNUT MYÖS KIRKKIKSILLE JOS TULOS OLISI OLLUT TOINEN. kun tuo epärehellisyys taitaa separatisteilla olla nahkassa.) EPÄREHELLISYYTTÄ TÄSSÄ EI OLLUT VÄHÄISTÄKÄÄN MÄÄRÄÄ VAIN KIRKKISTEN KATKERUUDESTA KIRJOITAT
Palautusta ei kovin aktiivisesti valvottu, montako lippua palautettiin kerralla. KUKA SINUA ESTI TARKASTAMASTA. JA. JA JOS JOKU OLISI KAKSIKIN. LAPPUA VIENNYT SE EI OLISI HEILAUTTANUT LOPPUTULOSTA EI SUUNTAAN EIKÄ TOISEEN. NÄITHÄN ITSEKIN ETTÄ KIRKKIKSIÄ OLI VAIN PIENI ÄNKYRÖIDEN JOUKKO. ET KAI VAIN ITSE VIENNYT KAHTALAPPUA?
Mikä oli henkilömäärä tarkastettuihin NOIN 1700. JA KIRKKIKSIÄ VAIN 550. suhteessa lopputulokseen. Sisälletuliota ÄÄNESTÄJIÄ OLI KUTAKUINKIN SAMA MÄÄRÄ.
Osa lähti pois, kun kuuli, mistä äänestettiin. PEETTIKÖ HÖNÖT HEIDÄT ? EI OLLUT MUUTA ÄÄNESTETTÄVÄÄ ITSEHÄN SITÄ HALUSITTE. MITÄÄN SÄÄNTÖMUUTOATA EI PITÄNYTKÄÄN ÄÄNESTTÄÄ EIKÄ SIIHEN OLE OLLUT TARVETTA TÄNÄKÄÄNPÄIVÄNÄ.
Kokoukseen alussa osallistujamäärä puheenjohtajan ilmoitusen mukaan muistaaksesni oli reilusti alle 2000 hlöä, joten taisi tässäkin vähän lipsahtaa ko. kirjoittajalta nimimerkki "ÄnkyrätVastaan"'TAISI NYT SINULTAKIN LIPSAHTAA TÄLLAISIA OLEMME VÄLILLÄ;) TARKISTIN KUITENKIN. 2250. ÄÄNESTÄJÄÄ. JOSTA KIRKKISTEN ÄÄNIÄ 550
Mm. näitä epärehellisiä keinoja käytettiin. Saatikka koko kokouksen aikana esille tulleet törkeät käytänteen ja esille tulleet monet, monet epärelliset asiat. VOISITKO KERTOA NE MONET MONET EPÄREHELLISET ASIAT. JA ETTEI JÄÄ. VAIN.SANANHELINÄKSI?
SAKRAMENTTIEN OMIIN KÄSIIN OTTAMINEN EI OLLUT OLLENKAAN YLIMÄÄRÄISEN VUOSIKOKOUKSEN ASIALISTALLA HELSINGISSÄ, joten siitä ei voitu edes äänestää. Sekin junailtiin kierosti. SIIS ylimääräisessä vuosikokouksessa EI PÄÄTETY SAKRAMENTTIEN OMIIN KÄSIIN OTTAMISESTA, eikä äänestettykään
Vuosikokouksessa juhannuksena 2016 asia tuli esille ja puheenjohtajan avustajana toiminut J.R tunnusti koko kokousvälle, että totuus on , MISSÄÄN EI OLE YHTEISTÄ PÄÄTÖSTÄ TEHTY SAKRAMENTTIEN OMIIN KÄSIIN OTTAMISESTA. Kuulemassa olivat lapin vanhimmat, Suomen lähetysmies kaarti ja Suomen pikkusaarnaajat. Kukaan ei noussut väittämään asiaan vastaan, JOTEN ÄLKÄÄ SUOLTAKO TÄÄLLÄ VALHEITA, valhe on synti. Kokouksesta on äänite, joten sen voi tarkistaa sieltäkin. Sakramentti kiistan vaiheista on historia tietoa sakramentti.fi sivulla. Sieltä saa kokonaiskuvan tilanteen kehittymisestä, joten ei tarvitse uskoa täällä kirjoitettuihin valheisiin. KYLÖÄ PÄÄTÖS OLI TEHTY. PÄÄT HP LUKI JULKILAUSUMAN... TIEDÄN ETTÄ KAIKLI EIVÄ TYKKÄÄ TÄSTÄPÄÄTÖKSESTÄ JONKA NYT LUEN. HÄN MYÖS TEKI EHTOOLLISKAAVAT MEILLE VALMIIKSI ENNEN TAKINKÄÄNTÖ JOSTA NYT SAAMME NAUTTIA TÄYSINRINNOIN. RAKENTAAKO KIRKKIKSET. MINEN TALON JA SITTENVASTA TEKEE PÄÄTÖKSEN. ? TUSKIN H P SENTÄÄN NIIN TYHMÄN ON. VAIKKA SENVERTAA ETTÄ ERISEURAAN LÄKS
Rauhaa ei taida teidän seasanne kuitenkaan ollakkaan ,vaikka kovasti olette niin kehuneet. Onhan kuulemma johtotähti todennut "eihän tämän pitänyt näin mennä" RAUHAAN EI VIHOLLINEN ELÄVÄÄ KRISTILLISYYTTÄ KOSKAAN JÄTÄ. EIKÄ KUKAANNOLISI. HALUNNUT KENENKÄÄNNLÄHTEVÄN ERISEURAAN.
Lapin vanhimpia pyydetään taas APUUN, tarve on SUURI. KYLLÄ MAAILMA ON PAHA. JA PERKELE OVELA SAIHAN SE TEIDÄTKIN PETETTYÄ JA VIELÄ. SAARNAAJIANNEKIN
Edestä se on TAKAA, MUSTA SE ON VALKOINEN . Valheet ovat valheita ja eivät muuksi muutu.
Mistä+sinä+mesoot+?+teitä+oli+1250+paikalla+ja+meitä+550+,
Mehän voitimme äänestyksenn. Mitta Mitä voititte. 550 äänellä ette niin mitään rupia saitte persiinne
"... HP LUKI JULKILAUSUMAN... "
Tämän varaan se päätös sitten jäi! Julkilausumassa sanottiin, että perustetaan työryhmä valmistelemaan...
Muuta päätöstä ei tehty. Työryhmän työtä käsiteltiin saarnaajankokouksessa, joka ei tehnyt päätöstä muusta, kun lähettää työryhmä Sakari Siltalalla vahvistettuna keskustelemaan Lapin Vanhimpien kanssa asiasta.
Lapin Vanhimmat eivät ottaneet työryhmää vastaan. Muista asioista he olivat valmiit keskustelemaan, mutta ei tästä.
Syntyi pattitilanne, kun Lapin Vanhimmat kävelivät näin Suomen saarnaajainkokouksen päätöksen ylitse. He ylenkatsoivat noin 130 saarnaajan tekemän päätöksen.
Näin syntyi se tilanne, ettei asiasta todellakaan ole tehty mitään päätöstä.
- Ei Lapin Vanhimmat, (vain neuvo, vastuu Suomen saarnaajilla),
- Ei Lähetysmiesten kokous, (erimielinen),
- Ei saarnaajainkokous, (eivät käsitelleet uudelleen asiaa Lapin Vanhinten kieltäytymisen jälkeen),
- Ei myöskään yhdistyksen hallituksen kokous.
Äänestystuloksenko mukaan se eriseuran tuntomerkki täyttyy?
Tajusitko, sinä haluat olla eriseuraa.
Kuka sanelee seurakunnan toiminnan, siitäkö siellä lopultakin päätettiin.
Sen kus keikistelet siellä seuroissa, kielestäsi kyllä näkee paatuneen kovansydämen.
Voisitko yrittää tuota kielellistä ilmaisua paremmin esiin tuoda, räpellät luultavasti kännykällä tai et vaan osaa Suomen kieltä, mites on?
Ja jos ei osaa, kannattaako sitä julistaa kaikelle kansalle.
Totuus kievelee kuulla ja se tikari pistää omaantuntoon saakka ja varsinkin ,kun VALHEITA EI SUOSTUTA USKOMAAN. Toivottavasti tunto aukeaa tekemään parannusta valheista yms. törkeyksistä. Raamattukin todistaa, että taivaan valtakuntaa eivät peri valehtelijat ym. vehkeilijät.
Niin on perkeleesi ovela että sai tuonkin sinusta suoltamaan.
Ylimääräinen yhtiökokous oli kutsuttu koolle nimenoimaan siksi, että päätetään otetaanko omat sakramantit käyttöön vai ei. Sekoittajat tekivät kokouksesta äänestyksen paavin "hengellinen hallitus" vallasta rikkoa lait sekä kirkolliset että maalliset yhdistyksiä koskevat lait, jotka edellyttävät 3/4 äänten enemmistöä tällaisissa päätöksissä jossa herätysliike muutetaan itsenäiseksi kirkoksi sakramantteineen.
Esikoislestadiolaisten paavin todettiin äänestyksessä olevan maallisten ja kirkollisten lakien yläpuolella.
Jeesukseen uskovien kristittyjen ei ollut enään mahdollista jatkaa Jellivaaran paavin alaisuudessa, kristinuskon vastaisten käytäntöjen vallitessa. Paavi leikkii seurakunnan yläpuolella seurakuntaa määräilevää herraa, jota kristillisissä seurakunnissa ei tunneta.
Kristinuskossa ei tunneta Paavia ollenkaan.
Kristinuskon ainoa Herra on Jeesus Kristus ja seurakunnan valitsemat puhujat ovat seurakunnan alaisuudessa palvelevia henkilöitä, jotka seurakunta valitsee, taikka tarvittaessa erottaa, elleivät alistu alamaisiksi seurakunnalle.
Esikoiset ry voi hyvin, väki lisääntyy, ohjelmaa on pitkin viikkoa, ja mrukoushuoneita hankitaan parhaillaan lisää. Kuuliaiset lapset Jumala siunaa.
1. Kor. 8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Juuri näin, hyvä kirjoitus, kuten myös edellinen kirjoitus tulionhännässänne
Noi vanhoillislestadiolaiset samaa porukkaa
Olen itsenäisesti ajatteleva ja toimiva henkilö ja en tarvitse SEPARATISTIEN neuvoja , en lapista enkä lapin takaa.
Totuus perustuu Raamatun sanaan.
Ylimääräinen yhtiökokous oli kutsuttu koolle nimenoimaan siksi, että päätetään otetaanko omat sakramantit käyttöön vai ei. Sekoittajat tekivät kokouksesta äänestyksen paavin "hengellinen hallitus" vallasta rikkoa lait sekä kirkolliset että maalliset yhdistyksiä koskevat lait, jotka edellyttävät 3/4 äänten enemmistöä tällaisissa päätöksissä jossa herätysliike muutetaan itsenäiseksi kirkoksi sakramantteineen.
MITÄÄN TARVETTA EI OLLUT LÄHYEÄ ÄÄNESTÄMÄÄN. SÄÄNTÖMUUTOKSISTA TAI KIRKON PERUSTAMISISTA. EIKÄ MYÖSKÄÄN OLLA YHDISTYS EIKÄ MAALLISIA LAKEJA RIKOTTU. JA SEN TIETÄVÄT NE TEIDÄN HÖNÖTKIN. OLISIVATHAN HE VAATINEET UUDET ÄÄNESTYKSET JA KOKOUKSET. TURHA ON LÄSSYTELLÄ JÄLKIKÄTEEN. JUMALA EI VAIN SALLINNUT ERISEURALLE VOITTOA
Esikoislestadiolaisten paavin todettiin äänestyksessä olevan maallisten ja kirkollisten lakien yläpuolella.
NÄINKÖ TOTESITTE. JOS SE NYT KUITENKIN OLKIN JUMALA. JOKA TÄMÄNKIN ASIAN HIENOSTI JOHTI JA OLI KAIKKIEN YLÄPUOLELLA
Jeesukseen uskovien kristittyjen ei ollut enään mahdollista jatkaa Jellivaaran paavin alaisuudessa, kristinuskon vastaisten käytäntöjen vallitessa. Paavi leikkii seurakunnan yläpuolella seurakuntaa määräilevää herraa, jota kristillisissä seurakunnissa ei tunneta.
LEIKKIIKÖ SIPUT JA HÖNÖT SIELLÄ TEIDÄN ERISEURASSANNE PAAVIA ONHAN KIRKOSSANNE NYT KOVIN KUMARRELLEET PAAVIA
Kristinuskossa ei tunneta Paavia ollenkaan.
Kristinuskon ainoa Herra on Jeesus Kristus ja seurakunnan valitsemat puhujat ovat seurakunnan alaisuudessa palvelevia henkilöitä, jotka seurakunta valitsee, taikka tarvittaessa erottaa, elleivät alistu alamaisiksi seurakunnalle.
NÄIIN SIINÄ KÄVI. SIPUT PIKAISEKS AIKAA HYLLYLLE. EIVÄT ALISTUNEET VAAN JÄTTIVÄT. ELÄVÄN KRISTILLISYUDEN JA LÄHTIVÄT SIKOJAPAIMENTAMAAN
Esikoiset ry voi hyvin, väki lisääntyy, ohjelmaa on pitkin viikkoa, ja mrukoushuoneita hankitaan parhaillaan lisää. Kuuliaiset lapset Jumala siunaa.
USKO KUN LOPPUU TOUHUT LISÄÄNTYY. EIKÖ SE KIRKKOJEN KIERTTELY OLEKKAAN ENÄÄN NIIN MUKAVAA
1. Kor. 8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Meinaakko että pätkä Raamattua lopussa kumoaa tuomiohenkisyytesi?
Raamattu ei ole korvasyyhyyn vai onko sittenkin?
Lähtökohtasi, olettamuksesi, ennakkokäsityksesi ja luulosi, asenteesi eivät ole tiedon väärtejä tuntemattomista ihmisistä.
Juuri näin ! Kuinkahan näillä hessuilla olisi naama väpättänyt jos käräjäoikeuden ovi olisi lävähtänyt auki yhdistyksen lakien törkeästä rikkomisesta säännöt sanovat että pitää olla 3/4 enemmistö
Serpatatismit ovat kyllä ahkeria saarnaamaan naispappeudesta ja valehtelemaan että muslimeille on annettu kirkon tiloja mutta omivat itselleen yhdistyksen lakien rikkomisen
Ällöttävää touhua !
Hyvää itsenäisyyspäivää jokaiselle! 🇫🇮
KIITOS SAMOIN !
-
Aika naurettavaa on kun monet esikoislestadiolaiset nimittelevät ainakin lähes kaikkea ympärillään olevaa eriseuraksi. Samoin tekevät vanhoillislestadiolaiset ja lähes 20 muuta lestadiolaisuudesta haaroittunutta muuta joukkoa.
Olisi mielenkiintoista kuulla miten perusteellaan sitä, että muut ovat eriseuraa?
Selitys saattaa olla jotain sen suuntaista, että koska muilla ei ole Pyhää Henkeä?
Todellinen syy on käsittääkseni siinä, että esi-isät ovat valtataisteluissaan riidelleet joistakin isäinsäännöistä ja saaneet aikaan hajaannuksia ja ihmiset ovat sitten sattuman kautta ajautuneet johonkin ryhmittymään ja ruvenneet nimittelemään kaikkia muita eriseuraisiksi usein kunnolla tietämättä edes mitä termi Raamatun mukaan tarkoittaa.
Tällaisia ovat isäinsääntöjen hedelmät. Eli asiat, jotka ovat alkujaan tarkoitettu elämänohjeiksi, muuttuvat ajan myötä itseään vastaan aiheuttaen ihmisten välille pysyviä erimielisyyksiä.
Isäinsäännöistähän se aina Jotkuu pöljät alkaa väittään et ev lut kirkolla yksinoikeus sakramenteihin. Ja alkaa rakentamaan. Eriseuraa ja kerämään selkänsätaakse samanmielisiä
Eriseuraisuus selvii kysymyksellä, oletko samaa seuraa kuin Esikoislestadiolaiset?
Ahaa olet siis samaa seuraa tai oi voi et siis ole samaa, vaan Eriseuraa.
Olemme siis toisillemme Eriseuraa.
Ja eriseuraiset joutuu helvettiin, otitko Jumalalta valtuudet?
Meinaan on sulla urakka 7,6 miljardissa ihmisessä.
Muistellaanpas hengen ilmoitusta Ruotsin Lapin maalla.
Reilu kymmenen vuotta sitten Henki jyrisi Lapissa nettiä vastaan katto täristen. Suuri osa niistä puhujista, jotka silloin varoittivat netin sisällöstä, ei koko netistä, ovat nykyisin hyllytettyinä. Tänään ei voi kuitenkaan elää ilman nettiä. Nettiä ei kielletä nykyisin edes Lapissa vaan tyydytään varoittamaan netin sisällöstä. Erehtyikö silloin jyrisyt Henki?
Nyt sama Henki jyrisee omista ehtoollisista samojen entisten nettijyrisijöiden
suilla. Mistä tietää, että nyt jyrinä on tosi, kun edellinen jyrinä hiljaa kuopattiin ja nykyisin tyydytään ns. eriseuran esitykseen nettiasiassa?
Vai vieläkö joutuu, ollakseen kuuliainen Ruotsin Lapille, kieltäytymään maksamasta netissä laskuja?
Muistellaanpas hengen ilmoitusta Ruotsin Lapin maalla.
Reilu kymmenen vuotta sitten Henki jyrisi Lapissa nettiä vastaan katto täristen. OLIVAT HYVÄT JA TARPEELLISET NEUVOT. JOTKA KESTÄVÄT VIELÄ TÄNÄKINPÄIVÄNÄ. ÄLÄ OTA KOTIISI JOS ET VÄLTTÄMÄTTÄ TARVITSE. ON VIELÄ MONIA KETKÄ OVAT NOEVOILLE KUULIAISIA. Suuri osa niistä puhujista, jotka silloin varoittivat netin sisällöstä, ei koko netistä, ovat nykyisin hyllytettyinä. KETKÄ OVAT HYLLYTETTYINÄ. MINUNTIETÄÄKSENI EI KETÄÄN. ? ESIKOISET RY N. TILANNETTA EN TIEDÄ JOKO SIELLÄ.... Tänään ei voi kuitenkaan elää ilman nettiä. MIKAI EI VOI OLLA ILMAN NETTIÄ ??
Nettiä ei kielletä nykyisin edes Lapissa vaan tyydytään varoittamaan netin sisällöstä. Erehtyikö silloin jyrisyt Henki? KKIELLETTY EI KRISTILLISYYDWSSÄ OLLA VAAN HYVÄT NEUVOT ON AINA ANNETTU. VIELÄKIN SANOTAAN JOS VOIT OLLA ILMANN ÄLÄ OTA SITÄ KOTTISI JA JOS ON PAKKO. KÄYTÄ TAITEN JA VAROEN. ONKO SIINÄ JOTAINN VÄÄRÄÄ MIELESTÄSI ?
Nyt sama Henki jyrisee omista ehtoollisista samojen entisten nettijyrisijöiden.
suilla. Mistä tietää, että nyt jyrinä on tosi, kun edellinen jyrinä hiljaa kuopattiin ja nykyisin tyydytään ns. eriseuran esitykseen nettiasiassa? VOIT OLLA VAARMA ETTEI EHTOOLLISTA KOUPATA KOSKAAN. SANA JA SAKRAMENTIT KUULUVAT AINA YHTEEN. MAAILMAN LOPPUUNSAAKKA.
Vai vieläkö joutuu, ollakseen kuuliainen Ruotsin Lapille, kieltäytymään maksamasta netissä laskuja? EI VARMASTIKIELLETÄ EIKÄ OLLA KOSKAAN KIELLETTY.
Tarina jalostuu Lapissa niinkuin aina tuulella käypien turinoilla on ollut tapana.
Mieti mistä puhut, jos kielletään hankkimasta nettiä
on kielletty myös lakun maksu , koti netistä ...
-
Viime vuosien aikana Ruotsin Lapista tulleet "yksityiskohtaiset hyvät neuvot" ovat olleet samaa kristillisen rakkauden tasoa kuin Mafian kummisedän "teen sinulle tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä".
Väite, ettei nettiä ole koskaan kielletty, on potaskaa. Siitä synnistä on saarnattu aikoinaan tiukalla äänellä jouluna Ruotsissa, kuin kiviä olisi vieritetty ruksan katolla. Netti kuului silloin tv:n ja radion kanssa samaan sarjaan. Norjan veli huutaen kysyi saarnassaan, että milloin kristillisyydessä on annettu lupa hankkia radio.
Milloin on annettu lupa hankkia netti?
Hiljaa on kielto kuopattu ja silloinen Hengen ilmoitus unohdettu. Sama henki ilmoitti nyt, että kirkossa jaettava pätevä sakramentti otetaan omiin käsiin vaikka kristillisyys hajoaisi; menköön pieni tokka.
Ei näissä lapinäijien neuvoissa mitään Pyhän Hengen ilmoitusta ole. Pyhä Henki ei muuta ilmoitustaan koskaan. Se pysyvää totuutta joka ei pala tulessakaan.
Gällinukkojen neuvot ovat heidän konklaavinsa omia pohdintoja kristittyjen (tai omaksi) parhaaksi. Tälläiset neuvot kestävät aikaa vain rajallisesti koska neuvon antajat ovat tietämättömiä ja yksinkertaisia ihmisiä. Näin kaikille ihmisneuvoille käy, niiden sisältöä pitää tarkistaa tai kokonaan unohtaa kun aika muuttuu. Jumalan ilmoitukset eivät tätä vaadi!
Kun ei ole elävää uskoa niin kaikki on vaatimusta!! He eivät olleet meitä vaan miestä lähteneitä
Niin, joskushan hekin olivat köyhiä siellä Lapissakin ja kun joku jolla oli varaa osti verhot ikkunoihin niin saarnattiin niiden tarpeettomuudesta.
Tosiasiassa kyse oli kateudesta eli kun suurimmalla osalla seuraväestä ei ollut varaa hankkia verhoja niin oli parempi antaa sellainen neuvo että verhoilla ny ruveta salaamaan mitään mitä siellä sisällä tapahtuu, kristillisyydessähän ei ole mitään salattavaa.
Jos joku väittää että essulessujen toimintakulttuuri on muka avointa niin todista se.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj82OOyvffXAhXGIpoKHXtpC_8QFggmMAA&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Salaseura&usg=AOvVaw0Dq0LisJhangECkfE2tjIb
Elävän uskosi tuntomerkki silviisiin on kaikkinainen nöyryys Lapin vanhimmille.
Lapista tulleet "yksityiskohtaiset hyvät neuvot" ovat olleet samaa kristillisen rakkauden tasoa kuin Mafian kummisedän "teen sinulle tarjouksen, josta ei voi kieltäytyä".
Väite, ettei nettiä ole koskaan kielletty, on potaskaa. Siitä synnistä on saarnattu aikoinaan tiukalla äänellä jouluna Ruotsissa, kuin kiviä olisi vieritetty ruksan katolla. Netti kuului silloin tv:n ja radion kanssa samaan sarjaan. Norjan veli huutaen kysyi saarnassaan, että milloin kristillisyydessä on annettu lupa hankkia radio. NYT PITÄÄ MUISTAA ETTÄ ON ANNETTU HYVIÄ PYHÄNHENGRN KIRKASTAMIA NEUVOJA EIKÄ KIELTOJA. LAINALLAOLEVILLE NE VOI TUNTUAKIN KIELLOILTA.
Milloin on annettu lupa hankkia netti? EI OLE TARVINNUT ANTAA KUN SITÄ EI OLLA KIELLETTY VAAN TOIVOTTU ETTEI NE OTA KETKÄ EI SITÄ VÄLTTMÄTÄ TARVITSE
Hiljaa on kielto kuopattu ja silloinen. Hengen ilmoitus unohdettu. Sama henki ilmoitti nyt, että kirkossa jaettava pätevä sakramentti otetaan omiin käsiin vaikka kristillisyys hajoaisi; menköön pieni tokka EI KRISTILLISYYS KOSKAAN HAJOA AINAKAAN SANAN JA SALRAMENTTIEN TAKII. Sillä ONHAN JEESUS NE ITSE SEURAKUNTAANSA ASETANUT PERKELEELLE JA ERISEURALLE SE ON TIETYSTI MYRKKYÄ
Lapinlahko on ERISEURAA maailmanlaajuisesta Kristuksen seurakunnasta. LapinHÖNÖJEN ihmisopin sivuraiteelle johdattama tokka!
1Joh. 2:19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
Pieni muistutus kukas lähti ja minne ? Tais net hänöt kusetaa teit pahemman kerran. Perustivat ainoat oikean eriseuran esikoiset RYn 2016 Vallanhimoissaan .
GällinHÖNÖT lähti ja johdatti aivopestyn laumansa pois Kristuksen seurakunnasta, omavanhurkauden ja ihmisopin ERISEURAAN kuten Raamattu todistaa,
1Joh. 2:19 He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
jumalatonta.menoa
7.12.2017 0:10
Juuri näin. Kysymys on koko ajan ollut siitä että Jellivaaran miehillä pysyy koko liikettä koskeva rajaton valta. Kun Raamatun vastaisia oppeja alettiin nostaa esiin, kokivat miehen Jellivaarassa valtansa uhanalaiseksi. OLi pakko ottaa järeät aseet käyttöön ja liike muutettiin vapaakirkoksi ominen sakramantteineen. SEn verran kuitenkin valheellisesti, että päätöstä ei alistettu seurakunnan raktkaistavaksi, ja vieläkin jäsenistön kuullen leikitään evankelisluterilaista, vaikka ei olla enään.
Onko totta, että evlut kirkon toiminta on raamatun vastaista? Evlut kirkko on vapaakirkko, eli ei ole minkään muun kirkon alainen, vaan siellä on omat papit ja Sakramentit!
Mikä tässä on raamatunvastaista?
Näin juuri kirkon silkuvalla voi muutkin vapaakirkot ja yhdistykset toimia, ei sen suurempaa syntiä voi olla kuin evlut kirkollekaan.
Suomentaisitko vähän !
-
Suomen lakien mukaan evl kirkko saa olla kirkko jolla on papit ja Sakramentit. Suomen lain mukaan kaikilla on oikeus vapaakirkkoihin ja yhdistyksiin. Suomen laki sallii evl kirkon jäsenensä kuulua mihin tahansa yhdistykseen ja harjoittaa haluamiaan uskonnollisia menoja.
Tarkennatko hieman, mikä suomen laki ohittaa kirkkolain ja kirkkojen ja yhdistysten lainvoimaiset säännöt.? Voinko tämän lain puitteissa,
- olla evlut kirkon jäsen ja käydä katolisessa halutessani messussa ehtoollisella ? Tai toisinpäin.
Jos eslestojen säönnöt sallivat heidän omat sakramentit kaikille niin tämä laki ei kyllä edellytä sitä muilta. Ev.lut kirkon jäsen saa sakramenttin ev.lut kirkolta ja jäsenen moraalinen velvollisuus on noudattaa näitä sääntöjä. Jos jäsen katsoo että säännöt eivät vastaa omia kristillisiä arvoja niin kirkosta saa ja pitää erota ja hakeutua arvoja vastaavaan yhteisöön. Näin toimii uskonnonvapaus. Kirkko ei erota ketään, jäsenen tulee itse vetää johtopäätökset omassa hengellisessä elämässään. Lähtökohta on että pyhät sakramentit toimitetaan yhdessä yhteisössä (poikkeukksena saattaa olla es.lestat joille pyhillä, uskon ytimessä olevilla asioilla pelleily ja pilkanteko on tullut ohjeeksi ruotsista?)
Ev.lut kirkkoon ei voi kuulua henkilö joka käy joka kolalla porsastelemassa. Esikoislestadiolaiset ry:llä on omat sakramentit, siksi he eivät voi enään ev.lut. kirkkoon kuulua. Myös entisen herätysliikkeen omaisuus on luovutettava yhdistyksen sääntöjen mukaisesti hyvänteleväisyyteen, koska herätysliike lopetti toimintansa, oman kirkon perustamisen myötä.
"Ottakaa huomioon lait"
-
Olen samaa meiltä kassasi, se on tärkeää.
Muistaa mitä tapahtui, ja on tapahtumassa.
-
Höpö höpö. Esikoislestadiolaiset ry eikä herätysliikekään ole lopettanut toimintaansa, muutenhan omaisuus olisi jo mennyt "hyväntekeväisyyteen".
Ei liike ole lopettanut toimintaansa, se on vain uudistanut oppinsa, koska entinen opetus ei osoittanut riittävää kunnioitusta Oddin ja Gunnarin hengellisten asioiden virheettömyyttä kohtaan.
Tämä opin muuttaminen omine sakramentteineen on täysin Suomen lain mukaista, herätysliike saa muuttaa oppiansa jäsentensä päätöksellä yhdistyssääntöjensä puitteissa eikä yhdistystä tarvitse lakkauttaa vaikka tarkoitusperä muuttuukin.
Yhdistyksen sääntöjä ei voi Odd ja Gunnar kuitenkaan määrätä muutettavaksi, varsinkin kun eivät ole vierasmaalaisina yhdistyksen jäseniä, vaan sääntöjen muutokseen tarvitaan yhdistyskokouksen 3/4 enemmistö.
Yksimielinen päätös on tietysti 4/4.
Anottiinko Ruotsin Lapista lupaa omiin sakramentteihin, lupa saatiin ja sitten yhdistyskokouksen 3/4 enemmistöllä säännöt muutettiin ja aloitettiin omat sakramentit?
Virossakin meneteltiin yhtä laillisesti vuonna 1940. Viro anoi jäsenyyttä neuvostokansojen perheessä, Neuvostoliiton korkein neuvosto harkitsi ja äänesti Viron pyynnön puolesta ja lupasi Viron päästä jäseneksi neuvostoperheeseen. Sitten Virossa muutettiin perustuslakia, joka mahdollisti liittymisen ja niin Viro täysin laillisesti kansan pyynnöstä liittyi NL:oon.
Suomi oli jo aikaisemmin osoittanut eriseuraisuutensa perustamalla pienennetyn Suomen ilman Viipuria.
Milloin+on+äänestetty+75+%++:+sesti+enemistön,+EI+KOSKAAN+
Esikoislestadsiolaiset ry:n säännöissä on selvät pykälät yhdistykjsen lakkauttamisesta. Nyt kun vanha apostolisluterilainen kirkko on perustettu, niin samalla lakkautui ent. yhdistyspohjalla toiminut herätysliike. Herätysliikkeellä kun ei ole omia sakramantteja, eikä niitä toimittavaa papistoa lainkaan.
Lain rikkomus tapahtui 2 asiassa.
- Kirkoksi muuttamisesta ei sallittu jäsenäänestystä yhdistyksessä.
- Kirkoksi muuttunut liike teeskentelee edelleen olevansa herätysliike, eli valehtelee.
Jo Jeesuksen ajoista asti on kirkoksi muututtu. Herätysliike nimikin on vain maallista nimittelyä. Herätysliike nimi on kuvaus voimakkaasta herätyksestä, se on sivuseikka tässä seurakunta asiassa.
Nyt oli vain aika ottaa Sakramentit omaan käyttöön. Ei Jeesuskaan niitä papeilla käynyt aitouttamassa.
Ei Jeesuksen tarvinnutkaan, koska Hän oli Jumalan Poika.
-
Voiko joku olla tänäpäivänäkin niin tollo et uskoo Hpe tä jonkun Yksinoikeudeksi. Toisesta suupielestä puhutaan maailmanlaajuisesta seurakunnista ja uskoista. Silti sidotaan HPE EV. LUT papeille. Herätkää
Jos et kuulu kirkkoon niin ei siinä sitten mitään.
Kirkollakin täytyy olla pelisäännöt ettei siellä kaiken maailman torvelot riekkuisi.
Onhan siellä essulessuissakin hierarkiansa ettei siellä kaiken maailman torvelot riekkuisi.
Toki. Saat silti kuulua Essulessuihun, laki eikä halumme sinua siitä karkoita.
Eipä kirkkokaan aja jäseniään pois , vaan metsästää jopa sateenkaari toimituksillaan lisääkin vielä.
Miksi toimit kirkkonasi vastaan?
Tätä voi olla vaikea ymmärtää mutta asia on kuitenkin niin ettei laki eikä kukaan muukaan taho kiellä vaikka sinua tai ketään muutakaan perustamasta uskonnollista yhteisöä ja alkaa toimittamaan omia sakramentteja. Tästä ei tarvitse kiistellä, asia on päivän selvä.
Koska sakramentit ovat koko kristinuskon opin ytimessä, ei eri kirkkokunnat hyväksy säännöissään omien seurakuntiensa jäsenien osallistumista eri kirkkokuntien tai uskonnollisten yhteisöjen sakramentti toimituksiin.
Tämän periaatteen ja sääntöjen mukaan toimii myös kaikki evankelisluterilaiset kristityt. Jos olemme kirkon jäseniä sitoudumme siihen että vain ev.lut kirkko toimittaa pyhät toimitukset osaltamme, ei muut yhteisöt. Sitten kun emme halua olla kirkon jäseniä niin valitsemme toisen tahon.
Kukaan ei siis omi mitään, eikä pidä yksinoikeutenaan. Valitset vain uskonnovapauden puitteissa tahosi ja olet tyytyväinen.
Huono selitys Nämä ovat juuri niitä isäinsääntöjä joista esikoiset ry meitä Haukuu. Ja nyt lankeavat itse niihin Kyllä me ehtoollista jaamme vaikka Irjalle ja Karulle vaikka eivät ole meidänjäseniämme. Se on heidän omasiansa ottaako he sen uskossavastaan. Näinhän sanoo Lutter. Tiesitkö että sana ja sakramentitt kuuluvat aina yhteen. Elle ole oikeutta jakaa sakramentteja ei ole oikeutta saarnata sanaa. Tämän tietää myös Ev lut kirkko. Jos he kieltäisivät myös sanan samoillaperusteilla siellä ei olisi. Muut kuin esikoiset Ry.
Eikö se nyt mene perille kun en hyväksy rukkarin sakramentteja kirkon jäsenenä niin en hyväksy.Minua eivät mitkään Lapin profeetat eikä Suomen saarnaajat määräile, onko selvä.
En mene helvettiin sinun tuomitsemanasi koska sinä et pysty,eivät pysty saarnaajasikaan eikä Lapin profeetat vaan yksistään Jeesus siihen pystyy joten voit pitää uhkailusi mahassasi.
Ja Jeesuksesta tiedän sen verran ettei Häntä mikään yhteisö omista, ei omista Pyhää Henkeäkään saatikka nyt Jumalaa.Saarnaoikeuden aikanaan myönsi essulessuillekin emokirkkomme jossa essulessut kyynä, vihassaan ja katkeruudessaan kirkkoa kohtaan myrkkyänsä ovat alkaneet pistämään.
Heidän saastainen päiväunensa on kirkon romahtaminen jotta he voisivat leimautua pelastavaksi kirkoksi niiden parinkymmenen muun kirkon kanssa jotka Suomessa jo on ellei enemmänkin.
Siitäkös sitten alkaisi kauhia kilpailu jäsenistä joita voisi sitten rahastaa ns. jumalan sanalla ja käyttää ilmaisena työvoimana..
Pitäkää kristillisyytenne hyvänänne, sen tiedän että sisäänpäin kasvamisenne on tuhon tie.
Kyllä teillä riittää roppakaupalla niitä ISÄINSÄÄNTÖJÄ joten älä viitsi.
Suomessa on sanan -ja uskonnonvapaus.
En kuulu kumpaankaan enään joten kalliiksi tämä teille tuli.
Aivan varmasti kerron kaikelle kansalle teistä, erityisesti essulessuista.
Uskottavuus, eihän teillä sitä ole.Näkeehän kuka tahansa historianne eripuraisuuden ja kyräilyn, jatkuvat hajaannukset.Minä en sotkuihinne lähde mutta sää ookki niin syvällä
siellä sotkussasi ettet muuta voi.
Joten pysyhän sinä siellä vaan missä sanan - ja uskonnonvapautta ei tunneta.
Oikein annoit tulla kuin aika pojalta vaan, minä
olen samaa mieltä kanssasi noista asioista . . .
-
Oletko tyhmä? Vai mikä on ongelmasi ymmärtää selviä asioita?
Ompa kirkko raamatunvastainen, jakelee jo saarnaoikeuksia???????????
Mitähän Jeesus sanoisi kirkosta ja sen tilasta.
Esikoislestadiolaiset ovat yksin niin erilaisia , siellä annetaan Jumalan johdattaa ihmisiä ottamaan Sakramentit aivan vapaaehtoisesti .
Siellä ei ole poliiseja jotka perässä vahtisivat ettei kukaan vain kulkisi mutkaa maailmassa.
Luottamus Luojaan on tie omakohtaiseen uskoon.
Pakko ja vahtiminen on muiden seurakuntien tavaramerkki.
Onnea valisemalle tiellä. Onneksi Jumala johdatti niin ettei tarvitse enään olla mukana omavahurskauden hulluudessa.
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki kaikkeasitäkuuleekin !
Voisitko näin " lepopäivän ratoksi haistaa vaikkapa sitä ihtiään !
Nyt met nimittäin tarkastelemme esikoislestadiolaiset ry: n sääntöjä . Kristityt voivat ojentaa minua jos kirjoitan väärin mutta olen näistä palstoilta lukenut että Lapin maalta on lähetetty kirje jossa lukee suurin piirtein näin : Jos ne joita joisikin pidetään kristillisyydessä ovat vastaan näitä neuvoja ja Lapin vanhimpia , niin on kohtuullista että heidät erotetaan joksikin aikaa , ei kristillisyydestä vaan lähetys toiminnasta .
Jos Lapin maalla ja sitä kautta Suomessa on ymmärretty etteivät kaikki ole ymmärtäväisiä ja näinollen Lapin vanhimpien kehoitus ei ehkä toteutuisi jos lakien mukaan olisi äänestetty eli 3/4 enemmistö päätöksillä .
Mutta kuulkaa te herra egoistit !! Pyydän joka tietää esikoislestadiolaiset ry: n säännöt lukeeko siellä ettei tärkeimmissä eli Lapin maan kehoitus asioista tarvitse noudattaa 3/4 enemmistö päätöstä . Jos tätä ei lue niin tässä on kertakaikkiaan tapahtunut rikos
Nyt te kuitenkin vikisette pursiseura tai kirkkikset ja olette aiheuttaneet kristillisyyden hajoamisen . Mitä ajattelevat ne Venäjän kristityt ja karjalassa asuvat kristityt kun Venäjän kirkko napsautti porttikiellon . Hävetkää Iisakssonilaiset !!
Joitakin vaivaa omanvanhurskauden synti, joitakin joku muu, mikä sinua vai eikö mikään?!