Koulu 290litrainen akvaario

Eli olen nyt ottanut projekstiksi huolehtia näin alkutaipaleella erään kehitysvammaiskoulun 290litran akvaarion. Ajattelin sinne jotain helppohoitoisia mutta kauniita kaloja. pHn ajattelin siihen 6.5-7.0, ja kovuudesta en osaa vielä sanoa mitään. Virtaus ei mikään todella voimakas, mutta ei se vesi sielä seisokkaan!
Miten olisi tällainen:

15 neontetraa
Partamonneja pari
Muutama leväbarbi
10 leväbarbia
Joku parvi :)

Eli olisiko tuossa edes jotain alkua? Kotiloita&piikkisilmiä ei miellellään...
14603
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Muutama leväbarbi vai 10 leväbarbia? Onko allas kuinka pitkä? Leviksille saisi olla sitä pituutta mahdollisimman paljon.

Tiikeribarbit on mukavia ja vilkkaita kaloja, oletko harkinnut niitä? tosin niiden kanssa ei voi laittaa mitään pidempieväistä kalaa. Partamonnit saa sitten olla samaa sukupuolta tai muuten niitä on kohta 50 siellä ;) Mieluiten naaraita.

Mitenkäs pohja, hieno hiekka olisi kaikista paras. Onko altaassa sora vai hiekka?

Äänestä

Mietin tässä että jos itse saisin toteuttaa tuollaisen koulun akvaarion, niin lähtisin liikkeelle tekniikasta:
mattosuodatin olisi helppohoitoinen ja maisemoitavissa, ja lisäksi esim. sähkökatkosten sattuessa toimintavarma, sillä pumppu lähtee helposti käyntiin.

Oletko ajatellut kylmän veden kaloja? Tämä on hyvä vaihtoehto, jos akvaarion lämpötila pysyy suhteellisen vakiona ilman erillistä lämmitystä, eli jos se on sellaisessa paikassa, ettei käy veto eikä aurinko paista. Noin huoneenlämpötilassa viihtyvistä kaloista saisi hienon kokoonpanon esim. kuparimonnisten ja odessanbarbien avulla, ovat vilkkaita ja värikkäitä, partamonnillekin riittää se parikymmentä astetta.

Hiekapohja taas ei mielestäni ole kaikista paras vaihtoehto. Paljon tehokkaamman liejupedin saa sorapohjasta, jolloin muun biologisen suodatuksen ei tarvitse olla yhtä tehokas, tosin sitä pohjaa täytyy sitten muistaa imuroida aika-ajoin, ei kuitenkaan liian innokkaasti ettei kaikki lieju häviä. Itselläni on myös huonoja kokemuksia hiekkapohjan ja mattosuodattimen yhdistämisestä.

Kasveiksi valitsisin kestäviä eikä liian nopeasti kasvavia kasveja, joita täytyisi jatkuvasti olla harventamassa. Esim anubiaat ja jaavansaniainen ovat helppohoitoisia.

Alkuperäinen kalastoehdotus on kyllä mielestäni ihan ok, mutta miksi ei välillä toteuttaisi jotakin eksoottisempaa kun siihen on mahdollisuus? Pitääkö kaikkien koulujen akvaarioiden olla samannäköisiä ja pitääkö kaikissa olla pakosta hiekkapohja ja ne neontetrat? Miltäs kuulostaisi 20-asteinen vesi, odessanbarbeja, kuparimonnisia ja ehkäpä siniseeprakaloja tai paratriisikala, jotka kaikki ovat värikkäitä ja helppohoitoisia?

Itselläni kuparimonniset ovat hoitaneet talkkarin hommat odessanbarbien lajiakvaariossa jo vuosia ja kuteneet säännöllisesti veden vaihdon jälkeen, joten huoneenlämmössä nekin viihtyvät mainiosti :)

Äänestä
  • Niin, lisäyksenä edelliseen ettei kenellekään jäisi väärää mielikuvaa, niin jos kuparimonnisia haluaa laittaa, niin silloin hiakkpohja on paras ratkaisu.

    Äänestä

  • eli enpäs ole pitkään aikaan mitannut, mutta kyllähän se siinä 170cm varmaan on (nyt koulun varastossa :))

    Mitenkähän nyt tekisi tuon hiekka-mattosuodatin ongelman kanssa? Jos laittaisi ihan pientä pyöreäpäistä soraa, ja mattosuodattimen, niin pärjäisikö monnit sielä?

    Itse olen kuitenkin tuon "perinteisen" kalaston kannalla, kun tässä on jo samassa muutamalta tutulta peruskaloja akvaan.

    Leväbarbilla siinä 4..ok?

    Juu partiksia minulla on 2 tuossa kaverilla, ja kumpikin naaraita (tehneet pikkuisiakin )

    No jos ei nyt ihan kuitenkaan NOIN peruskalavalintaa, niin entäs tämä:

    parvi siniseeprakaloja
    monnit
    leväbarbit
    paratiisikaloja
    Sitten bongasin tuolta netistä vielä kalan nimeltä kiilakylki. Voisiko olla mahdollista, että kiilakyljet menisivät samassa noiden äsken mainittujen kalojen kanssa?

    Juu, itsekin olen kasvistossa samaa mieltä... Eli sitä Jaavaa, ja sen lisäksi sitten..??
    Melalehti, Intian Vesitähdikki?

    Äänestä

  • mävain kirjoitti:

    eli enpäs ole pitkään aikaan mitannut, mutta kyllähän se siinä 170cm varmaan on (nyt koulun varastossa :))

    Mitenkähän nyt tekisi tuon hiekka-mattosuodatin ongelman kanssa? Jos laittaisi ihan pientä pyöreäpäistä soraa, ja mattosuodattimen, niin pärjäisikö monnit sielä?

    Itse olen kuitenkin tuon "perinteisen" kalaston kannalla, kun tässä on jo samassa muutamalta tutulta peruskaloja akvaan.

    Leväbarbilla siinä 4..ok?

    Juu partiksia minulla on 2 tuossa kaverilla, ja kumpikin naaraita (tehneet pikkuisiakin )

    No jos ei nyt ihan kuitenkaan NOIN peruskalavalintaa, niin entäs tämä:

    parvi siniseeprakaloja
    monnit
    leväbarbit
    paratiisikaloja
    Sitten bongasin tuolta netistä vielä kalan nimeltä kiilakylki. Voisiko olla mahdollista, että kiilakyljet menisivät samassa noiden äsken mainittujen kalojen kanssa?

    Juu, itsekin olen kasvistossa samaa mieltä... Eli sitä Jaavaa, ja sen lisäksi sitten..??
    Melalehti, Intian Vesitähdikki?

    voi ei! laitoin nimimerkkini väärin... Eli piti laittaa Kiia, eikä tuo mävain... Jäi tuo mävain jostain päähän..:P

    Äänestä

  • mävain kirjoitti:

    eli enpäs ole pitkään aikaan mitannut, mutta kyllähän se siinä 170cm varmaan on (nyt koulun varastossa :))

    Mitenkähän nyt tekisi tuon hiekka-mattosuodatin ongelman kanssa? Jos laittaisi ihan pientä pyöreäpäistä soraa, ja mattosuodattimen, niin pärjäisikö monnit sielä?

    Itse olen kuitenkin tuon "perinteisen" kalaston kannalla, kun tässä on jo samassa muutamalta tutulta peruskaloja akvaan.

    Leväbarbilla siinä 4..ok?

    Juu partiksia minulla on 2 tuossa kaverilla, ja kumpikin naaraita (tehneet pikkuisiakin )

    No jos ei nyt ihan kuitenkaan NOIN peruskalavalintaa, niin entäs tämä:

    parvi siniseeprakaloja
    monnit
    leväbarbit
    paratiisikaloja
    Sitten bongasin tuolta netistä vielä kalan nimeltä kiilakylki. Voisiko olla mahdollista, että kiilakyljet menisivät samassa noiden äsken mainittujen kalojen kanssa?

    Juu, itsekin olen kasvistossa samaa mieltä... Eli sitä Jaavaa, ja sen lisäksi sitten..??
    Melalehti, Intian Vesitähdikki?

    170cm pitäisi riittää leviksille mainiosti.Ne tosin pitävät yli 24-asteisesta vedestä.
    kiilakylki pitää miel. yli 22 asteisesta vedestä, eli jos lämpötila sen paikkeilla niin passaa kyllä.Monniset tarvitsevat hienoa hiekkaa, sora ei käy.

    Ehdotuksia:

    1: ph 6-7 pehmeä vesi 24-25 astetta
    15 kiilakylkeä
    4 leväbarbia
    paratiisikalahaaremi(1 3)
    partisakat


    2:ph 6-7.5 pehmeä vesi 22-24 astetta
    15 siniseeprakalaa
    paratiisikalahaaremi
    partisakat
    8 täplämonnista

    Äänestä

  • osteoporoosi kirjoitti:

    170cm pitäisi riittää leviksille mainiosti.Ne tosin pitävät yli 24-asteisesta vedestä.
    kiilakylki pitää miel. yli 22 asteisesta vedestä, eli jos lämpötila sen paikkeilla niin passaa kyllä.Monniset tarvitsevat hienoa hiekkaa, sora ei käy.

    Ehdotuksia:

    1: ph 6-7 pehmeä vesi 24-25 astetta
    15 kiilakylkeä
    4 leväbarbia
    paratiisikalahaaremi(1 3)
    partisakat


    2:ph 6-7.5 pehmeä vesi 22-24 astetta
    15 siniseeprakalaa
    paratiisikalahaaremi
    partisakat
    8 täplämonnista

    Ei sittenkään paratiisikalaa ja levistä samaan altaaseen, levis kun pitää virtauksesta ja paratiisi ei.

    Äänestä

  • mävain eli kiia kirjoitti:

    voi ei! laitoin nimimerkkini väärin... Eli piti laittaa Kiia, eikä tuo mävain... Jäi tuo mävain jostain päähän..:P

    Itselläni monnisaltaan pohjalla on hienoa pyöreää soraa ja kiven sekoitusta. Monniset viihtyvät ihan mainiosti, vaikka hiekka ajan myötä onkin painunut pohjimmaiseksi. Kevyttä soraa monniset tonkivat ja pöyhivät ihan samalla tavoin kuin hiekkaakin. Kaikilla monnisillani on viiksikarvat tallella ja kuten jo sanoinkin, ne kutevat jokaisen vedenvaihdon jälkeen. Minusta se ei siis ole ongelma, mutta myönnän kyllä, että hiekkapohja olisi niille parempi.

    Monilla akvaarioharrastajilla on hiekkapohja ja mattosuodatin ilman ongelmia, liekö omat mönkijäni sitten sen verran vilkkaampia että minulle ongelmia tuli, vaikka matto oli puolet suosituksia suurempi pinta-alaltaan.

    Kiilakyljet pärjäävät mainiosti tuossa 22-24-asteisessa vedessä. Usein niitä pidetään liian lämpimässä, ja ainakin omat kokemukseni ovat osoittaneet, että ne viihtyvät parhaiten himan viileässä. Ne ovat äärettömän mukavia parvikaloja, suosittelen lämpimästi :) Kiilakylkifani kun olen, heh.

    Äänestä

  • mävain kirjoitti:

    eli enpäs ole pitkään aikaan mitannut, mutta kyllähän se siinä 170cm varmaan on (nyt koulun varastossa :))

    Mitenkähän nyt tekisi tuon hiekka-mattosuodatin ongelman kanssa? Jos laittaisi ihan pientä pyöreäpäistä soraa, ja mattosuodattimen, niin pärjäisikö monnit sielä?

    Itse olen kuitenkin tuon "perinteisen" kalaston kannalla, kun tässä on jo samassa muutamalta tutulta peruskaloja akvaan.

    Leväbarbilla siinä 4..ok?

    Juu partiksia minulla on 2 tuossa kaverilla, ja kumpikin naaraita (tehneet pikkuisiakin )

    No jos ei nyt ihan kuitenkaan NOIN peruskalavalintaa, niin entäs tämä:

    parvi siniseeprakaloja
    monnit
    leväbarbit
    paratiisikaloja
    Sitten bongasin tuolta netistä vielä kalan nimeltä kiilakylki. Voisiko olla mahdollista, että kiilakyljet menisivät samassa noiden äsken mainittujen kalojen kanssa?

    Juu, itsekin olen kasvistossa samaa mieltä... Eli sitä Jaavaa, ja sen lisäksi sitten..??
    Melalehti, Intian Vesitähdikki?

    Ehdotellut kalastot kuulostaa hyviltä ratkaisuilta.

    Ootko perillä akvaarion kypsytyksestä?
    Mikä tapahtuu hiljalleen muutaman viikon aikana ennen kuin sinne saa ottaa MINKÄÄnLAISTA kalaa!

    Monniset ei periaatteessa pidä muusta kuin erittäin hienojakoisesta hiekasta josta ne saa tonkia itelleen ravintoa. Ei mitään kompromiseja.

    Mattosuodatin on mun mielestä uuteen akvaarioon hieno ratkaisu kunhan hieman perehtyy sen valmisteluun jne. http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/matto/index.html

    Leväbarbeja ottaisin hieman enemmän, 6-7, ne kun tuppaavat olemaan rauhallisempia nopeina kaloina "suuremmassa" parvessa.

    Voit ottaa myös Partis ukkoja, mutta EI MISSÄÄN NIMESSÄ akkoja mukaan, muuten sulla on siellä akvassa yli 200 pientä poikasta harmina.
    Ja harmia niistä tulee kun et saa niitä myytyä ja ne paskoo joka paikan tukkoon eikä kelpaa ees suupaloiksimuille kaloille.
    Mutta jos sulla on jo valmiikisi pelkkiä akkoja niin asia selvä. Mites ne on oikeen tehnyt, keskenäänkö, niitä pentuja vai hä?

    siniseeprakala ------- 6kpl enint. 8kpl
    monnit -------- 2kpl onko varmasti samaa sukupuolta?!?!?
    leväbarbit ----------- n. 6kpl enint. 8kpl
    paratiisikaloja ------------- ryhmä: yks ukko ja 4 akkaa,
    Kiilakylki ------------ 20kpl enemmänkin voit ottaa.
    Jos niitä monnisia niin sitten pitää hieman karsia kala määristä!

    Eikä pitäis rasittaa vettäkään vielä pahasti, mitäs sanot määristä????


    Tuolta kalaluonnehdinnat .....

    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=196
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=167
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=171
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=162
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=154
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=278

    Äänestä

  • freshwater kirjoitti:

    Itselläni monnisaltaan pohjalla on hienoa pyöreää soraa ja kiven sekoitusta. Monniset viihtyvät ihan mainiosti, vaikka hiekka ajan myötä onkin painunut pohjimmaiseksi. Kevyttä soraa monniset tonkivat ja pöyhivät ihan samalla tavoin kuin hiekkaakin. Kaikilla monnisillani on viiksikarvat tallella ja kuten jo sanoinkin, ne kutevat jokaisen vedenvaihdon jälkeen. Minusta se ei siis ole ongelma, mutta myönnän kyllä, että hiekkapohja olisi niille parempi.

    Monilla akvaarioharrastajilla on hiekkapohja ja mattosuodatin ilman ongelmia, liekö omat mönkijäni sitten sen verran vilkkaampia että minulle ongelmia tuli, vaikka matto oli puolet suosituksia suurempi pinta-alaltaan.

    Kiilakyljet pärjäävät mainiosti tuossa 22-24-asteisessa vedessä. Usein niitä pidetään liian lämpimässä, ja ainakin omat kokemukseni ovat osoittaneet, että ne viihtyvät parhaiten himan viileässä. Ne ovat äärettömän mukavia parvikaloja, suosittelen lämpimästi :) Kiilakylkifani kun olen, heh.

    Vissiin krooniseksi muuttumassa tämä näppishäröily, mutta osaltaan laitettava uuden näppiksen piikkiin... sorry kaikki jotka luulivat tätä disney-tuotannoksi :)

    Äänestä

  • Vaari-o kirjoitti:

    Ehdotellut kalastot kuulostaa hyviltä ratkaisuilta.

    Ootko perillä akvaarion kypsytyksestä?
    Mikä tapahtuu hiljalleen muutaman viikon aikana ennen kuin sinne saa ottaa MINKÄÄnLAISTA kalaa!

    Monniset ei periaatteessa pidä muusta kuin erittäin hienojakoisesta hiekasta josta ne saa tonkia itelleen ravintoa. Ei mitään kompromiseja.

    Mattosuodatin on mun mielestä uuteen akvaarioon hieno ratkaisu kunhan hieman perehtyy sen valmisteluun jne. http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/matto/index.html

    Leväbarbeja ottaisin hieman enemmän, 6-7, ne kun tuppaavat olemaan rauhallisempia nopeina kaloina "suuremmassa" parvessa.

    Voit ottaa myös Partis ukkoja, mutta EI MISSÄÄN NIMESSÄ akkoja mukaan, muuten sulla on siellä akvassa yli 200 pientä poikasta harmina.
    Ja harmia niistä tulee kun et saa niitä myytyä ja ne paskoo joka paikan tukkoon eikä kelpaa ees suupaloiksimuille kaloille.
    Mutta jos sulla on jo valmiikisi pelkkiä akkoja niin asia selvä. Mites ne on oikeen tehnyt, keskenäänkö, niitä pentuja vai hä?

    siniseeprakala ------- 6kpl enint. 8kpl
    monnit -------- 2kpl onko varmasti samaa sukupuolta?!?!?
    leväbarbit ----------- n. 6kpl enint. 8kpl
    paratiisikaloja ------------- ryhmä: yks ukko ja 4 akkaa,
    Kiilakylki ------------ 20kpl enemmänkin voit ottaa.
    Jos niitä monnisia niin sitten pitää hieman karsia kala määristä!

    Eikä pitäis rasittaa vettäkään vielä pahasti, mitäs sanot määristä????


    Tuolta kalaluonnehdinnat .....

    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=196
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=167
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=171
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=162
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=154
    http://www.faunatar.fi/fin/index.php?cmd=278

    Kyllä monniset viihtyvät muussakin kuin hienojakoisessa hiekassa. Ei niiden kotivesissäkään pohja ole kauttaaltaan ainoastaan hienon hiekan peitossa. Ihannetapauksessa tämä on paras ratkaisu, mutta liejupedin kannalta osittainen sorapohja on parempi.

    Äänestä

  • freshwater kirjoitti:

    Kyllä monniset viihtyvät muussakin kuin hienojakoisessa hiekassa. Ei niiden kotivesissäkään pohja ole kauttaaltaan ainoastaan hienon hiekan peitossa. Ihannetapauksessa tämä on paras ratkaisu, mutta liejupedin kannalta osittainen sorapohja on parempi.

    siniseeprakala ------- 6kpl enint. 8kpl
    monnit -------- 2kpl onko varmasti samaa sukupuolta?!?!?
    leväbarbit ----------- n. 6kpl enint. 8kpl
    paratiisikaloja ------------- ryhmä: yks ukko ja 4 akkaa,
    Kiilakylki ------------ 20kpl enemmänkin voit ottaa.


    --
    No jos ei monnisia, niin onko tuo sitten hyvä?

    Partiksen on akkoja, eivät keskenään pikkusia tehneet, vaan olivat samassa uroksen kanssa..:)

    Mites tota kun olen tässä penkonut akvaariokauppoja läpi, mutta en ole vielä törmännyt ko. seepra-"lajiin". Eli jos en saa sitä, niin mitä tilalle?

    Mahtuuko kiilakylkiä jopa 20 !wau!..Katsotaan nyt, jos niitä vaikka sen verran ottaisi. Muuten näyttäisi ihan hyvältä.

    Äänestä

  • Kiia kirjoitti:

    siniseeprakala ------- 6kpl enint. 8kpl
    monnit -------- 2kpl onko varmasti samaa sukupuolta?!?!?
    leväbarbit ----------- n. 6kpl enint. 8kpl
    paratiisikaloja ------------- ryhmä: yks ukko ja 4 akkaa,
    Kiilakylki ------------ 20kpl enemmänkin voit ottaa.


    --
    No jos ei monnisia, niin onko tuo sitten hyvä?

    Partiksen on akkoja, eivät keskenään pikkusia tehneet, vaan olivat samassa uroksen kanssa..:)

    Mites tota kun olen tässä penkonut akvaariokauppoja läpi, mutta en ole vielä törmännyt ko. seepra-"lajiin". Eli jos en saa sitä, niin mitä tilalle?

    Mahtuuko kiilakylkiä jopa 20 !wau!..Katsotaan nyt, jos niitä vaikka sen verran ottaisi. Muuten näyttäisi ihan hyvältä.

    kauppiaat kyllä tilaavat varsinkin jos tilaat useampia yksilöitä kerrallaan.

    Olen vähän sitä mieltä ettei noita leväbarbeja sen kokoiseen pyttyyn kannata hirveästi koettaa tunkea, eli ehdoton maks. toi 6 kpl. Jos nyt olet päätymässä tällaiseen ratkaisuun, niin kannatta laskea tarkasti että kaikille kaloille jää uimatilaa. minusta monniset olisi parempi vahtoehto, ne touhuavat ja uivat ja ovat usein varsinkin lasten mieleen. Paljon jännittävämpää on seurata niiden touhotusta kuin leväbarbien!

    Äänestä

  • esim. faunattaresta kirjoitti:

    kauppiaat kyllä tilaavat varsinkin jos tilaat useampia yksilöitä kerrallaan.

    Olen vähän sitä mieltä ettei noita leväbarbeja sen kokoiseen pyttyyn kannata hirveästi koettaa tunkea, eli ehdoton maks. toi 6 kpl. Jos nyt olet päätymässä tällaiseen ratkaisuun, niin kannatta laskea tarkasti että kaikille kaloille jää uimatilaa. minusta monniset olisi parempi vahtoehto, ne touhuavat ja uivat ja ovat usein varsinkin lasten mieleen. Paljon jännittävämpää on seurata niiden touhotusta kuin leväbarbien!

    Siis sittenkin levisten tilalle monnisia vai?!

    Lähdenkin tässä lähiakoina kyselemään Faunattaresta noista seeproista..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kiia kirjoitti:

Eli olen nyt ottanut projekstiksi huolehtia näin alkutaipaleella erään kehitysvammaiskoulun 290litran akvaarion. Ajattelin sinne jotain helppohoitoisia mutta kauniita kaloja. pHn ajattelin siihen 6.5-7.0, ja kovuudesta en osaa vielä sanoa mitään. Virtaus ei mikään todella voimakas, mutta ei se vesi sielä seisokkaan!
Miten olisi tällainen:

15 neontetraa
Partamonneja pari
Muutama leväbarbi
10 leväbarbia
Joku parvi :)

Eli olisiko tuossa edes jotain alkua? Kotiloita&piikkisilmiä ei miellellään...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu