Puutalon neliöhinnat 2017 (kova työpanos!)

Hei,

Omaan käyttööni rakennan. Tietysti kaikki rakennusoikeus kannattaa käyttää, kun se on todella arvokasta, varsinkin Espoossa. Kaikki alle 300m2 helppo saada käyttöön lapsiperheenä.

Kivitaso voi helposti maksaa 4000e enempi, ellei tilaa Virosta tms.

Maanrakennuksien hintaa kohottaa saven poisvienti. Lisäksi paalutus tuo oman kulunsa perustuksiin. Maatöihin voi muutenkin upota helposti yli 50000e, riippuu ihan kuinka hienon pihan haluaa tehdä ja kuinka paljon uhraa aikaa kilpailutukselle.

Kateellisten puhetta. Kannattaa äänestää vasemmistoa ensi vaaleissa, niin josko kaikki päästään asumaan taas ahtaammin.

eduskuntavaalit2019 kirjoitti:

Kateellisten puhetta. Kannattaa äänestää vasemmistoa ensi vaaleissa, niin josko kaikki päästään asumaan taas ahtaammin.

Kun tilaa on kahdelle noin100 neliötä niin en pidä sitä ahtaasti asumisena.

Menkää muualle täältä kinastelemasta, tämä on laatupalsta! ;)

200m2 pitää tietysti mahtua leffateatteri, takkahuone ja spa-osasto. Kolmelle lapselle saa riittää pienet kopit huoneiksi.

rakennanitse kirjoitti:

Menkää muualle täältä kinastelemasta, tämä on laatupalsta! ;)

200m2 pitää tietysti mahtua leffateatteri, takkahuone ja spa-osasto. Kolmelle lapselle saa riittää pienet kopit huoneiksi.

Lue lisää

Vai on Suoli24 laatupalsta!! Hauskaa huumoria.

Jos ongelmia etsit, niin tuolla tavalla niitä saa. LVI -puoli on CE -merkkeineen ja suoritustrasoilmoituksineen miina, joka lauetessaan tuhoaa taloutesi.

Varsinkin nuo kansalliset hyväksynnät aiheuttavat ongelmia. Rakennukseen ei kannata liittää mitään, millä ei ole VOIMASSA OLEVAA HYVÄKSYNTÄÄ.

Merkitsemättömän tavara myyminen ei ole lainvastaista, mutta sen käyttäminen rakentamiseen on.

Minä käytän myös ulkomaisia tukkuja. Se on kuitenkin taitolaji, joka EI OLE KERTARAKENTAJAA VARTEN.

Suoritustasoilmoitusten kerääminen käy kokopäivätyöstä.

Käy kiireesti omatoimirakentajille tarkoitettuja kursseja. Olet sen verran hakoteillä, että hirvittää.

Noilla ohjeilla ei pääkaupunkiseudulla tee juuri mitään. Ilman lupia ei korkoja muutella. Rakennuslupaa varten tarvitaan pintavesisuunnitelma, joten piha on pakko suunnitella ennen kaivurin tuomista tontille. Maakellari pitäisi sovittaa jo lupasuunnitelmaan.

Sorakin tulee yhdeltä toimittajalta, joten vain kuljetuksen hinta vaihtelee. Se taas vaihtelee sen mukaan montako kasettia tuodaan kerralla vai sirotellaanko nauhalta.

"Vastaavia mestareita" ei enää ole. Rakenteet suunnittelee rakennesuunnittelija. Pääkaupunkiseudulla rakennesuunnittelijat ovat "kiven alla", koska työt pitää luovuttaa paikan päällä ja palkan lisäksi tulee aimo annos v-tuilua.

Jos rakennuttaja on "ihan pihalla" ei tuollainen työn pilkkominen onnistu ollenkaan. Kun ei tiedä mitä tekee, pitää teettää suuria kokonaisuuksia.

Ulkomailta tilaaminen onnistuu, kunhan katsoo, että CE-merkit ovat olemassa. Tosin kyllä Suomestakin saa merkitsemättömiä rakennustarvikkeita, joita joutuu repimään pois, jos rakennustarkastaja ne havaitsee. MgO-levy palo-osastoissa oli yksi esimerkki rakentajien astumisesta merkintämiinaan.

Kiitos rohkaisevista kommentista. Tähän lienee nyt hyvä muistuttaa, että tavoitteenani on rakentaa tuo 200m2 talo kahdessa vaiheessa, ensin alakerta (kolmio) ja sitten myöhemmin yläkerta (neljä lisähuonetta ja saunaosasto). Ja tarvetta ei ole soittaa lastensuojeluviranomaisille, sillä lapsia ei vielä onneksi ole siunaantunut. Tämän vuoksi minulla myös riittää aikaa rakennusprojektilleni.

Minulla on kolme kaveria, jotka ovat valmiit rakennusprojektiensa kanssa. Kolme vuotta sitten valmistui erään kaverini yli 300m2 talo, jossa hän käytti betonivalumuotteja, joiden ulkokylkeen EPS-eristelaattoja ja kerroksiin ontelolaattoja. Neliöhinta muuttovalmiina oli noin 1000e/m2 ja täysin valmiina 1350e/m2.

Eräs toinen kaverini onnistui rakennusprojektissa (puutalo) 1800e/m2, vaikka talo sisälsi kallitta materiaaleja ja monilta osin teetettyä työtä. Näistä budjeteista laskien ja tuon aiemmin mainitsemani luksusksesta luopuminen (autotalli, takka, kalliit arkkitehtisuunnittelut, yksinkertainen pohjan muoto, kivitasot sun muut). Myös pintamateriaaleista ei tarvitse välttämättä maksaa sitä 70e/m2.

Lattialämmityskaapelit ja sähköputket voin vetää itse. Kytkennöistä voi vastata ystäväni sähkömies (tai ainakin käydä esitarkastamassa). Olen itse remontoinut pari asuntoa lähes täydellisesti aiemmin ja omaan vahvan tukiverkoston.

Muuttovalmiista asunnosta on tarkoitus vuokrata yksiö, jonka tuloilla voi sitten viimeistellä yläkerran myöhemmin, noin 5v päästä. Lopputarkastusta varten on olemassa myös oma kikkailunsa, kavereilta opittua. Tässä vuokra-asuntopulassa menee kaupaksi, kokemusta on.

Tarkoitus on saada "alakerran kolmio" ja vuokrayksiö valmiiksi tuolla 1300e/m2 (2200e/m2 jos verrataan vain 120m2 ensimmäiseksi valmistuvaan osaan) kustannuksilla, valmiina loppukustannukset voivat nousevat sinne 1500e/m2, se on tavoite. Myöhemmin voi lisätä puuttuvat autotallin, takan, vaihtaa materiaaleja, kalliit kodinkoneet yms, lähennytään helposti jo 1700e/m2.

rakennanitse kirjoitti:

Kiitos rohkaisevista kommentista. Tähän lienee nyt hyvä muistuttaa, että tavoitteenani on rakentaa tuo 200m2 talo kahdessa vaiheessa, ensin alakerta (kolmio) ja sitten myöhemmin yläkerta (neljä lisähuonetta ja saunaosasto). Ja tarvetta ei ole soittaa lastensuojeluviranomaisille, sillä lapsia ei vielä onneksi ole siunaantunut. Tämän vuoksi minulla myös riittää aikaa rakennusprojektilleni.

Minulla on kolme kaveria, jotka ovat valmiit rakennusprojektiensa kanssa. Kolme vuotta sitten valmistui erään kaverini yli 300m2 talo, jossa hän käytti betonivalumuotteja, joiden ulkokylkeen EPS-eristelaattoja ja kerroksiin ontelolaattoja. Neliöhinta muuttovalmiina oli noin 1000e/m2 ja täysin valmiina 1350e/m2.

Eräs toinen kaverini onnistui rakennusprojektissa (puutalo) 1800e/m2, vaikka talo sisälsi kallitta materiaaleja ja monilta osin teetettyä työtä. Näistä budjeteista laskien ja tuon aiemmin mainitsemani luksusksesta luopuminen (autotalli, takka, kalliit arkkitehtisuunnittelut, yksinkertainen pohjan muoto, kivitasot sun muut). Myös pintamateriaaleista ei tarvitse välttämättä maksaa sitä 70e/m2.

Lattialämmityskaapelit ja sähköputket voin vetää itse. Kytkennöistä voi vastata ystäväni sähkömies (tai ainakin käydä esitarkastamassa). Olen itse remontoinut pari asuntoa lähes täydellisesti aiemmin ja omaan vahvan tukiverkoston.

Muuttovalmiista asunnosta on tarkoitus vuokrata yksiö, jonka tuloilla voi sitten viimeistellä yläkerran myöhemmin, noin 5v päästä. Lopputarkastusta varten on olemassa myös oma kikkailunsa, kavereilta opittua. Tässä vuokra-asuntopulassa menee kaupaksi, kokemusta on.

Tarkoitus on saada "alakerran kolmio" ja vuokrayksiö valmiiksi tuolla 1300e/m2 (2200e/m2 jos verrataan vain 120m2 ensimmäiseksi valmistuvaan osaan) kustannuksilla, valmiina loppukustannukset voivat nousevat sinne 1500e/m2, se on tavoite. Myöhemmin voi lisätä puuttuvat autotallin, takan, vaihtaa materiaaleja, kalliit kodinkoneet yms, lähennytään helposti jo 1700e/m2.

Lue lisää

Luulen tuntevani po rakennushankkeen. Ei käyttänyt ontelolaattoja, vaan valoi välipohjat. Hinta on laskettu "alakanttiin". Oli se oikeakin hinta silti edullinen, mutta perustuu siihen, että rakennuttaja on osapäivätoiminen yrittäjä. Työntekijät otettiin muista projekteista ja huomattava osa koneistakin oli omia.

Betonitalon itse tekeminen alle 1.500 euroa per k-m2 vaatii fakiirin ja aimo annoksen levitoimista.

Ei kuulosta kyllä kaverini projektilta. Ei omaa koneita ja talossa käytettiin välipohjissa ontelolaattoja. Kaveri vain teki kaiken sallitun itse.

Hei,

Voisitko hieman perustella kommenttiasi. Uskotko ystävieni pimittävän kustannuksiaan?
Kyse on olemassa olevista rakennuksista ja niiden toteutuneista budjeteista. Tarkoituksenanihan on rakentaa kalliimalla kuin tämä edullisempi. Tontin kustannuksia ei tietysti ole huomioitu neliöhinnoissa.

rakennanitse kirjoitti:

Hei,

Voisitko hieman perustella kommenttiasi. Uskotko ystävieni pimittävän kustannuksiaan?
Kyse on olemassa olevista rakennuksista ja niiden toteutuneista budjeteista. Tarkoituksenanihan on rakentaa kalliimalla kuin tämä edullisempi. Tontin kustannuksia ei tietysti ole huomioitu neliöhinnoissa.

Lue lisää

Tiedän, että ihmiset pimittävät todellisia rakennuskustannuksia.

Täysin 100 % pimitys ei ole, sillä verkossa julkaistaan myös ihan realistisia budjetteja. Tekn. Tri., joka kirjoitti Talo Talvituulikki blogia on yksi hienosita esimerkeistä. Sattumoisin rakennusbudjetti oli 280.000, neliöt pienemmät, paikka muu kuin PKS ja rakentaminen tapahtui 4 vuotta sitten.

Realistisen pientalon hinnan saa googlaamalla "Talo Talvituulikki Budjetti" ja laskemalla siitä neliöhinnan. Siihen pitää tehdä inflaatiokorotus, eli 2300 * inflaatio, sekä pääkaupunkilisä 45 %.

Tontin hinnasta päättelen, ettei Talo Tuulikki ole voinut olla pääkaupunkiseudulla. Joten ollaan PKS-kertoimella hinnassa 3335 per m2 inflaatio.

No sitähän minäkin meinasin ;)

Tosin tiedän kyllä kuinka valtavaan projektiin olen astumassa. Voi heittää hyvästit seuraavan kolmen vuoden vapaa-ajalle ja ulkomaanmatkat saa jääd ainakin seuraaviksi 5 vuodeksi.
Onneksi pääsee työmatkailemaan suht säännöllisesti niin tulee "lomailua".

rakennanitse kirjoitti:

No sitähän minäkin meinasin ;)

Tosin tiedän kyllä kuinka valtavaan projektiin olen astumassa. Voi heittää hyvästit seuraavan kolmen vuoden vapaa-ajalle ja ulkomaanmatkat saa jääd ainakin seuraaviksi 5 vuodeksi.
Onneksi pääsee työmatkailemaan suht säännöllisesti niin tulee "lomailua".

Lue lisää

Googlaa vielä "Talo Rautio" ja katso, mitä on maksanut "itse tehty talo PKS-alueella". K-m2 hinta on suurinpiirtein 2500 euroa ilman tonttia ja isännän omia työtunteja yli 2266 eli likeltä 14 miestyökuukautta.

Rautio on uskottava mies; muistaakseni ammatiltaan isännöitsijä ja on sillä perusteella "alan mies". Hänellä ei ole mitää motiivia valehdella toteutuneita kustannuksia.

Kiitos hyvästä linkistä.

Sain laskettua hieman optimistisemman arvion. Sivuilta selviää rakennuskustannuksiksi 466000e ja nettoneliöitä on 178,5 m2 kellari (kaikkiaan ehkä 250 m2). Kellarin kanssa laskettuna neliöhinta pyörii 1850e/m2 hujakoilla.

Täytyy huomioida että talo on hyvin hienon näköinen. Arkkitehtikulut varmasti 15000e, paljon katoksia 15000e, piharakennus 10000e, takkoja 10000e, monimuotoinen pohja (ulokkeita, kulmia) 10000e, pihakivetykset ja tiet 10000e, pintamateriaaleista en tiedä, mutta varmaan toiset 10000e lisää. Varmasti löytyy vielä muitakin säästökohteita jos ollaan "säästölinjalla". Kun itse rakentaa ja on rahaa täytyy silloin tietysti sisällyttää kaikki mahdollinen. Minä joudun rakentaa myös itse ja jättämään pois kaiken mahdollisen. Noilla poistoilla hinta jää noin 1550e/m2. Ei mahdoton, jos pelkkää budjettia tuijottaa :)

rakennanitse kirjoitti:

Kiitos hyvästä linkistä.

Sain laskettua hieman optimistisemman arvion. Sivuilta selviää rakennuskustannuksiksi 466000e ja nettoneliöitä on 178,5 m2 kellari (kaikkiaan ehkä 250 m2). Kellarin kanssa laskettuna neliöhinta pyörii 1850e/m2 hujakoilla.

Täytyy huomioida että talo on hyvin hienon näköinen. Arkkitehtikulut varmasti 15000e, paljon katoksia 15000e, piharakennus 10000e, takkoja 10000e, monimuotoinen pohja (ulokkeita, kulmia) 10000e, pihakivetykset ja tiet 10000e, pintamateriaaleista en tiedä, mutta varmaan toiset 10000e lisää. Varmasti löytyy vielä muitakin säästökohteita jos ollaan "säästölinjalla". Kun itse rakentaa ja on rahaa täytyy silloin tietysti sisällyttää kaikki mahdollinen. Minä joudun rakentaa myös itse ja jättämään pois kaiken mahdollisen. Noilla poistoilla hinta jää noin 1550e/m2. Ei mahdoton, jos pelkkää budjettia tuijottaa :)

Lue lisää

Taidat olla toivoton tapaus.

Pääkaupunkiseudulla rakennuslupa on kiven alla. Pakettitalon voi tappelemalla saada läpi ilman SAFA-arkkitehtiä. Uniikkia taloa ei käytännössä kannata edes yrittää ilman SAFA-arkkitehtiä.

Talo Raution suunnittelukulut ovat sivun mukaan 28.076,13€. (pääsuunnittelija, arkkitehtisuunnittelu, rakennesuunnittelu, LVI-suunnittelu, sähkösuunnittelu,
valaistussuunnittelu, sisustussuunnittelu ja pihasuunnittelu). Summa on aika tyypillinen, sillä kukaan ei yleensä tee ilmaiseksi ja suunnittelöijoille on pätevyysvaatimukset. Lisäksi suunnittelija on esitettävä piirustuksensa perskohtaisesti. Heinäkenkä ei PKS-alueella käy, ei myöskään ulkomaalainen, ellei ole jo asemaansa vakiinnuttanut.

Tuosta paketista vapaaehtoisia suunnitelmia ovat valaistussuunnittelu ja sisustussuunnittelu. Kaikki muu on PAKOLLISTA. Pääsuunnittelija ei liiku alle 10.000, koska vastuut ovat kohtuullisen suuria.

Halpaa ei pääkaupunkiseudulle rakenneta, koska se ei (quote) sovi kaupunkikuvaan (unquote). Älä sitten mene kysymään mikä sopisi kaupunkikuvaan, koska (quote) me emme ole konsultteja (unquote).

Tässä vaiheessa olen valmis lyömään vetoa, ettei talohankkeesi lopputarkastusta pidetä koskaan. Halvalla rakentaminen on niin epäespoolainen ajatus, etten usko edes rakennuslupaan.


Halpaa pääkaupunkiseudulle ... naurattaisi, elleivät turhat kustannukset harmittaisi.

Käy ihmeessä rakentamiseen liittyviä kursseja, niin saat jalat maankamaralle pilvilinnojen rakentelunn sijaan.

On totta että arkkitehtiä tarvitaan rakennusprojektissa. Missään ei sitten lue voiko arkkitehti pakottaa toteuttamaan erkkereitä tai uima-altaita, ellei sitten kaavassa näin mainita. Pakettitalopohjalle suunnitellessa voi huomattavasti karsia arkkitehdin kuluja (niin kuin omassa tapauksessani on). Samalla arkkitehti voi toimia myös pääsuunnittelijana, jolloin siitäkin voi kertyä säästöä.

Ja tietysti arkkitehdithän haluaisi suunnitella kaiken taiteellisuus - ei taloudelliset näkökulmat edellä.
Talo Rautio ei olekaan pakettitaloideasta synnytetty kokonaisuus vaan puhuisimpa enempi taiteellisesta 1920-lukua henkivästä talokompleksista näyttävine pihasuunnitelmineen, eikä krumeluurista ole tarvinnut säästellä. Kaiken lisäksi talo on isompi kuin suunnitelemani.

Yhdyn näkemykseen jossa pääkaupungin seudun rakennuslupalautakunnat muistuttavat enempi vittuilutoimistoa jäänteenä sosialistiselta 70-luvulta. Ihan liiaksi valtaa päättäjillä ja eikä varmasti kaikilta osin korruptiovapaakaan, mutta tuskin heilläkään oikeutta evätä lopputarkastusta jos suunnitelmia on noudatettu.

Älkää nyt yrittäkö lannistaa mua, yllän vielä pilviin =)

Rakennuslautakuntien kanssa vielä pärjää. Ongelma on virkamieten mielivalta.

Jos alat valittaa, niin lupaa on turha odottaa. Ensinnäkin "valmistelu" on suullinen ja toiseksi oikeuskaslerillekaan valittelusta ei ole seurannut mitään. Kansleri ei kyllä tykännyt kun vaikeaksi katsotun alamaisen lupa oli useammaksi vuodeksi "hukkunut".

Lisäksi parhaassakin tapauksessa virkamiesten saamat tuomiot ovat naurettavan kevyitä. Tässä esimerkki: Työpäällikkö tuomittiin kahdesta syrjinnästä, laittomasta uhkauksesta, kahdesta virkavelvollisuuden rikkomisesta ja lahjuksen ottamisesta 70 päiväsakkoon eli maksamaan 2 170 euroa. Oikeus määräsi tuomitun korvaamaan lisäksi asiaosaiskuluina 705 euroa ja määräsi kaupungin osallistumaan kuluihin sadalla eurolla.

Lisäksi esimerkiksi ylimääräisiä LVI laskelmia on voitu teettää noin 20.000 euron edestä.

Aika vaikea keksiä toista elämänalaa, jossa virkamies voi aiheuttaa helposti 100.000 euron ylimääräiset kulut per omakotitalo. Siihen verrattun 20.000 ylimääräisiin "laskuharjoituksiin" on pientä.

Ylimääräisiä LVI laskemisia ei tietenkään ole lakiin kirjattu. Missään ei anneta virkamiehelle avointa lupaa v-tuiluun ja kulujen aiheuttamiseen. Virkamiehet ovat sen oikeuden itse ottaneet. Välillä niiden kanssa on helvetin hankalaa.

Summa summarum: mielivallan vuoksi PKS ei ole köyhiä rakentajia varten. Tilillä pitää aina olla 20.000 - 100.000 ylimääräistä virkamiesvittuilua varten. Liian tiukka budjetti ei PKS-alueella yksinkertaisesti toimi.

Teoriassa kyllä näin onkin. Kaveri tosin ei ole rakennellut uusia omakotitaloja, mutta on remontoinut monta asunto Itä-Helsingissä. Miinuspuolena tuossa omakotitalossa on se rakentamisen aikainen omistautuminen. Seuraavaan kolmeen vuoteen minullakaan ei ole käytännössä vapaa-aikaa. Olen rakennusprojektin lisäksi normi päivätöissä. Ei sitä montaa taloa putkeen jaksa. On pakko olla joko todella suureelliset tavoitteet tai sitten ei vain ole elämää...

Neliöhinnan kysyminen on ihan sama asia kuin peniksen pituutta koskeva kysely. Normaali heteromies vähintään tuplaa vastauksen. Ei-heteroilla saattaa olla sisäänrakennettu este valehdella.

Kun kysyt rakentamisen hintaa, niin toinen osapuoli kuulee kysymyksen näin: oletko mies vai hiiri? Harva myöntää olevansa se 3500 euron per k-m2 hiiri, joten oikea vastaus jaetaan kolmella.

Pääkaupunkiseudulla uuden neliön hinta on luokkaa 5000 - 10000. Siitä tonttikustannus on noin 1000. Jos joku tosiaan rakentaisi 1000 eurolla per m2, jäisi katetta 3000 - 8000 euroa per m2. Ei muuten jää.

"Ei sitä montaa taloa putkeen jaksa." Tuosta ei ole kysymys. Kysymys on siitä, saatko sen ensimmäisen lopputarkastukseen asti. En usko.

Hei,

Kyllä, saattaa olla karua herätä todellisuuteen. Rakennuskustannukset pk-seudulla ovat keskimäärin jotain 3000 e/m2 ja tontin hinnat 6-kerroksiselle talolle ei nosta kustannuksia 6000:een euroon/m2, joka on myyntihinta Espoossa tms:
https://www.etuovi.com/kohde/9824300?sc=M1195578250&pos=1

Rakennusliikkeet repivät voitot ja tyhmät maksavat!
Oletko ikinä ihmetellyt miksi asuntorahastot tuottavat vuosittain yli 10%?

Syy ei ole tietysti rakennusliikkeiden. He vain toteuttavat kysynnän ja tarjonnan lakia. Vika on tarjonnassa; tontteja kaavoitetaan ankarasti liian vähän ja toinen pääsyy antelias asumistukijärjestelmä. Lähes kaikki ne vähät valmistuvat asunnot menevät työttömille tai matalapalkkaisille vuokralaisille milloin mistä päin Suomea/maailmaa (eli kiinteistösijoittajille). Viime vuonna pk-seudun asumistukiin käytettiin 1 500 000 000 euroa verotuloja. Tuo summa tosin kattaa vain pienen siivun kakusta, sillä koska asumissijoittamisesta on tullut erittäin kannattava bisnes, on yksiöiden neliöhinta on nousseet 35% pk-seudulla tämän vuosikymmenen aikana. Suurimman todellisen taakasta kantavat ensiasunnon ostajat!!!

Vielä lisäksi - pienen keittiön ja kylpyhuoneen tekoon ei tarvita 30 000 e, vaikka kyseessä olisi kaksiohuoneisto. Yhteinen talotekniikka saa olla molemmissa.

Noilla alkuperäisessä viestissä annetuilla tiedoilla rakennuskustannukset ovat laskurin mukaan 250 m2 perustason karvalakkimallille puoli miljoonaa, helpot rakennusolosuhteet. Maksimaalinen oma työ on noin 100.000.

Koska kyseessä on kahden asunnon talo, ei tuo kustannusarvio pidä paikkaansa. Keittiöitä, invavaessoja, kylpyhuoneita yms. tarvitaan 2 kpl. Luultavasti lisäkuluja tulee ainakin 30.000.

Kovin halpaa ei kannata rakentaa, koska uusien asuntojen on oltava lähes nollaenergiataloja 2021 alkaen. Nykyisten rakennusten arvo laskee suhteessa uusiin. Nollaenergiarakentaminen pitäisi diskontata jo nyt, joten tulevat normit pitäisi ennakoida, mikä on helevetin kallista.

Nyt lopetan tähän. Viesti on tämä: rakentaminen on merkittävästi kalliimpaa ja vaikeampaa kuin luulet.

You have been warned!

Pelivarat riippuvat kaavan iästä sekä "suhteista".

Ns. vanhan kaavan rakennusoikeuden pystyy helposti tuplaamaan, uudet ovat vaikeampia.

Les amis d'administration taas tekevät mitä haluavat. Kaavamääräykset eivät koske heitä.