"Paavi Franciscuksen mielestä Isä meidän -rukouksen nykyinen kohta ”äläkä saata meitä kiusaukseen”, ei ole hyvin muotoiltu, koska Jumala ei johdata ihmisiä syntiin."
Paavi haluaa muuttaa sanamuotoa tuolta osin ja se on tietenkin saanut monien uskovien päänahan hilseilemään.
Koko rukous ja keskustelu siitä "Jeesuksen rukouksena" on groteskia, koska kyseinen rukous on paljon vanhempi ja pöllitty heidän vihollisiltaan.
Isä meidän rukous on kopsattu juutalaisten kaddish-rukouksesta, joka oli alkujaan Babylonialainen rukous Merodah-jumalalleen.
Se on siis pelkkä kopio juutalaisten vihollisten rukouksesta, jonka toivat mukanaan oltuaan pakkosiirtolaisuudessa Babyloniassa.
Paavi haluaa muuttaa Isä meidän-rukousta
66
1065
Vastaukset
Onko siinä jokin ongelma, jos paavi haluaa muuttaa sanamuotoa tai että rukous olisi pöllitty jostakin?
Jokaisella on toki oikeus elää valheessa, vaikkakin useimmat heistä tietämättään.
Noilla tietämättömillä on toki oikeus kuulla myös totuus asiassa.
Se on sama asia, kuin se kun Pohjois-Korean sanoo kansalleen, että kaduilla kulkevat mersedekset on omaa tuatantoa.Pe.ku kirjoitti:
Jokaisella on toki oikeus elää valheessa, vaikkakin useimmat heistä tietämättään.
Noilla tietämättömillä on toki oikeus kuulla myös totuus asiassa.
Se on sama asia, kuin se kun Pohjois-Korean sanoo kansalleen, että kaduilla kulkevat mersedekset on omaa tuatantoa.Rukouksen sanamuoto tai alkuperähän ei vie rukoukselta sanomaa. Sanat tarkoittavat sitä mitäne tarkoittavat riippumatta siitä, mistä ne sanat on "pöllitty"
- rehtiraija
Eerikatässämoi kirjoitti:
Rukouksen sanamuoto tai alkuperähän ei vie rukoukselta sanomaa. Sanat tarkoittavat sitä mitäne tarkoittavat riippumatta siitä, mistä ne sanat on "pöllitty"
Puheet, että rukous on Jeesuksen keksimä, voi unohtaa.
rehtiraija kirjoitti:
Puheet, että rukous on Jeesuksen keksimä, voi unohtaa.
Varmasti voi niin halutessaan. Nyt kuitenkaan ei ole vielä ollut sellaista "todistetta" tässä aloituksessa, että luopuisin rukouksesta.
- RaamatunJulmuuksia
Eerikatässämoi kirjoitti:
Varmasti voi niin halutessaan. Nyt kuitenkaan ei ole vielä ollut sellaista "todistetta" tässä aloituksessa, että luopuisin rukouksesta.
Täältä voi aloittaa kriittisen Raamattu-tutkimuksen.
"Raamatun julmuuksia ja ristiriitoja"
https://vapaasana.net/2007/11/28/raamatun-julmuuksia-ja-ristiriitoja/
Ja mitä tule "Isä meitin" loitsuun, niin ...
https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/g201308/kolminaisuus/ RaamatunJulmuuksia kirjoitti:
Täältä voi aloittaa kriittisen Raamattu-tutkimuksen.
"Raamatun julmuuksia ja ristiriitoja"
https://vapaasana.net/2007/11/28/raamatun-julmuuksia-ja-ristiriitoja/
Ja mitä tule "Isä meitin" loitsuun, niin ...
https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/g201308/kolminaisuus/Kiitos paljon linkeistä.
Jos uskoo, että Jumala on luonut ihmiset, niin keitä oli ensin, Jumalaan uskovia ihmisiä, vai joitain muita ihmisiä?- RaamatunJulmuuksia
Eerikatässämoi kirjoitti:
Kiitos paljon linkeistä.
Jos uskoo, että Jumala on luonut ihmiset, niin keitä oli ensin, Jumalaan uskovia ihmisiä, vai joitain muita ihmisiä?"Jos uskoo, että Jumala on luonut ihmiset, niin keitä oli ensin, Jumalaan uskovia ihmisiä, vai joitain muita ihmisiä?"
Siinäpä se - Jos uskoo.
Maassa, tarkemmin sen merissä, noin 500 miljoonaa vuotta sitten eläneiden eliöiden joukosta ei kaivauksissa ja niiden tutkimuksissa ole löytynyt sen kummemmin fossiilisia jäniksiä kuin mitään ihmisen muotoon viittavaakaan, mutta sen sijaan kyllä monia muita nykyisten eliömuotojen edeltäjiä, kuten myös ihmisten ja jänisten, jotka molemmat kuuluvat selkäjänteisten pääjaksoon, ovat siis nykyisiä selkärankaisia, vaikka tosin muun muassa joistain poliitikoista väitetäänkin heidän olevan niin paksunahkaisia, etteivät omaa, tai edes tarvitse, lainkaan moista nivelpinoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kambrikausi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Selkäjänteiset Pe.ku kirjoitti:
Jokaisella on toki oikeus elää valheessa, vaikkakin useimmat heistä tietämättään.
Noilla tietämättömillä on toki oikeus kuulla myös totuus asiassa.
Se on sama asia, kuin se kun Pohjois-Korean sanoo kansalleen, että kaduilla kulkevat mersedekset on omaa tuatantoa.>Se on sama asia, kuin se kun Pohjois-Korea sanoo kansalleen, että kaduilla kulkevat mersedekset on omaa tuotantoa.
Heh. Hauska vertaus. Ikävä kyllä paljon hauskempi kun mihin "uskovat" pystyvät.RaamatunJulmuuksia kirjoitti:
"Jos uskoo, että Jumala on luonut ihmiset, niin keitä oli ensin, Jumalaan uskovia ihmisiä, vai joitain muita ihmisiä?"
Siinäpä se - Jos uskoo.
Maassa, tarkemmin sen merissä, noin 500 miljoonaa vuotta sitten eläneiden eliöiden joukosta ei kaivauksissa ja niiden tutkimuksissa ole löytynyt sen kummemmin fossiilisia jäniksiä kuin mitään ihmisen muotoon viittavaakaan, mutta sen sijaan kyllä monia muita nykyisten eliömuotojen edeltäjiä, kuten myös ihmisten ja jänisten, jotka molemmat kuuluvat selkäjänteisten pääjaksoon, ovat siis nykyisiä selkärankaisia, vaikka tosin muun muassa joistain poliitikoista väitetäänkin heidän olevan niin paksunahkaisia, etteivät omaa, tai edes tarvitse, lainkaan moista nivelpinoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kambrikausi
https://fi.wikipedia.org/wiki/SelkäjänteisetJa kun uskoo niin silloin uskoo.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Varmasti voi niin halutessaan. Nyt kuitenkaan ei ole vielä ollut sellaista "todistetta" tässä aloituksessa, että luopuisin rukouksesta.
Miksi siitä pitäisi luopua, vaikka sen idea olisikin todistettavasti peräisin muista uskonnoista? Onhan silti mahdollista, että Jeesus on sitä soveltanut ihan itse ja oikeasti. Mehän emme tiedä yhtään mitään siitä, mitä Nasaretin poika touhusi ennen evankeliumien kertomaa vaihetta. Varmasti jotain; kenties imi vaikutteita idempää.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Kiitos paljon linkeistä.
Jos uskoo, että Jumala on luonut ihmiset, niin keitä oli ensin, Jumalaan uskovia ihmisiä, vai joitain muita ihmisiä?>Jos uskoo, että Jumala on luonut ihmiset, niin keitä oli ensin, Jumalaan uskovia ihmisiä, vai joitain muita ihmisiä?
It depends. Jos uskoo luomiskertomuksen sellaisenaan, Jumalaan uskovat – jos niin voi edes sanoa, Jumalahan oli heille hyvin konkreettinen eikä lainkaan uskonvarainen pomo – olivat ensin. Kaikki muut vaihtoehdot näyttävät jotain muuta.RepeRuutikallo kirjoitti:
Miksi siitä pitäisi luopua, vaikka sen idea olisikin todistettavasti peräisin muista uskonnoista? Onhan silti mahdollista, että Jeesus on sitä soveltanut ihan itse ja oikeasti. Mehän emme tiedä yhtään mitään siitä, mitä Nasaretin poika touhusi ennen evankeliumien kertomaa vaihetta. Varmasti jotain; kenties imi vaikutteita idempää.
oOsuitpa niin naulan kantaan :)
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Jos uskoo, että Jumala on luonut ihmiset, niin keitä oli ensin, Jumalaan uskovia ihmisiä, vai joitain muita ihmisiä?
It depends. Jos uskoo luomiskertomuksen sellaisenaan, Jumalaan uskovat – jos niin voi edes sanoa, Jumalahan oli heille hyvin konkreettinen eikä lainkaan uskonvarainen pomo – olivat ensin. Kaikki muut vaihtoehdot näyttävät jotain muuta.Juuri noin :) Me taidamme olla samalla aaltopituudella :)
Kohta paikalle karauttaa joku kertomaan miksi niin on :)Eerikatässämoi kirjoitti:
Juuri noin :) Me taidamme olla samalla aaltopituudella :)
Kohta paikalle karauttaa joku kertomaan miksi niin on :)>Kohta paikalle karauttaa joku kertomaan miksi niin on :)
Kertonee joviaaliin tapaansa sen johtuvan lyhyehköstä maantieteellisestä välimatkasta...🏃♀️RepeRuutikallo kirjoitti:
>Kohta paikalle karauttaa joku kertomaan miksi niin on :)
Kertonee joviaaliin tapaansa sen johtuvan lyhyehköstä maantieteellisestä välimatkasta...🏃♀️Katsotaan millaisen tuomion saamme :)
- pekuparka
RepeRuutikallo kirjoitti:
Miksi siitä pitäisi luopua, vaikka sen idea olisikin todistettavasti peräisin muista uskonnoista? Onhan silti mahdollista, että Jeesus on sitä soveltanut ihan itse ja oikeasti. Mehän emme tiedä yhtään mitään siitä, mitä Nasaretin poika touhusi ennen evankeliumien kertomaa vaihetta. Varmasti jotain; kenties imi vaikutteita idempää.
" Onhan silti mahdollista, että Jeesus on sitä soveltanut ihan itse ja oikeasti. Mehän emme tiedä yhtään mitään siitä, mitä Nasaretin poika touhusi ennen evankeliumien kertomaa vaihetta. "
Repe olet jyvällä..
Emme toki kaikkea tiedä Jeesuksesta ennen maailmaan syntymistään, mutta jotain Raamattu kertoo ,kuten Jeesus puhuu itsestään:
Että Hänet luotiin ennen aikojen alkua.
Hän oli paikalla , kun Jumala loi taivaan ja maan. Hänen ihastuksensa olivat ihmislapset, sitten kun heidät oli luotu. Kaikki tuo löytyy Vanhasta Testamentista.
Vanhan Testamentin aikaa oli Profeetoja, keneltä luulet heidän saaneen Sanan Jumalalta ? Jeesus on myös Jumala. Jeesus matki mitään epäjumalien sanoja omaan rukoukseensa, vaan tarina on päinvastoin.
Kuten tavallista, pekun satu on PÖTYÄ !
Se, että Paavi muuttaisi jtk. Raamatun kirjoitusta, toki hän voi sen tehdä, mutta siitä VAROITETAAN Raamatussa. Eerikatässämoi kirjoitti:
Rukouksen sanamuoto tai alkuperähän ei vie rukoukselta sanomaa. Sanat tarkoittavat sitä mitäne tarkoittavat riippumatta siitä, mistä ne sanat on "pöllitty"
Ja paavin juttussa sitä asiaa täsmennetään - ei muuta muutosta.
mummomuori kirjoitti:
Ja paavin juttussa sitä asiaa täsmennetään - ei muuta muutosta.
Näinpä juuri.
- perspektiiviä
Jaakobin kirje, 1:
13. Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
14. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
15. kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.Olette erehtyneet rukouksesta.
Tuo ei ole lainkaan Isä meidän rukouksesta vaan se löytyy Matteuksen ja Luukkaan evankeliumeista.
Isä meidän rukous sopisi kyllä hyvin Jeesuksen rukoukseksi, koska siinä hän on syntinen, kuten Raamattukin opettaa useissa kohdin Jeesuksen olleen syntinen ennen ylösnousemustaan.
Isä meidän rukous on kuitenkin alkujaan babylonialaisten keksintö.- RaamattuOnLainattua
Pe.ku kirjoitti:
Olette erehtyneet rukouksesta.
Tuo ei ole lainkaan Isä meidän rukouksesta vaan se löytyy Matteuksen ja Luukkaan evankeliumeista.
Isä meidän rukous sopisi kyllä hyvin Jeesuksen rukoukseksi, koska siinä hän on syntinen, kuten Raamattukin opettaa useissa kohdin Jeesuksen olleen syntinen ennen ylösnousemustaan.
Isä meidän rukous on kuitenkin alkujaan babylonialaisten keksintö."Isä meidän rukous on kuitenkin alkujaan babylonialaisten keksintö."
Raamattuun ja varsinkin Vanhan testamentin puolelle on lainattu paljon Babylon-Assyria-Mesopotamia-kulttuurien uskonnollis-filosofisesta perimästä.
http://www.kaleva.fi/teemat/luonto/kristinuskon-juuria-etsimassa/508556/ Pe.ku kirjoitti:
Olette erehtyneet rukouksesta.
Tuo ei ole lainkaan Isä meidän rukouksesta vaan se löytyy Matteuksen ja Luukkaan evankeliumeista.
Isä meidän rukous sopisi kyllä hyvin Jeesuksen rukoukseksi, koska siinä hän on syntinen, kuten Raamattukin opettaa useissa kohdin Jeesuksen olleen syntinen ennen ylösnousemustaan.
Isä meidän rukous on kuitenkin alkujaan babylonialaisten keksintö.Tarkoitinkin, että tuo Raamatun kohta tuli mieleeni, kun mietin sanojen muuttamista tuossa rukouksessa.
Raamattu opettaa, että Jeesus oli ihminen, kuitenkin ilman syntiä, mikäli olen oikein ymmärtänyt sanaa.- pekuparka
Pe.ku kirjoitti:
Olette erehtyneet rukouksesta.
Tuo ei ole lainkaan Isä meidän rukouksesta vaan se löytyy Matteuksen ja Luukkaan evankeliumeista.
Isä meidän rukous sopisi kyllä hyvin Jeesuksen rukoukseksi, koska siinä hän on syntinen, kuten Raamattukin opettaa useissa kohdin Jeesuksen olleen syntinen ennen ylösnousemustaan.
Isä meidän rukous on kuitenkin alkujaan babylonialaisten keksintö.Peku olet kyllä PIMEÄ !
Laitappa ne R-paikat paikat tänne missä Jeesus sanoo olevansa SYNTINEN ? Menet kuule liianpitkälle pimeydessäsi. Olet säälittävä. Eerikatässämoi kirjoitti:
Tarkoitinkin, että tuo Raamatun kohta tuli mieleeni, kun mietin sanojen muuttamista tuossa rukouksessa.
Raamattu opettaa, että Jeesus oli ihminen, kuitenkin ilman syntiä, mikäli olen oikein ymmärtänyt sanaa."Raamattu opettaa, että Jeesus oli ihminen, kuitenkin ilman syntiä, mikäli olen oikein ymmärtänyt sanaa. "
Raamatun mukaan Jeesus oli ylösnousemukseensa asti syntinen ihminen ja pyyteli anteeksikin syntisyyttään.
Hän oli siis peri-syntinen, mutta ei sortunut teko-synteihin.
Joskin jotkut kohdat Raamatussa kertoo hänen syyllistyneen tekosynteihinkin.
Jeesushan sai kuolemantuomion teko-synnistä, kun korotti itsensä juutalaisten kuninkaaksi ja sitten huusi ristillä Jumalan hyljänneen hänet.Pe.ku kirjoitti:
"Raamattu opettaa, että Jeesus oli ihminen, kuitenkin ilman syntiä, mikäli olen oikein ymmärtänyt sanaa. "
Raamatun mukaan Jeesus oli ylösnousemukseensa asti syntinen ihminen ja pyyteli anteeksikin syntisyyttään.
Hän oli siis peri-syntinen, mutta ei sortunut teko-synteihin.
Joskin jotkut kohdat Raamatussa kertoo hänen syyllistyneen tekosynteihinkin.
Jeesushan sai kuolemantuomion teko-synnistä, kun korotti itsensä juutalaisten kuninkaaksi ja sitten huusi ristillä Jumalan hyljänneen hänet.Syntihän on rike Jumalaa vastaan ja Jumalaa vastaan Jeesus ei rikkonut.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Syntihän on rike Jumalaa vastaan ja Jumalaa vastaan Jeesus ei rikkonut.
Jos Raamatun Jumala on olemassa, mahtava Jahwe, taivaan ja maan luoja, kaikkivaltias ja kaikkitietävä, kuinka ihmeessä pieni ihminen voi rikkoa häntä vastaan ja miten?
- pimeäpekuparka
Pe.ku kirjoitti:
"Raamattu opettaa, että Jeesus oli ihminen, kuitenkin ilman syntiä, mikäli olen oikein ymmärtänyt sanaa. "
Raamatun mukaan Jeesus oli ylösnousemukseensa asti syntinen ihminen ja pyyteli anteeksikin syntisyyttään.
Hän oli siis peri-syntinen, mutta ei sortunut teko-synteihin.
Joskin jotkut kohdat Raamatussa kertoo hänen syyllistyneen tekosynteihinkin.
Jeesushan sai kuolemantuomion teko-synnistä, kun korotti itsensä juutalaisten kuninkaaksi ja sitten huusi ristillä Jumalan hyljänneen hänet.Peku ne Raamatunpaikat missä Jeesus sanoo olevansa SYNTINEN ?
EI VAIN NÄY ?? pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Jos Raamatun Jumala on olemassa, mahtava Jahwe, taivaan ja maan luoja, kaikkivaltias ja kaikkitietävä, kuinka ihmeessä pieni ihminen voi rikkoa häntä vastaan ja miten?
Tarkoitatko, ettei mahtavaa vastaan voi rikkoa?
Kun se " mahtava Jahwe, taivaan ja maan luoja, kaikkivaltias ja kaikkitietävä, " on asettanut reunaehdot elämälle, silloin voi rikkoa niitä reunaehtoja vastaan.Eerikatässämoi kirjoitti:
Tarkoitatko, ettei mahtavaa vastaan voi rikkoa?
Kun se " mahtava Jahwe, taivaan ja maan luoja, kaikkivaltias ja kaikkitietävä, " on asettanut reunaehdot elämälle, silloin voi rikkoa niitä reunaehtoja vastaan.Mitkä ovat ne reunaehdot?
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Mitkä ovat ne reunaehdot?
Kymmenen käskyä. Raamatusta löytyy niitä reunaehtoja.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Kymmenen käskyä. Raamatusta löytyy niitä reunaehtoja.
Ahaa, siis esim pykälä:
5:12 Pidä lepopäivä mielessäsi ja pyhitä se, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt. 5:13 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 5:14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, härkäsi, aasisi eikä mikään muu juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Näin sinun orjasi ja orjattaresi saavat levätä kuten sinä itsekin. 5:15 Muista, että itse olit orjana Egyptissä, kun Herra, sinun Jumalasi, kohotti voimakkaan käsivartensa ja johdatti sinut sieltä pois. Sen tähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivää.
Entäs kun en ole ollut orjana Egyptissä? Koskeeko pykälä minuakin? Onko minun luvallista ja Jumalan mielen mukaista pitää orjia, kunhan annan heiidän levätä sapattina?pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Ahaa, siis esim pykälä:
5:12 Pidä lepopäivä mielessäsi ja pyhitä se, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt. 5:13 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 5:14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, härkäsi, aasisi eikä mikään muu juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Näin sinun orjasi ja orjattaresi saavat levätä kuten sinä itsekin. 5:15 Muista, että itse olit orjana Egyptissä, kun Herra, sinun Jumalasi, kohotti voimakkaan käsivartensa ja johdatti sinut sieltä pois. Sen tähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivää.
Entäs kun en ole ollut orjana Egyptissä? Koskeeko pykälä minuakin? Onko minun luvallista ja Jumalan mielen mukaista pitää orjia, kunhan annan heiidän levätä sapattina?Tiedät varsin hyvin, että myös meidän lainsäätäjämme ovat asettaneet reunaehtoja, joiden sisällä on pysyminen.
Itse lähestyisin asiaa Uuden Testamentin näkökulmasta. Ne kymmenen käskyä , esim. Matteus 5 Jeesuksen vuorisaarna on aika hyvä lähtökohta tarkastella asiaa.Eerikatässämoi kirjoitti:
Tiedät varsin hyvin, että myös meidän lainsäätäjämme ovat asettaneet reunaehtoja, joiden sisällä on pysyminen.
Itse lähestyisin asiaa Uuden Testamentin näkökulmasta. Ne kymmenen käskyä , esim. Matteus 5 Jeesuksen vuorisaarna on aika hyvä lähtökohta tarkastella asiaa.Nythän ei ollut puhe meidän lainsäädäntöämme vastaan rikkomisesta, vaan Jahwea vastaan rikkomisesta.
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Nythän ei ollut puhe meidän lainsäädäntöämme vastaan rikkomisesta, vaan Jahwea vastaan rikkomisesta.
Raamatun mukaan kuolemaan johtava synti on epäusko, kaikki muut väärinteot paiti se Pyhän Hengen pilkka, voidaan saada anteeksi.
Mitä sinä nyt oikeastaan kysyt? Pitääkö elää Vanhan Testamentin säädösten mukaan?
En ole sanan selittäjä. Itse ymmärrän niin, että Katselen elämän ohjeina noita Uuden Testamentin asioita.Eerikatässämoi kirjoitti:
Raamatun mukaan kuolemaan johtava synti on epäusko, kaikki muut väärinteot paiti se Pyhän Hengen pilkka, voidaan saada anteeksi.
Mitä sinä nyt oikeastaan kysyt? Pitääkö elää Vanhan Testamentin säädösten mukaan?
En ole sanan selittäjä. Itse ymmärrän niin, että Katselen elämän ohjeina noita Uuden Testamentin asioita.tuosta orjien pitämisestä tuli mieleeni, että sitähän voi tietoisesti orjuuttaa esim,läheistään, kuuluuko se tuohon orjuuskohtaan?
Eerikatässämoi kirjoitti:
Raamatun mukaan kuolemaan johtava synti on epäusko, kaikki muut väärinteot paiti se Pyhän Hengen pilkka, voidaan saada anteeksi.
Mitä sinä nyt oikeastaan kysyt? Pitääkö elää Vanhan Testamentin säädösten mukaan?
En ole sanan selittäjä. Itse ymmärrän niin, että Katselen elämän ohjeina noita Uuden Testamentin asioita.Minä kysyn miten pieni ihminen voi rikkoa suurta ja mahtavaa jumalaa vastaan niin kovasti, että sillä olisi jotakin merkitystä. Samoin yritän tiedustella noita reunaehtoja jotka on täytettävä jotta e rikkoisi Jahwea vastaan. Lepopäivänä työskentely siis vihasturraa taiva ja maan luojan, mutta ei orjien pito???
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Minä kysyn miten pieni ihminen voi rikkoa suurta ja mahtavaa jumalaa vastaan niin kovasti, että sillä olisi jotakin merkitystä. Samoin yritän tiedustella noita reunaehtoja jotka on täytettävä jotta e rikkoisi Jahwea vastaan. Lepopäivänä työskentely siis vihasturraa taiva ja maan luojan, mutta ei orjien pito???
Mahdatko sinä lukea vastauksiani lainkaan? En haluaisi toistella samoja asioita kovin montaa kertaa. Jos vastaan sinulle jotenkin epäselvästi, tarkenna, nyt en oikein tiedä missä tässä mennään, kun olen noihin jo mielestäni vastannut.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Mahdatko sinä lukea vastauksiani lainkaan? En haluaisi toistella samoja asioita kovin montaa kertaa. Jos vastaan sinulle jotenkin epäselvästi, tarkenna, nyt en oikein tiedä missä tässä mennään, kun olen noihin jo mielestäni vastannut.
Ethän sinä vastaa mitään. Mitkä ovat mainitsemasi "reunaehdot"? Millä rikotaan Jumalaa vastaan? Mainitsit kymmenen käskyä. Ok. Eli siis, mainitussa käskykokoelmassa edellytetään sapattina lepääminen. Orjien pito on sallittu, kunhan heidänkin antaa levätä sapattina. Onko siis Jahwen mukaista toimintaa yhä edelleen käyttää orjatyövoimaa (jota esiintyy paljon), kinhan lepopäivä pyhitetään? Sitenkö esim. ei rikota Jumalaa vastaan. Tämä näkemys on suoraan Raamatusta ja sitä et pysty kiistämään.
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Ethän sinä vastaa mitään. Mitkä ovat mainitsemasi "reunaehdot"? Millä rikotaan Jumalaa vastaan? Mainitsit kymmenen käskyä. Ok. Eli siis, mainitussa käskykokoelmassa edellytetään sapattina lepääminen. Orjien pito on sallittu, kunhan heidänkin antaa levätä sapattina. Onko siis Jahwen mukaista toimintaa yhä edelleen käyttää orjatyövoimaa (jota esiintyy paljon), kinhan lepopäivä pyhitetään? Sitenkö esim. ei rikota Jumalaa vastaan. Tämä näkemys on suoraan Raamatusta ja sitä et pysty kiistämään.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
"Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat. Matt.22
Jos sinä noista löydät sen luvan pitää orjia, pidä orjia. Nuo ovat ne reunaehdot, joita minä tarkoitan. Ja lepopäivän pyhittäminenkin on asian, jonka voit itse päättää, mitä se pyhittäminen sinulle tarkoittaa. Mutta muista, että en ole opettaja, näin minä asian ymmärrän Raamatusta. Sinun pitää etsiä oma käsityksesi noista asioista.
Ja sitten sellainen juttu, että jos haluat oikeasti keskustella kanssani, keskustelen mielelläni, mutta jos tarkoituksesi on jokin muu, kannattaa miettiä toinenkin kerta. Asialliseen vastaan. Mukavaa päivää sinulle. Minun pitää lähteä "maailmalle", mutta voimme jatkaa myöhemmin, jos haluat noilla reunaehdoilla.Eerikatässämoi kirjoitti:
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
"Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat. Matt.22
Jos sinä noista löydät sen luvan pitää orjia, pidä orjia. Nuo ovat ne reunaehdot, joita minä tarkoitan. Ja lepopäivän pyhittäminenkin on asian, jonka voit itse päättää, mitä se pyhittäminen sinulle tarkoittaa. Mutta muista, että en ole opettaja, näin minä asian ymmärrän Raamatusta. Sinun pitää etsiä oma käsityksesi noista asioista.
Ja sitten sellainen juttu, että jos haluat oikeasti keskustella kanssani, keskustelen mielelläni, mutta jos tarkoituksesi on jokin muu, kannattaa miettiä toinenkin kerta. Asialliseen vastaan. Mukavaa päivää sinulle. Minun pitää lähteä "maailmalle", mutta voimme jatkaa myöhemmin, jos haluat noilla reunaehdoilla.Ylempänä lainaamani kohta oli suoraan Raamatusta, kymmenen käskyä.
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Ylempänä lainaamani kohta oli suoraan Raamatusta, kymmenen käskyä.
Niin??
Eerikatässämoi kirjoitti:
Niin??
Ja näin Paavali:
"21 Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi."Eerikatässämoi kirjoitti:
Niin??
5. Älä tapa.
mutta silti
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."Eerikatässämoi kirjoitti:
Niin??
Nyt menee vähän aiheen viereen mutta muutenkaan Raamattu ei tiedä mitä mitä mieltä olisi mistäkin:
Psa. 14:3 "... ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään."
mutta
Job. 1:1 "Uusin maassa oli mies, jonka nimi oli Job. Tämä mies oli nuhteeton ja rehellinen."pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Nyt menee vähän aiheen viereen mutta muutenkaan Raamattu ei tiedä mitä mitä mieltä olisi mistäkin:
Psa. 14:3 "... ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään."
mutta
Job. 1:1 "Uusin maassa oli mies, jonka nimi oli Job. Tämä mies oli nuhteeton ja rehellinen."Tuota noin....minulla on vähän sellainen tunne, että haluat sanoa jotain, mutta teet sen siinä tapauksessa niin, että minä en huomaa pointtiasi. Olen kyllä lueskellut Raamattua ja tunnistan nuo kohdat....
Eerikatässämoi kirjoitti:
Tuota noin....minulla on vähän sellainen tunne, että haluat sanoa jotain, mutta teet sen siinä tapauksessa niin, että minä en huomaa pointtiasi. Olen kyllä lueskellut Raamattua ja tunnistan nuo kohdat....
Ne reunaehdot ja Jumalaa vastaan rikkominen...mihin perustuu näkemyksesi millä tavoin Jumalaa vastaan rikotaan, eli siis mikä on "syntiä"? Raamattuun vetoamalla? Raamatusta voi poimia ihan mitä haluaa...
pilikkuviivaviiva kirjoitti:
Ne reunaehdot ja Jumalaa vastaan rikkominen...mihin perustuu näkemyksesi millä tavoin Jumalaa vastaan rikotaan, eli siis mikä on "syntiä"? Raamattuun vetoamalla? Raamatusta voi poimia ihan mitä haluaa...
Mihin muuhun ne voisivat perustua kuin Raamattuun?
Eerikatässämoi kirjoitti:
Mihin muuhun ne voisivat perustua kuin Raamattuun?
"Ja lepopäivän pyhittäminenkin on asian, jonka voit itse päättää, mitä se pyhittäminen sinulle tarkoittaa. Mutta muista, että en ole opettaja, näin minä asian ymmärrän Raamatusta. Sinun pitää etsiä oma käsityksesi noista asioista."
Melkein mikä tahansa peruste on parempi kuin Raamattu. Jos ne kuitenkin perustuvat Raamattuun, on siis toteltava sitä Raamattua. Kuinka silloin päätät mitä mikäkin sinulle tarkoittaa? Valikoit Raamatusta oman mielen mukaisia "reunaehtoja"??? Perustuvat ne siinä tapauksessa enää tosiasiassa Raamattuun vai johonkin muuhun?pilikkuviivaviiva kirjoitti:
"Ja lepopäivän pyhittäminenkin on asian, jonka voit itse päättää, mitä se pyhittäminen sinulle tarkoittaa. Mutta muista, että en ole opettaja, näin minä asian ymmärrän Raamatusta. Sinun pitää etsiä oma käsityksesi noista asioista."
Melkein mikä tahansa peruste on parempi kuin Raamattu. Jos ne kuitenkin perustuvat Raamattuun, on siis toteltava sitä Raamattua. Kuinka silloin päätät mitä mikäkin sinulle tarkoittaa? Valikoit Raamatusta oman mielen mukaisia "reunaehtoja"??? Perustuvat ne siinä tapauksessa enää tosiasiassa Raamattuun vai johonkin muuhun?Sehän riippuu ihan katsontatavasta mihin ne perustuvat. Voimme käydä keskustelua siitä jos haluat.
- isätmeidän
Onhan tuo outo kohta. Mutta se että UT:ssa on Isä meidän -rukouksesta parikin eri versiota kertoo vain siitä miten Jeesuksen kuulijoiden ja UT:n kirjoittajien tai heidän lähteidensä ajatukset olivat aivan muualla kuin mitä Jeesus todella sanoi ja selittää paljon. Hyvä että joku, vaikka paavi, korjaa noiden huolimattomuuden.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Isä_meidänPaavi korjaa virheitään ja tekee uusia virheitä.
Vasta 1992 paavi Johannes Paavali II myönsi, että katolinen kirkko oli ollut väärässä Galileon teorioiden suhteen ja pyysi anteeksi tämän ankaraa kohtelua.
Tarkoittaa samalla sitä, että vasta 1992 Paavi myönsi maan kiertävän aurinkoa, eikä päinvastoin.
2009 Vatikaani ilmoitti, että maan ulkopuolella voi olla elämää, mutta se on synnitöntä.
- erehtyväpaavi
""Paavi Franciscuksen mielestä Isä meidän -rukouksen nykyinen kohta ”äläkä saata meitä kiusaukseen”, ei ole hyvin muotoiltu, koska Jumala ei johdata ihmisiä syntiin.""
Kiusaus ei ole vielä syntiä! Tässä suhteessa paavi erehtyy.
1. Kor. 10:13
Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää.- erehtyväpaavi
mummomuori kirjoitti:
Siis sinun mielestäsi Jumala saattaa meidät kiusaukseen? Vai miten?
Itse en näin sanoisi, mutta Jumala kyllä koettelee meitä!
Jumalan Sanan mukaan meitä kiusaa omat himomme ...
Jaak. 1:14
Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
Tuossa rukouksessa rukoilemme, että Jumala ei saata meitä tähän kiusaukseen eli Jumala suojelee meitä kiusauksissamme. erehtyväpaavi kirjoitti:
Itse en näin sanoisi, mutta Jumala kyllä koettelee meitä!
Jumalan Sanan mukaan meitä kiusaa omat himomme ...
Jaak. 1:14
Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
Tuossa rukouksessa rukoilemme, että Jumala ei saata meitä tähän kiusaukseen eli Jumala suojelee meitä kiusauksissamme.Niin, kyse on siis tästä:
”Paavin mukaan ”lead us not into temptation” (älä saata meitä kiusaukseen) kaipaa parempaa kääntämistä.”
”Franciscus kertoi, että Ranskassa katolinen kirkko oli päättänyt käyttää vaihtoehtoista muotoa. Se kääntyy suomeksi ”älä anna meidän langeta kiusaukseen”…”
”Suomen evankelisluterilaisen kirkon käyttämässä versiossa kyseinen kohta kuuluu ”Äläkä saata meitä kiusaukseen”. Myös katolinen kirkko käyttää samaa versiota suomen kielessä.”mummomuori kirjoitti:
Niin, kyse on siis tästä:
”Paavin mukaan ”lead us not into temptation” (älä saata meitä kiusaukseen) kaipaa parempaa kääntämistä.”
”Franciscus kertoi, että Ranskassa katolinen kirkko oli päättänyt käyttää vaihtoehtoista muotoa. Se kääntyy suomeksi ”älä anna meidän langeta kiusaukseen”…”
”Suomen evankelisluterilaisen kirkon käyttämässä versiossa kyseinen kohta kuuluu ”Äläkä saata meitä kiusaukseen”. Myös katolinen kirkko käyttää samaa versiota suomen kielessä.”Nykyinen käännös on ihan Raamatun mukainen.
Raamatun mukaan Jumala tahallaan koettelee ihmisiä ja yrittää altistaa kiusaukseen.
Sama asia kuin apteekkari viiltelisisi ihmisiä puukolla, saadakseen laastaria kaupaksi.
Tärkein asiahan on kuitenkin se, että kyseessä on heidän vihollisilta kopsattu rukous, jota väkisin kristityt yrittävät vääntää Jeesuksen keksimäksi.Pe.ku kirjoitti:
Nykyinen käännös on ihan Raamatun mukainen.
Raamatun mukaan Jumala tahallaan koettelee ihmisiä ja yrittää altistaa kiusaukseen.
Sama asia kuin apteekkari viiltelisisi ihmisiä puukolla, saadakseen laastaria kaupaksi.
Tärkein asiahan on kuitenkin se, että kyseessä on heidän vihollisilta kopsattu rukous, jota väkisin kristityt yrittävät vääntää Jeesuksen keksimäksi.No, mielestäni se ei ihan noin mene, kyllä me pyydämme varjelusta Jumalalta noita kiusauksia vastaan.
Mikäs kopsaus tässä nyt tulisi kyseeseen?Kun Jumala sallii jotain, se ei tarkoita, että Jumala johdattaa meidät siihen. Kun oma himo johdattelee lankeemukseen tai koettelemukseen, jonka Jumala sallii tapahtuvan, Jumala ei ole johdattanut siihen koettelemukseen.
Eerikatässämoi kirjoitti:
Kun Jumala sallii jotain, se ei tarkoita, että Jumala johdattaa meidät siihen. Kun oma himo johdattelee lankeemukseen tai koettelemukseen, jonka Jumala sallii tapahtuvan, Jumala ei ole johdattanut siihen koettelemukseen.
Hyvä täsmennys!
- tähänkin.asti.pärjätty
Miten tuo kohta Jeesuksen opetuksessa siitä, miten tulee rukoilla, sitten on Raamatun alkutekstissä? Jos se on siellä "äläkä saata meitä kiusaukseen", niin en kyllä uskaltaisi lähteä muuttamaan sitä miksikään.
Tietääkö joku alkutekstistä tuota kohtaa? - wgwgw
no kyllä Jumala saattoi ihmisen kiusaukseen heti paratiisissa. Että miksi sitä pitäisi kiistää? Paavi yrittää kirjoittaa raamattua uusiksi jotta se sopisi katoliseen harhaoppiin paremmin.
mummomuori kirjoitti:
Ei todellakaan. Sinulla on kyllä hyvin erikoinen tulkinta :D
Kyllä, kyllä.
Perisyntioppi on Raamatussa kirjattu heti Aatamista lähtien ja se on keskeinen oppi.
Jeesuskin mainitaan Raamatussa olevan kiusauksen alainen.Pe.ku kirjoitti:
Kyllä, kyllä.
Perisyntioppi on Raamatussa kirjattu heti Aatamista lähtien ja se on keskeinen oppi.
Jeesuskin mainitaan Raamatussa olevan kiusauksen alainen.Niin, mietin vain tuota rukousta. Eli me pyydämme Jumalan tukea siitä, ettemme lankeaisi kiusauksiin, mutta nyt se jotenkin käännetään niin, että Jumala asettaa ne kiusausket, mutta kuitenkin Häneltä pyydetään varjelusta, ettei niihin langeta. Vai miten solmuun tämänkin oikein voi saada?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1453116- 1082553
- 512541
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2402208Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä4791866Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2491826- 1081820
Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j91664Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää151597R.I.P. Kristian Antila
Entinen huippumaalivahti ja -kiekkoilija menehtyi äkillisesti 44-vuotiaana. Kunnia muistolleen. https://www.iltalehti.fi241442