aikido on liian monimutkaista ja judo liian rajua minulle.
netistä vastaan tuli väkivallaton itsesuojelu.
www.itsesuojelu.fi
Onko keneläkään kokemusta väkivallattomasta itsesuojelusta?
Etsin nimenomaisesti opetusta, jossa opetetaan hallintaotteita/tekniikoita ilman vastustajan vahingoittamista.
väkivallaton itsesuojelu
hallintaote
30
6029
Vastaukset
- Skeptikko
Väkivallaton itsesuojelu on myytti. Aina kuvitellaan että kamppailulajien harrastajat ovat kuin pikkutarkkoja koneita jotka hallitsevat täydellisesti mielensä ja kehonsa ahdistavassa päällekarkaus- tai pahoinpitelytilanteessa.
"Kun sä kerran treenaat sitä itsepuolustusta niin sun olis pitäny pystyä lopettamaan tilanne niin että hyökkääjään ei tullu naarmuakaan ja kaiken lisäks vielä tarjota kahvit ja antaa lämmintä kättä päälle..."
Totuus voi olla toinen, esim. ne monen lajin peruskurssilla opetetut irtautumiset eivät usein toimi sellaisenaan puhumattakaan siitä jos päällekarkaaja on isompi, vahvempi, kovemmassa humalassa, kovissa aineissa, ym. Kyllä se jotain tillikkaa (esim. kasseille) vaatii lisämausteeksi jotta saisi itse irtautumisen suoritettua. Sitä varten on hyvä opetella niiden tillikoiden antamista.
Itse sanoisin että fyysinen itsepuolustus voi olla mahdollista ilman vastustajan _pahaa_ vahingoittamista. Vaatii kovaa taitotasoa, kylmää päätä ja stressinsietokykyä. Hyvää tuuria myös.
En todellakaan allekirjoita noita väkivallattoman itsesuojelun oppeja jossa kehotetaan heittäytymään naamalleen hyökääjän eteen ja anelemaan armoa. Moni noista kusipäätappelijoista ja riidanhaastajista on sitä sorttia että pieninkin heikkouden merkki kuitataan entistä kovemmalla väkivallalla. Ei tappelevilta ja riitaa haastavilta sekopäiltä saatika kadulla riehuvilta avohoitopotilailta voi odottaa samanlaista käytöstä kuin normaali-ihmisiltä.- Varjo
Asiallisesti kirjoitettu ja olet täsmälleen samaa mieltä kuin minä :)
- neuvo
Alat käymään salilla :D
- tumppu
...ainakin käydä salilla tutustumassa toimintaan. Pääopettajalla Timo Purjolla on takanaan vuosikymmentten kamppailulajikokemus, joten voi olla ihan asiallinen laji sinulle.
-T- hghgh
Muistaakseni päävetäjä on ainakin harrastanut judoa??? (tästä väkivallattomasta itsepuolustuksesta en tiedä mitään sen tarkemmin). Lisäksi hän on kirjoittanut asiasta kirjankin.
- Ronin
Valitettavasti elämässä voi tulla vastaan tilanteita, joissa täytyy valita, että vahingoittuuko itse vai vahingoittaako vastustajaa. En usko, että puhuminen tai rauhoittavat eleet auttavat jonkun huumehörhön kanssa.
- Urpo
Tulla runkkaamalla hyväksi sängyssä... tai neitseellinen lisääntyminen... Noh, ei se mikään tae ole, että pärjäisit väkivaltaisellakaan itsesuojelulla.
- Bushido
Tuo juridiikan lauseke käytännössä on yhtä selkeä kuin veteen piirretty viiva. On treenattava kovaa ja kohtuullisen realistisesti (turvallisuus tietenkin huomioiden), että pystyy toimimaan "hyväksyttävällä tavalla" tilanteessa missä "ei mieltänsä voinut malttaa". Jos haluat rauhaa - valmistaudu sotaan, on valitettavasti totta myös itsepuolustuksen matoisessa maailmassa. Mikäli salilla harjoitellaan pelkästään tekniikoita, mitkä ei vastustajaan satu, kyseessä ei alkuunkaan ole itsepuolustusharjoittelu. Itsepuolustusta ei pysty harjoittelemaan, ellei hyökkäysmuodot ole totuudellisia. Kaikki harjoittelu on tietenkin hyvästä, mutta ... yritä tutustua vaikka wing tsuniin tai filippiiniläisiin lajeihin.
- karateka-n
olen samaa mieltä aika monen edellä kirjoittajan kanssa. Ei siinä todellakaan, jos joku hyökkää päälle voi torjua hyökkäystä toista vahingoittamatta. Todellakin pitää olla mestari.
- Bubba
Hyökkäys on mahdollista torjua toista vahingoittamatta. On myös täysin mahdollista että hyökkäystä ei voi torjua ilman toista vahingoittamatta. Kaikki riippuu tilanteesta.
Taas nähdään asiat niin hemmetin mustavalkosina. Sitä kun se ei itsepuolustustilanteessa yleensä ole. - Stalker
Bubba kirjoitti:
Hyökkäys on mahdollista torjua toista vahingoittamatta. On myös täysin mahdollista että hyökkäystä ei voi torjua ilman toista vahingoittamatta. Kaikki riippuu tilanteesta.
Taas nähdään asiat niin hemmetin mustavalkosina. Sitä kun se ei itsepuolustustilanteessa yleensä ole.Niin, jos joutuu itseään puolustamaan, on toden näköiusesti adrenaliiniä veressä, näkökenttä kapenee, paniikki, pelottaa, 3/4 salilla mahtavasti opituista tekniikoista unohtuu, kakka koskee alushousuun ja tuloksena on huonolla mäihällä epämääräisesti tuulimyllyä muistuttava ihmisen kuvatus, joka yrittää jollain lailla sätkiä kaksimetrisen huumepsykoosikahjon käsittelyssä. Oo siinä sitten hellämielinen.
- hmm
Stalker kirjoitti:
Niin, jos joutuu itseään puolustamaan, on toden näköiusesti adrenaliiniä veressä, näkökenttä kapenee, paniikki, pelottaa, 3/4 salilla mahtavasti opituista tekniikoista unohtuu, kakka koskee alushousuun ja tuloksena on huonolla mäihällä epämääräisesti tuulimyllyä muistuttava ihmisen kuvatus, joka yrittää jollain lailla sätkiä kaksimetrisen huumepsykoosikahjon käsittelyssä. Oo siinä sitten hellämielinen.
Kyllä meillä ainakin ne huumepsykoosikahjot ovat kolmimetrisiä. Kaksimetrisethän nyt hoitelee vasemmalla kädelläkin.
Puhehan oli siis mustavalkoisuudesta. Pahoja tilanteita voi tulla, mutta tyypillinen ip-tilanne alkoholihörhön kanssa saattaisi onnistua myös väkivallattomin keinoin. Worst case -skenaarioiden päässä voi taas tulla tilanteita, joissa väkivaltaisten keinojenkaan käyttö ei auta - turpiin tulee joka tapauksessa.
Jos harjoittelee itsepuolustusta varten, kannattaa miettiä millaisia tilanteita varten harjoittelee. Jos toteaa, että riittää kun pärjää vähemmän vaarallisissa tilanteissa (ja toteaa että vaarallisemmissa luultavasti shit happens), voi olla että väkivallaton itsesuojelu olisi hyvä vaihtoehto. Kaikkiin tilanteisiin kun ei voi varautua ja ne jotka joutuvat ip-tilanteisiin työn puolesta, kantavat kättä pidempää.
- Keinonen
Tuolla lajilla ei kukaan tule koskaan tositilanteessa nahkaansa säilyttämään..
Joku sanoi että kehittäjällä on judoa taustalla.. Eipä kuule sekään ole väkivallatonta, yksi maahan vienti tappaa helposti asfalttia alustalla.
Toisaalta jos vaikka harrastat thaikkua ja toinen potkaisee, nostat oman jalkas eteen ja kaverilta katkeaa sääriluu(jospa sillä onkin vaikka osteoboroosi). Riippuu todistajien määrästä ja että kenen puolla ne on että maksatko sille korvauksia..
Se siitä, isomman voittamiseksi on oltava erittäin hyvä lukkopainissa ja lyödä ja potkia kovaa.. Ja suojata oma jalkoväli koko ajan.
WT täyttää osan noista kriteereistä mutta se ei tee autuaaksi, meinaan pidäppä ittes rentona päätä pitemmän edessä.- HeikkiH
Olen joskus nuorna poikana käyny ton jutun läpi, kyllähän siinä ihan hauskojakin juttuja oli: mm. "jos kaveri ottaa rinnuksista kiinni ja meinaa vetää
hedarilla niin laittakaa kyynäri siihen sen naaman eteen...." eli ilmeisesti väkivallattomuus tarkoittaa sitä että itse ei tehdä minkään näköisiä hyökkäyksiä. ja mitä Purjo itse sanoi, oli kuulemma judoa, ju-jutsua, ja karatea reenaillu... - tiikerinsilmä
HeikkiH kirjoitti:
Olen joskus nuorna poikana käyny ton jutun läpi, kyllähän siinä ihan hauskojakin juttuja oli: mm. "jos kaveri ottaa rinnuksista kiinni ja meinaa vetää
hedarilla niin laittakaa kyynäri siihen sen naaman eteen...." eli ilmeisesti väkivallattomuus tarkoittaa sitä että itse ei tehdä minkään näköisiä hyökkäyksiä. ja mitä Purjo itse sanoi, oli kuulemma judoa, ju-jutsua, ja karatea reenaillu...Ei kai toi ns. oheis treeninä pahitteeksi olisi.
- NFG = itsemurha
Juu, minäkin sanon ei kiitos väkivallattomalle itsesuojelulle. Idea on todellakin syntynyt kuolleena. Kuinka helvetissä joku ajattelee puolustautuvansa väkivallattomasti vaikkapa kotiin tunkeutunutta murtovarasta/raiskaria vastaan? Tai katutilanteessa jotakuta itseään suurempaa natsia/muuta riehujaa vastaan?
KravMaga tai jj.2000:kin edustaa raaistuvan yhteiskunnan itsesuojelullisia tarpeita paljon paremmin kuin joku Sensei Purjon kehittämä muka ip-laji.
Nykyaikana, jona ihmismassa menee koko ajan pöllömmäksi ja terrorismin uhka kasvaa, tarvitaan tehokkaita ja varmatoimisia itsepuolustusmetodeja. Aikakaudellamme ei ole tilausta humanistisille, vaikean tien kautta opittaville lajeille.
Eli jos joku haluaa puolustaa itseään ja rakkaitaan niin hakeutukoon realistisiin lajeihin, joita ovat esim. KravMaga, jj.2000, Gaeshido ja erilliset viranomaiskäytössä huippuunsa hiotut lähitaistelutaidot. - Japi
NFG = itsemurha kirjoitti:
Juu, minäkin sanon ei kiitos väkivallattomalle itsesuojelulle. Idea on todellakin syntynyt kuolleena. Kuinka helvetissä joku ajattelee puolustautuvansa väkivallattomasti vaikkapa kotiin tunkeutunutta murtovarasta/raiskaria vastaan? Tai katutilanteessa jotakuta itseään suurempaa natsia/muuta riehujaa vastaan?
KravMaga tai jj.2000:kin edustaa raaistuvan yhteiskunnan itsesuojelullisia tarpeita paljon paremmin kuin joku Sensei Purjon kehittämä muka ip-laji.
Nykyaikana, jona ihmismassa menee koko ajan pöllömmäksi ja terrorismin uhka kasvaa, tarvitaan tehokkaita ja varmatoimisia itsepuolustusmetodeja. Aikakaudellamme ei ole tilausta humanistisille, vaikean tien kautta opittaville lajeille.
Eli jos joku haluaa puolustaa itseään ja rakkaitaan niin hakeutukoon realistisiin lajeihin, joita ovat esim. KravMaga, jj.2000, Gaeshido ja erilliset viranomaiskäytössä huippuunsa hiotut lähitaistelutaidot....realistinen laji?
- back to the Gaeshido
Japi kirjoitti:
...realistinen laji?
Ihan asiallinen tuo Gaeshido on. Harjoittelu tähtää tosielämän selviytymiseen ja ip:hen siinä missä KM:kin, mutta vain laajemmin. Harjoittelin hetken Gaeshidoa ennen kuin jouduin jättämään leikin kesken toiseen kaupunkiin muuton takia. Gaeshidoa parjataan vissiin siksi, että laji ei ole vielä kovin pitkäikäinen eikä ole vakiinnuttanut asemaansa. Silti, ihan oikeasti kyseessä on asiallinen ip-laji, ei lainkaan huono.
Jos haluaa oppia koko paketin palotorjunnasta metsässä selviytymiseen ja itsepuolustukseen saakka, niin Gaeshido on sitten se oikea laji. Sen lähemmäs armeijan sotilastaitoja ei siviilipuolella edes pääse. (Eikä edes tarvitse ryynätä intissä, kun suunnilleen samat asiat ja enemmänkin voi oppia siviilissä ihan vain Gaeshidoa harjoittelemalla.)
Kun palailen syksyllä Turun suuntaan niin menen takaisin Gaeshidoon tai sitten aloitan KravMagassa, tai harjoittelen kumpaakin systeemiä. Suosittelen muitakin ainakin kokeilemaan Gaeshidoa!
- hmm
En ole harjoitellut kyseistä lajia, tietoni siitä perustuvat nettiin ja kirjoihin. Mutta tämähän on nettifoorumi, joten vastaan silti.
Ensinnäkin, väkivallattoman itsepuolustuksen ideasta yleisesti. Se on vaikeaa, kuten muutkin ovat jo todenneet. Lyönti on saliolosuhteissakin paljon yksinkertaisempi tehdä kuin vaikkapa hallintaotteen ottaminen ja maahanvienti (samaan aikaan vastustajan lyöntejä väistellen). Lisäksi jos vaikkapa tönäiset vastustajan maahan (ei sinällään hirveän väkivaltaista) et voi olla varma miten hän kaatuu (mahdollisuudet isoonkin vahinkoon).
Jos haluat väkivallatonta itsepuolustusta, tiedosta sen rajoitteet. Joissain tilanteissa se voi toimia, joissain ei. Jos et halua vahingoittaa ketään vahingossakaan (etkä vahingoittua itse!), ensisijainen vaihtoehto on välttää itsepuolustustilanne kokonaan.
Toiseksi, väkivallaton itsesuojelu -nimisestä lajista erityisesti. Purjon ensimmäisen kirjan (Väkivallan hallinta ilman väkivaltaa) perusteella en ollut hirveän vakuuttunut. Tekniikat eivät nähdäkseni muodostaneet yhtenäistä systeemiä, yksi tekniikka vaatii puolustautujalta enemmän voimaa kuin hyökkääjältä (aikidossa sama tilanne muuten hoidetaan huomattavasti järkevämmin) ja useammassa tekniikassa suojaus näytti vuotavan melkoisesti... jaa-a. Kyseisen kirjan perusteella laji olisi helppo tuomita. Purjon uudemmassa kirjassa kuitenkin kerrotaan että tekniikoita on sittemmin kehitetty eteenpäin, joten ehkä tilanne on parempi nykyisin. Lisäksi NFG on käyttänyt lajia katupäivystyksessään, joten ainakin sellaiseen toimintaan se lienee pätevä.
Suosittelisin seuraavaa: jatka aikidoa tai judoa tai aloita BJJ. Itsepuolustustilannekin on raju ja monimutkainen. Nämä lajit eivät ole täysin väkivallattomia, mutta niitä harjoittelemalla pääset treenaamaan edullisesti monta kertaa viikossa (katsopa itsesuojelun hintoja ja treeniaikoja... jos treenaat max. kaksi kertaa viikossa et kehity kovinkaan nopeasti) ja saat rakennettua hyvää "itsepuolustuksen pohjakuntoa" - tasapainoa, koordinaatiota, voimaa, liikkumista... Sitten kun tuntuu että perusasiat ovat hanskassa, mene väkivallattomaan itsesuojeluun katsomaan löytyykö sieltä uusia ideoita tai vähemmän vahingoittavia tekniikoita. - Jido
Itsepuolustus ei ole vain yhden osa-alueen hallitsemista vaan kokonaisuuden.
Itsepuolustus voi olla myös sanallista, mutta sanallinen varmuus syntyy kokemuksen ja fyysisen osaamisen kautta. Jos tiedät, että et pärjää mitenkään, etkä osaa mitään, on turha esittää itsevarmaa ja rauhallista, ei onnnistu.
Sanallisella valmiudella voi kääntää tilanteen edukseen ja saada tilanteen rauhoittumaan tai saada lisä aikaa avun saapumiseen tai saada uhkaajan tarkkaavaisuus pois itsestä yllätyshyökkäystä tai pakenemista varten.
Uhkatilanteessa pitää olla varasuunnitelma, se antaa mahdolisuuden rauhalliseen toimintaan.
Yleensä uhkatilanteet hoitaa ammattilaiset ja muut vain sählää. Kerta toisensa jälkeen hankalassa tilanteessa opettaa varovaiseksi ja pelaamaan varman päälle. Täytyy vain toivoa ettei se ensimmäinen tulikaste ole liian kova, koska siihen ei voi valmistautua riittävän hyvin ilman kokemusta.
Mitä tulee Aikidoon, niin lajin tekniikkaa voi hyvin soveltaa itsepuolustukseen, mutta se pitää osata melkoisen hyvin. Aikido on sovellettavissa oleva laji ja toimiva sellainen, mutta vaatii omistautumista ollakseen toimivaa, niin kuin kaikki muukin.
Yleensä itsepuolustusta ei osaa edes opettaa henkilöt joilla ei ole käytännön kokemusta. Jos olet opetellut uintiliikeitä rannalla, mutta et koskaan käynyt vedessä, et ehkä selviäisi jos sinut pudotettaisiin pimeässä veneestä.
Tilanteeseen pitää totutella. Aluksi kokeneemman kanssa ja vähän kerrallaan, niin lopulta pärjää omin päin.
Jos opettaja ei omaa mitään käytännön kokemusta, mutta hänen omalla opettajallaan on vankka kokemus käytännöstä, se voi välittyä oppilaaseen. Käytännön tilanteissa ihminen käyttäytyy eri tavalla.
Adrealiini, hysteria, hulluus, huumausaineet vaikuttaa tilanteeseen, siksi olosuhteet ovat erilaiset kuin salilla.
Pelko loukkaantua, ehkä kuolla voi lamauttaa kokemattoman. Minua on uhattu aseella, veitsellä, pesäpallomailalla ja hyökätty kimppuuni porukalla.
Salilla opitut tavat on testattu käytännössä ja olen huomannut ettei kaikkien opettajien opit toimi. Opettajat joilla ei ollut käytännössä mitään kokemusta, on yleensä poikkeuksetta opit oleet turhia.- pro 9mm
Kuka sinua uhkasi aseella ja miksi? Siviileillä harvemmin on käsiaseita taskuissaan.
- dfhgfkghlhlhlolh
pro 9mm kirjoitti:
Kuka sinua uhkasi aseella ja miksi? Siviileillä harvemmin on käsiaseita taskuissaan.
Harvemmin ja harvemmin, mutta on kuitenkin. Rikollisilla on aseita ja ne ovat siviileitä. Suomessa ammutaa muutama ihminen joka ikinen vuosi.
- kung fu miäs
" aikido on liian monimutkaista ja judo liian rajua minulle."
voi olla muuten vaikeaa löytää varteenotettavaa taistelulajia näillä periaatteilla :)- hehehe
"hakeutukoon realistisiin lajeihin, joita ovat esim. KravMaga, jj.2000, Gaeshido ja erilliset viranomaiskäytössä huippuunsa hiotut lähitaistelutaidot."
Sit mä heräsin ja nauratti niin. - Vasen koukku
hehehe kirjoitti:
"hakeutukoon realistisiin lajeihin, joita ovat esim. KravMaga, jj.2000, Gaeshido ja erilliset viranomaiskäytössä huippuunsa hiotut lähitaistelutaidot."
Sit mä heräsin ja nauratti niin."voi olla muuten vaikeaa löytää varteenotettavaa taistelulajia näillä periaatteilla"
Ja paskat. Esim. kuntonyrkkeily, jossa pääsee yleensä halutessaan sparraamaan. Ja on vähemmän rajua kuin judo.
Unohda ne itsepuolustuskurssit, jujutsut, kung fut ja krav magat. Oppimalla lyömään pärjäät paljon paremmin ja voit pian vedellä noita harrastavia kuonoon jos olet huonolla tuulella. - bugilisti
Vasen koukku kirjoitti:
"voi olla muuten vaikeaa löytää varteenotettavaa taistelulajia näillä periaatteilla"
Ja paskat. Esim. kuntonyrkkeily, jossa pääsee yleensä halutessaan sparraamaan. Ja on vähemmän rajua kuin judo.
Unohda ne itsepuolustuskurssit, jujutsut, kung fut ja krav magat. Oppimalla lyömään pärjäät paljon paremmin ja voit pian vedellä noita harrastavia kuonoon jos olet huonolla tuulella.Mikäpä olisi parempaa tilanteen hallintaa kuin tuhti koukku palleaan.
Ei pysyvää vahinkoa pällekarkaajalle mutta tilanne rauhoittuu varmasti. - tiikerinsilmä
Vasen koukku kirjoitti:
"voi olla muuten vaikeaa löytää varteenotettavaa taistelulajia näillä periaatteilla"
Ja paskat. Esim. kuntonyrkkeily, jossa pääsee yleensä halutessaan sparraamaan. Ja on vähemmän rajua kuin judo.
Unohda ne itsepuolustuskurssit, jujutsut, kung fut ja krav magat. Oppimalla lyömään pärjäät paljon paremmin ja voit pian vedellä noita harrastavia kuonoon jos olet huonolla tuulella.totta muuten jos ei haje mitään "jokaiselle tilaanteelle oma tekniika3 lajia.
- tumppu
bugilisti kirjoitti:
Mikäpä olisi parempaa tilanteen hallintaa kuin tuhti koukku palleaan.
Ei pysyvää vahinkoa pällekarkaajalle mutta tilanne rauhoittuu varmasti....niin kehäpotku ulkokautta ohimoon. Tipauttaa varmasti, vaikea huomata liikeradan vuoksi.
Mutta, vain spekulatiivisella tasolla, ei jäisellä tai muuten liukkaalla alustalla välttämättä toimiva.
-T - PiPi
tumppu kirjoitti:
...niin kehäpotku ulkokautta ohimoon. Tipauttaa varmasti, vaikea huomata liikeradan vuoksi.
Mutta, vain spekulatiivisella tasolla, ei jäisellä tai muuten liukkaalla alustalla välttämättä toimiva.
-TOlen muutens nähny ihan livenä ton ohimopotkun..
ja tuntuu toimivan..
:)
ei nättiä katseltavaa..
- flamm'ee
Väkivallaton itsesuojelu.. Sehän tarkoittaa että lajista on otettu kaikki hauska pois.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as643202Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna232974- 512862
- 562678
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.582558Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)482540On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle532311Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä782188- 692088
- 452082