Aktiivimalli käyttöön ensi vuoden alusta

"Aktiivimallissa on oleellinen heikennys työttömien asemaan. Työttömyysetuus maksetaan ensi vuoden alusta alkaen 65 työttömyysetuuden maksupäivältä eli kolmen kuukauden aikana 4,65 prosentilla alennettuna, jos henkilö ei ole edellisen 65 maksupäivän aikana osoittanut aktiivisuutta"

Jippii, zäppädäppädää, viuiu, jees, yeh, jippii jippii, vautsi vau vau

Kjäh kjäh kjäh

dä dää
39245
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Mahtaako olla kaikinpuolin perustuslain hengen mukainen toimi

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001934793.html

perustuslaki takaa myös:

https://www.laki24.fi/ihpe-perusoikeudet-perusturva/

vaan tuo on ollut jo nyt liian alhainen,joten päätös ei voi olla perustuslain hengen mukainen siinä suhteessa. Sosiaaliturva on myös ihmisillä eria suuruinen,joten leikkaus tuntuu toisilla erilailla kuin toisilla,joten toimet ovat kansalaisia eriarvoistavia monin tavoin perusturvaa tarkasteltaessa eri kantilta.

Perustulon tarkoitus on lainhengessä myöskin edistää henkilön ja perheen toimeentuloa,joten päätös on tuossakin suhteessa enemmänkuin kyseenalainen,sillä sen sisällön tarkoitus on rankaista työtöntä ja patistaa töihin ,kuten työministerimme on asian ilmaissut .Työttömällä ei kuitenkaan tarjota tuossa mallissa mahdollisuutta työhön,joten tuolta osin toimi on vastoin lain sisältöä . Toimi leikkaa ja vähentää työttömän toimeentulomahdollisuutta.Kaikki eivät saa esim toimeentulotukea,joten näin käy väistämättä joidenkin osalta, vaikka tuota toimeentuloa paikattaisiin toimeentulotuen kautta.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/komitea-suomen-tyomarkkinatuki-liian-pieni-jaa-alle-kolmannekseen-mediaanitulosta/6422146#gs.bO04Xos


https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/237109-liian-passiivinen-tyoton-menettamassa-465-etuudestaan-aktiivimallia-kasitellaan

Mahtaako olla punnittu perustuslaillisuus loppuunsaakka saati ollenkaan?

Äänestä
  • No kysyppäs vaikka Sipilältä.

    Äänestä

  • Kun yksi avoin työpaikka on seitsemää
    työtöntä kohti täytyy tämän lain olla
    rangaistus heille.
    Uuden lain mukaan kansanedustajat saavat
    kolme vuotta sopeutumisturvaa.
    Kymmenien vuosien työuran jälkeen irtisanottu.
    saa neljäsataa päivää työttömyyskorvausta,
    jota nyt leikataan n. yhdenpäivän verran kuukaudessa.
    Perustuslain mukaan kaikki kansalaiset ovat
    tasa-arvoisia, joka ei toteudu tuossa.

    Äänestä

Hei

Sun varmaan kannattaa tehdä valitus seuraaville (jos oot työtön, niin on aikaa):
ennen valitusta kysy kuitenkin Kelalta ensin.

- luottamus miehelle
- luottamus naiselle
- luottamus henkilölle
- AY-liikkeelle
- HIV-liikkeelle
- BMW liikkeelle
- Aa-kerholle
- valejuristille
- euroopan komissiolle
- euroopan parlamentille
- euroopalle
- Presidentti sauli niinistölle
- antti rinteelle
- kuluttaja asiamiehelle
- kuluttaja asianaiselle
- kuluttaja asiahenkilölle
- poliisille (ja rosvoille)
- käräjä-oikeudelle
- hovi-oikeudelle
- korkeimmalle hallinto-oikeudelle
- oman käden oikeudelle
- tuomareille (myös pesäpallo tuomarit)

Uskon että tämä auttaa että saat läpi varmasti, että sinä ja kollegasi saatte taas rauhassa levätä sohvillanne tupakki suussa ja kaljapullo kädessä.
Me maksamme, käymmehän me töissä.

kjäh kjäh kjäh

Äänestä
  • Kuule ei tässä paljon ole sohvalla ehditty maata. Tänään olen ollut hyvinkin aktiivinen ja olen seurannut monta tuntia kyykytysmalli-keskustelua. Näiden lisäksi olen kuntoillut paljon: voimistellut sekä nostellut painoja. Tiedoksi vaan, että toimin lasten ja nuorten tukihenkilönä, olen mukana vapaaehtoistyössä sekä erään maahanmuuttajaperheen tukihenkilönä. Vuodesta 2015 lähtien olen opiskellut eri alojen tietokirjallisuutta itsenäisesti. Tänä syksynä kävin työväenopistossa opiskelemassa koreankielen alkeet ja keväällä kaksi kurssia venäjää. Tänäänkin olen noussut klo 06.00 enkä ole vielä tv:tä avannut, sohvalla en ole kerinnyt olla. Kaljaa olen juonut viimeksi armeija-aikana yli 20 vuotta sitten, ja silloinkin puoli lasillista. Työttömänä olen ollut nyt kolme vuotta.

    Äänestä

Kohta palaa varmaankin taas lisää ties missä taas kerran. Hihihihihihihihihihi.

Äänestä

Ootte te kyllä hulluja. höhöhöhöhöhö.

Äänestä

Menkää töihin kun se kerran niin helppoa on !

Äänestä

Jahka tuo tuollasena läpimenisi se tarkoittaisi käytänössä sitä että Suomi lakkaisi olemasta oikeusvaltio. Ei oikein jaksa uskoa että niin kävisi, eiköhän tuo lainsäätäjällä järki voita.

Äänestä
  • Satun tietämään, että laki menee varmasti läpi.

    Äänestä

  • Kovin paljon sitä ei tarvitse edes arvuutella. Hallituksella on enemmistö paikoista eduskunnassa. Se on sitä myöten selvä.

    Äänestä

  • Eikös se valoikunnassa punnita on ko toimet perustuslain ja lain hengenmukaisia . Lait on tehty ja niiden henki on se että niiden kautta luodaan rajat ,säännöt ja pyritään turvaamaan yhteiskunta ja heikompien asema . Tässä tapauksessa lakia käytettäisiin heikentämmään heikoimpien asemaa ei turvaamaan okeuksia. Lähtökohtaisesti lakia käytettäisiin väärin perustein,sekä perustuslain vastaisesti viemään perustrvaa,kun perustuslailla tuo on säädetty yksiläiden perusoikeudeksi.Hallitus tekee vain ehdoitukset laiksi ei punnitese ja päätä toimista lopullisesti.

    Äänestä

  • enmenisivalalle kirjoitti:

    Eikös se valoikunnassa punnita on ko toimet perustuslain ja lain hengenmukaisia . Lait on tehty ja niiden henki on se että niiden kautta luodaan rajat ,säännöt ja pyritään turvaamaan yhteiskunta ja heikompien asema . Tässä tapauksessa lakia käytettäisiin heikentämmään heikoimpien asemaa ei turvaamaan okeuksia. Lähtökohtaisesti lakia käytettäisiin väärin perustein,sekä perustuslain vastaisesti viemään perustrvaa,kun perustuslailla tuo on säädetty yksiläiden perusoikeudeksi.Hallitus tekee vain ehdoitukset laiksi ei punnitese ja päätä toimista lopullisesti.

    Valiokunnissa on jo käynyt. Sieltä tuli vissiin sellainen parannus, että ei voi taannehtavasti katsoa aktiivisuutta ennen lain voimaantuloa.

    Äänestä

  • Se jos tuo menee Suomessa lakiin ei se tee toimia oikeutetuksi .
    Edes lainsäätäjä, säätämällä lakeja ei muuta kansainvälisiä säädöksiä ,eikä ihmisoikeudellisia määreitä.

    Ottamalla lainsädännön kautta oikeutuksen ihmisoikeudellisten asioiden yli, tahtoo kertoa lähinnä vain sen kuinka hallitomme suhtautuu näihin asioihin ja sen millainen hallinto meillä on .

    Äänestä

Helvetin hyvä ja vitun lorveille ei pitäisi maksaa mitään .

Työttömiä nähneenä velkasaneerauksessa eivät halua töitä niin ne pitäisi laittaa pois kuormittamasta suotta niiltä jotka haluavat töitä.

Velkoja maksamattomia on ihan turha pitää työkkärissä ja tiedän näitä huijareita.

Sitten kaikki ihmiset leimataan luusereiksi näiden vitun huijareiden takia.

Olen ollut aktiivinen ko´ko työttömyysaikana ja pääsin opiskelemaan uutta ammattia työttömyysturvalla niin olen iki onnellinen kun ei tarvitse lainaa ottaa.

Työkkäri on auttanut eikä koskaan ole tuomittu vaikka ikäni takia tuskin töitä en saaa,

Haluan opiskella silti kun ei kiinnosta kotona toimettomana lojuminen.

Äänestä

Asia on vastoin oikeusvaltion periaatteita. Yhdessäkään oikeusvaltiossa ei työttömyys ole määritelty rangaistavaksi teoksi,kuten tämän asian puitteiss lakiin kirjatessa kävisi.Työttömyydestä rangaistaisiin,jolloin siitä tehtäisiin rikos. Oikeusvaltioissa noudatetaan oikeusvaltion periaatteita ja kunnioitetaan ihmisoikeuksia vaikkakin jotkut yksilöt eivät niin haluaisikaan tehdä. Pidän siis enemmän kuin erikoisena jos tuo tuollaisenaan menisi läpi eivätkä oikeusoppineet puutuisi asiaan.

Lisäksi sellaisenaaan esitys on kansalaisia eriarvoistava,sosiaaliturvan ja tuotakautta perustoimeentuloon ollessa erisuuruinen kullekin työttömälle. On perusturvanvarassa olevia ,joiden peruturva on yksioikoisesti työmarkkinatuki ja sen katsotaan riittävän .Kun tuohon kosketaan ja tullaan tilanteeseen jossa tällaiset henkilöt eivät saa toimeentulotukea ,tullaan myös siihen pisteeseen että henkilöiden perustuslaillisia oikeuksia perustusllaillisesti turvattuun toimeentuloon tullaan loukatuksi. Tämän aktiivimallin kanssa kuljetaan siis hyvin hataralla pohjalla .

Äänestä
  • Meepäs puhua paasaamaan tuo vaikka eduskuntaan tai lähetä sepustuksesi vaikka oikeusasiamiehelle tai euroopan ihmisoukeustuomioistuimeen.. Tuskin tätä palstaa lukevat sossun elätit asialle mitään voivat..

    Äänestä

Tokkopa ollaan maailman napana. Vai meinaatko että heillä jotka loppupeleissä miettivät lakiesityksiä ei löytyisi tarpeeksi paukkuja huomata asian olemusta itse . Vartotaan nyt ja katsotaan kuin tuon asian käy..... Asioilla on tapana järjestyä .

Äänestä

joku täälä oleileva ja kirjoitteleva työtön loishnen isolla äänellä valittaa kuinka kaikki on niin oikeusvaltio periaatteiden sun muiden vastaista.

Menkää töihin loishet, me keskiluokkaiset raatajat olemme tehneet teille töitä. ja elättäneet teidät sohvillenne jo vuosikymmeniä - nyt se vain on lopultakin loppu ja hyvä niin.

Kukaan ei ole koskaan toitottanut, kuinka se on moraalisesti niin väärin, että te rupusakki makailette kotona tekemättä yhtään mitään ja meiltä viedään palkasta joka jumalan penni mitä vain voi saada veroihin ja moneen kertaan. Näistä sitten teidän oleilunne maksetaan.

Se vain ei ole oikein

Lopultakin on vallalla hallitus joka tekee tälle asialle jotain.

Tietenkään se ei ole teidän mielestänne oikein eikä oikeusvaltio periaatteiden mukainen.

Mutta näin se vain menee

kjäh kjäh kjäh

Äänestä
  • Median ja valtaapitävien aivopesu on tehonnut sinuun täydellisesti eikä päähäsi mahdu muuta kun työttömien syyllistäminen joille työttömät näyttää persettä kuten myös sinulle idioottimaisista väitteistäsi. Olet tyypyllinen ja täydellinen mutta päättäjille hyödyllinen idiootti, toisaalta onhan se hyväe että on täydellinen jossain asiassa, vaikkapa sitten täydellinen idiootti kun ei muuhun pysty. Olet todellisuuden yläpuolella leijjuva paskaläjä, et muuta vaikka niin kuvittelet.
    Sairauteesi auttaa rotanmyrkky runsaasti suun kautta nautittuna, ellei se maistu niin voit mennä vaikka hirteen tai hypätä junan alle. Viimeksi mainittua en tosin suosittele koska siitä voi tulla yhteiskunnalle paljon kuluja tahriintuneen junan ja sen kuljettajan saamien traumojen vuoksi.

    Äänestä

  • Suomessa on paljon työpahoinvointia. Kun palkkatöiden verotuotot ovat noin 30 miljardia euroa, niin työpahoinvoinnin kustannukset ovat, groteskia kyllä, peräti 25- 40 miljardia (THL).
    Nimimerkin Tätsitpois kannattaisi miettiä, mikä olisi hänen kohdallaan paras ratkaisu. Suosittelen omasta kokemuksesta yrittäjyyttä. Saa mielekästä tekemistä eikä ole alttiina sille riskille, että joutuisi yt-neuvotteluiden kautta työttömäksi. Suomen tapahtumia seuranneena kun olen huomannut, että juuri näitä itseään keskiluokkaisena pitäviä saattaa odottaa ikääntyneenä ylläri ja työpanos ei enää kelpaakaan.

    Äänestä

Juu kylhän tolla 500 kk pitkälle mennäänkin. Ilmaiseksi voin kertoa ettei toimeentulotuilla mitään lainoja maksa enää erkkikään niin miks sitä pitäis sitten joka helvetin asiaan aina olla ottamassa. Siks niitä ei työttömälle edes myönnetä. Huudelkaapa tuota "menkää" vaikka hamaan tappiin asti jos halusi olla idiootti.

Äänestä

Jos joku jurpo tekasee itselleen 50.000 euron pikavippi velat niin itsestäänkö nekin on sitten tullut. Omilla toimilla nekin on kustu. Ei kauaa ilman edunvalvojaa tämmönen tapaus ole niin naurattaaks shit. Voi sitten miettiä muutaman kerran oliks järkee. Ei tommosia töppäilyjä voi muiden viaks edes laittaa.

Äänestä

Sillhän se paranee työllisyys paranee kun viedään loputkin työttömiltä. Ei onnistuttu nuorisotyöttömyyden hoidossa,eikä kymmeneen vuoteen pinentämään työttömyyttä,sen sijaan on pyritty haalimaan maahan muutonkautta työvoimapulaanm uutta työvoimaa huutaen työvoimapulaa smaan aikaan kun työttömyys on rehottanut . Jos järjen juoksu on tuotalajia ei tarvitsekkaan odoittaa parempia aikoja ennen kuin löytyy sellaiset päättäjät jotka ajattelevat asioita realittettejen mukaan ja ratkovat myöskin niitä niiden mukaisesti . Tuollaisella järjen juoksulla ei kun menee asiat hullummmaksi ja ihmisten olot senkun vaikeutuvat entisestään.

Äänestä

Sippilä palkka 10.000 € kk, kylhän siinä todellisuuden taju sumentuu vähästäkin. Eikä tuotakaan paskaakaan kiinnosta kuka maksaa. Miks työtöntäkään pitäs kiinnostaa kun sitähän sais jatkuvasti olla perseeseen vedettävä.

Äänestä

Naurettavaa, miten täälä eritellään mikä kenenkäkin palkka on jne.
Olisi parasta nyt vain keskittyä itse kukin niiden (ilmais) töiden tekemiseen.
Eihän sitä loishille muuta enää ole tarjollakaan, kun kukaan yritys ei ota koskaan enää palkkatöihin, ilmaistöihin kyllä löytyy kysyntää.

kjäh kjäh kjäh

näinhän se vain menee juu

Äänestä
  • Näetkö itse mitään järkeä noissa sinun kommenteissasi?

    Tiedät itsekkin varsin hyvin ns. "keskiluokkaisena”, mitä et edes ole, sen huomaa lukiessa kommentointejasi ja miksi käytät energiaasi täällä aiheuttamassa eripuraa, joka loppuviimein tulee kohdallesi erittäin ikävin seurauksin, jos itsesuojeluvaistosi edes vähänkään pelaa.

    Miksi et tuota suunnatonta energiamäärääsi, teet kolmea työtä, niin käytä työpaikkojen luomiseen vai pelkäätkö ylemmyydentunteesi katoavan kuin kusi päästäsi lumeen?

    Kun kerran olet täällä aamusta aikaisin yömyöhään joka päivä haukkumassa " loishia" järkesi antamalla artikuloinnilla, niin etkö pääsisi itsekkin helpommalla, kun alat itse yhtenä monien muiden kanssa järjestään työpaikkoja järkevällä palkalla sinun mielestäsi "loishille", niin ehkäpä joku kaunispäivä sinulle kirjoitetaan aikuisten oikeastikkin kirjoitetaan aikuisten terveet paperit ja mikä parasta, pääset niistä kaikista loisistasi eroon, olisiko tämä hyvä?

    Äänestä

Kun jollakulla teetetään toimia ,muodoin ttai toisin on se työtä . Mikäli työstä ei saa marjkkiinahintaista pakkaa ja se teetetään jonkin pakoitteen uhalla,kuten viimesijaisen toimeentulon menetyksen uhalla on kyse pakoitteesta . Pakko työ on kansainvaölisten säädösten nojalla orjuuttamista ja nämä hallityuksen ttoimet täyttävät orjuuden määrreen,jollei muutosta tuohon tule ,siten että toimet perustuisivat vapaaehtoisuuteen.

Toimien eli työn teettäminen muutoin kuin vapaaehtoisuuteen perustuen on myös vankeusrangaistus toimenpide ,eli tällöin puhutaan vapaudenriistosta ,jollaiseen voidaan tuomita rikokseen perustuen . Toimi tunnetaan ns, pakkotyönä. Tomi on verrannollinen pakkotyömalliin ja pakkotyön teettämiseen mikäli edetään hallituksen suunnitelman mukaisesti.

Mitähän seuraavaksi? Kas kun eivät perustaneet suoraan pakkotyölaitosta. Vankeinhoidassakin saa katon pään päälle ,ruokaa pöytään ja päivärahan .

Äänestä

Työttömät lopettakaa oleilu menkää töihin tai tullee keppiä!

Äänestä

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/bd48dd30-189b-3249-884b-7e284c9fb1d5?ref=ampparit:2bad

"Kela on laskenut, että aktiivimallin käyttöönotosta ja asiakaspalvelusta selvitään 15 henkilötyövuoden lisäyksellä. Vartion mukaan Kela ei ole kuitenkaan voinut tehdä laskelmia, kuinka aktiivisuusmalli vaikuttaa sen maksamiin etuuksiin. "

TE-toimisto ei ole ilmoittanut lisääntyvää työmäärää mutta varmaan siellä tulee enemmän byrokratiaa.

"Vartio arvelee, että aktiivimallilla on vaikutusta jonkin verran toimeentulotukeen sekä asumistukeen erityisesti sellaisissa tapauksissa, joissa henkilö ei osoita aktiivisuuttaan lainkaan vuoden aikana.

”Voi olla, että aktiivimalli tuo uusia asiakkaita toimeentulotuen piiriin. He jotka ovat jo hilkulla, tulevat sitten uusina asiakkaina toimeentulotuen piiriin”, Vartio sanoo. ”Lisäksi todennäköisesti toimeentulotukea saavalle työttömyysetuuden saajalle kompensoidaan etuuden alentaminen toimeentulotukena.”"

Työllistäähän tuo jonkin verran viranomaisia ja kulut sen kun kasvaa kymmenillä miljoonilla. Homman hyödyistä ei ole vielä tietoa mutta ei taida oikein kukaan uskoa että niitä on, uusia ja ennutamattomia haittojakin saattaa tulla. Aika kallis hintalappu typerälle touhulle.

Äänestä

Kohta saa ladata kelan ja te tston aplikaation jonka taustalla on tekoäly, viranomaisia ei tulevaisuudessa enää tarvita

Kjäh kjäh

Menkää siitä ilmaistöihin

Äänestä
  • Ei ole vielä pystytty kehittämään sellaista tekoälyä joka olisi yhtä kiero ja vittumainen kun virkanilkki, kaiken lisäksi nykyinen versio tekoälystä noudattaa lakia, sellainen ei kertakaikkiaan sovi. Valehtelutaidossakin oli vakavia puutteita.
    Yksi versio oli varsin lähellä tavoiteltua mutta sen naama meni heti norsunvitulle ja käämit paloivat, vain musta kasa jäi jäljelle ja kun sitä tutkittiin tarkemmin oli kasassa synteettistä virkanilkin paskaa joka on ykkösluokan ongelmajäte ja se ei kelpaa edes lannotteeksi kun se tuhoaa kaiken elollisen kilometrin säteellä 😆

    Äänestä


"Aktiivimallille kritiikkiä
Työttömien keskusjärjestö TVY tiedotti perjantaina pitävänsä aktiivimallia työnhakijoita syrjivänä ja epätasa-arvoisena, sillä eri alueilla työn tarjonta vaihtelee ja ihmisten mahdollisuudet työn löytämiseen ovat epätasaiset."

Nii in, onhan se tosi syrjivä, kun me muut käymme töissä, maksamme veromme ja toiset ne vaan makaa kotonaan tekemättä mitään, silti heillä on vähintään sama, joskus jopa parempi elintaso kuin meillä töitä tekevillä.

Kjäh kjäh kjäh

Näin se vain menee juu

Äänestä
  • Kehut tekeväsi työtä, mutta yhtäkään kertaa et ole sanonut mitä teet, ehkä niin salaista työtä natolle, ettei voi mainita, mutta kun tekstejäsi lukee ja katsoo aikoja, niin todempaa on, ettet tee yhtään mitään ja ainoa "työsi" onkin riekkua näillä palstoilla, joten kaltaistesi teksti kannattaa kaikkien jättää jenkkimuslimikoiran arvoiseksi, sillä sitähän sinä ainostaan olet.

    Erittäin syvällä rakkaudella, sinun Lawetorder.

    Ps. Opiskele enemmän, jotta edes kuolemasi kynnyksellä pääsisit sinne keskiluokkaan.

    Äänestä

Olen virkahenkilö KELAssa, täytän ja maksan teidän loishten lomakkeita ja suoritteita.
Kjäh kjäh kjäh
näin se vain on.

Äänestä

ensimmäinen kerta on mun elämässäni että hallitus tekee edes jotain päätöksiä, peukkua annan siitä.

vihtori kosola kunniaan taas, kauan eläköön hänen muistonsa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Thästhistspoisss kirjoitti:

"Aktiivimallissa on oleellinen heikennys työttömien asemaan. Työttömyysetuus maksetaan ensi vuoden alusta alkaen 65 työttömyysetuuden maksupäivältä eli kolmen kuukauden aikana 4,65 prosentilla alennettuna, jos henkilö ei ole edellisen 65 maksupäivän aikana osoittanut aktiivisuutta"

Jippii, zäppädäppädää, viuiu, jees, yeh, jippii jippii, vautsi vau vau

Kjäh kjäh kjäh

dä dää

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu