Usein kuulee sanottavan, että IT-ala oli hieno ala työntekijälle ennen 2000-lukua.
Millaista se sitten oli? Kertokaa kun en itse ollut silloin vielä töissä.
Millaista se sitten oli? Kertokaa kun en itse ollut silloin vielä töissä.
Vanhaan hyvään aikaan...
Kotifilosofi
33245
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Alalla oli kasvua ja työntekijöistä tapeltiin.
Palkat ja edut olivat hyvät koska ATK:n (tähän tuo termi sopii) käyttö oli vasta alkutaipaleella ja yrityksillä oli mahdollisuus tehostaa toimintaasa rutkasti. Se tarkoitti sitä, että vaikka työ maksoi maltaita, niin se tuotti vielä enemmän ja siitä kannatti maksaa.
Ei IT-ala ole huono tänäänkään, mutta enää peruskoodaaminen ei ole enää erityisosaamista.
Aloitin tietokoneoperaattorina vuonna 1966, lopetin IT asiantuntijana vuonna 2006 kun siirryin vanhuuseläkkeelle, laskekaa siitä työura. Oli hyvä homma.
Onneksi olkoon, teit komean työuran. Ja pääsit ansaitulle eläkkeellekin, joka on varmasti hyvä. Noinhan sen pitäisi mennä.
Nykyään on harvinaista päästä eläkkeelle IT-hommista. Palkattavaksi jo 35 -vuotias on "vanha" ja kun veivataan organisaatiota, yli 50-vuotiaat tiputetaan pois. Tapana on kuitenkin säästää joku guru joka päästetään eläkkeelle, hänestä tehdään sitten iso numero firman intraan. Viesti on "paina paina, näetkös nyt, kyllä eläkkeellekin voi päästä". Ne 9 poispotkittua sivuutetaan täysin. Ja koko ajan eläkeikä nousee, alkaen lähestyä jo 70 vuotta. Siinä on, kuulkaas, 20 vuotta aikaa harjoitella ilmaistöitä tt-toimiston kyykytettävänä.
Olenkin tuntenut itseni etuoikeutetuksi, olen 72 vuotias, teen vapaaehtoistyötä, auttelen ihmisiä tietokoneiden kanssa ja annan muutakin apua kun olen vielä kunnossa.
Kyllä, ja arvostan sitä että olet havainnut olleesi etuoikeutettu. Moni ei tätä tajua, ja huutelee kaiken maailman foorumeilla ilkeyksiä uunin pankolla makoilevista työttömistä ja vaatii heidän sosiaaliturvansa lopullista romuttamista.
Suomessa työmarkkinat ovat pahasti jakautuneet. Yhä harvenevalla joukolla on hyvä työpaikka, jossa saa säännöllistä palkkaa ja arvostusta. Yhä useampi joutuu kaiken maailman vuokrafirmoihin ja ilmaistöihin harjoitteluihin, ja veronmaksajat alkavat käymään vähiin. Tämä kehityssuunta porsii vielä jossain vaiheessa vallankumouksen, tai ainakin isot kahinat. Mutta on paljon mahdollista, että minä tai sinä emme tätä ehdi näkemään. Kyse on sammakkoefektistä: jos sammakko laitetaan kiehuvaan veteen, se hyppää sieltä pois. Mutta kun vesi lämmitetään pikkuhiljaa, sammakko kuolee.
Itse aloitin 80-luvulla ATK-ohjelmoijana, nyt IT-asiantuntijan nimikkeellä edelleen töissä.
Jokunen työttömyysjakso koettu, pisin tainnut olla 7kk. 80-luvulla yhtiöt satsasivat paljon
henkilöstön koulutukseen ATK-osaamiseen, koska valmiiksi koulutettuja ei ollut paljon. Nyt
paljolti työntekijän itsensä varassa osaaminen, yhtiöiden koulutus hyvin lyhyitä kursseja.
80-luvulla ja 90-luvulla ATK alalla mielestäni suuret luulot itsestään. Nyt työ arkipäiväistynyt,
IT ala vain osa ongelman ratkaisua - ja huonosti toimiessaan vain osa ongelman tuottamista.
Substanssiosaaminen alasta jolla IT:tä hoidetaan, ratkaisee.
Aloitin IT-alan hommissa Nokia Elektroniikassa 1978. No, silloin ei puhuttu IT hommista, vaan hienosti ATK alan töistä.
Ensimmäisiä pankkien systeemejä pystytettiin, ja olihan se melkoista pioneerihommaa tällä alalla. Kaikki oli kaikille uutta.
Olen elänyt läpi koko IT kasvun, ja edelleen samalla alalla 63-vuotiaana. Eri firmoja on uralla ollut noin 5 -7 ja joukossa sekä hyviä, että huonoja. Paljon riippuu firmasta, ja ennen kaikkea esimiehistä. Niitäkin on ollut sekä huonoja, että hyviä.
Ennen homma oli paljon vapaampaa, ja paljon palkitsevampaa. Liksat oli hyviä jo alusta lähtien, ja urakehitys oli itsestä kiinni. Palkitseminen oli muutenkin avokätisempää. Messuilla ravattiin ulkomailla aina kun sellaisia oli, ja muitakin etuja oli paljon. Esim. autoetu oli selvä ihan perusduunarille. Kännyköitä ei ollut, joten jos olit asiakkaan luona, niin miestä ei saattanut viikkoon näkyä, eikä kukaan perään kysellyt.
Vaikka edelleen olen alalla, ja jatkan ainakin pari vuotta, niin kyllähän homma on mennyt "teolliseksi". Tekijät otetaan, mistä halvimmalla saadaan, ja palkat, sekä urakehitys on paljon huonompaa, kuin aikoinaan.
Jos tällä hetkellä olisin nuori, ja miettisin alaa, mille lähtisin, niin nykytietämyksen valossa en välttämättä enää lähtisi IT-alalle. Ainakaan miksikään koodariksi. Ainakin meillä, isossa kansainvälisessä IT firmassa, koodarien palkat ovat todella huonoja. 2000€ molemmin puolin, eikä etenemismahdollisuuksia pahemmin ole.
Onneksi itse olen management hommissa, ja palkkakin on hyvä. Mutta nuorten kannattaa kyllä harkita kahdesti lähteäkö alalle. Ainakaan palkan ja etenemismahdollisuuksien vuoksi ei kannata.
Jaa. Koodarille maksetaan osaamisen mukaan. Ilmeisesti teillä on tumpeloita duunisssa.
Terveisin, koodari 5,5k€/kk.
Peruskoodari ei saa missään tuollaista palkkaa. Peruskoodarin palkka on parin tonnin luokkaa. Varsinkin uransa alussa olevan.
Jos saat tuollaista palkkaa, niin sinulla pitää olla jotain todella erityisosaamista, mutta älä väitä, että peruskoodarina tuollaista palkkaa saisit.
Terveisin paljon koodareita palkannut.
Peruskoodari == (inkkari || tumpelo)
Nokiallakin 10v sitten oli näitä silloisen 5,5keur koodareita, normikoodarille maksettiin 1,5 keur silloista euroa, vastannee 2,5keur liksaa nyt. Elkeet ja puheet 5,5 keur kaverilla oli tuolloin samat kuin sulla nyt. Tulevaisuus näytti hyvältä, kaikki viimeisimmät teknologiat ja hype-sanat hallussa ja CV:ssä, sai valita työpaikkansa ja kaikki maksettiin mitä pyydettiin.
Katsellaan sitä sun tilannetta 10 vuoden päästä.
No kyllä minä esimiehenä tiedän näitä palkkoja. Ringissä on useampikin kaveri yli 7000 euron liksoilla ja tienaa siten enemmän kuin minä. Millään parin tonnin palkalla ei kannata mennä töihin jos homma on hanskassa. Silloin tietää jo heti rekryvaiheessa, että vaikka kuinka repisi itseään, ei asiallisille palkoille pääse.
Normaali alkupalkka on vajaat neljä tonnia, siis ohjelmistopuolen insinöörille. Siitä sitten noustaan nopeasti ylöspäin, jos näyttöä alkaa olla. Taitava kaveri tekee useamman taviksen työt ja sitten palkkakin on tietysti kunnollinen.
Sinänsä on totta, että Suomessa valitettavasti on näitä parin tonnin asenteella olevia firmoja kohtalaisen paljon. Ei ihme että alamme olla kehitysmaa koodauspuolella.
"Aloitin IT-alan hommissa Nokia Elektroniikassa 1978. No, silloin ei puhuttu IT hommista, vaan hienosti ATK alan töistä."
ATK olikin paljon hienompaa kuin IT.
Kotona asuva nörtti voi kenties koodata 2000 e/kk. Kukaan muu sitä ei tee, ei etenkään stadin alueella. Siihen ei ole mahdollisuutta.
Näin se on. K-kaupan kassalla tienaa tuon pari tonnia, eikä mäkkärissäkään kauaksi jäädä.
Mä+olin+kelkassa+mukana.+Oli+varaa+valita+mihin+meni+töihin+ja+siihen+aikaan+oli+sellainen+kummallinen+tapa+työnantajilla,+että+pääsi+koulutukseen+ja+kursseille+tarvittaessa.++Kun+oppi+työnsä,+sai+reilusti+lisää+palkkaa.
Mukava nähdä täälläkin että joku kirjoittaa vielä asiaa eikä yritä kääriä viestiä sarkastisin sanakääntein.
"kun jotain tarvittiin, ei asiaa käsitelty eri komiteoissa ja forumeissa 7 kappaleena ensin kahdeksaa kuukautta, vaan tarvittava asia hommattiin heti"
Tuo oli totta. Ei tarvinnut täyttää lomakkeita kolmena kappaleena. Jos jotain tarvittiin, se käytiin hankkimassa, ja pomo kuittasi laskun.
No+en+kirjoita+sarkastisesti,+kun+joku+siitäkin+otti+herneen+nenään.+Pienestä+se+on+kiinni.
”Kiva” kun on mukavaa.
Mikä ihme tämä käsite "peruskoodari" oikein on, jonka palkka jää monesti 2000 euron tuntumaan? Selittäkää minullekin.
Ei sellaista olekaan. Koodaaminen on sen verran hankalaa työtä, ettei läheskään kaikista ole siihen. Pitää olla jo liian tyhmä, että suostuisi tuolla rahalla tekemään. En usko että kukaan suostuu ja jos suostuukin, työnantaja tuskin hyötyy hänestä mitään.
Peruskoodari on taruolento, jolla yritetään perustella se, miksi palkkoja pitäisi laskea. Nyt kun on huomattu, ettei se inkkareiden kanssa niin helppoa olekaan, vaan päinvastoin, hommat kusee ja on iso riesa sitten sieläkin päässä.
https://tyopaikat.oikotie.fi/palkkavertailu/Ohjelmoija?experience=0-2https://tyopaikat.oikotie.fi/palkkavertailu/Ohjelmoija?experience=0-2
Tuolta kun katsoo palkkavertailua ja valitsee Ohjelmoija, työkokemus 0-2 vuotta, niin saa KESKIPALKAKSI 2045€/kk.
Joten turha väittää että aloittelevan koodarin palkka oli 3-4000€/kk. Kyllä se parin tonnin kieppeillä pyörii.
Tälläisellä anonyymipalstalla tietysti kaikkien palkat ovat "hirmuiset" Todellisuudessa ne palkat ovat ihan muuta.
"Pitää olla jo liian tyhmä, että suostuisi tuolla rahalla tekemään"
Pitää olla tyhmä, jos mieluimmin on työttömänä.
Heh heh, päivän paras. "Palkkatiedot" haettu työnantajien työhakuilmoituspalveluista :D. Kenenkäs asialla siellä oikein ollaan :D ?
Hah hah, vieläkin naurattaa.
Kas tässä kuitenkin oikea tutkimus aiheesta.
http://www.tivia.fi/sites/tivia.fi/files/tivia/Julkaisut/tutkimukset/Palkkatutkimus/TIVIA-IT-ura-tutkimus-2015.pdf
Kuva 6, peruspalkat. Muutenkin hyödyllinen dokumentti ensimmäistä työpaikkaansa katsoville ja muillekin. Muistakaa nyt, ettei omaa palkkaansa kannata polkea. Sermin takana omia asioitaan kovaan ääneen päivät pitkät hölöttävä työkaveri todennäköisesti tienaa sinuun verrattuna kaksinkertaisen summan ja ylikin, jos annat viilata itseäsi linssiin.
Ota huomioon, että tutkimus on tehty kyselytutkimuksena, jolloin jo tutkitusti ihmiset liioittelevat tulonsa. Lisäksi tuolla asanotaa, jo vuonna 2015, jolloin tutkimus tehty, että palkat 2000-3000 ovat lisääntyneet.
Ja meppä suoraan koulusta tulleena pyytämään neljän tonnin palkkaa. Sut nauretaan ulos.
Itse asiassa meidän tunnetustikin melko pihiin firmaan palkattiin juuri uusi kaveri, dippainssi tosin. Hänen alkupalkkansa on yli 4300 euroa, harmitteli kun ei tajunnut pyytää enemmän.
Ei niitä 2000 euron palkkoja tarvitse sietää kuin jossain takahikiällä. PK-seudulla taso ainakin on ihan jotain muuta. Hyvä työntekijä pääsee lisineen helposti 7000 - 8000 euron tuloihin jo alle viiden vuoden työkokemuksella.
Kerro firma jossa normikoodari pääsee 7000 euron liksooiile alle viiden vuoden kokemuksella? Eli firman nimi esiin.
Ketjussahan puhuttaan tavallisista rivikoodaajista, ei sellaisista, joilla on jotain erityisosaamista tai dippainsseistä. Tosin dippainssitkään ei noille liksoille tuolla työkokemusella normaalisti pääse. Poikkeuksia tietysti löytyy.
Mitä ihmettä on tuo "erityisosaaminen" josta jatkuvasti toitotetaan? Yksi esimerkki "erityisosaamisesta", KIITOS!
Onko Delphi Pascal erityisosaamista?
Ehkä tuo kirjoittaja neljän vuoden takaa on päivystämässä...
En paljasta omaa marja-apajaani, hillotolppaani täällä. Sen vaan sanon, että raha tulee rahan luo.
Ja sitten heräsit ja jatkoit tenttiin lukemista?
Alaa todella arvostettiin 80- ja 90-luvuilla. ATK-ammatit oli highprofile ammatteja, jossa tuntui ulkopuolisten silmissä olevan hohtoa. Arkkitehti, lääkäri, ATK-asiantuntija samassa kastissa oltiin.
Nykyään nämä YT-rumbat, massairtisanomiset ja ulkoistukset ovat arkipäiväistäneet alan eikä siinä nähdä mitään erityisen hienoa. Perinteisemmät insinöörialat on ajaneet käytännössä ohi.
Kyllä silloin ennenkin oli kiire niiden projektien kanssa, mutta jotenkin homma oli silti sellaista pitkäjänteistä kehittämistä. Ei ollut Agilea eikä näitä muita nykyprosesseja, ehkä siinä suhteessa oli huonompaa kun viat ei tulleet välttämättä niin aikaisin ilmi mutta toisaalta maailma ei ollut niin kiireinenkään. Käytiin kursseilla välillä ulkomaita myöten, eikä siitä mitään katastrofia tullut projektien kannalta. Muistan kun olin työkeikalla jollain reissulla Saksassa kokeneemman kollegan kanssa. Mentiin maanantaina ja saatiin homma asiakkaalla tiistai iltana valmiiksi. Meinasin soittaa sihteerille, että hommaa lentoliput mutta konkari kielsi. "Et soita ennen torstai aamua, sitten ne ei ehdi enää hommata lentoja ennen kuin maanantaiksi". Loppuviikko ke-su olikin sitten lomailua firman piikkiin hyvässä hotellissa. Maanantaina töihin, keikka meni hyvin kaikkien mielestä ja firma teki edelleen voittoa.
Työpaikan pysyvyys oli hyvä eikä kyllä potkuja käytännössä pystynyt saamaan jos ei juopoksi tms. ryhtynyt.
Joo ja tosiaan ei ollut niitä avokonttoreita. Omat huoneet kaikilla ja liikennevalot, yleensä kyllä ovet auki.