Kuunnelkaapa Lutherin selkeää ja Raamatullista opetusta kasteesta.
https://www.youtube.com/watch?v=wvN96cSSz4E&t=1720s
Upottaminen olisi oikea ja Kasteen merkitystä kuvaava tapa.
Ei planeetalta on SRK-opetus kasteesta kuin Lutherin. Meille siionissa opetetaan väärin.
Ei ole SRK-opetus lainkaan luterilaista - samoin kuin ei opetus ehtoollisen sakramentista.
Onko SRK väärän "lipun" alla. Ei ole oikeastaan luterilaistakaan.
https://www.youtube.com/watch?v=wvN96cSSz4E&t=1720s
Upottaminen olisi oikea ja Kasteen merkitystä kuvaava tapa.
Ei planeetalta on SRK-opetus kasteesta kuin Lutherin. Meille siionissa opetetaan väärin.
Ei ole SRK-opetus lainkaan luterilaista - samoin kuin ei opetus ehtoollisen sakramentista.
Onko SRK väärän "lipun" alla. Ei ole oikeastaan luterilaistakaan.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Luther tiesi upotuksen olevan kasteen ainoa toiminta, se löytyy myös Isosta Katekismuksesta, joka on pappien käytössä, hieman salassa ja mikä sen teki.
Lutherin uskon pudistus jäi kesken, siinä jäi reformoimatta kaksi tärkeää asiaa;
- Seurakunta menettely ( on täysin sama, mitä katolisuudessa, korostuu lestadiolisuudessa) , jossa mihet puhuvat hameet päällä, toki se opii heille, mamanpojille.
- Lähetyskäskyn korostaminen. Siihen ei myöskään koskettu ollenkaan.
Oletko Eeva sekoittanut raamatulla ja Lutheeruksella pääsi. Kuuntelisit puhujaveljiä ennen kuin erehtyväistä Lutheerusta.
Oppi on eri.
Ihminen pääsee kirkkaille kunnaille kun uhontaa leevit ja lutterit sekä avaa Raamatun !
eikä muuten pääsekkään ei ollenkaan. lestalaiset puhuu mitä sattuu j alutteri oli tornissa paavia piilossa, emäntä laiteli oluita.
ei ole käyttistä noilla miehillä.
Mark.16:16 Biblia (1776). Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Kaste ei ole kiinni upottamisesta Lutherin mukaan.
Augsburgin tunnustus
IX Kaste
Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
Iso Katekismus
" Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan ja käskyyn sisältyvää ja sen pyhittämää vettä. Siksi se onkin jumalallista vettä, ei tosin sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että Jumalan sana ja käsky liittyvät siihen."
"Kaste on aivan eri asia kuin muu vesi. Tämä ei johdu veden luonnollisesta olemuksesta, vaan siitä, että veteen tulee jotain jalompaa. Jumala itse luovuttaa siihen kunniansa ja panee siihen valtansa ja voimansa. Siksi se ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan jumalallista, taivaallista, pyhää ja pelastavaa vettä tai jotain vielä ylistettävämpää. Kaikki tämä johtuu sanasta, taivaallisesta ja pyhästä sanasta, jota kukaan ei pysty kyllin ylistämään. Tässä sanassa on kaikki, ja se voi kaiken, mitä Jumala on ja voi. Myös kasteen olemus eli se, että se on sakramentti, on juuri tästä peräisin. Pyhä Augustinuskin opettaa näin: "Kun sana liittyy aineeseen, syntyy sakramentti", mikä on pyhä, jumalallinen toimitus ja merkki. "
" Et kai sentään pidä leikkinä sitä, että Kristusta kastettaessa taivas avautui, Pyhä Henki laskeutui alas kaikkien nähden ja tuon hetken täytti jumalallinen kunnia ja valta. Tämän vuoksi muistutan jälleen siitä, ettei näitä kahta, sanaa ja vettä, saa missään tapauksessa erottaa ja irrottaa toisistaan."
"Kysymys on siis kasteen hyödystä, siitä, mitä se antaa ja saa aikaan. Se on kaikkein parhaiten ymmärrettävissä niiden Kristuksen sanojen perusteella, joihin edellä on viitattu: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Ota tämä asia sen vuoksi mahdollisimman yksinkertaisesti eli näin: Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on siinä, että se pelastaa. "
"Tämä tarkoittaa sitä, että yksin usko tekee ihmisen kelvolliseksi ottamaan vastaan tämän pelastavan, jumalallisen veden niin, että siitä on hyötyä. "
"Vaikka antaisitkin kaataa vettä päällesi, ei se sitä merkitse, että olisit saanut kasteen, joka säilyy ja josta olisi sinulle jotain hyötyä. Mutta silloin kaste hyödyttää sinua, kun kasteelle käydessäsi tarkoituksenasi on noudattaa Jumalan käskyä ja asetusta ja kun se lisäksi tapahtuu Jumalan nimeen. Silloin saat vedessä pelastuksen, joka on luvattu. Käsi ja ruumis eivät saa sitä aikaan, vaan sydämen on se uskottava. Tästä huomaat selvästi, ettei kaste ole meidän tekomme, vaan aarre, jonka Jumala ojentaa meille ja jonka me uskolla otamme vastaan. "
"Tällaisessa arvossa meidän on pidettävä kastetta ja käytettävä sitä hyväksemme, jotta synnin ja huonon omantunnon painaessa saisimme kasteen voimaksemme ja lohduksemme. Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua."
"Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi. Kaikki on näet Jumalan sanan ja käskyn varassa. ... Kaste ei ole muuta kuin vettä ja Jumalan sanaa toisiinsa yhdistettynä. Toisin sanoen, kun veden kanssa on sana, kaste on oikea, vaikka siihen ei usko liittyisikään, sillä minun uskoni ei luo kastetta, vaan ottaa kasteen vastaan. Vaikka siis kastetta ei otettaisi vastaan eikä käytettäisi oikealla tavalla, ei se siitä vääräksi muuttuisi, kastehan ei ole sidottu meidän uskoomme, vaan sanaan."
"Tämän vuoksi kehotan sinua, ellet aiemmin ole uskonut, uskomaan kuitenkin nyt ja sanomaan näin: "Kasteeni on kyllä varmasti ollut oikea, mutta ikävä kyllä en ole ottanut sitä vastaan oikealla tavalla." Onhan näet minun itsenikin ja kaikkien niiden, jotka antavat kastaa itsensä, puhuteltava Jumalaa tällä tavalla: "Tässä tulen. Minä uskon itse, ja myös toisten usko ympäröi minut. ... Vain sen varaan rakennan, että sinä olet näin sanonut ja käskenyt."
Meidän on lopuksi tiedettävä, mitä kastaminen merkitsee ja miksi Jumala on määrännyt siihen sakramenttiin, jossa meidät aluksi otetaan kristikunnan yhteyteen, juuri tällaisen ulkonaisen merkin ja menettelyn. Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.25 Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen. Näiden kahden tapahtuman on jatkuttava meissä läpi koko elämämme. "
siinä sitä on sekottajan tekstiä ja sitä vielä tänäkin vuonna joku tahtoo levittää ja siihen uskoa.
sopii kysyää miksi !
miksi teille ei kelpaa se malli joka kirkkaana bnousee raamatun ilmoitusesta.
minkä palkan te luulette saavanne siitä että seuraatte noita harhaisia oppiherrojanne.
#Kaste ei ole kiinni upottamisesta Lutherin mukaan. #
Kuten Lutherin opetuksessa selkesäti sanotaan;
- upottaminen on oikea tapa ja kuvaa kasteen merkitystä ja olemusta, mutta valelukaste on Jumalan Sanaan ydistettynä yhtä pätevä.
- Luther sanoo selkesäti kuten Jeesus Vapahtajamme, että joka uskoo ja kastetaan eli kaste on armon ja pelastuksen kannalta välttämättömyys. Usko tulee ensin - vasta uskoon tullut kastetaan ja kuuluukin kastaa.
- Ananias sanoi Saulukselle:
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Eli tuli kastaa heti sukoon tullut.
Samoin Kandakeen hoviherra ymmärsi että hänet uskon saatuaan tuli kastaa ja kun
Filippus kuuli hänen uskontunnustuksensa hän kastoi hoviherran.
Kasteessa kastetaan uskovainen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen eli koko Vapahtajamme pelastustyöhön ja on siksi aivan oikein, että Kaste on armon väline, joka
uskossa tehtynä antaa syntien anteeksiantamuksen ja osallisuuden Jeesuksen Herramme ansaitsemiin taivaallisiin aarteisiin.
Jeesus asetti kasteen vasta ylösnousmeuksensa jälkeen koska Kasteessahan uskovainen kastetaan Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen -eihän sitä ennen voitukaan asettaa.
Vapahtajamme asettama kaste kuuluu myös lapsille. Jeesushan itse sanoi lapsista että he uskovat...sen vahvempaa todistusta ei voi ollakkaan. Se on vahvempi kuin uskoon lahjan Sanan kautta saaneen oma todistus. Siksi lapsi tuleekin kastaa ja hänelle kuuluu kuten kastekäsky menee..opetus ja kuuliaisuus pitää kaikki mitä Vapahtajamma on käskenyt meidän noudattaa.
Matt 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Ensin usko sitten kaste. Ja tietenkin pitää uskoa ainoastaan ja vain Jeesukseen, ei Lutheriin eikä Lestadiukseen koska he ovat vain syntisiä lihaa ja verta olevia ihmisiä.
On olemassa lahkoja jotka uskovat ennemmin ihmistä kuin Jumalaa.
etsiväxxx. Miksi korostat ihmisten keksimiä tunnustuksia? Ei sellaisia tarvitse kukaan pelastuakseen, ne ovat ihmisen keksimiä tarinoita.
Amen.
tässä avaaja nimenomaan viittaa Lutherin kasteopetulkseen. Siinä on muutama asia jotka olen ajatellut vielä tuoda esiin.
Emmehän me tarvitse Lutheria. Miksi hän on oppi-isä joillekin?
Eevavl nyt olet ongelmissa. Kirjoitat " Usko tulee ensin - vasta uskoon tullut kastetaan ja kuuluukin kastaa." Vaan näin ei Lutherkirjoita vaan kirjoittaa "
"Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi. Kaikki on näet Jumalan sanan ja käskyn varassa. ... Kaste ei ole muuta kuin vettä ja Jumalan sanaa toisiinsa yhdistettynä. Toisin sanoen, kun veden kanssa on sana, kaste on oikea, vaikka siihen ei usko liittyisikään, sillä minun uskoni ei luo kastetta, vaan ottaa kasteen vastaan. Vaikka siis kastetta ei otettaisi vastaan eikä käytettäisi oikealla tavalla, ei se siitä vääräksi muuttuisi, kastehan ei ole sidottu meidän uskoomme, vaan sanaan."
"Tämän vuoksi kehotan sinua, ellet aiemmin ole uskonut, uskomaan kuitenkin nyt ja sanomaan näin: "Kasteeni on kyllä varmasti ollut oikea, mutta ikävä kyllä en ole ottanut sitä vastaan oikealla tavalla." Onhan näet minun itsenikin ja kaikkien niiden, jotka antavat kastaa itsensä, puhuteltava Jumalaa tällä tavalla: "Tässä tulen. Minä uskon itse, ja myös toisten usko ympäröi minut. ... Vain sen varaan rakennan, että sinä olet näin sanonut ja käskenyt."
Tämä tarkoitaa sitä että kaste on Jumalan teko, Luther kirjoittaa vielä siitä että ehtoollinen on Jeesuksen ruumis ja veri todellisena riippumatta siitä nauttiiko sen ihminen joka uskoo vai sellainen joka ei usko. Siihen tartutaan uskolla. Kasteen osalta jos kastettaessa et ole uskonut olet saanut kasteen. Tähän kasteeseen vasta myöhemmin uskon saanut ihminen uskoo, häntä ei kasteta uudestaan. Koskaan ei siis pidä epäillä olenko kastettu vai en ja olenko silloin ollut uskovainen.
Täsätä puhui kerran puheessaan myös Valde Palola. Nimittäin vanhoillislestadiolainen vanhoillislestadiolaisen uskon mukaan uskovainen vain vanhoillislestadiolaisen parannuksen kautta. Kuitenkaan ei koskaan kasteta esim evl kirkossa kastettua uudestaan. Ei niitäkään jotka ovat saaneet aikuiskasteen. Ihminen silloin omistaa uskolla sen kasteen jonka on saanut. Samoin kuin uskostaan pois eksynyt palaa kasteen armoliittoon. Kasteesta on ihmiselle hyöty vain silloin kun sen omistaa uskolla. Siksi pitäsi kastaa uskovainen, mutta jos niin on käynyt että ei olekaan uskonut, vain kerran kastetaan.
Anteeksi nimimerkki Eevavl jos en ole sanonut riittävän selvästi. En takoita että olisit vaikeuksissa siis oikeasti, et opinkannaltakaan silleen. Kyse on vain sanontatavasta johon kaikki eivät ole tottuneet. Kyse on täsmennyksestä joka liittyy seurakuntaillan kysymykseen. Kun vanhoillislestadiolaisuuteenkin on liittynyt ihmisiä jotka on kastettu aikuisen, esim armeijassa, ei kasteita uusita vaan opetetaan että kasteen armon omistaa silloin kun uskoo. Silloin voi myös turvallisesti vapautua miettimästä olenko oikein kastettu, pitäsikö kastaa uudestaan, milloin uskoni on ollut riittävä jne, Tämä huoli on ihan oikeasti ollut ainakin muutamalla ihmisellä.
"etsivä-xxx" uskoo sokeasti noita Lutherin sekavia ja ristiriitaisia selityksiä:
""Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen"
Tuollaisilla jaarituksilla voidaan puolustaa epäraamatullista vauvojen kastetta, mutta Jumalan sana on eri mieltä:
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."
Kaste ilman omakohtaista uskoa ei ole raamatullinen kaste!
"Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen" Hebr 11
"1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
2. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.
3. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.
4. Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.
6. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Vauvan ei tarvitse "tulla" Jumalan tykö, koska hän on jo siellä, Jumalan hoidossa. Hän on vielä Isän kodissa, eikä ole lähtenyt tuhlaajapojan teille.
Kirkkolaitos kehitti tuollaisen automaattisen liukuhihnakasteen, jolla se saa uusia jäseniä kirkkoonsa, koska tajusi, että vauvat eivät osaa uskoa.
Hei mitä ihmettä arvoisa etsivä-xxx tarkoitat ?
#"Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi.#
Siis sellaista jolta puuttuu usko ei kuulu kastaa. Usko ona Kasteen edellytys.
Joka USKOO ja kastetaan pelastuu. Ja sana yhdistää sen että molemmat yhdessä ovat pelastukseen välttämättömiä.
Ristinryövärin hetkellä ei Jeesus Herramme ollut vielä ylösnoussut ja asetti Nykyisen kasteen ylösnousemisensa jälkeen, koska Häneen uskovansa kastetaan Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.
Toki Jeesus Kaikkeuden Kuninkaana pystyi lupaamaan ristinryövärille pelastuksen omalla kaikkivaltiudellaan.
Muuten Raamatussa kehotetaan kastamaan välitöömästi uskoon tulleet (mm. Ananias Sauluskelle- älä viivyttele vaan anna kastaa itsesi ja pestä syntiis pois.....ja Hoviherra halusi uskonymmärryksen saatuaan että hänet kuuluu kastaa ja senhän Fiolippos teki.
Ihmetytttää että vapaissa suunnissa monet puhuvat saaneen kasteen vast esim. puolen vuoden jälkeen uskooontulostaan. Sekin kuvaa että Kaste on heille rituaali eivätkä ymmärrä Vapahtajamme käskyä eivätkä ole sille kuuliaisia, Kasteen halveksiminen kadottaa.
kun joku tammikuun pakkasissa tuli uskoon vanhemmalla ajalla, niin missäs veeäleeva sen kasteen mahtaisi toteuttaa . kerro muutama esimerkki?
Eli siis. luuletko että Jumala on typerys joka ei ota mitään huomioon vaan vaatisi heti porakaivon poraamista tantereeseen samalla tunnilla että saadaan potilas upotettua.
yleinen tapa oli että talvella uskoon tulleet kastettiin järvessä, ei s e usko siihen kaadu vaikka ei jäisessä joessa itseään palellutakkaan vai mitä!
se, jos joku tulee uskoon, siinä ei ole vesillä mitään tekemistä, se on sydämen muutos kivisestä lihasydämeen, kukaan ei tiedä mitä kaste siihen tuo lisää, mutta yleisesti ottaen kaikki uskoontulleet kastattavat itsensä sopivassa tilanteessa.
se mitä sanotaan...mitä viivyttelet anna kasta aitsesi ja pestä ja niin edelleen, se on nähtävä alkuseurakunnan omina hätäisinä käsityksinä ja puutteellisina sellaisina, ei sitä tarvitse ottaa kuin kiveen hakattuna.
pitäsikö lentokoneessakin uskoon tullut alkaa kastaa heti siinä keksikäytävällä kymmenen kilometrin korkeudella!
se sopiva tilann e on monil akirkonkin papeilla kun käyvät israeilissa lomillaan tai muuten.
..kastettiin sii s kesällä järvessä... jäi pois tuo sana, ok!
Käsityksesi upotuskasteesta on väärä.
Ensin kerrotaan Jeesuksesta ja kun kastettava ottaa Hänet elämäänsä, ei kastetta yleensä heti suoriteta, vaan jälkeen uskoontulon.
Ei kristityn kastetta tarvitse suorittaa pappi, siihen käy kuka hyvänsä kristitty ihminen.
Sen kerkiää suorittaa vaikka seuraavana päivän Välimeressä.
Tuo kivi/ liha sydän on VAIN juutalaisille, ei pakanaoille.
Onhan näitä uimahalleja ja ammekin.
Uimahallissa tai vartavasten tehdyssä kaste altaassa.
Seurakunnissa on kaste altaat, mitoiltaan n 1,5x 2,5metriä, ja vajaan metrin verran vettä.
Yleensä seurakunnissa kastetaan kuukausittan 2- 20 seurakunnan koosta riippuen.
Minä mielellään kastan avovedessä, sen niin alkuperäisen tuntuista.
Osa pienistä seurakunnista kastaa kyllä Uimahallissa, kun omaa allasta ei ole ja ihminen haluaa kasteen joskus aika piankin.
Muuten, kaste suoritetaan niin, että kallistetaan kastettava takaa päin upoksiin, ei etupäin upoksiin.
Tiedän.
Noita kaste-altaita on ollut jo alkuseurakunnan ajoista lähtien.
Prof Jaakko Frösen löysi kaivauksissaan Aaronin vuoren juurella Jordaniassa vanhan kirkon rauniot, 400-luvulta, joiden etu-osassa oli n metrin syvyinen ja parimetriä kanttiinsa oleva allas, jossa kastettiin uskoontulleita.
Vauvakaste ei vielä siiihen aikaan ollut yleisesti käytössä.
SRK on valinnut valheen, saa siitä aikoinaan muutaman sakkokierroksen Jeesukselta.
Ei ole SRK opetus kastessta ja ehtoollisesta lainkaa Raamatun ja Lutterin opetuksen mukaista.
Halventavat tietoisesti molemmat.
Kuuntelin parikin jumalanpalvelulähetystä ja on tosiaan Siionin opetus ohutta ja kastetta vähättelevää.
Kuuntelin tuon Lutherin opetuksen ja järkytyin miten erilaista on kuin puhujavaveljien opetus.
Luther kiteyttää että missä Kristus otetaan uskolla vastaan niin siellä on syntien anteeksiantamus. Kaste otetaan uskolla vastaan koska uskomatonta ei kuulukaan kastaa.
Ehtoollisessa jos ei oteta Kristusta (Hänen todellista ruumista ja Todellsta vertaan) uskolla vastaan niin se otetaan turmioksi Lutherin mukaan.
Olisi parempi että SRK jättäisi sen luterilaisuus maininan kokonansa poies.
Milloin t elakkaatte sitä lutterianne siteeramasta joka asiaan, onko se joku varajeesus vai mikä ihmemies se on teille tämä uskovien vainoojamunkki, lukekaa edes historiaa sen verran että jotain tiedätte menenisyydestä se saattaisi laitattaa kiinni katkismuksen ja avata Raamatun edes kerran elämässä.
Miteb se vastasyntynyt ottaa uskolla vastaan, kerro mutta älä taas ala satuilla lutterista jotain!?
missä Raamattu opettaa ihmissyöntiä kerro sekin samalla!!
Etkö ole koskaan lukenut mitä Jeesus sanoo ehtoollisesta, niin usein kuin sitä syötte tehkää se minun muistokseni.
Jeesus ei koskaan tarjonnut itseään syötäväksi, herätkää jo ainakin siinä asiassa ja tulkaa järkiinne!
Ristinryöväri pääsi paratiisiin.
Oliko kastettu vedellä vai??
Raamatussa Ei ole sanaakaan mistään kasteen vastaanottamisesta uskolla eikä millään muulla kuin paljolal vedellä että pääsee umpeen, siinäkin lutterinne sekoilee omia tarujaan OMAN oppinsa pönkäksi
Ettekö te tajua että lutetrilla on OMA oppi, seEI ole Raamatun oppi, sen enempää kuin sekään että se rakas pelastava lutetrinne olisi halunnut polttaa ja karkottaa kaikki aikansa juutalaiset ja uskovaiset, sekö on Raamatun oppia häh pöllöt kertokaa ja tulkaa jo viimeinkin viidensadan vuoden sikiunen jälkeen tajuihinne!