Miksi kaikki haluavat rakentaa koneellisen tulon eikä korvausilmaa esim. ikkunankautta esilämmitettynä, joka olisi paljon terveellisempi ja aidompi kuin konellinen tulo (faktaa mm.talotohtori kirjassa).
Lisäksi sosiaali ja terveysministeriö suositteli vielä 80-luvulla luonnolista ilmanvaihtoa ja ainoastaan koneellista poistoa.
Minulla on tuttu ilmastointilaitteiden puhdistaja joka kertoi ettei missään nimessä pidä rakentaa koneelista tuloa, suodattimia ja putkistoja pitäisi puhdista kuukausittain jos haluaisi jotenkin varmistaa terveellisen ilman.
Lto:n saa toteutettua myös niin että koneellinen
poistoilma lämmittää varaajan vettä.
Näyttää siltä että lvi-firmat ovat saanneet yliotteen asiasta ja tietenkin rahastavat tietämättömiä rakentajia.
Itse aion rakentaa koneelisen poiston ja terveellisen tuloilman ikkunankautta. En halua äänekkäitä tuloilma koneita ja jatkuvaa huoltoa.
Lisäksi sosiaali ja terveysministeriö suositteli vielä 80-luvulla luonnolista ilmanvaihtoa ja ainoastaan koneellista poistoa.
Minulla on tuttu ilmastointilaitteiden puhdistaja joka kertoi ettei missään nimessä pidä rakentaa koneelista tuloa, suodattimia ja putkistoja pitäisi puhdista kuukausittain jos haluaisi jotenkin varmistaa terveellisen ilman.
Lto:n saa toteutettua myös niin että koneellinen
poistoilma lämmittää varaajan vettä.
Näyttää siltä että lvi-firmat ovat saanneet yliotteen asiasta ja tietenkin rahastavat tietämättömiä rakentajia.
Itse aion rakentaa koneelisen poiston ja terveellisen tuloilman ikkunankautta. En halua äänekkäitä tuloilma koneita ja jatkuvaa huoltoa.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Koneellisella ilmanvaihdolla VARMISTETAAN kaikissa olosuhteissa riittävä tuloilma. Ikkunan kautta kovausilma on myös SUODATETTAVA ja SITEN MYÖS HUOLTOA TARVITSEVA. ( kirjoitahan linkki "talotohtorin" sivuista, äläkä siteeraa valitusti )
Suositukset ovat suosituksia esim. yhteenaikaan imettäminenhän ei ollut sovelista jne. Tietoa kun on tullut lisää, muuttuvat myös suositukset.
"Puhdistasi" ei ole vaan orjentoitunut työhönsä, kun tuollaisia laskee suustaan; tai katkeruus joutuessaan jatkuvasti puhdistamaan huonosti hoidettuja järjestelmiä. Oikean suodatusluokan ja riittävien ilmamäärien ollessa oikeassa suhteessa kuvatunlaista jatkuvaa "jynssäystä" ei ole tarvis tehdä. Sairastakohan jonkinlaista "fobiaa" tai "pakkomiellettä"?
Mainitsemasi LTO:n hyöty? Varaaja pitäisi lämmittää 60 asteeseen ja poiston lämpötila 24 astetta; toteutumaton yhtälö, kuin ikiliikkuja.
Katsos, kun määräykset ovat määräyksiä ja ne on vaan toteutettava.
Rakenna miten rakennat, luultavasti olet kumminkin riekkumassa homeesta jonkin ajan kuluttua kosteusvaurio palstalla.
"Lisäksi sosiaali ja terveysministeriö suositteli vielä 80-luvulla luonnolista ilmanvaihtoa ja ainoastaan koneellista poistoa. "... 70-luvulla käytiin paskalla ulkohuusissa vaan ei käydä enää.
Juuri eilen oli puhetta kahvipöydässä tästä asiasta. Kaveri asuu kerrostalossa, jossa korvausilma nimenomaan tulee ikkunan raosta. Valitteli, että läheisen lämpövoimalan piipun putsauksen jälkeen (joka tehdään yleensä aamuyöllä, että mahdollisimman harva huomaa) kaikki hyllyt ja vastaavat ovat mustan pölyn peitossa.
Putkisto se on tuo ikkunan päällä oleva reikäkin, ja tarvitsee huoltoa. Ongelma vaan on, että kunnollisia suodattimia siihen paikkaan ei saa. Kyseessä on halvalla tehty muka toimiva ratkaisu.
nuo koneelliset iv:t tullaan joskus tulevaisuudessa poistamaan ja kieltämään lailla.
Eihän mikään/kukaan kestä tekohengitystä pitkään.
On huomattavasti helpompaa puhdistaa ikkunan välisuodattimet kuin koko kanavat ja kone.
http://www.tiivi.fi/www/fi/airtech.pdf
Talotohtorin laatu opus löytyy kirjastosta
joten tallkkari voi mennä sinne oppiin.
www.kolumbus.fi/joukun/kaila.htm
En tainnut väittää, että kuumentaisin veteni ilmalla 60 asteiseksi, ei talkkarinkaan lto taida
puhaltaa 60 asteista ilmaa?
Kai tosi ammattilainen tietää mitä sanoo, koska työkseen joutuu katselemaan iv laitteistoja ja ei
todellakaan ole ainoa ammattilainen joka näin on sanonut.
Panu Kailan kirjasta vielä, että kyseessä olevat negatiivisesti varautuneet terveelliset ionit elävät vain lyhyen aikaan kun saapuvat ulkoa huoneilmaan, koneistot ja likaiset putkistot kumoavat nämä ja jäljelle jää
epäterveelinen ilma.
Jos te nautitte hotellien ja Ruotsinlaivojen ilmastoinneista niin sitten asia on toinen.
Minä en.
Kiitos.
Muuan erikoislääkäri kirjoitti, että sähkösuodattimella varustettu koneellinen ilmanvaihto on paras apu siitepölyallergikoille.
Kirjoitelkoon Talotohtori mitä tahansa. Koneellinen ilmanvaihto on paras ratkaisu niin talon rakenteiden kuin asukkaidenkin kannalta.
En menisi sanomaan sitä faktaksi tai "totuudeksi" on siitä sen verran eriäviä mielipiteitä esitetty.
Eikös se ole hyvä että lika on jäänyt sinne putkeen eikä tullut sisälle?
Nuo tekohengitys jutut taas on ihan täyttä soopaa. Samalla tavalla pelkkä koneellinen poisto aiheuttaa "keinotekoista" ilman vaihtuvuutta eli "hengityskone" on sekin. Haavelkaa vain niistä "hengittävissä" taloista ja kuvitelkaa kuinka puolet talon ilmasta vaihtuu tunnissa seinien läpi(sen ku näkis). Pitää olla aika harvat seinät...
eikö tuosta tule aikamoinen homma putsata myös ikkunat keskeltä..
kun taas ilmastointi koneelta on paljon paremmat suodatukset jne.
Noin karkeasti prosentteina perustalossa? Tuolla lasiväli ilmanvaihdolla on sellainen hyvä puoli että saadaan ikkunoiden lämpöhäviöt lähes olemattomiksi. Ainoa puute on ettei niihin saa jälkilämmitystä(?).
Lisäksi noissa on laitettava PILP jotta saadaan poistoilmasta lämpö talteen. Tuollainen järjestely voisi olla kannattava eteläisessä suomessa. PILP kun ei pärjää kovin hyvin vertailussa hyvälle LTO:lle(kun LTO on huomattavasti halvempi), varsinkaan pohjoisessa.
Monella asujalla(varsinkin naisväellä) tulee lasinvälit puhdistttua kun lika näkyy. Ilmanvaihtokoneen suodattista ei kaikilla ole mitään käsitystä kun ne eivät näy.
Vaikka kuinka asiaa vääntelee ja kääntelee niin kyllä se niin on, että jos ihminen on jonkin ilmaa taloon pumppaavan koneen varassa niin on se aika sairasta. Voi tätä maailman menoa!
tänne kirjoittelet, kun et kestä kritiikkiä. Niin ja jokainen tekee asiat niinku parhaaksi näkee.
että voi käyttää ionisaattoreita ja otsonointivempaimia.
Terveellistä olotilaa voi täydentää magneeteilla ranteissa ja kruunata se asentamalla sängyt pohjois-eteläsuuntaan maasäilyhaitan minimoimiseksi.
Kun uudet talot ovat sen verran tiiviitä ettei seinistä tuule läpi. Kyllähän se ihmisen omakin hengitys on yhdenlaista pakkotoimintaa, ei se itsekseen tai tuulen voimalla tapahdu.
Kannattaa hankkia happiteltat sänkyjen ylle.
Ei sitä pitäisi päästää sisäilmaan silloin kun siellä on ihmisiä. Otsonoinnilla voidaan poistaa hajuja tms. autoista tai vaatteista.
Helpompaa ja helpompaa, kukin taaplaa tyylillään. Ja eipä ole tarvis joka viikko nuohoilla tai vaihdella suodattimia.
Eipä ole tarvis käydä kirjastossa lukemassa "talotohtorin opuksia" Sinäänsä "vetävästi" väännetty nimike, joka uppoaa vähäjärkisiin ja helposti höynäytettäviin.
Tosiaan et maininnut veden lämmittämisestä ko. lämpötilaan, mutta opiskelehan hieman lisää kirjastossa, miksi vesi tulisi lämmittää vähintäänkin 60 asteiseksi talvella. Minun ei tarvitse pyöriä kirjastossa lueskelemassa
Paljonhan sinulla on kaverina "alan miehiä", mutta oletko tullut ajatelleeksi, että yleisen sovun vuoksi ihmiset myötäilevät aatoksiasi.
uskoisin, että otsoni poistaa pöpöjä asunnosta ja pieninä annoksina raikastaa myös pahanhajuisen hengityksen.
Onhan se yhtä sairasta, että ihminen on myös jonkin vettä ja sähköä taloon pumppaavien koneiden varassa. Voi tätä maailman menoa.
Ennen kannettiin vesi ämpärillä kaivosta ja käytiin tunkion päälle pyllistämässä. Päre paloi pihdissä ja tuli uunissa ja ilma vaihtui seinien läpi...Se oli tervettä... Mutta voi maailman menoa. Laitahan sinäkin putket ja johdot irti.
Ikkunoiden lämpöhäviöt ovat usein varsin suuret verrattuna esim. seinien lämpöhäviöihin. Ikkunoiden läämöneristystä voidaan parantaa monilasisilla ikkunoilla joiden väliin jää ilmaa, mitä vähemmän ilma liikkuu sitä vähemmän se kuljettaa lämpöä(kylmyyttä) mukanaan. Jos ilma pysyy täysin paikoillaan se on todella hyvä lämmöneriste
Eristävyys on tietysti parempi jos ilma ei liiku. Tuloilmaikkunoissa ideana on että ikkunan väliin vuotanut lämpö "imetään" takaisin taloon, joten sitä kautta ikkunan lämpöhäviö pienenee.
mitenköhän vanhoissa taloissa tämä luomusysteemin toimii? olen kuullut että hyvin.
että asuin 30 v painovoimaisessa talossa ja nyt 2v on ollut koneellinen tulo ja poisto, enkä koskaan vaihda entiseen systeemiin. Puhdistan suodattimet ja kanavat itse, enkä valita.
Tiedätkö saako jostain ostaa noita nuohoojien käyttämiä porakoneella pyöritettäviä harjoja?
minä avaan yläkerrasta putken niin tulee lyhyempi nuohousmatka. Mutta ei sitä tarvii usein, olen harkinnut sellaista 5v:n aikaväliä. Pitää kysyä näiltä kokeneilta LTO:n käyttäjiltä.
Suodattimen minä putsaan 2-3 kk. välein ja kyllä sieltä tulee välillä paljon pölyä.
Uusi hienosuodatin pitää hankkia siitepölykauden jälkeen.
Kylläpä oletkin tohkeissasi ynnä jo perehtynyt asioihin kun olet Kailan kirja lukenut.
1) "Miksi kaikki.."
Vast. Ei kaikki, mutta miten ilma muuttuu "epäterveelliseksi" jos se tulee ikkunan edessä olevasta ri-venttilistä, verrattuna ikkunan rakenteiden läpi pujottelevaan ilmaan?
Mikähän ilmassa on aidonpaa? Hiekkapöly, nokipöly, siitepöly, siemenet, hyttyset? (Ilmeisesti "TOHTORIKIRJASSA" selitetty?)
Olin Hesan keskustasssa töissä, ja ainakin seitsemänteen kerrokseen asti tunki noki (aito ilma?) ikkunoista sisään, kun talossa oli vaan koneellinen poisto. Yököttävän näköistä, olisi ollut syytä suodattaa.
2) "Lisäksi sosiaali ..."
Kyllä, ehkä, mutta jonkun aikaa aikaisemmin suositeltiin sisäänlämpiävien kiukaiden sijaan rakennettavaksi uunit ja hormit!
Mihin ajankohtaan olet ajatellut kehityksen pysäyttäväsi?
3) Minulla on tuttu ....
Tämä veikko se on varmaan IV- alan auktoriteetti, kaveri on siis sitä mieltä että parempi antaa paskojen leijailla sisään vaan?
Ja Sinä uskot? (itseasiassa Haa!)
4) Lto:n saa toteutettua ...
Kyllä, mutta huonohko menestys; 70 luvulla oli jo ainakin AquaRex
5) Näyttää siltä että ...
Ken härillä kyntää.. jne.
6) Itse aion rakentaa ...
Ihminen päättää, viranomainen säätää, Suunnittelija suunnittelee, ja Sinä maksat mutta voit ehkä huomata, että joudut ensin riitoihin suunnittelijan kanssa, ja sitten myöhemmin riitelet rakennusvalvonnan kanssa.
Perikuntasi/ tai Sinä ITSE riitelet torppasi mahd. ostajaehdokkaiden kanssa.
Meillä on lto koje elektrostaattisella ilmansuodattimella. Pesen suodattimen joka kuukausi. Sitä paskaa katsoessani, en todellakaan usko että suoraan ulkoa tuleva ilma on "terveellistä"!
Kodin sisäilma on raikasta ja puhdasta aina. Tarvetta tuuletukseen ei ole.
Ilmanottoputkia ei ole puhdistettu koskaan, ei ole mitään syytä, mikä paska niihin kertyy sisälle ei vaikuta ilman laatuun mitenkään, jos lähtee irti niin jää heti koneen suodattimiin.
LTO kojetta ei tule asentaa makuuhuoneeseen missä sen käyntiääni saattaisi herkkäunista häiritäkin. Tämä on syytä mainita kun ottaa huomioon "tietojesi" tason.
Upeaa, ja olo on kuin sairaalassa!
Jos töllisi on metsänkeskellä niin enimmäkseen "puhdasta" luonnon pölyä sieltä tulee ja se ei haittaa. Kaupungissa pöly on sellaista että parempi pysyäkin ulkona.
Parempi sairaalailmasto kuin katuharjailmasto.
Kyllä, rakennan maalle metsäskeskelle ja ymmärrän kyllä vastaajien kommentit kaupunki noesta jne.
Ehkäpä silloin päätyisin itsekkin koneelliseen tuloon, mutta en näe maalla siinä mitään järkeä.
Maaperästä vapautuvaa radonkaasuja. Voi olla, että joudut kumminkin asentamaan koneellisen limanvaihdon viranomaisten vaatimuksesta.
Miten ihmeessä uskallatte kulkea ulkona ilman hengityssuojaimia? Siellähän tulee vaikka mitä pöpöjä keuhkoihin. Sellaisiakin on jotka joutuvat työnsä puolesta olemaan koko päivän ulkoilmassa. Mikesi työsuojeluvaltuutettu tee mitään?
Ymmärrän kaupunki-ilman vaativan suodattamista, ennen sisätiloihin tuomista, mutta ei se tarkoita, että jokaisessa metsämökissäkin pitäisi olla hillittömät puhdistuslaitteet. Sitä paitsi nykyisistä pintamateriaaleista irtoaa niin paljon kemiallisia yhdisteitä, että taitaa se ulkona oleilu olla loppujen lopuksi terveellisempää.
voi ulos viedä luontoa saastuttamaan tai pitää pitää ne saastaiset huonekalut ulkona.
voi olla mukavuussyistä kun siitä saa esilämmitetyn ilman joten ei tule vetoa.
Jos perheessä allergikkoja niin voi olla hyvä olla siitepölyaikaan kunnon suodatus, jonka laittaminen ikkuna/seinä venttiilehin on vaikeampaa.
Ei ole ihan noinkaan. Meidän 16-vuotias oli pienempänä erittäin allerginen monen kasvin siitepölylle. Nyt alkaa tilanne olla parempi, mutta ei ohi kuitenkaan. Olen sitä mieltä, että meillä olisi tullut muutto "metsän keskeltä" maalta, mikäli meillä ei olisi ollut kunnollisia suodattimia ilmanvaihdossa. Huonepöly ei ole missään vaiheessa aiheuttanut ongelmia, mutta esim. touko/kesäkuussa ikkunoiden auki pitäminen pojan makuuhuoneessa on mahdotonta. Heinäaikaan tilanne ei onneksi ole enää niin paha.
Karkeasuodatin vaihdetaan 3 kk:n välein ja sähkösuodatin pestään samoihin aikoihin. Mikäli sinä nyt rakennat tai ostat taloa ja perhe lajenee myöhemmin, saattaa olla hankala vaihtaa ilmastointia, jos on tarvetta.
on aivan varmasti mörrimöykkyfobia ja luojankiitos sen helpompi muoto, ei sentään vuoraa huoneistoaan mustalla muovilla ja foliopaperilla ympäriinsä.
Mistä ilma tietää mitä kautta se on huoneeseen tullut?
On aivan samantekevää tuleeko se neljästä 25 cm putkesta ikkunoiden kautta vai yhdestä 1 m putkesta puhaltimen kautta.
Tuloilma koje ei lisää huollon tarvetta, sillä vastaavasti siivoustarve vähenee, kun ulkoa tuleva lika jää koneen suodattimeen.
Kaksi puhallinta ei aiheuta kaksinkertaista melua.
Se mikä minua ihmetyttää näissä ilmanvaihtokoneissa on suodattimien koko. Minulla se oli harvinaisen suuri 25 x 50 cm, mutta sitäkin piti imuroida kerran kuussa ja vaihtaa pari kertaa vuodessa, mutta myöskin ilmakanavat pysyivät pölyttöminä. Laitteisto on ollut käytössä nyt 18 vuotta, putkistosta ei vieläkään löydy sanottavasti pölyä, vaikka sitä ei ole kertaakaan puhdistettu.
Suodattimen putsaukseen kyllästyin 5 vuotta sitten ja vaihdoin tämän harsosuodattimen 5 cm paksuun paperista viikattuun suodattimeen, nyt riittää kun vuoden puolentoista välein vaihtaa suodattimen. Vanhan suodattimen pinta-ala oli 0,125 m2 uudessa se on 15 m2, joten ei tukkeudu niin helposti ja on lisäksi tiiviimpi kuin vanha.
Lisäksi tuloilmaan on mahdollista laittaa esilämmitys, jolloin sisälle tuleva ilma on talvellakin 20 asteista. Valmiissa laitteisaa lämmitysvastus on yleensä liian iso, minulla on nyt 500 W vastus, eikä sekään ole kokoaikaa päällä edes 25 asteen pakkasella, jos ei käytä täyttä puhallustehoa. Talven keskimääräinenkulutus on 0,3 kW/h
uuden suodattimen?
Tämä on suodattimien maahantuoja, joten myynti yksityshenkilöille ei ole normaali toimintaa. Minä olen tilannut suodattimet puhelimella tai netistä ja noutanut ne Camfil'in varastolta ja maksanut käteisellä, kortit eivät kelpaa. Suodattimia saa yksin kappalein, mutta jos niitä menee hakemaan on helpompi ostaa useampi samalla kertaa.
Camfil Oy
Pekka Vierto
puh. 358(0)9 819 03825
gsm 358(0)40 548 2630
fax 358(0)9 819 03830
e-mail: [email protected]
Ruukinmestarintie 11
02330 ESPOO
www.camfilfarr.com
Mittatilauksena tehdyn suodattimen toimitusaika on n. 3 viikkoa, eikä hintakaan oli halpa 49,-/kpl. Auton ilmasuodattimista voisi löytyä halvempi ratkaisu.
Ilmanvaihtokoneeseen piti tehdä uudet suodattimen kiinnityskiskot, mutta ne ovat vain pokattua peltiä, joten se ei ollut vaikea tehtävä. Minulla paperisuodatin on tuloilmassa poistoilmassa on alkuperäinen verkkosuodatin.