I framtiden kunde språkundervisning börja redan i förskolan. Det föreslås i en färsk rapport som behandlar finländares språkkunskaper.
Undervisningminister Sanni Grahn-Laasonen tycker att Åbo professorns förslag låter bra, och enligt henne borde undervisning i främmande språk börja senast i årskurs ett.
Rapporten föreslår att språkundervisningen skulle börja senast på första klassens vår med något annat språk än engelska för att finländare studerar allt färre språk i grundskolan, och att språkkunskapen centreras bara till engelskan.
Undervisningminister Sanni Grahn-Laasonen tycker att Åbo professorns förslag låter bra, och enligt henne borde undervisning i främmande språk börja senast i årskurs ett.
Rapporten föreslår att språkundervisningen skulle börja senast på första klassens vår med något annat språk än engelska för att finländare studerar allt färre språk i grundskolan, och att språkkunskapen centreras bara till engelskan.
Vastaukset 67
Vanhimmat
För svenskspråkiga är det alltid finska.
"För+svenskspråkiga+är+det+alltid+finska."
nojaa,+de+är+ju+bara+95%+av+finländare+som+pratar+och+använder+finskan+i+vardagen+i+finland.
Alltför krävande jobb får man inte med enbart studier i finska.
So+but,+det+är+bara+1+%+som+använder+finskan+i+Europa,+där+vi+bor.+Svenskan+begriper+4+%.+De+flesta+i+Europa+har+tyska+som+modersmål+och+språket+är+allmänt+utbrett+i+Europa.+vårt+hem.
Det+talas+om+viktiga+världsspråk+på+spalten,+men+hur+många+av+er+har+ens+köpt+något+på+världens+största+språk?+Vilka+är+de+ens?
1.+Kinesiska+(mandarin)
Som+modersmål:+955+miljoner+människor+Talas+av:+1,2+miljarder+människor.+Talas+främst+i+Kina,+Singapore,+Taiwan+och+Malaysia.
2.+Spanska
Som+modersmål:+400+miljoner+människor+Talas+av:+466+miljoner+människor+Talas+främst+i+Spanien,+Mexiko,+Mellan-+och+Sydamerika
3.+Engelska
Som+modersmål:+360+miljoner+människor+Talas+av:+Minst+765+miljoner+människor+Talas+främst+i+USA,+Kanada,+Australien+och+Storbritannien
4.+Hindi
Som+modersmål:+310+miljoner+människor+Talas+av:+380+miljoner+människor+Talas+främst+i+Indien
5.+Arabiska
Som+modersmål:+295+miljoner+människor+Talas+av:+450+miljoner+människor+Talas+främst+i+Mellanöstern
6.+Portugisiska
Som+modersmål:+215+miljoner+människor+Talas+av+217+miljoner+människor+Talas+främst+i+Brasilien+och+Portugal
7.+Bengali
Som+modersmål:+205+miljoner+människor+Talas+av+250+miljoner+människor+Talas+främst+i+Bangladesh+och+Indien.
8.+Ryska
Som+modersmål:+155+miljoner+människor+Talas+av+270+miljoner+människor+Talas+främst+i+Ryssland,+Ukraina+och+delar+av+Asien
9.+Japanska
Som+modersmål:+122+miljoner+människor+Talas+av+125+miljoner+människor+Talas+främst+i+Japan.
10.+Panjabi
Som+modersmål:+102+miljoner+människor+Talas+främst+i+Pakistan+och+Indien+(Punjabiregionen)
11.+Tyska
Som+modersmål:+89+miljoner+människor+Talas+av+111+miljoner+människor+Talas+främst+i+Tyskland,+Österrike,+Schweiz
12.+Javanesiska
Som+modersmål:+82+miljoner+människor+Talas+främst+i+Indonesien+(Java+och+Sumatra)+Javanesiska+är+det+största+språket+i+världen+utan+officiell+status+–+och+därmed+världens+mest+utbredda+minoritetsspråk.
13.+Wu
Talas+av:+80+miljoner+människor+Talas+i+Kina+(Zhejiang,+Shanghai+och+södra+Jiangsu)
Vi+kan+redan+ett+litet+språk,+varför+trappa+ner+till+ett+mikrospråk+då+man+väljer+följande+som+svenskspråkig?
Vore+det+inte+bättre+om+fennona+frivilligt+lämnade+sitt+isolatläte+någonstans+i+Saimen+och+började+tala+som+folk+-+ens+i+grannskapet?
Alltför krävande jobb får man inte med enbart studier i svenska.
Det stämmer det också.
Men finskspråkiga får ändå lära sig engelska.
Ei kannata aloittaa venäjän opiskelua esikoulussa. Ainut mahdollisuus on englanti.
Ruotsia ei myöskään kannata aloittaa, koska sitä voi opiskella ruotsinkielisissä kouluissa.
kaikilla kaksikielisillä paikkakunnilla on ruotsinkielisiä kouluja, mualla maassa ruotsi on turhaa.
Eihän+englanti+ole+mikään+ongelma,+vaan+ruotsi.
Ruotsi+on+ainoa+absoluuttisen+pakollinen+kieli,+johon+panostetaan+kaikkien+muiden+aineiden+kustannuksella,+vaikka+tuotos+on+lähellä+nollaa.+
Ruotsin+kieltä+opiskelee+innolla+noin+10+%+suomenkielisistä,+ja+tuo+10+%+on+aivan+riittävä+määrä+ruotsinosaajia+tämän+maan+tarpeisiin.+Ruotsin+osuutta+voi+siis+vähentää+90%+ilman+mitään+haittavaikutuksia.+Myönteiset+vaikutukset+sen+sijaan+ovat+mittavat+tästä+kielipolitiikan+uudelleenjärjestämisestä.
Professorn vill minska studier i engelska om man tolkar rätt!
Hur kommer det sig då att engelskan klarar sig fint som ett valfritt ämne?
Konstigt, att tvångsstudier i språk ä behövs bara när det gäller svenskan för finsktalande.
Glöm inte finskan för svenskatalande.
Glöm+inte+att+ni+är+5%
Glöm+inte+att+ni+är+0,0+%+avrundade+till+närmaste+decimal.
Englantia pitää vähentää, sitä oppii aika hyvin muutenkin, sitä tulvii joka paikasta, siihen törmää jatkuvasti, ei sitä koulussa enää tarvitse tuputtaa niin paljoa, kuin nyt.
RealismiaVähäsen+kirjoitti:+"Englantia+pitää+vähentää,+sitä+oppii+aika+hyvin+muutenkin,+sitä+tulvii+joka+paikasta,+siihen+törmää+jatkuvasti,+ei+sitä+koulussa+enää+tarvitse+tuputtaa+niin+paljoa,+kuin+nyt.+"
Olen+täysin+eri+mieltä+kanssasi.+Myönnän+kyllä,+että+englantiin+törmää+monessakin+paikassa+ja+että+sen+arvostus+saattaa+olla+nuorison+keskuudessa+hieman+turhankin+korkealla,+mutta+itseisarvoinen+englannin+alaspainaminen+on+mielestäni+järjetöntä.+Englanti+kannattaa+aloittaa+mahdollisimman+aikaisin,+jotta+sen+puhumiseen+saisi+oikean+intonaation.+Raportissa+esitetään+englannin+aseman+heikentämistä+ja+ruotsin+aseman+vahvistamista+niin,+että+sitä+pystyisi+käyttämään+jokainen+suomalainen.+Tämä+on+aivan+utopistinen+tavoite.+Mielstäni+riittää,+että+tuommoiset+10%+suomenkielisistä+opiskelee+ruotsia,+kunhan+he+saavuttavat+siinä+sellaisen+tason,+että+pystyvät+aidosti+käyttämään+ruotsia+operatiivisesti.+Jos+ruotsi+olisi+vaihtoehtoinen+kieli,+niin+se+valitsisi+todennäköisesti+yli+40%+koululaisista,+ja+tuo+määrä+riittää+loistavasti+ruotsinkelisen+väestön+palveluvevoitteen+täyttämiseen.+Pakko-+ja+virkamiesuotsin+kaltaisista+suomenkielisiä+nöyryyttävistä+instituutioista+tulisi+päästä+eroon+mahdollisimman+nopeasti.
"Nöyryyttävistä instituutioista." Mitä tämä on? Nöyryytätkö itseäsi? Kuulostaa kielimaanikon puheelta tuollainen, ja olet valmis heikentämään ja hyljeksimään Suomen toista kansalliskieltä, jota on täällä puhuttu ja käytetty iät ja ajat ja aina, ja ottamaan tilalle vieraan kielen, englannin. Siinäpä juhlavuoden kunniaksi oikein isänmaallista touhua.
Englantia voidaan vähentää kouluopetuksessa jonkin verran, jokainen oppii sitä aika helposti.
Se että jokainen oppii hieman ruotsia riittää aivan mainiosti, se että englannin osaaminen jää puutteliseksi on sitten jo paljon vakavampi asia. Englantia tulisi osata lähes yhtä hyvin kuin äidinkieltä jos maailmalla aikoo pärjätä. Hieno osoitus taas mitä "kielten oppiminen" Suomessa tarkoittaa, sitä että ruotsia kokeillaan saada lisää ovista ikkuinoista ja parhaimmillaan vaikka seinästä läpi.
0,003+%+äänestäjistä+on+vaalipiirissäsi+samaa+mieltä+kanssasi+ja+itse+olet+kolmannes+tuosta+joukosta.+Tarvitseeko+vielä+jatkaa?
Puoluettasi+kannattaa+noin+4%+suomalaisista,+tarvitseeko+vielä+jatkaa?
Kielestä valittajat eivät tiedä mitä tekevät, pihalla kuin lumiukot maan ongelmista.
4+%+är+ganska+mycket+mera+än+0,03+promille.+Det+är+de+facto+1.333+gånger+mera,+så+fortsätt+gärna+med+att+resonera.
Hur+är+det+med+ditt+eget+parti?+Kommer+det+att+komma+upp+till+1/4+av+SFP:s+stöd+i+nästa+riksdagsval+eller+sker+det+som+vi+alla+hoppas+på,+d.v.s.+att+riksdagsmandaten+för+ditt+parti+uppgår+till+runda+och+fina+0+stycken+efter+04/2019?+Det+blir+19+färre+än+nu+och+alla+tiders+fiasko.+Mums.
Tänker+skaffa+lite+utsökt+dricka+och+lämpligt+tilltugg+samt+limma+mig+framför+TV:n+inför+valvakan+då.
Vilket+blir+det+största+partiet?+Är+KePu+ännu+i+top+3?+Överskrider+SFP+5+%?+Är+blåfisarna+ännu+ett+riksdagsparti?
Efter+att+vi+har+fått+svaren+på+dessa+frågor+kan+det+bli+dags+för+champagne+och+då+blir+det+ingen+bugetBordell+som+öppnas.
"Pakko- ja virkamiesuotsin kaltaisista suomenkielisiä nöyryyttävistä instituutioista tulisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti."
En kokenut itseäni nöyryytetyksi, kun kävin yliopistolla virkaruotsin kurssin. En ole koskaan hakenut virkoja, mutta olen hakenut useita kertoja töitä yksityiseltä puolelta, joissa isossa osassa on ollut vaatimuksena ruotsin osaaminen. Tähän on suorittamani virkaruotsin kurssi käynyt todisteena ruotsin osaamisesta.
Täällä asetetaan kielet vastakkain, kun kielet pitäisi nähdä rinnakkain - jokaisesta on hyötyä, ja kielet tukevat toisiaan. On varsin yhdentekevää, millä kielellä oppilas aloittaa koulussa, koska hän hyötyy taatusti osaamastaan kielestä. Jos olisin koululaisen vanhempi, valitsisin lapselleni muun kuin englannin ensimmäiseksi kieleksi. Englantia osaavat monet lapset nykyään jo kouluun tullessaan.
Vääntelet ja kääntelet asioita miten päin vain niin kannattamasi puolue on Suomen pienenempien joukossa ja tulee olemaankin tästä ikuisuuteen. Hallitukseen pääsy tulee olemaan aina muiden kuin RKP:n käsissä.
Smör, smör fenno. Byter samtalsämne då den fått en liten funderare. Skulle det inte vara enklare för er att bekänna, att i förhållandet till er, försöker ni bekämpa en förkrossande majoritet?
4%:nen+ei+mene+edes+päähän,+mitä+lie+folkööliä
Erinomaista+olisi,+jos+mahdollimman+moni+valitsisi+englannin+sijasta+jonkin+muun+vieraan+kielen+1.+kieleksi,+ja+englannin+vasta+2.+kieleksi.+Näin+Suomeen+saataisiin+merkittävästi+laajempi+kielivaranto.+Nythän+isojen+kuntien+kouluissa+luetaan+jo+kiitettävästi+muitakin+kieliä+1.+kielenä,+mutta+jos+suhde+olisi+vaikkapa+50%/50%,+niin+jo+tällä+saataisiin+varmasti+riittävä+määrä+kielten+osaajia+maahamme+ja+pystyttäisiin+vaikuttamaan+ennen+kaikkea+kielten+OSAAMISEEN.+Nyt+monella+kielitaito+tuppaa+jäämään+pelkäksi+englanniksi.
Mutta kielten osaaminen ei ole sellainen kauhea ongelma, josta pitää jankuttaa vuosikausia. Suomessa takuulla osataan muita kieliä vähintään yhtä hyvin, kuin vaikkapa Italiassa, Espanjassa, Saksassa, Englannissa jne. Kieliosaaminen ei ole meidän ongelma, vaan sellaisten tuotteiden kehittäminen, joita saadaan vientiin ja myytyä ulkomaille, vain sitä kautta saadaan tasetta ja valuuttaa hyvinvointiyhteiskuntaan.
"Kieliosaaminen ei ole meidän ongelma, vaan sellaisten tuotteiden kehittäminen, joita saadaan vientiin ja myytyä ulkomaille"
Italien, England, Spanien och Tyskland är betydligt större marknader än den finska. Det är en av orsakerna varför finländarna behöver bredare språkkunskaper än de i de uppräknade länderna. Kan en tysk inte finska, går den miste om högst 5 milj. människor. Kan en finne inte tyska, går den miste om över 100 milj. potentiella kunder. Fimpa finskan skulle vara den mest logiska utvägen.
Ett annat problem med exporten är den finska beskattningen. I de andra länderna beskattas inte varje rörelse från råvara till färdig produkt eller tjänst i samma utsträckning som i Finland. Resultatet blir det, att man i Finland måste vara betydligt effektivare än i de uppräknade länderna för att ens komma upp på samma nivå som de.
Utöver det måste man tackla avståndet till marknaden både fysiskt och på det andliga planet. En finsk exportförsäljare har ingen lätt uppgift.
Pienenä maana Suomessa pitäisi osata kieliä paremmin kuin isoissa maissa eikä vähintään yhtä hyvin. Tällä hetkellä osaamme ruotsia paremmin kuin mikään muu maa ja tämän ansiosta taloutemme on heikompi kuin Tanskan, Norjan ja Ruotsin.
Suomalaisten suurin ongelma ei suinkaan ole tuotteet vaan markkinointi ja tässä kielten osaaminen on hyvin olennainen osa, tällä hetkellä voimme kyllä myydä tuotteita Ruotsiin mutta ongelma on se että Ruotsin talous on hyvin samankaltainen kuin Suomen. Kun me keskitymme ruotsin opiskeluun keskittyvät ruotsalaiset muiden kielten opiskeluun ja lopputulos on nähtävissä taloudellisilla mittareilla jossa Ruotsi pesee Suomen mennen tullen.
Suomesta on tullut tytäryhtiötalous ruotsalaisisille firmoille ja silloin on varmasti tärkeää että osaa puhua ruotsia omistajillensa mutta ehkä Suomenkin kannattaisi keskittyä pääkonttorien hommaamiseen Suomeen eikä sivukonttorien. Tosin suomessa on suuri joukko ihmisiä jotka mielellään näkevät Ruotsin hallitsemassa Suomea.
Suomen ongelmana ei ole kielet eikä markkinointi; molemmissa annetaan korkeatasoista opetusta maassamme ja tuloksia syntyy.
Ongelmana on tuotteiden myynti. Meillä on valtavasti upeita tuotteita karamelliteollisuudesta huonekaluihin, mutta kuinka paljon esim. Fazerin karkkeja myydään maailmalla?
Kieliosaamisen painopiste siirtyy oikeaan paikkaan, jos tarkastelemme varhaista kielten oppimista ja kielten valintoja sen sijaan, että jankutamme täällä pelkästä pakkoruotsista, kuten Fennomaanit tekevät. Kielten opetuksen uudistus on laaja asia. Se ei ole = pakkoruotsin poisto.
Tuotteiden myyntihän siis on kutakuinkin sama asia kuin markkinointi...
Ja koulutuksen korkeatasoisuudestakin voidaan olla montaa mieltä. Korkeatasoisen koulutuksen pitäisi myös näkyä tuloksina. Suomessa perusopetus on vielä korkeatasoista mutta jotain kummallista tapahtuu peruskoulun jälkeen sillä suomalainen korkeakoulujärjestelmä jää jälkeen monelle muulle maalle aivan liikaa.
Käytännön esimerkiksi voisi nostaa vaikka Hartwalliin lonkeron joka kehitettiin jo vuonna 1952 ja on loistava tuote. Tästä huolimatta kun menet ulkomaille löydät sieltä kyllä ruotsalaisia siidereitä ja huonoja lonkero kopioita mutta Hartwallin aitoa lonkeroa ei näy missään vaikka tässä olisi kohta ollut 70 vuotta aikaa luoda menestys tuote ulkomaille. Kun ottaa huomioon myös sen että lonkerolla olisi ollut 50-vuoden etumatka niin on täysin käsittämätöntä että tilanne on nykyisen kaltainen.
Suomessa voi peruskoulusta valmistua 5:n keskiarvolla osaamatta yhtään mitään, ja sinä kutsut tätä korkeatasoiseksi perusopetukseksi (!?).
Ja tuotteiden myynti ei suinkaan ole aina sama kuin markkinointi. Tuote voi olla loistava ja sen markkinointi onnistunutta. Hyvä myyjä onnistuu myös myymään tuotetta; huono myyjä taas ei löydä argumentteja, ei ehkä osaa kieltä riittävästi, ei tunne maan kulttuuria riittävästi ym. ym.
Vilket dravel.
Det som stämmer är iakttagande att företagen säljs till utlandet. Utöver det tömmer många ägare bolagen genom att ta ut dividender och låta bli att investera i Finland. Det finska språket kan vara en bidragande faktor, men de finska skatterna och regelverket kring företagandet är den verkliga boven till företagsflykten.
P.S. vad får dig att tro att norrmän och danskar skulle ha det svårare med svenskan än finnarna?
Var fick du det där ifrån? Finska kvalitetsvaror inom livsmedelsindustrin? Tillåt mig vrålskratta!
Lonkero = suomalaista elintarvikeosaamista, voi jeesushelvetti sentään!
Ja silti Suomi on pisan kärkimaita. Luuletko että muissa maissa kaikki opiskelijat valmistuvat kympin arvosanoilla? Saattaa jopa olla että se Suomen vitonen on jossain päin vahva kasi.
Toista se on Närpiön tomaatit ja kettujen nylkeminen. Mätäkala on myös kova juttu.
Närpes tomater är tomater, inte förädlade livsmedel, pälsdjursnäringen är inte livsmedel och rutten fisk? Vem producerar sådant? Du visst inte allt helt hemma?
Suomi on Pisan kärkimaita, hyvä kun huomasit itse - pakkoruotsista huolimatta. Kuinkas selität tämän nyt olevan mahdollista?
Pise ei tietääkseni ota mitään kantaa kielten opiskeluun. Ainoa yhteys pisalla tuntuu olevan matematiikkaan siten että ruotsin kieli heikentää tuloksia.
Pisassa tarkastellaan myös opetuksen laadun kokonaisuutta. Eli jos pakkoruotsi olisi valtaisa ongelma, kuten se fennomaaneille on, emme olisi menestyneet Pisassakaan.
"Nyt monella kielitaito tuppaa jäämään pelkäksi englanniksi."
Kieliopintojen osuutta kaikista opinnoista ei pidä kasvattaa liian suureksi esim matematiikan kustannuksella.
EUn tavoite on selkeä: oman kielen lisäksi kaksi muuta kieltä.
Toinen näistä on englanti, sille emme voi mitään. Silloin jäljelle jää vain ruotsin kielen monopolin purkaminen kielipaletista.
Kolme kieltä ruotsin privilegioaseman varjelemisen nimissä on liikaa. Millään muulla kielellä ei ole tuota privilegioasemaa, joten on loogista, että nimenomaan ruotsin osuutta tarkastellaan kriittisesti.
Ruotsin pakollisuus ei aiemmin vaikuttanut kielten osaamisessa negatiivisesti. Kieliä luettiin ennen enemmän, kieliä osattiin ennen paremmin ja niitä kirjoitettiin ennen enemmän.
Sen jälkeen kun ruotsin pakollisuus on poistunut yo:sta ja kirjoituksia on helpotettu muutenkin, on menty vain alaspäin kielten osaamisessa. Eli pakollisen ruotsin poisto ei näinollen voi olla ainoa toimenpide koululaisten kielten luvun motivaation ja oppimistulosten parantamiseksi. On ymmärrettävä, että kielten lukua on syytä aikaistaa, ja vaatimuksia on kovennetteva sekä peruskoulussa että lukiossa, mikäli aiotaan saada parempia tuloksia.
"Erinomaista olisi, jos mahdollimman moni valitsisi englannin sijasta jonkin muun vieraan kielen 1. kieleksi, ja englannin vasta 2. kieleksi. Näin Suomeen saataisiin merkittävästi laajempi kielivaranto. "
Tämä yhdistettynä ruotsin pakollisuudesta luopumiseen olisi linjassa EUn tavoitteen kanssa eli oman kielen lisäksi kaksi muuta kieltä mahdollisimman varhain aloitettuina.
Kolme kieltä oman kielen lisäksi on liian kova tavoite ja vie resursseja esim matematiikan opiskelusta.
3 språk i Finland är för lite. Nöjer man sig med bara 3 språk, gäller det att fimpa den allmänskadliga finskan.
Miksiköhän ennen luettiin yleisesti 3-4- kieltä ja opittiinkin kieliä paremmin? Ei puhuttu oaamattomuudesta mitään. Fennomaani keskittyvät osaamattomuuden korostamiseen. Miksi? Saako sillä lisää kannattajia?
Knappast, men de kan ursäkta sitt usla kunnande och sin frånvarande framgång med det.
2000-luku vaatii korostetusti matematiikan osaamista.
Kielille voidaan allokoida kahden aineen kehys, eli äidinkielen lisäksi kaksi muuta kieltä jokaista koskevana normia.
Tilastoja ei nyt ole saatavilla, miten matematiikan osaaminen on lisääntynyt pakkoruotsin poistuttua yo-kisoista, mutta matematiikan osaamisesta ei kyllä ole varaa tinkiä. Ruotsista voidaan tinkiä, aivan kuten ainakin 200 valtiota maailmassa tinkii ruotsista, mutta ei tingi matematiikasta.
Äidinkieli ja kaksi muuta kieltä, sopiva normi 2000- luvulla.
"Tilastoja ei nyt ole saatavilla"
Siltä pohjalta fennot ovat argumentoineet kautta aikojen. Kai ymmärrät, että kirjoittamasi on pelkkää paskaa, eli fennofaktaa?
"Äidinkieli ja kaksi muuta kieltä, sopiva normi 2000- luvulla."
Ei kannattaisi täällä "normittaa" kenenkään kielivalintaa, vaan antaa ihmisten opiskella kieliä niin paljon kuin haluavat. Etenkin, kun sinä taisit tuolla toisessa ketjussa kannustaa oppilaita olemaan valitsematta ruotsia, suorastaan käskit tähän, vaikka moni lukisi ruotsia, vaikka se olisi vapaaehtoinenkin. Kuka tällaisia ohjeita mahtaa sinulta vakavissaan ottaa vastaan?
Täällä on svekomaanien toimesta kielletty niin tilastojen, faktojen kuin asiantuntijoidenkin näkemykset. Ainoa mitä uskotaan on RKP:n puoluetoimiston näkemykset.
Viimeiset kymmenen vuotta? Vedä käteesi, jos nyt lerpasta on edes siihen.
Näetkö jo harhoja? Missä puhuttiin kymmenestä vuodesta? Olisiko aika hakeuta hoitoon jonka minä joka tapauksessa maksan?
Näetkö jo harhoja? Missä puhuttiin kymmenestä vuodesta? Olisiko aika hakeuta hoitoon jonka minä joka tapauksessa maksan? Alkaako viina jo potkia?
"Täällä on svekomaanien toimesta kielletty niin tilastojen, faktojen kuin asiantuntijoidenkin näkemykset."
Asiantuntijoiden näkemyksiä ruotsin haitallisuudesta? Heh, sellaisia ei ole näkynyt - koska sellaisia tutkimuksia ei ole olemassa. Kieli kun kieli on hyödyllinen, ja mitä varhasemmassa vaiheessa kielen luku alkaa, sen parempi. Tästä erinomaisena esimerkkinä kielikylvyt.
Tarkoittanet "asiantuntijoilla" niitä julkisuuden henkilöitä, jotka mm. eläkepäivillään ovat kritisoineet pakkoruotsia? He eivät ole asiantuntijoita tässä asiassa.
"He eivät ole asiantuntijoita tässä asiassa"
Eivät tietenkään....
Ei kukaan vastusta ruotsin valitsemista vapaaehtoisesti, mutta jos haluaa välttyä virkamiesruotsilta korkeakoulussa, silloin ei kannata ruotsia valita alunperinkään.
Kannattaa siis olla selvillä ruotsin valitsemisen seurauksista.
Kerran valittu ruotsi säilyy velvollisuutena korkeakouluihin asti.
Jos valitsee jonkin muun kielen, mitään virkakielikoetta ei ole edessä, vaan voi opiskella vapaasti vaikka syventävää englantia siellä korkeakoulussa. Kunhan hakee vapautuksen aiemman vapautuksen perusteella. .
Ruotsia aiemmin lukenut on ikuisesti ruotsin vanki, vapautta ei tule, kuten hallinto-oikeuden päätös todistaa.
Kannattaa osata ruotsia, se on ylivoimaisesti eniten kysytty taito suomen ohella, työnantajien vaatimuksissa kielien suhteen.
"Ei kukaan vastusta ruotsin valitsemista vapaaehtoisesti, mutta jos haluaa välttyä virkamiesruotsilta korkeakoulussa, silloin ei kannata ruotsia valita alunperinkään. "
Sinä kehotit täällä hiljattain olemaan valitsematta ruotsia ollenkaan. Kutsuit ruotsin valitsemista "erehdykseksi". Onko mielesi nyt muuttunut yhtäkkiä?
virkamiesruotsi+menneen+talven+lumia+jonka+tulee+tulevissa+lakimuutoksissa+muuttaa+niin+että+vastuu+riittävästä+ruotsinkielestä+tulee+viranomaisille,+eikä+yksittäisille+virkamiehille.
esimerkiksi+on+järetöntä+vaatia+kaikilta+virkamiehiltä+ruotsinkielen+hallintaa+kun+tutkimukset+osoittaa+että+sisäministeriössä+työskentelevistä+vain+6%+virkamiehistä+käyttää+ruotsinkieltä+viikottain+tai+useimmin.+valtaosa+käyttää+kerran+vuodessa+tai+ei+koskaan+ruotsinkieltä.
Ruotsin opiskelu ei ketään haittaa, siitä on hyötyä, kun osaa edes hieman myös toista kansallista kieltä.
mielikö.muuttui
23.12.2017 15:08
"Kutsuit ruotsin valitsemista "erehdykseksi". Onko mielesi nyt muuttunut yhtäkkiä?"
Ei suinkaan. Konteksti oli ruotsia lukiossa opiskelleen opiskelijan toive vapautua virkaruotsista.Ei vapautettu!
Jos hän ei olisi alunperin erehtynyt lukemaan ruotsia, hän olisi saanut virkaruotsista vapautuksen aiempien opintojen vähäisyyden takia.
Kannattaa harkita tarkkaan, valitseeko ruotsin vai jonkin muun kielen. Jos valitsee ruotsin, edessä on aina virkaruotsi, josta ei saa vapautusta, jos on erehtynyt lukemaan ruotsia alemmilla asteilla.
Totta kai ruotsin saa valita, mutta silloin ei kannata hakea vapautusta virkaruotsista, koska sitä ei esimerkkitapaukseen viitaten saa. Ruotsiin kerran hairahtanut on aina ruotsin vanki!
Mutta esim espanjan ruotsin sijasta valinnut saa vapautuksen virkaruotsista, eikä joudu suorittamaan virkamiesespanjaa..
Koska ei ole virkaespanjaa.
Tässä siis vihje kielikokeilun osallistujille ja tulevaisuuden vapaan valinnan valitsijoille. Ruotsista kieltäytyminen peruskoulussa ja lukiossa kannattaa, koska sen jälkeen ei ole enää ruotsivelvollisuutta.
Mutta jos kerran on ruotsin valinnut, se seuraa velvollisuutena opintojen loppuun.Ellei sitten virkaruotsista luovuta korkeakouluissa kokonaan, mikä tietysti olisi järkevin vaihtoehto.
Toivottavasti tämä selvensi.
Itseasiassa järkevintä olisi, jos kielimaanikot lopettaisivat tekemästä kansalliskielten opetuksesta jotain ongelmaa, sitähän se ei ole.
Valittakaa oikeista ongelmista. Toivottavasti tämä selvensi, oikeasti.
Pääasia, että ymmärsit systeemin periaatteen..
Ongelmia on toki muitakin, mutta ei se tätä ongelmaa yhtään vähäisemmäksi tee. Jos minun viiteryhmäni mielipiteet eivät ole sinulle merkityksellisiä, tutustu vaikka tutkija Pasi Saukkosen kannanottoihin.
Hän ei ole mikään "maanikko", joten kuuntele edes häntä..
Hän näkee nykyisessä kielipolitiikassa runsaasti ongelmia.
"Kaikista tärkeintä on kuitenkin huomata, että kielipolitiikassa – tai laajemmin vähemmistöpolitiikassa – ei ole mitään itsestään selvää.
Tämän vuoksi tästä(kin) aiheesta pitäisi käydä nykyistä paljon enemmän eri osapuolia kunnioittavaa avaramielistä ja vankkaan tietopohjaan perustuvaa vuoropuhelua.
Tulevaisuuden Suomen kielipoliittiset ratkaisut valinnat pitäisi tehdä tällaisen suomalaisen yhteiskunnan monikielistä ja -kulttuurista todellisuutta koskevan keskustelun jälkeen.
Eniten olen juuri nyt huolissani siitä, löytyykö Suomesta tahtotilaa ja toimijaa, joka ajoissa aloittaa tämän keskustelun."
https://pasisaukkonen.wordpress.com
Terveisiä myös Pasille; kouluja käyneen, sivistyneen pitäisi paremmin ymmärtää asioita, mitkä ovat todellisia ongelmia Suomessa, eikä suhteettomasti pikkuasioista yrittää rummuttaa isoja.
On todella paha, jos yo-kokeet voi jatkossa suorittaa englanniksi. Se nimittäin merkitsee, että perustetaan englannin kielisiä kouluja. Tämä merkitsee, että ruotsinkielen merkitys vähenee. RKP jyrätään nyt joka asiassa.