Ensidigare språkstudier på grund av engelskan

Alltför krävande jobb får man inte med enbart studier i finska.

So but, det är bara 1 % som använder finskan i Europa, där vi bor. Svenskan begriper 4 %. De flesta i Europa har tyska som modersmål och språket är allmänt utbrett i Europa. vårt hem.

Det talas om viktiga världsspråk på spalten, men hur många av er har ens köpt något på världens största språk? Vilka är de ens?

1. Kinesiska (mandarin)
Som modersmål: 955 miljoner människor Talas av: 1,2 miljarder människor. Talas främst i Kina, Singapore, Taiwan och Malaysia.

2. Spanska
Som modersmål: 400 miljoner människor Talas av: 466 miljoner människor Talas främst i Spanien, Mexiko, Mellan- och Sydamerika

3. Engelska
Som modersmål: 360 miljoner människor Talas av: Minst 765 miljoner människor Talas främst i USA, Kanada, Australien och Storbritannien

4. Hindi
Som modersmål: 310 miljoner människor Talas av: 380 miljoner människor Talas främst i Indien

5. Arabiska
Som modersmål: 295 miljoner människor Talas av: 450 miljoner människor Talas främst i Mellanöstern

6. Portugisiska
Som modersmål: 215 miljoner människor Talas av 217 miljoner människor Talas främst i Brasilien och Portugal

7. Bengali
Som modersmål: 205 miljoner människor Talas av 250 miljoner människor Talas främst i Bangladesh och Indien.

8. Ryska
Som modersmål: 155 miljoner människor Talas av 270 miljoner människor Talas främst i Ryssland, Ukraina och delar av Asien

9. Japanska
Som modersmål: 122 miljoner människor Talas av 125 miljoner människor Talas främst i Japan.

10. Panjabi
Som modersmål: 102 miljoner människor Talas främst i Pakistan och Indien (Punjabiregionen)

11. Tyska
Som modersmål: 89 miljoner människor Talas av 111 miljoner människor Talas främst i Tyskland, Österrike, Schweiz

12. Javanesiska
Som modersmål: 82 miljoner människor Talas främst i Indonesien (Java och Sumatra) Javanesiska är det största språket i världen utan officiell status – och därmed världens mest utbredda minoritetsspråk.

13. Wu
Talas av: 80 miljoner människor Talas i Kina (Zhejiang, Shanghai och södra Jiangsu)

Vi kan redan ett litet språk, varför trappa ner till ett mikrospråk då man väljer följande som svenskspråkig?
Vore det inte bättre om fennona frivilligt lämnade sitt isolatläte någonstans i Saimen och började tala som folk - ens i grannskapet?

Det stämmer det också.

sant99 kirjoitti:

Det stämmer det också.

Men finskspråkiga får ändå lära sig engelska.

Ei kannata aloittaa venäjän opiskelua esikoulussa. Ainut mahdollisuus on englanti.
Ruotsia ei myöskään kannata aloittaa, koska sitä voi opiskella ruotsinkielisissä kouluissa.
kaikilla kaksikielisillä paikkakunnilla on ruotsinkielisiä kouluja, mualla maassa ruotsi on turhaa.

Eihän englanti ole mikään ongelma, vaan ruotsi.
Ruotsi on ainoa absoluuttisen pakollinen kieli, johon panostetaan kaikkien muiden aineiden kustannuksella, vaikka tuotos on lähellä nollaa.
Ruotsin kieltä opiskelee innolla noin 10 % suomenkielisistä, ja tuo 10 % on aivan riittävä määrä ruotsinosaajia tämän maan tarpeisiin. Ruotsin osuutta voi siis vähentää 90% ilman mitään haittavaikutuksia. Myönteiset vaikutukset sen sijaan ovat mittavat tästä kielipolitiikan uudelleenjärjestämisestä.

Glöm inte finskan för svenskatalande.

Glöm inte att ni är 0,0 % avrundade till närmaste decimal.

RealismiaVähäsen kirjoitti: "Englantia pitää vähentää, sitä oppii aika hyvin muutenkin, sitä tulvii joka paikasta, siihen törmää jatkuvasti, ei sitä koulussa enää tarvitse tuputtaa niin paljoa, kuin nyt. "


Olen täysin eri mieltä kanssasi. Myönnän kyllä, että englantiin törmää monessakin paikassa ja että sen arvostus saattaa olla nuorison keskuudessa hieman turhankin korkealla, mutta itseisarvoinen englannin alaspainaminen on mielestäni järjetöntä. Englanti kannattaa aloittaa mahdollisimman aikaisin, jotta sen puhumiseen saisi oikean intonaation. Raportissa esitetään englannin aseman heikentämistä ja ruotsin aseman vahvistamista niin, että sitä pystyisi käyttämään jokainen suomalainen. Tämä on aivan utopistinen tavoite. Mielstäni riittää, että tuommoiset 10% suomenkielisistä opiskelee ruotsia, kunhan he saavuttavat siinä sellaisen tason, että pystyvät aidosti käyttämään ruotsia operatiivisesti. Jos ruotsi olisi vaihtoehtoinen kieli, niin se valitsisi todennäköisesti yli 40% koululaisista, ja tuo määrä riittää loistavasti ruotsinkelisen väestön palveluvevoitteen täyttämiseen. Pakko- ja virkamiesuotsin kaltaisista suomenkielisiä nöyryyttävistä instituutioista tulisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti.

VesaKaitera kirjoitti:

RealismiaVähäsen kirjoitti: "Englantia pitää vähentää, sitä oppii aika hyvin muutenkin, sitä tulvii joka paikasta, siihen törmää jatkuvasti, ei sitä koulussa enää tarvitse tuputtaa niin paljoa, kuin nyt. "


Olen täysin eri mieltä kanssasi. Myönnän kyllä, että englantiin törmää monessakin paikassa ja että sen arvostus saattaa olla nuorison keskuudessa hieman turhankin korkealla, mutta itseisarvoinen englannin alaspainaminen on mielestäni järjetöntä. Englanti kannattaa aloittaa mahdollisimman aikaisin, jotta sen puhumiseen saisi oikean intonaation. Raportissa esitetään englannin aseman heikentämistä ja ruotsin aseman vahvistamista niin, että sitä pystyisi käyttämään jokainen suomalainen. Tämä on aivan utopistinen tavoite. Mielstäni riittää, että tuommoiset 10% suomenkielisistä opiskelee ruotsia, kunhan he saavuttavat siinä sellaisen tason, että pystyvät aidosti käyttämään ruotsia operatiivisesti. Jos ruotsi olisi vaihtoehtoinen kieli, niin se valitsisi todennäköisesti yli 40% koululaisista, ja tuo määrä riittää loistavasti ruotsinkelisen väestön palveluvevoitteen täyttämiseen. Pakko- ja virkamiesuotsin kaltaisista suomenkielisiä nöyryyttävistä instituutioista tulisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti.

Lue lisää

"Nöyryyttävistä instituutioista." Mitä tämä on? Nöyryytätkö itseäsi? Kuulostaa kielimaanikon puheelta tuollainen, ja olet valmis heikentämään ja hyljeksimään Suomen toista kansalliskieltä, jota on täällä puhuttu ja käytetty iät ja ajat ja aina, ja ottamaan tilalle vieraan kielen, englannin. Siinäpä juhlavuoden kunniaksi oikein isänmaallista touhua.
Englantia voidaan vähentää kouluopetuksessa jonkin verran, jokainen oppii sitä aika helposti.

Se että jokainen oppii hieman ruotsia riittää aivan mainiosti, se että englannin osaaminen jää puutteliseksi on sitten jo paljon vakavampi asia. Englantia tulisi osata lähes yhtä hyvin kuin äidinkieltä jos maailmalla aikoo pärjätä. Hieno osoitus taas mitä "kielten oppiminen" Suomessa tarkoittaa, sitä että ruotsia kokeillaan saada lisää ovista ikkuinoista ja parhaimmillaan vaikka seinästä läpi.

VesaKaitera kirjoitti:

RealismiaVähäsen kirjoitti: "Englantia pitää vähentää, sitä oppii aika hyvin muutenkin, sitä tulvii joka paikasta, siihen törmää jatkuvasti, ei sitä koulussa enää tarvitse tuputtaa niin paljoa, kuin nyt. "


Olen täysin eri mieltä kanssasi. Myönnän kyllä, että englantiin törmää monessakin paikassa ja että sen arvostus saattaa olla nuorison keskuudessa hieman turhankin korkealla, mutta itseisarvoinen englannin alaspainaminen on mielestäni järjetöntä. Englanti kannattaa aloittaa mahdollisimman aikaisin, jotta sen puhumiseen saisi oikean intonaation. Raportissa esitetään englannin aseman heikentämistä ja ruotsin aseman vahvistamista niin, että sitä pystyisi käyttämään jokainen suomalainen. Tämä on aivan utopistinen tavoite. Mielstäni riittää, että tuommoiset 10% suomenkielisistä opiskelee ruotsia, kunhan he saavuttavat siinä sellaisen tason, että pystyvät aidosti käyttämään ruotsia operatiivisesti. Jos ruotsi olisi vaihtoehtoinen kieli, niin se valitsisi todennäköisesti yli 40% koululaisista, ja tuo määrä riittää loistavasti ruotsinkelisen väestön palveluvevoitteen täyttämiseen. Pakko- ja virkamiesuotsin kaltaisista suomenkielisiä nöyryyttävistä instituutioista tulisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti.

Lue lisää

0,003 % äänestäjistä on vaalipiirissäsi samaa mieltä kanssasi ja itse olet kolmannes tuosta joukosta. Tarvitseeko vielä jatkaa?

Puoluettasi kannattaa noin 4% suomalaisista, tarvitseeko vielä jatkaa?

Kielestä valittajat eivät tiedä mitä tekevät, pihalla kuin lumiukot maan ongelmista.

SäälittävänPieni kirjoitti:

Puoluettasi kannattaa noin 4% suomalaisista, tarvitseeko vielä jatkaa?

4 % är ganska mycket mera än 0,03 promille. Det är de facto 1.333 gånger mera, så fortsätt gärna med att resonera.

Hur är det med ditt eget parti? Kommer det att komma upp till 1/4 av SFP:s stöd i nästa riksdagsval eller sker det som vi alla hoppas på, d.v.s. att riksdagsmandaten för ditt parti uppgår till runda och fina 0 stycken efter 04/2019? Det blir 19 färre än nu och alla tiders fiasko. Mums.

Tänker skaffa lite utsökt dricka och lämpligt tilltugg samt limma mig framför TV:n inför valvakan då.
Vilket blir det största partiet? Är KePu ännu i top 3? Överskrider SFP 5 %? Är blåfisarna ännu ett riksdagsparti?

Efter att vi har fått svaren på dessa frågor kan det bli dags för champagne och då blir det ingen bugetBordell som öppnas.

VesaKaitera kirjoitti:

RealismiaVähäsen kirjoitti: "Englantia pitää vähentää, sitä oppii aika hyvin muutenkin, sitä tulvii joka paikasta, siihen törmää jatkuvasti, ei sitä koulussa enää tarvitse tuputtaa niin paljoa, kuin nyt. "


Olen täysin eri mieltä kanssasi. Myönnän kyllä, että englantiin törmää monessakin paikassa ja että sen arvostus saattaa olla nuorison keskuudessa hieman turhankin korkealla, mutta itseisarvoinen englannin alaspainaminen on mielestäni järjetöntä. Englanti kannattaa aloittaa mahdollisimman aikaisin, jotta sen puhumiseen saisi oikean intonaation. Raportissa esitetään englannin aseman heikentämistä ja ruotsin aseman vahvistamista niin, että sitä pystyisi käyttämään jokainen suomalainen. Tämä on aivan utopistinen tavoite. Mielstäni riittää, että tuommoiset 10% suomenkielisistä opiskelee ruotsia, kunhan he saavuttavat siinä sellaisen tason, että pystyvät aidosti käyttämään ruotsia operatiivisesti. Jos ruotsi olisi vaihtoehtoinen kieli, niin se valitsisi todennäköisesti yli 40% koululaisista, ja tuo määrä riittää loistavasti ruotsinkelisen väestön palveluvevoitteen täyttämiseen. Pakko- ja virkamiesuotsin kaltaisista suomenkielisiä nöyryyttävistä instituutioista tulisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti.

Lue lisää

"Pakko- ja virkamiesuotsin kaltaisista suomenkielisiä nöyryyttävistä instituutioista tulisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti."

En kokenut itseäni nöyryytetyksi, kun kävin yliopistolla virkaruotsin kurssin. En ole koskaan hakenut virkoja, mutta olen hakenut useita kertoja töitä yksityiseltä puolelta, joissa isossa osassa on ollut vaatimuksena ruotsin osaaminen. Tähän on suorittamani virkaruotsin kurssi käynyt todisteena ruotsin osaamisesta.

Täällä asetetaan kielet vastakkain, kun kielet pitäisi nähdä rinnakkain - jokaisesta on hyötyä, ja kielet tukevat toisiaan. On varsin yhdentekevää, millä kielellä oppilas aloittaa koulussa, koska hän hyötyy taatusti osaamastaan kielestä. Jos olisin koululaisen vanhempi, valitsisin lapselleni muun kuin englannin ensimmäiseksi kieleksi. Englantia osaavat monet lapset nykyään jo kouluun tullessaan.

Peppu-Reino kirjoitti:

4 % är ganska mycket mera än 0,03 promille. Det är de facto 1.333 gånger mera, så fortsätt gärna med att resonera.

Hur är det med ditt eget parti? Kommer det att komma upp till 1/4 av SFP:s stöd i nästa riksdagsval eller sker det som vi alla hoppas på, d.v.s. att riksdagsmandaten för ditt parti uppgår till runda och fina 0 stycken efter 04/2019? Det blir 19 färre än nu och alla tiders fiasko. Mums.

Tänker skaffa lite utsökt dricka och lämpligt tilltugg samt limma mig framför TV:n inför valvakan då.
Vilket blir det största partiet? Är KePu ännu i top 3? Överskrider SFP 5 %? Är blåfisarna ännu ett riksdagsparti?

Efter att vi har fått svaren på dessa frågor kan det bli dags för champagne och då blir det ingen bugetBordell som öppnas.

Lue lisää

Vääntelet ja kääntelet asioita miten päin vain niin kannattamasi puolue on Suomen pienenempien joukossa ja tulee olemaankin tästä ikuisuuteen. Hallitukseen pääsy tulee olemaan aina muiden kuin RKP:n käsissä.

KannattaaVainHyväksyä kirjoitti:

Vääntelet ja kääntelet asioita miten päin vain niin kannattamasi puolue on Suomen pienenempien joukossa ja tulee olemaankin tästä ikuisuuteen. Hallitukseen pääsy tulee olemaan aina muiden kuin RKP:n käsissä.

Lue lisää

Smör, smör fenno. Byter samtalsämne då den fått en liten funderare. Skulle det inte vara enklare för er att bekänna, att i förhållandet till er, försöker ni bekämpa en förkrossande majoritet?

Mutta kielten osaaminen ei ole sellainen kauhea ongelma, josta pitää jankuttaa vuosikausia. Suomessa takuulla osataan muita kieliä vähintään yhtä hyvin, kuin vaikkapa Italiassa, Espanjassa, Saksassa, Englannissa jne. Kieliosaaminen ei ole meidän ongelma, vaan sellaisten tuotteiden kehittäminen, joita saadaan vientiin ja myytyä ulkomaille, vain sitä kautta saadaan tasetta ja valuuttaa hyvinvointiyhteiskuntaan.

suomi100- kirjoitti:

Mutta kielten osaaminen ei ole sellainen kauhea ongelma, josta pitää jankuttaa vuosikausia. Suomessa takuulla osataan muita kieliä vähintään yhtä hyvin, kuin vaikkapa Italiassa, Espanjassa, Saksassa, Englannissa jne. Kieliosaaminen ei ole meidän ongelma, vaan sellaisten tuotteiden kehittäminen, joita saadaan vientiin ja myytyä ulkomaille, vain sitä kautta saadaan tasetta ja valuuttaa hyvinvointiyhteiskuntaan.

Lue lisää

"Kieliosaaminen ei ole meidän ongelma, vaan sellaisten tuotteiden kehittäminen, joita saadaan vientiin ja myytyä ulkomaille"

Italien, England, Spanien och Tyskland är betydligt större marknader än den finska. Det är en av orsakerna varför finländarna behöver bredare språkkunskaper än de i de uppräknade länderna. Kan en tysk inte finska, går den miste om högst 5 milj. människor. Kan en finne inte tyska, går den miste om över 100 milj. potentiella kunder. Fimpa finskan skulle vara den mest logiska utvägen.

Ett annat problem med exporten är den finska beskattningen. I de andra länderna beskattas inte varje rörelse från råvara till färdig produkt eller tjänst i samma utsträckning som i Finland. Resultatet blir det, att man i Finland måste vara betydligt effektivare än i de uppräknade länderna för att ens komma upp på samma nivå som de.
Utöver det måste man tackla avståndet till marknaden både fysiskt och på det andliga planet. En finsk exportförsäljare har ingen lätt uppgift.

Pienenä maana Suomessa pitäisi osata kieliä paremmin kuin isoissa maissa eikä vähintään yhtä hyvin. Tällä hetkellä osaamme ruotsia paremmin kuin mikään muu maa ja tämän ansiosta taloutemme on heikompi kuin Tanskan, Norjan ja Ruotsin.

Suomalaisten suurin ongelma ei suinkaan ole tuotteet vaan markkinointi ja tässä kielten osaaminen on hyvin olennainen osa, tällä hetkellä voimme kyllä myydä tuotteita Ruotsiin mutta ongelma on se että Ruotsin talous on hyvin samankaltainen kuin Suomen. Kun me keskitymme ruotsin opiskeluun keskittyvät ruotsalaiset muiden kielten opiskeluun ja lopputulos on nähtävissä taloudellisilla mittareilla jossa Ruotsi pesee Suomen mennen tullen.

Suomesta on tullut tytäryhtiötalous ruotsalaisisille firmoille ja silloin on varmasti tärkeää että osaa puhua ruotsia omistajillensa mutta ehkä Suomenkin kannattaisi keskittyä pääkonttorien hommaamiseen Suomeen eikä sivukonttorien. Tosin suomessa on suuri joukko ihmisiä jotka mielellään näkevät Ruotsin hallitsemassa Suomea.

NopeaAnalyysi kirjoitti:

Pienenä maana Suomessa pitäisi osata kieliä paremmin kuin isoissa maissa eikä vähintään yhtä hyvin. Tällä hetkellä osaamme ruotsia paremmin kuin mikään muu maa ja tämän ansiosta taloutemme on heikompi kuin Tanskan, Norjan ja Ruotsin.

Suomalaisten suurin ongelma ei suinkaan ole tuotteet vaan markkinointi ja tässä kielten osaaminen on hyvin olennainen osa, tällä hetkellä voimme kyllä myydä tuotteita Ruotsiin mutta ongelma on se että Ruotsin talous on hyvin samankaltainen kuin Suomen. Kun me keskitymme ruotsin opiskeluun keskittyvät ruotsalaiset muiden kielten opiskeluun ja lopputulos on nähtävissä taloudellisilla mittareilla jossa Ruotsi pesee Suomen mennen tullen.

Suomesta on tullut tytäryhtiötalous ruotsalaisisille firmoille ja silloin on varmasti tärkeää että osaa puhua ruotsia omistajillensa mutta ehkä Suomenkin kannattaisi keskittyä pääkonttorien hommaamiseen Suomeen eikä sivukonttorien. Tosin suomessa on suuri joukko ihmisiä jotka mielellään näkevät Ruotsin hallitsemassa Suomea.

Lue lisää

Suomen ongelmana ei ole kielet eikä markkinointi; molemmissa annetaan korkeatasoista opetusta maassamme ja tuloksia syntyy.

Ongelmana on tuotteiden myynti. Meillä on valtavasti upeita tuotteita karamelliteollisuudesta huonekaluihin, mutta kuinka paljon esim. Fazerin karkkeja myydään maailmalla?

suomi100- kirjoitti:

Mutta kielten osaaminen ei ole sellainen kauhea ongelma, josta pitää jankuttaa vuosikausia. Suomessa takuulla osataan muita kieliä vähintään yhtä hyvin, kuin vaikkapa Italiassa, Espanjassa, Saksassa, Englannissa jne. Kieliosaaminen ei ole meidän ongelma, vaan sellaisten tuotteiden kehittäminen, joita saadaan vientiin ja myytyä ulkomaille, vain sitä kautta saadaan tasetta ja valuuttaa hyvinvointiyhteiskuntaan.

Lue lisää

Kieliosaamisen painopiste siirtyy oikeaan paikkaan, jos tarkastelemme varhaista kielten oppimista ja kielten valintoja sen sijaan, että jankutamme täällä pelkästä pakkoruotsista, kuten Fennomaanit tekevät. Kielten opetuksen uudistus on laaja asia. Se ei ole = pakkoruotsin poisto.

Myyntiongelma kirjoitti:

Suomen ongelmana ei ole kielet eikä markkinointi; molemmissa annetaan korkeatasoista opetusta maassamme ja tuloksia syntyy.

Ongelmana on tuotteiden myynti. Meillä on valtavasti upeita tuotteita karamelliteollisuudesta huonekaluihin, mutta kuinka paljon esim. Fazerin karkkeja myydään maailmalla?

Lue lisää

Tuotteiden myyntihän siis on kutakuinkin sama asia kuin markkinointi...

Ja koulutuksen korkeatasoisuudestakin voidaan olla montaa mieltä. Korkeatasoisen koulutuksen pitäisi myös näkyä tuloksina. Suomessa perusopetus on vielä korkeatasoista mutta jotain kummallista tapahtuu peruskoulun jälkeen sillä suomalainen korkeakoulujärjestelmä jää jälkeen monelle muulle maalle aivan liikaa.

Käytännön esimerkiksi voisi nostaa vaikka Hartwalliin lonkeron joka kehitettiin jo vuonna 1952 ja on loistava tuote. Tästä huolimatta kun menet ulkomaille löydät sieltä kyllä ruotsalaisia siidereitä ja huonoja lonkero kopioita mutta Hartwallin aitoa lonkeroa ei näy missään vaikka tässä olisi kohta ollut 70 vuotta aikaa luoda menestys tuote ulkomaille. Kun ottaa huomioon myös sen että lonkerolla olisi ollut 50-vuoden etumatka niin on täysin käsittämätöntä että tilanne on nykyisen kaltainen.

JotainPitäisiTehdä kirjoitti:

Tuotteiden myyntihän siis on kutakuinkin sama asia kuin markkinointi...

Ja koulutuksen korkeatasoisuudestakin voidaan olla montaa mieltä. Korkeatasoisen koulutuksen pitäisi myös näkyä tuloksina. Suomessa perusopetus on vielä korkeatasoista mutta jotain kummallista tapahtuu peruskoulun jälkeen sillä suomalainen korkeakoulujärjestelmä jää jälkeen monelle muulle maalle aivan liikaa.

Käytännön esimerkiksi voisi nostaa vaikka Hartwalliin lonkeron joka kehitettiin jo vuonna 1952 ja on loistava tuote. Tästä huolimatta kun menet ulkomaille löydät sieltä kyllä ruotsalaisia siidereitä ja huonoja lonkero kopioita mutta Hartwallin aitoa lonkeroa ei näy missään vaikka tässä olisi kohta ollut 70 vuotta aikaa luoda menestys tuote ulkomaille. Kun ottaa huomioon myös sen että lonkerolla olisi ollut 50-vuoden etumatka niin on täysin käsittämätöntä että tilanne on nykyisen kaltainen.

Lue lisää

Suomessa voi peruskoulusta valmistua 5:n keskiarvolla osaamatta yhtään mitään, ja sinä kutsut tätä korkeatasoiseksi perusopetukseksi (!?).

Ja tuotteiden myynti ei suinkaan ole aina sama kuin markkinointi. Tuote voi olla loistava ja sen markkinointi onnistunutta. Hyvä myyjä onnistuu myös myymään tuotetta; huono myyjä taas ei löydä argumentteja, ei ehkä osaa kieltä riittävästi, ei tunne maan kulttuuria riittävästi ym. ym.

NopeaAnalyysi kirjoitti:

Pienenä maana Suomessa pitäisi osata kieliä paremmin kuin isoissa maissa eikä vähintään yhtä hyvin. Tällä hetkellä osaamme ruotsia paremmin kuin mikään muu maa ja tämän ansiosta taloutemme on heikompi kuin Tanskan, Norjan ja Ruotsin.

Suomalaisten suurin ongelma ei suinkaan ole tuotteet vaan markkinointi ja tässä kielten osaaminen on hyvin olennainen osa, tällä hetkellä voimme kyllä myydä tuotteita Ruotsiin mutta ongelma on se että Ruotsin talous on hyvin samankaltainen kuin Suomen. Kun me keskitymme ruotsin opiskeluun keskittyvät ruotsalaiset muiden kielten opiskeluun ja lopputulos on nähtävissä taloudellisilla mittareilla jossa Ruotsi pesee Suomen mennen tullen.

Suomesta on tullut tytäryhtiötalous ruotsalaisisille firmoille ja silloin on varmasti tärkeää että osaa puhua ruotsia omistajillensa mutta ehkä Suomenkin kannattaisi keskittyä pääkonttorien hommaamiseen Suomeen eikä sivukonttorien. Tosin suomessa on suuri joukko ihmisiä jotka mielellään näkevät Ruotsin hallitsemassa Suomea.

Lue lisää

Vilket dravel.

Det som stämmer är iakttagande att företagen säljs till utlandet. Utöver det tömmer många ägare bolagen genom att ta ut dividender och låta bli att investera i Finland. Det finska språket kan vara en bidragande faktor, men de finska skatterna och regelverket kring företagandet är den verkliga boven till företagsflykten.

P.S. vad får dig att tro att norrmän och danskar skulle ha det svårare med svenskan än finnarna?

Myyntiongelma kirjoitti:

Suomen ongelmana ei ole kielet eikä markkinointi; molemmissa annetaan korkeatasoista opetusta maassamme ja tuloksia syntyy.

Ongelmana on tuotteiden myynti. Meillä on valtavasti upeita tuotteita karamelliteollisuudesta huonekaluihin, mutta kuinka paljon esim. Fazerin karkkeja myydään maailmalla?

Lue lisää

Var fick du det där ifrån? Finska kvalitetsvaror inom livsmedelsindustrin? Tillåt mig vrålskratta!

JotainPitäisiTehdä kirjoitti:

Tuotteiden myyntihän siis on kutakuinkin sama asia kuin markkinointi...

Ja koulutuksen korkeatasoisuudestakin voidaan olla montaa mieltä. Korkeatasoisen koulutuksen pitäisi myös näkyä tuloksina. Suomessa perusopetus on vielä korkeatasoista mutta jotain kummallista tapahtuu peruskoulun jälkeen sillä suomalainen korkeakoulujärjestelmä jää jälkeen monelle muulle maalle aivan liikaa.

Käytännön esimerkiksi voisi nostaa vaikka Hartwalliin lonkeron joka kehitettiin jo vuonna 1952 ja on loistava tuote. Tästä huolimatta kun menet ulkomaille löydät sieltä kyllä ruotsalaisia siidereitä ja huonoja lonkero kopioita mutta Hartwallin aitoa lonkeroa ei näy missään vaikka tässä olisi kohta ollut 70 vuotta aikaa luoda menestys tuote ulkomaille. Kun ottaa huomioon myös sen että lonkerolla olisi ollut 50-vuoden etumatka niin on täysin käsittämätöntä että tilanne on nykyisen kaltainen.

Lue lisää

Lonkero = suomalaista elintarvikeosaamista, voi jeesushelvetti sentään!

myyntiäxx kirjoitti:

Suomessa voi peruskoulusta valmistua 5:n keskiarvolla osaamatta yhtään mitään, ja sinä kutsut tätä korkeatasoiseksi perusopetukseksi (!?).

Ja tuotteiden myynti ei suinkaan ole aina sama kuin markkinointi. Tuote voi olla loistava ja sen markkinointi onnistunutta. Hyvä myyjä onnistuu myös myymään tuotetta; huono myyjä taas ei löydä argumentteja, ei ehkä osaa kieltä riittävästi, ei tunne maan kulttuuria riittävästi ym. ym.

Lue lisää

Ja silti Suomi on pisan kärkimaita. Luuletko että muissa maissa kaikki opiskelijat valmistuvat kympin arvosanoilla? Saattaa jopa olla että se Suomen vitonen on jossain päin vahva kasi.

Peppu-Reino kirjoitti:

Lonkero = suomalaista elintarvikeosaamista, voi jeesushelvetti sentään!

Toista se on Närpiön tomaatit ja kettujen nylkeminen. Mätäkala on myös kova juttu.

ElintarvikettaKerrakseen kirjoitti:

Toista se on Närpiön tomaatit ja kettujen nylkeminen. Mätäkala on myös kova juttu.

Närpes tomater är tomater, inte förädlade livsmedel, pälsdjursnäringen är inte livsmedel och rutten fisk? Vem producerar sådant? Du visst inte allt helt hemma?

OstoaXX kirjoitti:

Ja silti Suomi on pisan kärkimaita. Luuletko että muissa maissa kaikki opiskelijat valmistuvat kympin arvosanoilla? Saattaa jopa olla että se Suomen vitonen on jossain päin vahva kasi.

Lue lisää

Suomi on Pisan kärkimaita, hyvä kun huomasit itse - pakkoruotsista huolimatta. Kuinkas selität tämän nyt olevan mahdollista?

Pise ei tietääkseni ota mitään kantaa kielten opiskeluun. Ainoa yhteys pisalla tuntuu olevan matematiikkaan siten että ruotsin kieli heikentää tuloksia.

OutoaMuttaTotta kirjoitti:

Pise ei tietääkseni ota mitään kantaa kielten opiskeluun. Ainoa yhteys pisalla tuntuu olevan matematiikkaan siten että ruotsin kieli heikentää tuloksia.

Pisassa tarkastellaan myös opetuksen laadun kokonaisuutta. Eli jos pakkoruotsi olisi valtaisa ongelma, kuten se fennomaaneille on, emme olisi menestyneet Pisassakaan.

Ruotsin pakollisuus ei aiemmin vaikuttanut kielten osaamisessa negatiivisesti. Kieliä luettiin ennen enemmän, kieliä osattiin ennen paremmin ja niitä kirjoitettiin ennen enemmän.

Sen jälkeen kun ruotsin pakollisuus on poistunut yo:sta ja kirjoituksia on helpotettu muutenkin, on menty vain alaspäin kielten osaamisessa. Eli pakollisen ruotsin poisto ei näinollen voi olla ainoa toimenpide koululaisten kielten luvun motivaation ja oppimistulosten parantamiseksi. On ymmärrettävä, että kielten lukua on syytä aikaistaa, ja vaatimuksia on kovennetteva sekä peruskoulussa että lukiossa, mikäli aiotaan saada parempia tuloksia.

3 språk i Finland är för lite. Nöjer man sig med bara 3 språk, gäller det att fimpa den allmänskadliga finskan.

Miksiköhän ennen luettiin yleisesti 3-4- kieltä ja opittiinkin kieliä paremmin? Ei puhuttu oaamattomuudesta mitään. Fennomaani keskittyvät osaamattomuuden korostamiseen. Miksi? Saako sillä lisää kannattajia?

osaamattomuus.ihanne kirjoitti:

Miksiköhän ennen luettiin yleisesti 3-4- kieltä ja opittiinkin kieliä paremmin? Ei puhuttu oaamattomuudesta mitään. Fennomaani keskittyvät osaamattomuuden korostamiseen. Miksi? Saako sillä lisää kannattajia?

Lue lisää

Knappast, men de kan ursäkta sitt usla kunnande och sin frånvarande framgång med det.

"Tilastoja ei nyt ole saatavilla"

Siltä pohjalta fennot ovat argumentoineet kautta aikojen. Kai ymmärrät, että kirjoittamasi on pelkkää paskaa, eli fennofaktaa?

"Äidinkieli ja kaksi muuta kieltä, sopiva normi 2000- luvulla."

Ei kannattaisi täällä "normittaa" kenenkään kielivalintaa, vaan antaa ihmisten opiskella kieliä niin paljon kuin haluavat. Etenkin, kun sinä taisit tuolla toisessa ketjussa kannustaa oppilaita olemaan valitsematta ruotsia, suorastaan käskit tähän, vaikka moni lukisi ruotsia, vaikka se olisi vapaaehtoinenkin. Kuka tällaisia ohjeita mahtaa sinulta vakavissaan ottaa vastaan?

Peppu-Reino kirjoitti:

"Tilastoja ei nyt ole saatavilla"

Siltä pohjalta fennot ovat argumentoineet kautta aikojen. Kai ymmärrät, että kirjoittamasi on pelkkää paskaa, eli fennofaktaa?

Lue lisää

Täällä on svekomaanien toimesta kielletty niin tilastojen, faktojen kuin asiantuntijoidenkin näkemykset. Ainoa mitä uskotaan on RKP:n puoluetoimiston näkemykset.

MietiSitä kirjoitti:

Täällä on svekomaanien toimesta kielletty niin tilastojen, faktojen kuin asiantuntijoidenkin näkemykset. Ainoa mitä uskotaan on RKP:n puoluetoimiston näkemykset.

Viimeiset kymmenen vuotta? Vedä käteesi, jos nyt lerpasta on edes siihen.

Näetkö jo harhoja? Missä puhuttiin kymmenestä vuodesta? Olisiko aika hakeuta hoitoon jonka minä joka tapauksessa maksan?

Näetkö jo harhoja? Missä puhuttiin kymmenestä vuodesta? Olisiko aika hakeuta hoitoon jonka minä joka tapauksessa maksan? Alkaako viina jo potkia?

MietiSitä kirjoitti:

Täällä on svekomaanien toimesta kielletty niin tilastojen, faktojen kuin asiantuntijoidenkin näkemykset. Ainoa mitä uskotaan on RKP:n puoluetoimiston näkemykset.

"Täällä on svekomaanien toimesta kielletty niin tilastojen, faktojen kuin asiantuntijoidenkin näkemykset."

Asiantuntijoiden näkemyksiä ruotsin haitallisuudesta? Heh, sellaisia ei ole näkynyt - koska sellaisia tutkimuksia ei ole olemassa. Kieli kun kieli on hyödyllinen, ja mitä varhasemmassa vaiheessa kielen luku alkaa, sen parempi. Tästä erinomaisena esimerkkinä kielikylvyt.

Tarkoittanet "asiantuntijoilla" niitä julkisuuden henkilöitä, jotka mm. eläkepäivillään ovat kritisoineet pakkoruotsia? He eivät ole asiantuntijoita tässä asiassa.

"He eivät ole asiantuntijoita tässä asiassa"

Eivät tietenkään....

Kannattaa osata ruotsia, se on ylivoimaisesti eniten kysytty taito suomen ohella, työnantajien vaatimuksissa kielien suhteen.

"Ei kukaan vastusta ruotsin valitsemista vapaaehtoisesti, mutta jos haluaa välttyä virkamiesruotsilta korkeakoulussa, silloin ei kannata ruotsia valita alunperinkään. "

Sinä kehotit täällä hiljattain olemaan valitsematta ruotsia ollenkaan. Kutsuit ruotsin valitsemista "erehdykseksi". Onko mielesi nyt muuttunut yhtäkkiä?

Ruotsin opiskelu ei ketään haittaa, siitä on hyötyä, kun osaa edes hieman myös toista kansallista kieltä.

Itseasiassa järkevintä olisi, jos kielimaanikot lopettaisivat tekemästä kansalliskielten opetuksesta jotain ongelmaa, sitähän se ei ole.
Valittakaa oikeista ongelmista. Toivottavasti tämä selvensi, oikeasti.

Pääasia, että ymmärsit systeemin periaatteen..

Ongelmia on toki muitakin, mutta ei se tätä ongelmaa yhtään vähäisemmäksi tee. Jos minun viiteryhmäni mielipiteet eivät ole sinulle merkityksellisiä, tutustu vaikka tutkija Pasi Saukkosen kannanottoihin.

Hän ei ole mikään "maanikko", joten kuuntele edes häntä..
Hän näkee nykyisessä kielipolitiikassa runsaasti ongelmia.

"Kaikista tärkeintä on kuitenkin huomata, että kielipolitiikassa – tai laajemmin vähemmistöpolitiikassa – ei ole mitään itsestään selvää.

Tämän vuoksi tästä(kin) aiheesta pitäisi käydä nykyistä paljon enemmän eri osapuolia kunnioittavaa avaramielistä ja vankkaan tietopohjaan perustuvaa vuoropuhelua.

Tulevaisuuden Suomen kielipoliittiset ratkaisut valinnat pitäisi tehdä tällaisen suomalaisen yhteiskunnan monikielistä ja -kulttuurista todellisuutta koskevan keskustelun jälkeen.

Eniten olen juuri nyt huolissani siitä, löytyykö Suomesta tahtotilaa ja toimijaa, joka ajoissa aloittaa tämän keskustelun."

https://pasisaukkonen.wordpress.com

UusiKielipolitiikka kirjoitti:

Pääasia, että ymmärsit systeemin periaatteen..

Ongelmia on toki muitakin, mutta ei se tätä ongelmaa yhtään vähäisemmäksi tee. Jos minun viiteryhmäni mielipiteet eivät ole sinulle merkityksellisiä, tutustu vaikka tutkija Pasi Saukkosen kannanottoihin.

Hän ei ole mikään "maanikko", joten kuuntele edes häntä..
Hän näkee nykyisessä kielipolitiikassa runsaasti ongelmia.

"Kaikista tärkeintä on kuitenkin huomata, että kielipolitiikassa – tai laajemmin vähemmistöpolitiikassa – ei ole mitään itsestään selvää.

Tämän vuoksi tästä(kin) aiheesta pitäisi käydä nykyistä paljon enemmän eri osapuolia kunnioittavaa avaramielistä ja vankkaan tietopohjaan perustuvaa vuoropuhelua.

Tulevaisuuden Suomen kielipoliittiset ratkaisut valinnat pitäisi tehdä tällaisen suomalaisen yhteiskunnan monikielistä ja -kulttuurista todellisuutta koskevan keskustelun jälkeen.

Eniten olen juuri nyt huolissani siitä, löytyykö Suomesta tahtotilaa ja toimijaa, joka ajoissa aloittaa tämän keskustelun."

https://pasisaukkonen.wordpress.com

Lue lisää

Terveisiä myös Pasille; kouluja käyneen, sivistyneen pitäisi paremmin ymmärtää asioita, mitkä ovat todellisia ongelmia Suomessa, eikä suhteettomasti pikkuasioista yrittää rummuttaa isoja.