tanut mielensä? Miten se on mahdollistä näin tärkeässä ja keskeisessä asiassa:
---
Olof Tallius
19/12/2017 10:31
Kirjoitat Joona itse täällä seuraavasti:
”…Kristuksen seurakunta on eräänlainen Jumalan pelastavan läsnäolon ’paikka’ ja ilmentymä maailman keskellä, ’Kristuksen osoite’.”
ja
”Itse Kristus on valtuuttanut seurakunnan toimimaan edustajanaan maailman loppuun saakka. Kristuksen työ jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan. Siellä ja vain siellä on Kristus pelastavana läsnä Pyhän Henkensä kautta, joten pelastusta etsivän ihmisen on välttämätöntä löytää hänen seurakuntansa päästäkseen siitä osalliseksi.”
Nyt vaikutat olevan sitä mieltä, että usko Kristukseen voi syntyä myös yksinäisyydessä ”rukouksen, Raamatun lukemisen tai sisäisen hengellisen kokemuksen kautta”.
Oletko muuttanut kantaasi vai enkö vain ymmärrä, mitä tarkoitat?
Tarkoitatko, että uudestisyntyminen yksinäisyydessä on mahdollista siinä tapauksessa että sitä ennen on tapahtunut sanan kuuleminen, eli siemen on kylvetty; ja Jumala antaa sitten kasvun silloin kun antaa – jos antaa? Vai tarvitaanko sitä (sanan kuulemista) mielestäsi ollenkaan?
---
---
Olof Tallius
19/12/2017 10:31
Kirjoitat Joona itse täällä seuraavasti:
”…Kristuksen seurakunta on eräänlainen Jumalan pelastavan läsnäolon ’paikka’ ja ilmentymä maailman keskellä, ’Kristuksen osoite’.”
ja
”Itse Kristus on valtuuttanut seurakunnan toimimaan edustajanaan maailman loppuun saakka. Kristuksen työ jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan. Siellä ja vain siellä on Kristus pelastavana läsnä Pyhän Henkensä kautta, joten pelastusta etsivän ihmisen on välttämätöntä löytää hänen seurakuntansa päästäkseen siitä osalliseksi.”
Nyt vaikutat olevan sitä mieltä, että usko Kristukseen voi syntyä myös yksinäisyydessä ”rukouksen, Raamatun lukemisen tai sisäisen hengellisen kokemuksen kautta”.
Oletko muuttanut kantaasi vai enkö vain ymmärrä, mitä tarkoitat?
Tarkoitatko, että uudestisyntyminen yksinäisyydessä on mahdollista siinä tapauksessa että sitä ennen on tapahtunut sanan kuuleminen, eli siemen on kylvetty; ja Jumala antaa sitten kasvun silloin kun antaa – jos antaa? Vai tarvitaanko sitä (sanan kuulemista) mielestäsi ollenkaan?
---
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kai te nyt ymmärrätte että Jumalan mahdllisuudet ovat vhän suuremmat kuin muutaman veeällän päähänpinttymät.
Mailmalla on kuulkaas uskovia hiukan enemmän jotka eivät ole koskaan kuuleet lestalaisista ja heidän kymmenistä erinomaisista haaroistaan!
miksi ette ala tulal järkiinne jo viimeinkin!!
mäteriseuraiset kieroievag, valehtelehtelevat ja juonittelevat. Uskomassa ollessaanm he pitäytyivät raamatusdsa ilmoitettuu Jumalan sanaan, mutta uskosta luovuttuaan etsivät tulkintansa mutu-tuntumalla oman korvasyyhynsä mukaan.
Helsinkiläisiltä kysyisin, onko Viisasta-Joonaa näkynyt seuroiszsa ja tervehditäänkä häntä Jumalan terveellä?
Jeesus tervehti opetuslapsiaan näin:
Luuk. 24:36
Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!
Kun yrittää tulkita alla olevaa lainausta Joonan blogilta, niin Joona ei liene enää samassa hengessä, tuskinpa edes samassa opissa vl-liikkeen valtavirran kanssa?
"
Joona Korteniemi
19/12/2017 23:29
Minusta riittää, kun sanomme, että evankeliumi Kristuksesta synnyttää pelastavan uskon ja että kristityt on lähetetty sitä julistamaan. Näin emme mene sen yli, mitä on kirjoitettu ja julistuksen fokus säilyy Kristuksessa eikä siirry julistajiin. Uusi testamentti ei eksplisiittisesti väitä, että julistajan usko tekee evankeliumista uskoa synnyttävää.
Room. 1:17 on eksegeettisesti tulkinnanvarainen. ”Uskosta uskoon” voi tarkoittaa monta muutakin asiaa kuin sitä, että elävä usko siirtyy ihmisestä toiseen.
Se, opettaako Raamattu, että usko voisi syntyä myös rukouksessa, ei ole yksinkertainen asia. Joku voisi väittää, että Raamattu opettaa riittävän selvästi, että Jumala voi antaa (vanhurskauttavassa merkityksessä) synnit anteeksi myös katuvalle rukoilijalle, enkä väittäisi hänen mielipidettään vallan perusteettomaksi (1. Kun. 8:29-53; 2. Aik. 6:21-39; 2. Aik. 33:12-13, 18; Apokryfikirjoista Manassen rukous; Job 33:26-28-ks. sanatarkempi käännös KR33/38; Luuk. 18:9-14).
Samoin joku voisi väittää, että Joh. 20:30-31 riittää perusteeksi opettaa, että Raamattu Jumalan sanana on uskoa synnyttävä armonväline, enkä väittäisi hänen mielipidettään perusteettomaksi.
Olen samaa mieltä siitä, että suullisesti julistetun evankeliumin armonvälineluonne on ilmoitettu Uudessa testamentissa erityisen selvästi. Samoin kasteen uudestisynnyttävä luonne on mielestäni ilmoitettu Uudessa testamentissa erittäin selvästi (esim. Ap. t. 2:38; Ap. t. 22:16; Room. 6:3-5; 1. Kor. 12:12-13; Gal. 3:27; Kol. 2:12 jne.)
Ei voi kuitenkaan kovin yksioikoisesti sanoa, etteikö Raamattu tarjoaisi perusteita opettaa, että ihminen voi saada vanhurskauttavan armon myös rukouksen tai Raamatun lukemisen kautta.
"
Joona on edelleen valaan vatsassa tai hän ei ole tunnistanut tekstistä yhtään relevanttia kysymystä.
Missä Joona lymyilee? tuo valaan vatsassa oli kyllä kovaa puhetta
Joonan hullujenhuone-eriseurakaan olevan oikein voimissaan.
Yksi melko varma tapa päätyä helvettiin on lähteä lukemaan teologiaa.
Joona Korteniemi kirjoitti:
19/12/2017 23:29
" Minusta riittää, kun sanomme, että evankeliumi Kristuksesta synnyttää pelastavan uskon ja että kristityt on lähetetty sitä julistamaan. "
Jeesus sanoi :
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Joona on täysin oikeassa - ainakin tuossa asiassa. Mutta mikäli hän opettaa kuulijoitaan että ihminen menee kuoltuaan taivaaseen, hän on vl-liikkeen kanssa samaa mieltä valheesta.
Kristityt nimitystä ei pidä käyttää, koska maailmassa on kymmeniätuhansia eri uskonlahkoja ja kaikki kutstuvat itseään "kristityiksi", mutta eivät silti ole Jeesuksen opetuslapsia.
Siinä on selvä ero.
Mitä sanoi Jeesus?
Joh.8.
30 Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te PYSYTTE minun sanassani, niin te totisesti olette minun OPETUSLAPSIANI;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
hunut itsensä pussiin. Synti on erottanut hänet Jumalan valtakunnasta.
Aloituksen kysymys on esitetty hullujenhuoneessa, mutta sielläkään ei vastausta ole kuulunut. Hullujenhuonelaiset näköjään käyvät toisinaan vilkaisemassa tätäkin palstaa.
hävettöö kun on oman korvasyyhynsä takiqa joutunut umopikujaa,. Ei sieltö ole poispöösuyä.
Minusta kyseessö on pikemminkin nenönkutina, joka ei ketöön haittaa.
kun ei vastausta ole. Usakovaisena kirjoitti oikein, epäuskoon mentyöön akjii kieroilla.
jo aika vastata.
Joonalla on parempaa tekemistä kuin vastailla täällä kysymyksiin.
sitten tekee? Kysymyshän on alun perin esitetty hänen palstallaan, mutta ei hän sielläkään ole siihen vastannut.
ja etsii uusia juonia Jumalan lasten eksyttämiseksi.
Aloituksessa kerrotaan, kuinka Jumalan seurakunta Joonan mielestä oli ensiarvoisen tärkeä vuosi-pari sitten, mutta nyt ei seurakunnalla Joonan mielestä ole enää mitään merkitystä. Tähän tivataan vastausta, mutta vastausta ei näköjään kuulu.
Jeesus on sen ainoan oikean seurakunnan pää johon Hän on itse valinnut seurakuntalaiset. Muut ihmisten perustamat seurakunniksi kutsutut ovat uskonnollisten järjestöjen ja kirkkojen tekeleitä.
selitellä sanomisiaan. Hän on erityisen taitava kirjoittaja ja osaa ladata tekstiinsä suuren määrän mieleisiään raamatunohtia niin että lukijasta alkaa tuntua, että tässäpä ylivertainen nuori mies, jossa ei syntiä ja heikkoutta ole, vaan josta paistaa Kristuksen kirkkaus :-).
kaiken kaikkiaan.
Turhaa näistä opillisista asioita on turha kiistellä. Jos on epäselvää niin ottaa Raamatun ja tarkistaa mitä Jeesus sanoi. Muuta totuutta ei ole ja silloin selviää heti kuka levittää harhaoppeja. Jollei pysytä Jeesuksen sanassa vaan uskotellaan muuta niin se on valehtelua.
Srk-vanhoillislestadiolaisuus on ihmiskeksintöä. Ei oikea Jumalan valtakunta.
eivät juone lopu. Hän on selittelyn mestari ja pystyy puhumaan mustankin valkoiseksi. Odottakaapa vain - kohta rävähtää.
miettii nyt uusia juonia. Kun jäi kiinni kieroilusta ja valehtelusta, hänen täytyy antaa vähän ajan kuklua, jotta kaksinaamaisuudet unohdettaisiin, ja sitten hän räväyttää uudella uholla uudesta näkökulmasta ja lataa tekstiinsä ennennäkemättömän määrän raamatunkohtia niin että muutamat valitut taas tulevat eksytetyiksi.
kaitseon Joonalla. Ennen oli Jumalan lasten joukko turvana ympärillä ja arvostettu asena puhujana. Nyt ei ole muuta kuin mitätön eriseuran siemen hullujenhuoneessa..
Tuosta tulee selvääkin selvemmin ilmi se että itsensä ylentäminen Jumalan valtakunnaksi ja Jumalan lapsiksi on lahkon omahyväinen luulo.
Jeesus sanoi että Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä. Se sana on totta muttei Hän tarkoittanut sitä että valehtelijoissa olisi Pyhä Henki.
Yleisin vl-liikkeen valhe on kaikkien tiedossa että ihminen menee kuoltuaan taivaaseen. Jeesus sanoi että valhe on perkeleestä ja kun totuus sanoo niin, niin se on totta.
Ihmisiä patistetaan menemään seuroihin ja kuuntelemaan niitä radiosta/netistä mutta miksi valheita pitää levittää ja uskotella lähimmäisille? En tunne tapaus Joonaa, ehkäpä hän löysi viimein totuuden ja lähti pois suuresta Babylonista joka on maailman väärät uskonnot.
Ilm.18.
1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
Samasta syystä kuin en minäkään: ei pahemmin kiinnosta. Ottakaa Raamattu käteen ja etsikää vastaus sieltä.
on mestari lataamaan kaikkiin kirjoituksiinsa suuren määrän mieleisiään raamatunkohtia. Pyhä Mies siis. Ei koskaan valitteöle heikkouttaan jasyntisyyttään, vaan on aina vcahva ja käsityksineen oikeassa. Nöin ne eriseurat syntyvät, mutta eivät oikein koskaan menesty.
Toisaalta on niin ettei Raamatun sanaa käytetä ollenkaan vaan tehdään ja toimitaan esimerkiksi järjestön keksimien sääntöjen ja syntilistojen mukaan. Sellaista Raamattu kutsuu eksytykseksi.
vastannut uusimmassablogikirjoituksessaan. Hön sanoo, että uskosta luovuttuaan ja Jumalan valtakunnan jätettyään hän onjoutunut tarkistamaan käsityksiään :-).
Mitenkäs se on mahdollista että hän jätti Jumalan valtakunnan? Se ei ole Oulun rauhanyhdistyksellä.
Mitä sanoi Jeesus?
Luuk.17.
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Se että luopuu ihmisvetoisen lahkon opetuksista ja luuloista ei tarkoita sitä että ihminen olisi luopunut uskosta Jeesukseen.
Jeesus tietää tarkalleen jokaisen uskon ja tietää kuka on Hänen opetuslapsi ja kuka ei. Turhaan täällä uskotellaan että vl-liike on Jumalan valtakunta. Se on eksyttäjien karkea valhe josta sen opettajat saavat vieläkin ankaramman rankaisun.
Ehkäpä Joona sai Pyhän Hengen ja otti vastaan viimein pelastajansa Jeesuksen.
taitava pettämään erityisesti teologiaa opiskelleita nenäkkäitä nuoria.
### Mitenkäs se on mahdollista että hän jätti Jumalan valtakunnan? ###
lestään on helpompaa elää maailmassa kuin Jumalan valtakunnassa.