Mihin Kouvola tarvitsisi 6000 katsojan areenaa?

Karkaa.mopo.käsistä

Suuruudunhullut suunnittelee tuollaista matkailukeskukseen, missä tapahtumissa tuota tarvittaisi? No kouvot voisi muutaman sata katsojaa saada nykyiseen noin tuhanteen katsojaan, mutta ei ne jäähallin finaalitkaan taineet edes kolmea tuhatta kerätä vaikka tilaa olisi ollut. Kansainvälisiä suurtapahtumiakaan ei varmaan tänne saataisi joka vuosi, eli aika tyhjiltään tuollainen katsomo olisi.

67

3033

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hullujariittää

      Tai mihin tarvitaan 100 000 katsojan Kymi rinkiä? Ei mihinkään, aivan pähkähullua porukkaa nämä visionäärit jotka näitä suunnittelee.

      • Turhaastressiä

        Mitä me kouvolalaiset tuota rinkiä mietitään, se on Lahden päänvaiva


      • Eimakseta

        Meiltäkin vingutaan rahaa tuohon.


      • ihmettelenkovast
        Eimakseta kirjoitti:

        Meiltäkin vingutaan rahaa tuohon.

        Eikö teillä ole rahaa edes siihen?


      • mitäselität
        Turhaastressiä kirjoitti:

        Mitä me kouvolalaiset tuota rinkiä mietitään, se on Lahden päänvaiva

        Eihän Lahti tue hanketta eurollakaan?


    • Vähempiriittää

      Tässä voi käydä jopa niin että kaikki julkisuudessa esitetyt kärkihankkeet menevät persiilleen yksi kerrallaan. Jos kymiringillä ei ajeta, niin sitä satojen metrien meluaitaa ei Iittiläisiä varten tarvita. Pitäisikö Kymiringin hankepäällikkö rekrytoida luomaan uskoa Kouvolan kärkihankkeisiin ? Vai nappaako Iitti ensin ?

    • Suloww

      Kouvolan seutu ja koko kymenlaakso ei saa järjestettäväkseen mitään isoja tapahtumia, jollei alueella ole kunnollisia tiloja. Jollei Kouvola niin, sitten Kotka.

      • Jotaintolkkua1

        Mutta onko taloudellisesti järkevää tehdä ylisuuria tiloja siksi että saisi jonkun suuren tapahtuman ehkä parin vuoden välein? Joku yksi viikonlopun mittainen tapahtuma ei koskaan kuoleta tuollaista investointia tai edes kata tilojen kuluja. Mitä 6000 hengen tapahtumia on yleensäkin koko maassa vuosittain? Ja noista sitten kilpaillaan hartwall-areenoiden kanssa, kumpaankohan ennemmin järjestetään, Helsinkiin vai Kouvolaan? Nyt kannattaisi ottaa vähän järkeä mittasuhteissa, riittäisiköhän sellainen 3000hengen halli? Tuolle sentään olisi Kouvolla järkevää käyttöä.


      • jasser7

        Entäs se ratapihan vaarallisuus,,


      • Suurionkaunista

        Eiköhän tehdä sitten samantien 12 000 hengen areena, voidaan ehkä saada vieläkin suurempia tapahtumia, eikä nuo ainakaan sitten Kotkaan mene.


      • Jotainjärkeä

        Mitä suurempi tehdään, sen suurempi tapahtuma voidaan joskus saada. Mutta varmasti saadaan kuitenkin suuremmat rakennuskustannukset ja jatkuvat käyttökulut. Kyllä näissä hommissa oikea koko pitää arvioita sen jatkuvan säännöllisen tarpeen mukaan, ylisuurta ei kannata tehdä vain sen toiveen varaa että jotain spesiaalia joskus saataisi. Kolmen tuhannen hengen monitoimihalli riittäisi varmasti Kouvolan tarpeisiin ja tuohon mahtuisi monenlaisia tapahtumia myös vieraita tuomaan kaupunkiin.


      • ghkluh

        Hartwall areenakin myytiin venäläisille kun se oli suurista konserteista sekä peleistä huolimatta rajusti tappiota tuottava.


    • jasser7

      Mitäs jos katettaisiin koko asemanseutu ja terminaalit

    • moneyforerection

      Selänpään lentoasemalla oli joskus Sun Dance- festarit.
      Sinne mahtuis vieläkin koko jengi, mopot ja rokkarit, ja dösää nonstoppina "matkakeskuksesta".
      Näkis että toimiiko homma ja kannattaako laajentaa.
      Ja jos kulkee niin ratavaltio palauttaa aseman varmasti käyttöön.
      Aika ohkasella suunnittelulla menee kymi- rinki, ei lähellä'kään rataa..

      • Pgkgf

        Se olikin mahtava festari!


    • Haiskahtaa

      Pikku-Kouvolan kokoomuksen sihteeri aikoinaan kertoi, että iso areena tarvittaisiin Kansallisen Kokoomuksen puoluekokouksen järjestämistä varten Kouvolassa. Siinä on riittävästi syytä ison areenan rakentamiseen kaupungin varoin. Puolue ennen muuta.

      Samoin hän kertoi, että esitys moottoriradan rakentamisesta Tillolan soramontuun on samaisen poliittisen porukan aikaansaannos. Onkohan vanha rakennusneuvos ollut myös mukana ideoimassa Jatke Oy:lle rakennushankkeita.

    • Raksapieru

      Vanha rakennusneuvos ajoi kuntaliitosta kuin käärmettä pyssyyn tarkoituksena hyötyä myöhemmin Jatke Oy:n rakennushankkeiden kautta uudesta Kouvolasta. Ja onhan Jatke saanutkin rakennushankkeita ilman kilpailutusta hyväveli-yhteyksien kautta. Monitoimiareena on nyt oikein suuren luokan rahastuskohde, jota on pikku hiljaa hilattu kaupungin kokonaan rahoittaman 6.000 katsojan areenan suuntaan.

      Pousin vanha juoksupoika Raimo Kinnunen on laittanut kaupungin työntekijöiden syyksi, kun Pousille ei ole tarpeeksi ohjautunut kaupungin rahoittamia hankkeita ja tietenkin ilman kilpailutusta. Hansakeskuksessa ja Manskin liiketiloissa, jotka Pousin firma urakoi ja joista LähiTapiola huomattavan osan osti, on 2/3 tyhjinä. Sekös papparaisia harmittaa tai ainakin nolottaa.

    • KiitollisuusKoukku

      Papparainen osti kuulemma halvalla ne liiketilat.

      Jos keskustaan pitää saada eloa, niin vanha pääkatu takaisin autotieksi ja ilmainen pysäköinti keskustaan.

      Olisi syytä nyt ilmiantaa ne kaikki nimet Kouvolan veronmaksajien edun nimissä, ketä on voideltu. Nimet esiin !

    • JonneKeijo

      Kyllä sinne porukkaa tulisi, esiintyjiksi esim. Antti Tuisku ja Jari Sillanpää.

      • Jotainjärkeä

        Meillä on nyt käytössä 6000 hengen jäähalli, täytetään nyt ensin tuo noiden konserteilla. Paljonko niissä Kookoon syksyisissä konserteissa väkeä kävikään? Montako tuollaista tapahtumaa pitäisi vuodessa olla jotta areena kannattaisi tehdä?


      • höpönlöpönlöö
        Jotainjärkeä kirjoitti:

        Meillä on nyt käytössä 6000 hengen jäähalli, täytetään nyt ensin tuo noiden konserteilla. Paljonko niissä Kookoon syksyisissä konserteissa väkeä kävikään? Montako tuollaista tapahtumaa pitäisi vuodessa olla jotta areena kannattaisi tehdä?

        Kellä teillä, sulla on käytössä vain kirjastom pc.


    • Yksinkertaista

      Konserttisalin suunnittelu on haastavaa. Kouvolassa on yksi toimiva konserttisali ja se on Kuusankoskitalossa.

      Pietarin muusikot odottavat akustisesti hyvin toimivaa konserttisalia eikä mitään areenaa. Rokkiporukoille urheiluhallit kelpaavat.

      • Keekkifani

        Pietarin muusikoilleko tuota nyt ollaan tekemässä? Kuka vittu noita rysyjä tänne tulisi kuuntelemaan? No onhan nyt tietysti luvattu joku Keekkikin tänne hoilaamaan, vetää kuulemma isompiakin tupia täyteen. Kyllä tätä varten kannattaa rakentaa 80 miljoonan areena ja maksaa viisi miljoonaa vuodessa käyttökustannuksia, säästetään nuo rahat vaikka vanhustenhuollosta ja lopetetaan joku terveyskeskus.


      • Ympäröivätodellisuus

        Kaikilla mahdollisilla tavoilla hanketta yritetään avittaa. Urheiluareena ja rokkikonsertit onnistuvat saman katon alla. Kun osa pikku-Kouvolan älypäistä innostuu jostakin kaupungin rahoittamasta hankkeesta, ei ideoista ole puutetta ja visiot ovat utopistisia.

        Aikoinaan Kimolan kanavahankkeesta kaavailtiin tuhansien turistien tulvaa Kouvolan keskustaan. Tillolan moottoriratahanke on kuivumassa ajoharjoitteluradaksi, kun valtiolla eikä sijoittajilla ole mielenkiintoa laittaa siihen kymmeniä miljoonia euroja rakentamiseen ja vuosittain miljoonia euroja ylläpitoon.

        Messukeskus vaatii ympärilleen muutamia hehtaareja näyttely- ja paikoitustiloja eikä siten sovi ratapihan reunaan.

        Toinen juttu on se, myönnetäänkö hankkeelle rakennuslupa VAK-alueelle. Pelastus- ja ympäristöviranomaiset suhtautuvat rakennuspaikkaan suurin varauksin.


      • Mihin.mersu
        Ympäröivätodellisuus kirjoitti:

        Kaikilla mahdollisilla tavoilla hanketta yritetään avittaa. Urheiluareena ja rokkikonsertit onnistuvat saman katon alla. Kun osa pikku-Kouvolan älypäistä innostuu jostakin kaupungin rahoittamasta hankkeesta, ei ideoista ole puutetta ja visiot ovat utopistisia.

        Aikoinaan Kimolan kanavahankkeesta kaavailtiin tuhansien turistien tulvaa Kouvolan keskustaan. Tillolan moottoriratahanke on kuivumassa ajoharjoitteluradaksi, kun valtiolla eikä sijoittajilla ole mielenkiintoa laittaa siihen kymmeniä miljoonia euroja rakentamiseen ja vuosittain miljoonia euroja ylläpitoon.

        Messukeskus vaatii ympärilleen muutamia hehtaareja näyttely- ja paikoitustiloja eikä siten sovi ratapihan reunaan.

        Toinen juttu on se, myönnetäänkö hankkeelle rakennuslupa VAK-alueelle. Pelastus- ja ympäristöviranomaiset suhtautuvat rakennuspaikkaan suurin varauksin.

        Toi pysäköinti muuten aika hyvä pointti, mihin hittoon Kouvolan keskustassa pysäköidään 6000 hengen areenan yleisön autot? Nykyinen urheilukeskuksen ympäristökin aivan tukkeessa jo Kookoon pelien takia, eikä noissa käy kuin reilu 3 tuhatta henkeä. Nuo parkit taas liian kaukana tätä areenaa ajatellen.


      • Haiskahtaa

        Jatke Oy tekee areenahankkeessa rahaa nimenomaan paikoitushallin rakentamisella 600 autolle, kun yhden autohallipaikan hinta pyörii 25.000 euron paikkeilla. Paikoitustalon hinta on ainakin 15 milj. euroa. Ja kaupunki maksaa, kun VR ei ole enää mukana hankkeessa.


    • poliisinainenjataksi

      Miksi ette kysy demareilta, etteikö heillä päässä raksuttanu kun päätöstä sorvattiin kasaan, puuttua tilanteeseen.

    • Yksinkertaista

      Kouvolan urheiluseurojen nokkamiehet- ja -naiset haluavat monipuolisen urheiluhallin eivätkä mitään tapahtuma-areenaa ratapihan vaara-alueelle. Tämä ilmeni Kouvolan Sanomien toimittajan tekemistä kyselyistä.

    • Eikka.P
      • Kylmärinki

        Ilman Kymi-Ringin moottorirataa ei Jatke saa rakennettavaksi monitoimiareenaa eikä hotellia. Siksi kaupunginjohtaja Toikka esittää Pousin Jussin toiveiden mukaisesti, että kaupunki myöntäisi Kymi-Ringin puuhamiehille 2 milj. euron avustuksen moottorirataan.


      • Kylmärinki

        Kouvolan kaupungille löytyy lisää rahoitus-/lahjoituskohteita Kimolan kanavasta, jonka rakennuskustannukset ovatkin noin 21 milj. euroa. Alkuperäinen arvio oli 9 milj. euroa ja siitä tarkistettu eli korotettu arvio noin 15 milj. euroa. Tänään julkistetun urakkatarjousten yhteishinta onkin tuo 21 milj. euroa

        Monitoimiareenan hintakin voi olla melkein mitä vain, vaikka kaupunki on varannut taloussuunnitelmissa infran rakentamiseen 19 milj. euroa. Koska näyttää ilmeiseltä, että hotellihanke ei lähde liikkeelle lähivuosina, ei myöskään ns. monitoimiareenaa Jatke Oy kykene yksin rahoittamaan. Eikö Pousin ja Elorannan kannattaisi laittaa tämän monumentin suunnitelmat pöytälaatikkoon. Seuraava sukupolvi voisi sitten ottaa asian esille, mikäli yhdistetty Kouvola lähtee nousuun. Nythän on tilanne, jossa Kouvolan asukasmäärä on laskenut noin 1.000 hengellä vuodessa ja suunta näyttää jatkuvan.


    • Yksinkertaista

      VR vetäytyi hankkeesta jo alkumetreillä. Mikäli VR:n odotus- ja myymälätilat saneerataan, nousee niiden vuokra uudelle tasolle. Löytyykö myymälätiloihin vuokralaisia, kun asiakasmäärissä ei tapahdu muutosta. Mikä taho maksaa ja ylläpitää matkakeskuksen laajennustiloja? Menevätkö nekin monitoimiareenan lisäksi kaupungin piikkiin?

      Kymenlaakson Osuuskauppa tuskin lähtee hankkeeseen mukaan varaamalla myymälätilaa päivittäistavarakaupalle, kun noin 100 metrin päässä toimii uusi K-Supermarket Valtarin tiloissa ilmaisine paikoitustiloineen Valtarin pysäköintitasolla.

      Hotellipuoli on kuulemma kiinni Kymi-Ringin edistymisestä, jonka tulevaisuus moottoripyörien kilpa-areenana on hyvin epätodennäköistä ainakin MM-tasolla. Kymi-Ring saattaa jäädä moottoripyörien ja autojen kansallisen tason kilpailuradaksi sekä testiradaksi. Rahoituksen takkuaminen tietää vuosien odotusta, ennen kuin siihen päästään.

      Monitoimiareenan tapahtumat ovat satunnaisia, mikäli sitä ei käytetä palloilulajien otteluissa ja harjoituksissa. Parempi ja turvallisempi ympäristö näihin toimintoihin olisi Urheilupuisto ratapihan varaallisten aineiden kuljetusten takia. Noin 6000 katsojan monitoimiareena vaatii noin 1000 auton paikoitustilat välittömään läheisyyteen. Paikoitustalosta ja muista paikoitustiloista hankekehityssopimuksessa ei mainita mitään. Jääkö paikoitustilojen rakentaminen seuraavan sopimuksen varaan, jossa kaupunki on jälleen maksumiehenä?

      Koko matkakeskus-monitoimiareenan hanke on niin monipolvinen hanke, että siinä on suuri riski sekä kaupungille että Jatkeelle. Löytyykö tiloille kaupungin lisäksi muita tahoja, jotka olisivat valmiita ostamaan esim. liike-, toimisto- ja kokoustiloja. Kiinteistösijoittajilla on Kouvolan keskusta-alueesta huono kuva, kun esim. Hansakeskuksen ja Manskin liiketiloista 2/3 on tällä hetkellä tyhjinä. Uudet kalliit liiketilat ovat haasteellisia kaupan yrittäjille, kun asiakasmäärät ei vastaakaan odotuksia.

      Kaupungin virkamiesjohdon tulee tehdä ennen hankesopimuksen allekirjoittamista hankkeesta riskianalyysi ja kokonaiskustannusarvio, koska pahimmassa tapauksessa kaupunki voi joutua lunastamaan myös Jatke Oy:n osuuksia hankkeesta itselleen. Iltalypsyllä on aiemmissakin hankkeissa oltu, kun yhteistyökumppanina on ollut kyseinen rakennusliike.

    • S.D.P

      Nämä tälläiset areenat on kokoomuslaisten sekopäiden suunnitelmia, ei noilla ole mitään tolkkua tai suhteellisuudentajua muissakaan kaupungeissa, puhumattakaan valtion tasolla. Suuria ja mahtavia suunnitelmia mukava tehdä ja toteuttaa muiden selkänahasta revityillä rahoilla.

      • Killeriä

        Demarit ovat sitä mieltä, että Kouvolatalo ja Kuusankoskitalo riittävät kokoontumistiloiksi tulevaisuudessakin. Jäähallissa voi järjestää rokkikonsertteja. Palloiluhalli on asia erikseen ja sen paikka on urheilupuistossa, mikäli tähän ratkaisuun päädytään. Myös se soveltuu nuorison kokoontumistilaksi konserteissa.

        Jos messuhallia haetaan, niin sen paikka olisi Puhjon pellolla kauppakeskus Veturin vieressä. Veturissa on valmiit ravintolapalvelut ja paikoitusalueitakin voi käyttää messujen yhteydessä. Messuhalli soveltuisi myös palloilulajien ja yleisurheilun käyttöön.

        Turhaan sinne ratapihan reunaan on monitoimiareenaa tunkea. Hotellin voi rakentaa matkakeskuksen viereen. Kaupunginjohtaja Toikka ja pormestari Helminen voisivat paneutua näihin hankkeisiin myös kaupungin kantokyvyn ja tarpeiden kannalta. Nyt hankkeet tuppaavat menemään grynderin etu edellä.


    • markkinatalous

      Yksityisillä rahoilla tehtynä ok urakka, eli tehköön ja maksakoon ne jotka tuohon uskoo. Rahat sitten vuokrina hallin käyttäjiltä jos niitä riittää.

      • Lälliä

        Juuri näin.


    • maketheoriginal

      kouvostoliiton asukkaat tarttee leipää ja sirkushuveja. miksi ei järjestä julkisia sairaanhoitopalveluita lavoilla, olisihan se näytös jo sinällään, kun joku menee vaatimaan hoitoa mitä ei saakaan.

    • Rantaperkiönisku

      Esa Eloranta, eikö olisi aika lopettaa tämä Kouvolan veronmaksajien kusetus? Sinä tiedät, että Jatkeen resurssit eivät riitä matkakeskuksen ja hotellin rakentamiseen ilman kaupungin rahoitusta, joka hankitaan monitoimiareenan ylihinnoitetulla laskutuksella. Miten sinä ja perheesi kehtaatte asua Kouvolassa ja käyttää kaupungin palveluja, kun itse olet ryöväämässä osittain omistamallesi rakennusliikkeelle vilpillisin keinoin kaupungin veronmaksajien varoja.

      Sinun ei tarvitse seurata Juhani Pousin ja Jorma Tammisen jalanjälkiä. Voit valita paremman ja hyväksyttävämmän tien, jonka tien päässä ei ole julkinen häpeä.

    • Käyttöö.on

      Tuolle on selvä kysyntää. Siellä voidaan järjestää Manskin Kokoomus ry:n vuosittainen vuosikokous. Sama paikallisten sinisten kohdalla.

    • Killeriä

      Nyt kun näyttää siltä, että monitoimiareenaa ei rakenneta, alkavat pikku-Kouvolan kokkarit puuhata teatteri- ja konserttisalia palaneen koulun tontille. Ennen kuntaliitosta Kouvola kärvisteli vanhoine rakennuksineen ja teki alimittaisilla poistoilla hieman plusmerkkiset tilinpäätökset. Totuus Kouvolan taloudesta oli kuitenkin se, että kusessa oltiin.

      Nyt pitäisi rakentaa Leppäselle teatteritalo Silenin myötävaikutuksella. Silen on yksi turhake liehulettineen. Vapaamuurarien juoksupoika. Voi tätä väjärkisten pikku-Kouvolan kokkarien ja vapaamuurarien porukkaa!

    • Rantaperkiönisku

      Kouvolan Sanomat uutisoi, että rakennusliike Jatke haluaa pari viikkoa lisäaikaa luopuakseen noin 80 milj. euron matkakeskus/hotelli/konferenssi/monitoimiareena-hankkeestaan, johon sillä ei ole saatavissa rittävää rahoitusta yksityiseltä puolelta ja jota Kouvolan kaupunki ei lähde kokonaisuudessaan rahoittamaan. Tämä on pitkästä aikaa myönteinen uutinen Kouvolan Sanomissa, kun aikuisilla ihmisillä alkaa olla harkintakykyä riittävästi.

      Monitoimiareenan paikka ei ole VAK-ratapihan reunassa. Koko ratapihan puoleinen seinä pitäisi ikkunoitten osalta varustaa räjähdyksen kestävillä laseilla ja onnettomuustilanteiden vaara vaatii rakennukselta muitakin erityisjärjestelyjä. Noin 6.000 katsojan evakuointi ei ole mikään yksinkertainen operaatio.

      • Yksinjakaksin

        Kommentti Pousin porukalle: eikö olisi Jussin ja pojan jo aika hilata perseensä Haminan puolelle. Kouvola ei teitä enää tarvitse. Menkää sinne sekoilemaan.


      • Ympäröivätodellisuus

        Jussi, poika Petteri ja juoksupoika Esa Eloranta ilmoittivat luopuvansa matkakeskus-, hotelli-, kongressikeskus-, kauppakeskus-, toimistokeskus- ja 6.000 katsojan monitoimiareenahankkeesta pitkän harkinnan jälkeen tai rehellisesti sanoen, koska mikään vastuullinen taho lukuunottamatta kaupungin hömppäporukkaa ei ollut valmis sijoittamaan tähän monumenttiin kymmeniä miljoonia euroja.


      • Näillä.edetään
        Ympäröivätodellisuus kirjoitti:

        Jussi, poika Petteri ja juoksupoika Esa Eloranta ilmoittivat luopuvansa matkakeskus-, hotelli-, kongressikeskus-, kauppakeskus-, toimistokeskus- ja 6.000 katsojan monitoimiareenahankkeesta pitkän harkinnan jälkeen tai rehellisesti sanoen, koska mikään vastuullinen taho lukuunottamatta kaupungin hömppäporukkaa ei ollut valmis sijoittamaan tähän monumenttiin kymmeniä miljoonia euroja.

        Siis Jatke luopui vastuusta, mutta kuten olemme saaneet lukea niin vastuu siirtyy kaupungille. Nyt rakentajalla ei ole vastuuta mutta saa voitot kun rakentaa.


      • Rakennusmestari

        Noinhan asia etenee, mutta onneksi tyhmemmät ei ymmärrä.


      • Rantaperkiönisku

        Onko kaupunginjohtaja Toikka yhtä tietämätön hankinta- ja kilpailulaeista kuin apulaispormestari Helminen? Kumpikin joutuu rikosoikeudellisten seuraamusten kohteeksi, mikäli jatkavat hyväveli-hankintoja ja niiden valmistelua.


    • Killeriä

      Katkeruutta on ilmassa vanhan Kouvolan kokoomusporukoissa, kun vanhan rakennusneuvoksen, vapaamuurarien ja hyvien veljien rakennushankkeet eivät etene kaupungin rahoituksella. Korialla asuva entinen kepulainenja nykyinen kokkari Raimo Kinnunen syyttää kuusankoskelaisia siiitä, että suoratamo- ja matkakeskus/monitoimiareena/hotelli/liikekeskus-hankkeet eivät ole päässeet suunnitteluastetta pitemmälle. Sipilän hallituksen sote- ja maakuntahankkeet laitetaan myös kuusankoskelaisten syyksi, kun maan hallitus ajaa alas entisiä aluesairaaloita.

      Raimo Kinnunen on jo kohta 80-vuotias mies, jolla todellisuus ja kuvitelmat saattavat mennä sekaisin kirjoittaessaan Kouvolan Sanomiin syytöksiä muista luottamushenkilöistä.

      Carea Sairaalat Oy rakentaa terveyskeskuksen kovalle ja kestävälle maaperälle Kuusaantie 1:n tontille, jossa nykyisin toimii Parik-säätiön työkeskus. VR-Group kohentaa matkakeskuksen ilmettä. Kylpylähotelli rakennetaan Veturin taakse , mikäli kannattavuuslaskelmat siihen suuntaan näyttävät. Monitoimiareena/messukeskus rakennetaan Veturin pohjoispuolella olevalle pellolle, mikäli valtuutetut niin päättävät.

      Kouvolan keskustassa on runsaasti tyhjiä liiketiloja entisessä Anttila-tavaratalon kiinteistössä, Hansakeskuksessa sekä Manskin liikekeskuksessa. Raimo Kinnunen voi houkutella sinne yrittäjiä ympäri Suomea.

    • Suopursua

      Jari Larikka tunnusti 2-3 vuotta sitten, että suoratamotonttiin liittyi vaihtokauppa, jolla Juhani Pousi saisi Marjoniemen terveyskeskuksen tontin asuntorakentamiseen vastineena Ruskeasuon tontin luovuttamisesta sosiaali- ja terveyskeskuksen tontiksi. Raimo Kinnunen totesi kirjoituksessaan, että suotontille täytyy rakentaa, kun näin on sovittu, vaikka kalliiksi tulee. Syyttäkää Juhani Pousia, kun ei parempaa tonttia tarjonnut Ratamolle. Suolle olisi pitänyt rakentaa kallis pytinki veronmaksajien rahoilla. Arja Kumpu oli jossakin yhteydessä kertonut kaupunginhallituksessa, että eivät Terveystalo, Mehiläinen ja Pihlajalinna olleet halukkaita rakentamaan suotontille. Se siitä Pousin suotontista.

    • PuuhariPöhinää

      Ettekö hei tajua. Sillä lähtee kaupungin imago ja vetovoima nousuun, areenassa on vuosittain seuraavat tapahtumat vuosittain:

      - Aimo Ahdin Kiina-ilta
      - Sinisten Puoluekokous
      - Touko Aallon bodausklinikka x 2
      - Kiinanalaisen kivitoimittajan tuote-esittely
      - Jari Sillanpää x 4
      - Meiju Suvas
      - Anita Hirvonen ja LaStrada
      - Joulumarkkinat
      - Os Oy Halkotorin hallituksen ja taloyhtiön kokoukset x 4
      - Kaupungin pikkujoulut, esiintyjänä Mamba ja ohjelmana Limbo
      - Kouvola 2050 työpaja; "50 000 asukasta jäljel - mitäs ny?"
      - Kuusankoski 2050 työpaja "Miten purkaa kuntaliitos ja rakentaa parempi putkitehdas"
      - Vastaanottokeskus ja kulttuurikeskus Saga muina päivinä

      Täysin idioottimainen hanke. R.E.J. Penttilä sen haastattelussa sanoi, paras investointi mitä kaupunki voi tehdä on liikenneyhteydet - kaikki panokset pitäisi laittaa Helsinki-Porvoo-Kouvola radan lobbaamiseen ja rahoittamiseen, ei mihinkään uskomattomaan paska-areena hankkeeseen.

      Niin ja jos vetovoimasta puhutaan, niin olisiko Sote-peli kannattanut hoitaa hieman paremmin ja itsekkäämmin. Aidon sairaalaan puuttuminen poistaa vetovoimaa 10000000000000000 x v, tapahtumahalli tuo vetovoimaa 0,0000000000000000000000000000001 x v siihen verrattuna.

    • Killeriä

      Kouvolan kaupunki laittaa Asemakadun pätkän kävelykaduksi sekä ohjaa linja-autoliikenteen pois Kouvolakadulta muuttamalla Hallituskadun kaksisuuntaiseksi. Siihen tuhraantuu noin 6 milj. euroa. Keskustaa se ei elävöitä, mutta muuttaa Kouvolakadun asukasystävällisemmäksi. Uusia kaupan alan yrittäjiä sillä ei saada keskustaan, jossa on vapaana uudempaa ja vanhempaa liiketilaa tuhansia neliöitä.

      Kun matkakeskus/monitoimiareena/kauppakeskus/hotelli-hanke jäi aikeeksi, ei kaupungin tarvinnut ottaa 40 milj. euroa uuttaa lainaa vanhojen lainojen päälle. Hyvä näin.

      Jos Sipilän ajama sote- ja maakuntahanke toteutuu, ottaa valtio Kouvolan verotuloista noin 60 % omiin tarpeisiinsa jaettavaksi maakunnille. Kouvolan sote-palvelut heikentyvät uudistuksen myötä, kun valtio hakee säästöjä.

      Jatkossa Kouvolan pitää hoitaa koulutus- ja tekniset palvelut nykyistä 60 % pienemmillä verotuloilla sekä hoitaa noin 250 milj. euron lainojen korot ja lyhennykset. Siinä on tarpeeksi syytä maltillisiin investointeihin. Viimeaikoina kun on käyty huutokauppaa matkakeskus-hankkeen lisäksi uudesta teatterista ja kirjastosta. Nyt pitäisi laittaa olemassa olevat rakennukset kuntoon ja turvata asukkaiden peruspalvelut. Kaikenlainen haihattelu pitäisi lopettaa. Kouvolan kaupungin kokonaisveroaste on korkea, kun ottaa kunnallisveron lisäksi huomioon kiinteistöveron, sähkön siirtomaksut KSS Energialle, vesi- ja jätevesimaksut sekä tappiin korotetut terveydenhuollon asiakasmaksut.

      • Lälliä

        Juuri näin. Verotulot laskevat, väestö vanhenee, poismuutto jatkuu, valtionosuuksia leikataan, kiinteistöjen korjauvelkaa on edelleen runsaasti ja kaupungin lainakanta on 200 milj. euron luokkaa. Toimeentulotuen varassa elävien ruokakuntien lukumäärä myös lisääntyy maahanmuuton seurauksena.


      • Betonoidi

        Totta. Kohta junatkin pysähtyy taas vain Kaipiaisissa.


    • Raksapieru

      Kouvolan Sanomat uutisoi, että kaupunki ottaa matkakeskus-monitoimiareenan rakentamisriskit vastuulleen. Maakuntavaalit lähestyvät ja Nyberg, Helminen ja kumppanit tarvitsevat vaaliavustuksia Jatkeelta. Kaikki raha tulee kuitenkin Kouvolan veronmaksajilta, jotka maksavat tarpeettoman monitoimiareenan VAK-ratapihan reunaan. Eikö Nyberg ole ymmärtänyt vielä tähän päivään mennessä, että siihen ratapihan reunaan ei saa rakentaa tuhansien katsojien areenaa? Se hanke voidaan saada kumoon valituksella, jossa vedotaan maankäyttö- ja rakennuslakiin.

      • Ympäröivätodellisuus

        Onhan se hupaisaa, että suunnittelutoimiston omistaja sähköinsinööri Raimo Pehkonen vähättelee julkisesti Kouvolan ratapihan riskejä. Kouvolan ratapiha on vaarallisten aineiden kuljetusmäärissä Suomen ykkönen, noin 100.000 säiliövaunua vuodessa. Mäntyharjun säiliövaunuvuoto kevättalvella 2018 nousi valtakunnan ykkösuutisten joukkoon. Jos Kouvolan ratapihalla suunnitellun monitoimiareenan kohdalla tömähtää, voi kuolonuhreja olla koripallon sarjapelin yhteydessä kymmeniä. Jos halli on täynnä, voi uhreja olla satoja. Tämän riskin Kouvolan valuutetut ovat valmiit ottamaan. Vai ovatko kaikki? Tuskinpa. Järki-ihmisiä sentään on muutama valittu valtuustoon. Sen aika näyttää, keitä he ovat. Kouvolan ratapihan varoalue suunnitellun areenan kohdalla on 370 metriä ratapihan reunasta. Tämä sisältyy kaupungin asemakaavan liitteisiin ko alueelta.


    • Lappakoskelainen

      Kouvolan veronmaksajana minulla on semmoinen tahtotila, jolla on kaksi pilaria:
      1. Kouvolan kaupungin ei pidä ryhtyä mihinkään Kymi-Ringin velkojen takauksiin eikä mitään avustuksia pidä antaa kyseiselle hankkeelle, koska Kymi-Ringin paikka ei ole Kouvolassa eikä Kymenlaaksossa vaan Päijät-Hämeeseen hakeutuvassa Iitissä. Mahdollinen Kymi-Ringin konkurssi kaatuisi sitten myös meidän kontollemme, jos kaupunki takauksiin mukaan lähtisi.
      2. Kymi-Ringin hankeporukka saa kyllä minun puolestani ratansa tehdä, jos se tapahtuu touhuajien omilla tai heidän kavereittensa rahoilla. Jos kerran Bernie Ecclestonekinn on suosiollinen ratahankkeelle, niin kaivakoon Bernie omaa takataskuaan. Sinänsä on kyllä verovarojen käytön kannalta epäilyttävää, että meidän ministerimme Sampo Terho on mennyt lupaamaan ratahankkeelle miljoonia. Verovarojamme ne ovat nekin.

      Tuossa jokunen aika sitten oli julkisuudessa esillä, että moottoriurheilumies Antti Aarnio-Wihuri suhtautui kovin epäileväisesti Kymi-Ringin ratahankkeeseen. Hän totesi aikaisemmat historiat niin Keimolan kuin Alastaronkin kohdalla. Eipä ole Kouvolan Sanomissa näkynyt Antin haastattelua.

      • gyhjk

        Kymiringin toimisto sijaitsee googlen mukaan Kouvolan keskustassa.


    • Kustaata

      Yhtä rakentamisen sirkusta on nykyään Kouvolan kaupungin touhu. Uutta uimahallia esitetään ja entisten hyväkuntoistenkin hallien sulkemista. Edelleen ajetaan Jatkeelle julkisia rakennusurakoita, kun asuntorakentaminen Kouvolan seudulla ei kannata. Kyllä sen ymmärtää, että rakennusalan ammattilaiset haluavat suunnitella ja rakentaa mahdollisimman paljon. Kouvolan kaupungin talous ei kestä yletöntä uudisrakentamista, kun nykyisiäkin tiloja pitäisi korjata kymmenillä miljoonilla euroilla.

      Asko Vatanen totesi kommentissaan urheilutalon rakentamiskirjoitukseen, että kaupungin käyttötalousmenot ovat liian suuret. Yksi syy tähän ovat ylisuuret sisäiset vuokrat, joita peritään hallintokunnilta, kuten koulutus- sekä sosiaali- ja terveyspalveluissa tapahtuu. Sisäinen vuokra saattaa olla kolminkertainen todellisiin vuotuisiin kiinteistökuluihin nähden.

      Vähän vaikuuttaa siltä, että kaupunkilaiset ovat sittenkin valinneet valtuustoon henkilöitä, jotka ajavat omia ja kaverien etuja. Aikoinaan Tampereen kaupunginhallitukseen ei valittu rakennusalan johtotehtävissä toimivia luottamushenkilöitä, kun todettiin heidän toimineen oman etupiirinsä hyväksi kaupunginhallituksessa. Ainahan sitä kaupunginhallituksessa on kuitenkin istunut vapaamuurareita ja ns. hyväveli-porukkaa kuten Kouvolassakin on tilanne.

      • Ritaluomaa

        Kouvolassa edes kaupunginhallituksella ei ole valtaa niin paljon, että saisivat Larikan johtaman vapaamuurariporukan pysymään pois kaupungin päätöksenteosta. Vapaamuurarien istunnoissaan käsittelemiä hankkeita ajetaan eteenpäin Kouvolan Sanomien sivuilla. Kaupunginhallitus ja -valtuusto seuraavat vierestä voimattomina. Ei ole ihme, että kaupungin talous on tiukoilla. Kaupungin taloussuunnittelu on poukkoilevaa, kun hankkeita otetaan listoille grynderien esityksistä. Vaikuttaa siltä, että ainakin osa johtavista viranhaltijoista on ostettu ajamaan vapaamuurarien hankkeita.

        Aikoinaan Pousin ollessa kaupunginhallituksen puheenjohtaja, kävi hallitus tutustumassa Seinäjoen kaupungin päätöksentekoon ja rakentamiseen. Siellä kaupunginjohtaja kuului paikalliseen vapaamuurariporukkaan, jossa sovittiin kaupungin rakennushankkeista. Pousi olisi halunnut Kouvolaan samanlaisen päätöksentekojärjestelmän, jossa kaupunginhallitus ja -valtuusto ovat kumileimasimia. Osittain tämä on jo toteutunut.


      • Raksapieru

        Juuri näin. Juhani Pousi antoi Kouvolan investointipolitiikalle suunnan ollessaan kaupunginhallituksen puheenjohtaja vuosina 2009 - 2010. Grynderin johtama kaupunginhallitus kävi tutustumassa mm. Seinäjoen kaupungin rakennushankkeisiin, jotka laitetaan alulle paikallisten rakentajien ja kaupungin nokkamiesten vapaamuuraritapaamisissa. Tällöin on riittävästi paikalla henkilöitä, jotka voivat ajaa hankkeet läpi kaupungin organisaatiossa.

        Pousi halusi Kouvolaan samanlaisen kytköksen ja on siinä jossain määrin onnistunut. Kouvolan vapaamuurarit Larikka, Leppänen, Eloranta ja Käppi ideoivat ja valmistelevat rakennushankkeita, joita syötetään kokoomuksen valtuustoryhmälle ja lehdistölle. Tämä selittää sen, minkä takia erilaisia hankkeita on listoilla useita. Kun hankkeita on riittävän paljon esillä, menevät niistä jotkut läpi kunnallisen päätöksenteon.

        Kun hankkeet on valmisteltu yhdessä Jatke Oy:n hallituksen puheenjohtajan Esa Elorannan kanssa, on ko rakennusliike voinut varata sopivan tontin ja tehdä alustavat hankesuunnitelmat valmiiksi. Näin Jatke voi esittää kaupungille, että sillä on valmiina tontti ja alustavat suunnitelmat ja kustannusarviot. Näin se yrittää välttää avoimen kilpailutuksen hankkeen osalta. Heikki Käppi on rakennusliike Jatkeelle töitä tekevä arkkitehti.

        Kouvolan kaupungin strategia on edellä kerrotun takia varsinainen tilkkutäkki ja taloussuunnitelmalla ei ole pitkäjänteisyyttä. Kaiken maailman matkakeskus/tapahtumakeskus/teatteri-hankkeet ovat Kouvolan Sanomien uutisissa kertomassa tästä satunnaisesta ja grynderijohtoisesta kaupungin investointipolitiikasta.

        Miksi esim. kaupunginhallitus on tahdoton? Siellä puheenjohtajana toimi kaveri, joka on saanut ja saa Jatkeelta vaalirahoitusta. Jani Heikari (kok) on rakennusinsinööri, joka tekee Jatkeelle töitä firmansa nimissä. Kokoomuslaiset jäsenet ovat samassa veneessä Pousin kanssa yhteisen puoluetaustan takia. Jatke tukee joitakin urheiluseuroja ja tämä antaa sille oikeutuksen toimia kaupungin hovirakentajana. Ja kaiken tämän sirkuksen maksavat lopulta Kouvolan veronmaksajat.


    • Taapero2

      Jotta pysytään ajan kehityksessä, lyhyessä sanottuna Kouvola tarvitsee sellaisen. Yksi vetovoimatekijä lisää, loistavalle paikalle. Yhteen rakennukseen voi yhdistää monta upeaa asiaa, kuten teatteri,musiikki, urheilu, seminaarit. Viihde-ja vapaa-ajankeskus.
      Kouvolalla on nyt niin monta hanketta vetämässä, että ihmetellä täytyy, että mistä sitä rahaa vaan näihin kaikkiin riittää. Uutta pitää kehittää ja vanhaa pitää korjata.
      Onneksi meidän kuntalaisten edustajat kaupungin hallituksissa ja valtuustoissa ehti nostaa omia palkkioitaan. Paremmat palkkiot, paremmat päätökset?

    • Lappakoskelainen

      Wanhojen muistelua sopii tässä harrastaa. Varsin äskettäin Halkotorin ja Hankkijan alueen tienoo oli vielä vapaana. Siihen olisi mahtunut isompikin kongressi- ja kulturellikeskus. Tai muunlainen vapaa-ajan areena. Nyt sitä paikkaa "mökitetään", sillä todellisiin tehotornirakennuksiin verrattuna muutaman kerroksen talot tosiaan ovat pelkkiä tönöjä, mutta sillä operoinnilla sekin Kouvolan keskustan laajahko alue on poissa uusien mahdollisuuksien vaihtoehdoista. Parkkipaikkojakin olisi ollut mahdollista rakentaa kaivamalla hiekkaiseen harjumääperään vaikka kahden kerroksen parkkihalli.

      Mahdollisuuksien haaskaaminen on kuulunut aikaisemminkin Kouvolan kaupungin päätöksentekoon. Kaitilankadun länsipuolella oli aikaisempien viisaitten kaupungin suunnittelijoitten toimesta vapaana maastokäytävä, johon olisi mahtuntu väljä katuväylä. Se mahdollisuus poistettiin kaavasta ja olennaisen "pätevänä" perusteluna tiedettiin se, että pohjoispäässään katuväylä "ei johtaisi yhtään mihinkään". Nyt niillä samoilla kulmilla on Tommolankadulta erkaneva tarpeellinen väylä Veturin liikennettä varten. Sitä kaavasta poistettua väylätilaa "tarvittiin" ehdottoman välttämättömästi ja kiireellisesti tontittamiseen ja onhan sille kaistaleelle muutama halli tosiaan jo ilmestynytkin.

      Oma erityinen vaiheisuutensa on Kuusankosken keskustallakin. Ensin tehtiin todella kelvollinen silta Kymijoen ylitse ja sitä kautta liikenne sujui parien liikennevalojen ohjaamana luontevasti aluesairaalan suuntaan ja Voikkaalle ja takaisin. Todella surkuhupasaa on kiertoliittymien (liikenneympyröitten) sirottelu samoihin maisemiin ja kirsikkana kakun päällä on kohta hyvän sillankin typistäminen puoliksi kevyen liikenteen käyttöön, vaikka jo vanhastaan jalkakäytävät ovat sijainneet sillan molemmin puolin. Nyt tässä ihan ilmaisena ja vapaasti hyödynnettävänä ehdotuksena annan kaupungin kaavailujohdon käyttöön mahdollisuuden laittaa vielä pari, kolme ympyrää lisää siihen Kuusaan ydinsentrumiin.

    • Ritaluomanpuhallus

      Kiinan traumaattisesta matkasta toipunut valtuuston puheenjohtaja vapaamuurari Jouko Leppänen päästi ilmoille kunnallistalouden emäpierun väittämällä Kouvolan Sanomien lukijakirjoituksessaan 10.9.2018, että kaupungin rakennusinvestoinnit näkyvät kaupungin käyttötaloudessa vain poistoina mutta ei korkoina. Miten taantuva kaupunki selviää alati lisääntyvistä lainanhoitokuluista, jotka jo nyt halvan rahan aikana ovat 3 milj. euroa vuodessa? Leppänen on saanut tehtäväksi lääkärinä kertoa kuntatalouden totuuksia uudella tavalla, jotka pohjaavat rakennusinsinööri Juhani Pousin talousteorioihin.

      Juhani Pousilla on teoria, että hänen omistamansa rakennusliike JATKE nostaa Kouvolan kasvun uralle kaupungin rahoittamilla rakennushankkeilla. JATKE aikoo rakentaa asuinkerrostalon Kalevankadun varteen. Asuntovarauksia on vain 13, joka on alle puolet suunnitelluista asunnoista. Tämä kertoo Pikku-Kouvolan vetovoimasta. Pikku hiljaa ihmisille on alkanut valjeta Pikku-Kouvolan vapaamuurarien motiivit rakennuttaa tarpeettomia tiloja kaupungin piikkiin Elorannan ja Pousin omistaman rakennusliikkeen toimesta. Kun normaali vapaarahoitteinen asuntorakentaminen ei takaa JATKEELLE töitä Kouvolassa, pitää mennä kaupungin veronmaksajien kukkarolle.

      Leppänen väittää, että kaupungin omistamat kiinteistöt ovat rahaksi muutettavaa varallisuutta. Näin hyvä todellisuus ei kuitenkaan ole. Kaupungin omistama 10 milj. euron kiinteistö voi myyntiarvoltaan olla 1 milj. euron luokkaa. Leppänen vertasi kiinteistöomaisuutta 500 euron arvoiseen rannekelloon, josta saa omansa pois. Väitän, että kellosta voi joku romanihenkilö maksaa 200 euroa Leppäselle.

    • Raksapieru

      Vapaamuurariveljillä Leppäsellä, Larikalla, Elorannalla ja Käpillä on kiire saada valmiiksi kaikki teatteritaloa, konserttitaloa, kirjastoa, palloiluhallia, matkakeskusta, monitoimiareenaa jne koskevat luonnossuunnitelmat ja alustavat kustannusarviot, jotta valtuusto voisi niistä ainakin yhden hankkeen osalta tehdä myönteisen investointipäätöksen ennen vuoden 2021 alkua. Tällöin valtio vie Kouvolan verotuloista noin 60 % maakunta-, sote- ja alueitten kehittämispalveluihin. Kouvolalle jää nykyisestä 20,75 veroprosentin tuloverosta omaan käyttöön vain 8,45 veroprosenttia. Sillä pitäisi hoitaa koulutus-, kulttuuri-, liikunta-, hallinto- ja tekniset palvelut sekä kaupungin infra. Kaupunki vastaisi edelleen reilun 200 milj. euron lainojen lyhennyksistä ja koroista sekä kaikkien kaupungin omistamien kiinteistöjen ylläpidosta, vaikka niissä ei olisi varsinaista toimintaa. Myytäviä kiinteistöjä ja käyttämättömiä toimitiloja olisi nykyistä selvästi enemmän.

      Valtuuston puheenjohtaja Leppäsen kirjoitus Kouvolan Sanomissa 10.9.2018 antoi vähän heikon kuvan Leppäsestä toimia kaupungin luottamushenkilöiden ykköspaikalla. Vastuutonta satuilua ja osatotuuksien kerrontaa.

      • Alamainen.kyselee

        Mitä lie uusi teatteri maksaisi. Mutta miten arvioitu se mitä kaupunki joutuisi vuosittain avustamaan sitä? Nykyistä teatteria kouvolalaiset veronmaksajat avustaa vuosittain 1,5 miljoonalla eurolla, eikä tuo varmasti riittäisi uuden teatteri osalta. Tietysti kaiken kruunaisi nuo 40-60 miljoonan rakennukustannukset.

        Leppänen ja Sorvali voisi tätä asiaa tuoda julki.


      • Raksapieru

        Leppänen on teatterimiehiä. Älä nyt mene kuitenkaan retkuun ja anna rakentaa teatteri ratapihan reunaan VAK-alueelle. Teatterin paikka on palaneen koulun tontti. Rakentaminen alkaa sitten, kun sen aika tulee. Ensin pitää hoitaa koulutus-, liikunta- sekä sosiaali- ja terveyspalvelujen kiinteistöt jollekin mallille. Mikäli Sipilän maakunta- ja sotepuhallus toteutuu, vie valtio Kouvolan tuloveroista 60 %. Jäljelle jäävällä 40 prosentin tuloverolla ei paljoa rakenneta. Se ei lupaa hyvää myöskään teatterirakentamista aikoville tahoille.


    • Killeriä

      Tällaista sotkuahan siitä tulee, kun 80-vuotias seniili rakennusneuvos ohjailee Kouvolan investointeja. Matkakeskus on jo olemassa ja se tarvitsee vain päivityksen. Tapahtumakeskus ja teatteri ovat aivan eri asioita. Kun tapahtumakeskusta hieman palastellaan, puhutaan itse asiassa palloiluhallista. Teatteri- ja konserttisali on oma rakennuksensa jo akustiikan takia. Eli Kouvola havittelee palloiluhallia sekä erillistä konsertti- ja teatterirakennusta. Ratapihan reunaan niistä ei sovi mikään, koska se on VAK-aluetta.

      Rakentakaa konsertti- ja teatteritalo Salpausselänkadun varteen palaneen koulun tontille ja palloiluhalli urheilupuistoon tai Veturin viereiselle pellolle, jolloin se voi toimia myös messukeskuksena.

    • Anonyymi

      Taitaa areena ajatukset olla jo haudattu? Persaukinen kylä tuskin tuollaista rakentelee.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14871
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3059
    3. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3056
    4. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    5. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055
    6. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3055
    7. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3054
    8. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3054
    9. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3050
    10. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3044
    Aihe