Kankaanpää on tutkinut varhaiskasvatuksen palvelusetelin hintaa ja tullut siihen tulokseen, että hintataso pitäisi olla
Palvelusetelin hintakatto alle 3-vuotiaille saa olla enintään 951 € ja 3-6-vuotiaille enintään 630 €.
Palvelusetelin arvo määräytyy lapsen iän, perheen koon ja bruttotulojen sekä palvelutarpeen mukaisesti.
Päiväkotihoidossa palvelusetelin kattohinta vaihtelee kunnittain voimakkaasti ja on tyypillisesti 1 000 – 1 200 € / kk
alle 3-vuotiaan lapsen kokopäivähoidosta ja 700 - 800 € / kk yli 3-vuotiaan lapsen kokopäivähoidosta.
Mielenkiintoista nähdä, mihin Lahden kaupunki päättää maksimitason määritellä varhaiskasvatuksen palvelusetelissä. Maksimitaso on siis se summa, jonka päiväkoti voi saada silloin, jos perhe saa ilmaisen päivähoitopaikan. Kaupunki siis laskee palvelusetelin arvoa sen mukaan, mihin tuo perheen maksama päiväkotitaksa asettuisi kunnallisessa päiväkodissa. Päiväkoti siis saa palvelusetelin arvon + sen kunnallisen päiväkotimaksun, jonka palveluseteliasiakas maksaa suoraan päiväkodille palvelusetelimallissa. Asiakkaalle maksu on siis samansuuruinen palvelusetelillä tai kunnallisessa päiväkodissa. Asiakas saa valita silloin vapaammin hoitopaikoista.
Perhe, joka hyväksyy palvelusetelin, ei voi saada enää muita tukia; kuntatuet ja kelan tuet loppuvat. Palvelusetelillä ostettu päiväkotipaikka rinnastetaan kunnalliseen päivähoitopaikkaan.
Päiväkodin pitää hakeutua palvelusetelituottajaksi.
Palvelusetelimallin pitää olla kaupungille edullisempi, kuin sen oma päivähoitokustannus olisi, muutoin siinä ei ole mitään järkeä.
Kankaanpään kunta on tosissaan tehnyt laskelmat, mutta entä Lahden kaupunki - onko se oikeasti tehnyt laskelmat, mihin tuo palvelusetelin maksimi pitää asettaa, jotta kunta hyötyy?
Palvelusetelit käyttöön Lahdessa 1.8.2018
15
2021
Vastaukset
- hyvinkömenee
Turussa yksityisten päiväkotien tuotto on pudonnut aivan radikaalisti palvelusetelimallin käyttöönoton jälkeen.
Ei siis olekaan kultakaivos yrittäjille. - eibisnestäole
Lahti on siis saanut sivistyslautakunnan päätöksen asiasta aikaiseksi, mutta siitähän nousi sitten yrittäjien taholta haloo, koska palvelusetelituottajan pitää tarjota päivähoitoa 6 - 18 aukioloajoin. Se tarkoittaa käytännössää sitä, että 12 h hoitjaksoa lapselle päivässä ja se tarkoittaa nyt sitten myös sitä, että on palkattava 1.5 hoitajaa yhtä ryhmää kohti. Alle 3v ryhmä yhdellä hoitajalla on 4 lasta ja yli 3 v yhdellä hoitajalla saa olla 8 lasta hoidettavana.
Mikä on siis tuon palkkauksen osuus päiväkotiyrittäjälle?
Otetaan hatusta siis päivähoitajan palkka kuukaudessa sivukuluineen 2500 e. Yksi hoitaja hoitaa siis 4 lasta, joten yhden lapsen osuus tuosta palkkakulusta kuukaudessa on 625 e, mutta yksi hoitaja ei riitä, vaan tarvitaan 12 tunnin aukioloon 1,5 hoitajaa, joten palkkakustannus alle 3 v lapsen hoidosta on jo 937,50 e per lapsi.
Sivistyslautakunta linjasi palvelusetelin arvon 825 e/ lapsi ja alle 3v korotuskerroin täydestä päivästä on 1,75 eli 1443,75 e.
Jatketaan tätä matematiikkaa. 1443,75 - 937,50 = 506,25 e jää siis kaikkiin muihin menoihin ja yrittäjän tuloksi. Mitä on vuokrakustannus yksityisessä päivähoidossa. Yhden lapsen m2 kaikkinensa (sis henkilöstön tilat, keittiötilat, yhteiskäytössä olevat tilat ja sitten ryhmätila) on minimissään 12 m2 ja jos vuokra on kuukaudessa 10 e/m2, mikä ei ole edes kova vuokra, niin vuokrakulu on 120 e per lapsi ja taas jatketaan laskua; 506,25 - 120 e = 386,25 ja vielä on paljon kustannuksia, esim ruokakulut alakanttiin 4 e päivässä lasta kohti, niin 20 pv 80e kuussa; joten 386,25 - 80 = 306,25 e . Vielä ei olla kokonaiskuluja käyty läpi. Siivous, emännän palkka, päiväkodin johtajan palkka, tarvikkeet (vessapaperit, askartelu, leikki, lukeminen ym). Noiden kulujen tietäminen on jo haastavampaa, joten kyllä ei tuostakaan, vaikka lähtöhinta tuntuu reippaalta, niin ei siitä kovin kannattavaa bisnestä tule. Lisäksi tulee kaikki vakuutukset verot ja muut kulut esim. sähkö ja vesi ei yleensä sisälly vuokraan.
Jos sitten lasketaan 3 v lapsen osalta noita kuluja, niin laskelmasta tulee seuraavanlainen samassa järjestyksessä kuin edellä: 825 - 468,75 - 120 - 80 = 138,25 ja vielä on vähentämättä paljon yllä olevassa mainittuja kuluja ... nyt taitaa mennä jo sitten tappion puolelle ...
Ei ihme, etteivät yksityiset päiväkodit innostu asiasta .. - mahotontilanne
Eihän noiilla hinnoilla miljoonainvestointeja kannata tehdä; sehän on täysin mahdotonta saada esim. velkarahalla tehtyä investointia maksettua pankille korkojen kera takaisin.
Lahti taisi ajaa itsensä siis tässä palvelusetelihommassa aika pöpelikköön..
Vajaus on ainakin 100 lasta ja jos yksityiset eivät rakanna uusia ja entiset yksityiset panevat pillit pussiin, niin aika haasteessa on kaupunki .. - väärävertailuluku
Kaupungin omien päiväkotien kustannushinta 935 e per lapsi ei sisällä lainkaan vuokria tai investointikuluja rakennuksista, joten tuo luku ei ole mitenkään vertailukelpoinen yksityisten päiväkotien kulujen kanssa; heidän on maksettava vuokraa tai investoinnista aiheutunutta velkaa lyhennettävä ja maksettava korot!
Miksi tehdään noin vääriä vertailulukuja! - oikeatlaskelmat
Toivotaan nyt, että yrittäjät tuovat omat laskelmansa kaupungille tiedoksi ennen tuota kaupungin hallituksen käsittelyä, jotta perheet eivät jää ihan tuuliajolle, kun eivät löydä tai saa lapsilleen päivähoitopaikkaa.
Päivähoitopaikka on lakisääteinen velvollisuus kaupungilla, joten kaupungin pitää silloin oikeasti ruveta rakentamaan uusia päiväkoteja, jos palveluseteli tuottaa yksityisille tappiota ja silloin ne eivät tietenkään voi siihen lähteä. - eibisnestäole
Jatketaan tuota laskelmaa vähän lisää siitä, mihin tuolla edellä jäätiin. Sähkönkäyttö vuodessa maksaa 10,5 e/ lapsi pelkkänä käyttösähkönä. Lakelma on siltä pohjalta suurinpiirtein tehty, että esimerkiksi 1200 m2 päiväkoti, johon mahtuu siis 100 lasta kuluttaa 7000 kWh/kk (energia + sähkönsiirtolasku n. 0,15 e /kWh), johon ei siis sisälly lämmitys eikä lämmin käyttövesi.
yli 3 v lapsen kuluissa yksityisessä päiväkodissa jäätiin 138,25 - 10,50 e = 127,75 e.
alle 3 v lapsi jäätiin 306,25 - 10,50 =295,75 e
Entä vesi. Keskimääräinen kulutus ehkä 40 m3 /v/lapsi
Perusmaksu 1200 m2 päiväkodissa 1 e/kk/lapsi, vesimaksu 4,60 e/kk/lapsi ja jätevesimaksu 7,27 e /kk/ lapsi = 12,87 e/kk / lapsi (hintoina käytetty Lahti Aquan hinnastoa 1.1.2016 alkaen.)
yli 3 v lapsi 127,75 - 12,87 = 114,88 e ... ja vielä on kustannuksia vähentämättä .. ja ollaan jo näin alhaalla ..
alle 3 v lapsi 295,75 - 12,87 = 282,88 e .. ja vielä on kustannuksia vähentämättä..
Päiväkoti ei voine määritellä sitä, ottaako se alle 3 v lapsia vai yli 3 v lapsia, sen on paree ottaa niitä, jotka ovat tulossa siinä järjestyksessä, kuin vanhemmat ilmoittavat halukkuutensa tuoda lapsensa päiväkotiin .. - eibisnestäole
sähkönkäyttökustannus oli siis kuukausikulutus lasta kohti, eikä vuosikulutus.. no laskelmista voi tietysti tarkkaavainen lukija tuon virheen havaitakin.
- eikannatainvesteida
Jos katsotaan tuolta edeltä, jossa oli käytetty edullista vuokrausta päiväkodin kiinteistön osalta, niin siltä osin tilanne muuttuu täysin, jos pitää alkaa laskea kannattaako investointi velkarahalla.
Tuollaisen 1200 m2 päiväkodin rakennuttaminen maksaa vähintää 3 miljoonaa euroa ja velkarahalla sen toteuttaminen esim. 15 vuoden laina-ajalla ja 3 % korolla, joka lienee vähimmäiskorko 15 vuoden haarukassa.. koroissa on jo olemassa nousupaineita Euroopassa, niin se tarkoittaa lyhennyksinä ja korkoinna tasaerinä 248 000 euroa vuodessa, joten tuolla edellä olevat kustannuslaskelmat eivät missään tapauksessa tule tuottamaan niin paljoa, jotta tuollainen laina korkoineen voitaisiin hoitaa... edellä olevissa laskelmissa, vaikka jätetään tuo vuokrameno pois, niin silti on mahdoton saada tuollaista tuottoa, koska silloin laskelmiin pitää tietysti sisällyttää lämmitys ja muut kiinteistönhoitokulut kaikkinensa ja melkeinpä noin ison pelkät lämmitys ja kiinteistönhoitokulut ovat tuon edellä olevan laskelman vuokramenojen verran. Jolloin investoinnin kannattavuutta voidaan katsoa suoraan jo noista tuottoluvuista ja se osoittaa jo aika raskaasti tappiota, jos vaikka lasketaan 50 lasta yli 3 v ja 50 lasta alle 3v ... ja edelleen on huomioitava se, ettei noissa kululaskelmissa ole vielä kaikki kulut; tarvikkeet ja vakuutukset ovat vielä pois ja keittäjän, johtajan ja siivoojan palkat ja talonmiehen palkat ym pihanhoitokulut jne.
Ei ole siis ihme, että yksityiset päiväkodit eivät tuosta palvelusetelihommasta innostu lainkaan ..
Sääli tulee niitä uskaliaita, jotka ovat investoimassa Lahteen uusia päiväkoteja.. - eibisnestäole
Jos sitten lasketaan vielä vähän lisää noita kustannuksia, niin voidaan olettaa, että pelkät vakuutukset: vastuuvakuutus, tapaturmavakuutus, ns. kotivakuutus tekevät jo noin 2 e/ kk / lapsi, joten:
yli 3 v 114,88 - 2 e = 112,88
alle 3 v 282,88 - 2 e = 280,88
Mitä tekee leikkivälineet, askartelu, kirjat, ja wc ym vaippatarpeisto jne 10 e /kk /lapsi liekö tuo ollenkaan kohillaan, mutta otetaan tuollainen arvio, sillä sadan lapsen vuosikustannus kuitenkin melkoinen summa.
yli 3 v 112,88 - 10 = 102,88 e
alle 3 v 280,88 - 10 = 270,88 e
ja vielä on kustannuksia, jotka eivät ole mukana ..
emännän, johtajan, siivojan ja talonmiehen palkka ... okei käytetään sitä samaa 2500 sivukuluineen per nenä, joten 4 x 2500 = 10000 e / kk ja jaettuna 100 lapsen osalle tekee 100 e/lapsi/kk
No nythän tämä näyttää aivan toivottomalta melkein:
yli 3 v 112,88 - 100 = 12,88 e
alle 3 v 280,88 - 100 = 180,88 e
eikä vieläkään ole kaikki kustannukset mukana laskelmassa ja nyt näyttää jo tosi pahalta .. - eibisnestäole
pankaapa arviota peliin, ovatko laskelmat lähellä totuutta vai pielessä...
- mitesasianlaitaonkaan
Anneli Viinikka, Sami Metsäranta, Maria Mäkynen, Eemeli Salomäki, Kimi Uosukainen, Elisa Lientola; teidän yleisönosaston kirjoitus oli ESS 8.2.2018. Tuo kirjoitus ei perustunut mihinkään faktoihin. Olisitte tuoneet faktat esiin!
Esittäkää selkeästi laskelmat, paljonko kaupungin päiväkotitoiminta oikeasti maksaa; siis laskelma jossa on huomioitu myös nuo investointi ja kunnossapitoremonttien osuus! Vasta silloin saadaan todellinen vertailuarvo yksityisiin päiväkotituottajiin; he joko investoivat eli rakentavat päiväkodin velkarahalla tai vuokraavat tilat (jos on vuokrattavissa ja kunnostettavissa päiväkodiksi). Vasta silloin nuo vertailulaskelmat ovat todellisia. Pelkät hoitokulu vertailut ovat täysin valheellisia!
Eihän yksityinen päiväkoti voi hakeutua palveluseteli tuottajaksi, jos se ei kannata; yrityksen pitää tuottaa voittoa, muutoin kaikki yrityksen toimintojen kehittäminen loppuu siihen. Kun te esitätte, että jos palvelusetelihinta nostetaan liian korkeaksi, se houkuttelee suuria toimijoita päiväkotibisnekseen. Eihän sitä voi estää, koska nuo veroparatiisisaarilta rahojaan sijoittavat sijoitusyhtiöt rakentavat omalla pääomalla päiväkodin ja pienet toimijat joutuvat vuokraamaan tilat tai sitten ottamaan velkaa rakentaakseen päiväkodin tilat. Kilpailu on vapaata Suomessa ja on turha luulla, etteivät suuret toimijat; esim. Norjalainen (amerikkalaisten omistama) sijoitusyhtiö ole vahvoilla aina, jos toiminta on kannattavaa. Nuo yritykset sijoittavat ihan mielellään tuollaisiin hankkeisiin pienelläkin tuotolla parantaakseen mainettaan, kun voivat esittää, että he ovat mukana tällaisissa hyvissä toiminnoissa. Heitä vastaan nuo velkarahalla toimintaa harjoittavat toimijat ovat aina häviävää kansanperinnettä tai heidän pitää pysyä sitten palvelusetelituotannon ulkopuolella. Sekin on aika mahdotonta, vanhemmat eivät tuo lapsiaan päiväkotiin, ellei tuo hinta, joka vanhemmilta peritään, ole suurinpiirtein samaa tasoa, kuin kaupungin päiväkodissa tai palvelusetelituotannossa perittävä hinta. Hyvätuloiset voivat siis valita, pienituloiset eivät. Heidän on valittava kaupungin päiväkoti tai pakosta palvelusetelituottajan päiväkoti, koska kaupungilla ei ole tarjota hoitopaikkoja kaikille lapsille.
Turussa monien yksityisten päiväkotien voitto on palvelusetelitoiminnassa romahtanut, mutta heidän on ollut ilmeisen vaikea jäädä sen ulkopuolellekaan; ne voi tarkistaa helposti, miten voitot ovat kehittyneet! Tuo suunta tarkoittaa, että monet päiväkodit tulevat lopettamaan viimeistään silloin, kun pitäisi tiloja remontoida enemmän! Velkaa ei voi ottaa, koska tuotto ei mahdollista velan ja korkojen takaisinmaksua!
Lahden kaupungilla on lakisääteinen velvollisuus tarjota jokaiselle lapselle hoitopaikka; lakisääteinen velvollisuus ja ellei palvelusetelituottajia tule riittävästi, kaunpungin on ostettava päiväkotipaikkoja palvelusetelituotannon ulkopuolisilta toimijoilta, maksoi mitä maksoi! Tuo näköala houkuttaa enemmän suuria toimijoita, koska silloin he voivat periä kaupungilta sen hinnan, joka tekee toiminnasta kannattavaa. He siis eivät hakeudu palvelusetelituottajiksi, vaan pysyvät ulkopuolella; rakentavat hyvien yhteyksien varrelle uuden päiväkodin ja toimivat yksityisinä päiväkoteina, tietäen, että kaupungin on ostettava paikkoja heidän päiväkodistaan; hinnoittelu jää kuitenkin täysin silloin heille itselleen!
Ellei kaupunki huolehdi siitä, että pienten velkarahalla rakennettujen päiväkotien ja vuokratiloissa toimivien päiväkotien kannattaa ryhtyä palvelusetelituottajaksi; se avaa valtavan hyvät markkinat suurille toimijoille, joiden ei tarvitse ryhtyä palvelusetelituottajaksi, vaan voivat tehdä toiminnasta kannattavaa pitäen hinnoittelun omissa käsissään; tietäen, että kaupungin on pakko ostaa heidän palvelujaan, vaikka he eivät ryhdy palvelusetelituottajaksi!
Tässä teille vähän pohdittavaa arvoisat päättäjät! - kuinkaskäynee
Mikäli siis esim. nyt juuri aloitettu investointi yksityisen päiväkodin rakentaminen ei osoittaudu niin kannattavaksi, että tuotolla voidaan huolehtia velanmaksusta ja korkojen maksusta, jotka tekevät pitkälti yli 200 000 euroa vuodessa, niin se tarkoittaa, että uusi päiväkoti menee myyntiin ja kas ostajana ei liene kukaan muu kuin pääomasijoittaja, joka ei siis tarvitse velkaa, vaan siirtää pikkiriikkisen osan veroparaatiisisaarella olevia rahojaan ostaakseen uuden hyvin toimivan päiväkodin.
Pääomasijoittaja ei tarvitse kuin kohtuullisen tuoton sijoitukselleen ja varsin pienen, jos tuo sijoitus tuo sijoitusyhtiön imagoon mukavan paremman leiman. Amerikkalaiset veroparatiisiyhtiöt etsivät koko ajan sijoituskohteita, joilla parantaa mainettaan - päiväkoti on siitä erinomainen.
Amerikkalaisia sijoitusyhtiöitä kiinnostaa erityisesti paikkakunnat, jotka ovat julistaneet suureen ääneen, että kunta ei aio rakentaa uusia päiväkoteja, vaan haluaa lisätä palvelusetelituotantoa.
Noita sijoitusyhtiöitä vastaan vuokralla toimivat ja velkarahalla päiväkodin rakentaneet eivät voi kilpailla, koska noiden sijoitusyhtiöiden kulut ovat paljon pienemmät, kun ei ole suurta vuokraa maksettavana tai velkaa lyhennettävänä ja korkoja maksettavana.
Vapaassa kilpailussa siis palvelusetelin hinta vaikuttaa siihen, pärjäävätkö pienet toimijat vai eivät. Mikäli toiminta ei ole kannattavaa pienille toimijoille, ne panevat päiväkotinsa myyntiin ja ostajia ei ole muita kuin nuo suuret kansainväliset toimijat, joilla on joutavaa rahaa tuollaisiin sijoituksiin. Mikäli palvelusetelin hinta on liian alhainen, pienet toimijat velkoineen tai vuokrineen ovat hätää kärsimässä ja joutuvat myymään toimintansa pääomasijoittajille.
Lahden kaupungin päättäjillä on siis melkoinen pähkinä purtavana tässä palvelusetelihommassa. Vapaa kilpailu suosii joka tapauksessa niitä toimijoita, jotka voivat toimia oman pääoman varassa ja ostavat tilat tai rakentavat uuden päiväkodin. Pienillä toimijoilla ei ole omia pääomia niin paljon, että se onnistuisi.
Liian alhainen palvelusetelin hinta pudottaa armotta pienet toimijat pois kuvioista, kannattamatonta toimintaa ei voi jatkaa. Toki suuret toimijatkaan eivät tule tappiollista toimintaa pyörittämään huvin vuoksi, silloin he lähtevät etsimään uusia paikkakuntia, jossa toiminta voi olla kannattavaa. - halpavuokra
Tuolla edellä olevissa laskelmissa tuo päiväkodin tilojen vuokra on aivan liian alhainen, noin halvalla ei kukaan niitä tiloja vuokraa!
- vähänparempi
Pienille päiväkotiyrittäjille on nyt sitten puolueiden välisissä neuvotteluissa sovittu vähän helpotusta. Aukioloaika 7-17 velvoite. Oikeus periä tarpeen vaatiessa 75 e/kk lapsi lisämaksua, jonka kaupunki sitten 0 maksuluokassa korvaa perheille.
Nyt 19.2. kokouksessa kaupunginhallitus lyönee lukkoon nuo asiat..
75 e/lapsi/kk tekee aika moisen rahan esim. 100 lapsen päiväkodissa, joka on velkarahalla pystyyn pistetty... 75 x 12 x 100 = - harvatvaimonet
Lahden kaupungin päättäjien olisi hyvä tiedottaa kaikille päiväkodeille, että jos he ovat myymässä päiväkotiyritystään, niin Lahden kaupunki haluaa ostaa itselleen päiväkodin!
Näin Lahden kaupunki voisi varmistaa, että päiväkotitoiminta säilyy tarpeeksi moniyritteisenä, etteivät suuret toimijat voi vallata suurta osaa näistä palvelusetelilapsista.
Suurelle päiväkotiyrittäjälle riittää 300 lapsen osuus Lahden päiväkotilapsista, jolloin hän voi jo asetella kaupungille omia ehtoja!
Tämä olisi päättäjien hyvä tiedostaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2081705Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1031679Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1021593Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541409Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341369Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.49916Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii460915Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115891Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai294853Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347821